La Legge 40 sulla procreazione medicalmente assistita, i suoi divieti, la campagna referendaria del 2005

L'odierno programma realizzato con documenti d'archivio che stavolta i Ferrari ascoltare registrazioni dell'estate due mila e cinque relative all'antico dibattito sulla legge quaranta e procreazione medicalmente assistita e alla campagna referendaria che si svolse in quel periodo per cercare di abrogare o migliorare
Una legge all'insegna di ogni tipo di divieto
Li ascolterete innanzi tutto quanto Marco Pannella disse a Teramo e dal quattro giugno due mila e cinque nel corso di una manifestazione referendaria
Ricordare il Contessa di quella campagna nonché le responsabilità di chi non aveva saputo o voluto condurre in Parlamento nel calcio ha posizionato un provvedimento ritenuto sbagliato è voluto dalla governo
Berlusconi
Al termine ascolterete invece la sintesi di un'altra manifestazione svoltasi a Catania il giorno dopo organizzata da un apposito comitato di donne per il sia il referendum
Sulla legge quaranta presieduto da Emma Bonino è composto
Da personalità di varia estrazione culturale e politica come ad esempio l'allora ministro per le Pari opportunità Stefania Prestigiacomo che ascolterete in apertura come più volte ricordato quella campagna referendaria fallì
Per la consenta mancanza di reale formazione sui temi oggetto della consultazione e anche per il mancato raggiungimento del quorum favorito anche dall'invito all'astensione
Promosso dalle gerarchie ecclesiastiche
Teramo quattro giugno due mila e cinque succede
Che a volte diamo voce ha un nome
Che è quello degli altri di noi
E allora da dieci venti trenta quaranta cinquanta anni
Abbiamo o un comportamento nel quale ci si spiega che noi non dobbiamo peccare
In sostanza è questo e dell'luciferina speranza di concepire vita no mentre noi dobbiamo procreare come bestie dobbiamo finire amare
Donare le cose artificiali le altre cose e poi l'amore deve essere fatto in quel modo ed altre no badate
C'è una cosa che è importante che noi non dimentichiamo la posizione della gerarchia ecclesiastica in sede dottrinaria vieta ogni forma di fecondazione medicalmente assistita
L'unica
Forma di concepimento è la scopata non è il concepire
L'unica ammessa
è questa deve essere una congiunzione carnale
Umano animale eccetera
Questo la dottrina poi non hanno il coraggio perché sono schizofrenici
Perché hanno una dottrina schizofrenica quella della doppia verità è quella del minor male allora oggi loro difendono la fecondazione l'arzilla legge quaranta
Come male
Per il momento migliore
Cosa dicono in Vaticano quelle gerarchia e quel potere
Dicono che questa legge non è cattolica
Eppure questa legge ha trentadue articoli
Trentadue volte iniziano con un divieto mare trenta e due articoli ci sono cinquantaquattro vietato vietato la fecondazione è accettata come mi normale
Ma deve essere come si diceva Tombolini
A tal punto controllata
A tal punto disegnata nei dettagli che è vietata questa quella che c'è e non lo nega aderiscono nulla tanto è vero che poi ci contesta che ci costringono a questo dibattito attento tanto molto erudito
Volto nuovo molto difficile molto scientifico per una cosa l'embrione di parole mai fottuto nulla guardate non è mai vedete questa lotta che stiamo facendo e vivendo su quale arriverò presto per disegnare linee gli aspetti contenuti o l'urgenza e vede in questa lotta
Vi risulta che una sola volta
Dinanzi a quindici milioni di bambini
Che si si preannuncia all'inizio dell'anno
Che moriranno di fame
E Morra hanno
Distanti e di malattie
Ma pensate io certo
C'era un rapporto
Al cui tengo tuttora molto con Giovanni Paolo secondo
Lo ricordo onorarci
Mentre facevamo la lotta contro lo sterminio per fame nel mondo
Voeller di Pasqua accoglierci
Mentre stava per dare la benedizione Urbi et orbi
Per noi che
Da Porta Pia avevamo scelto poi proprio a San Pietro il giorno di Pasqua
Per chiedere la pensione del Pontefice
Alla nostra azione contro lo sterminio per fame nel mondo
Topolinia infatti ci siamo visti sia ricevuti un paio di volte a voluto che fosse distribuita alla stampa italiana che non c'è nessuna voglia
Di fare questo una straordinaria fotografia ma io avevamo con loro
E lo e ha voluto che ve tant'è vero che il Corriere della Sera in quel momento
Dire radicale deve dire una parolaccia dinanzi a un documento di quel genere lo scafo schiaffo in prima di altre pagina la foto scelta dal Papa e come sembrava quasi lui un'oncia
Non deferente
Ma un'oncia accogliente
Deroga sorridente come appunto fra persone che sono felice di stare insieme in quel momento
Adesso
Cosa accade
Noi abbiamo noi
Con i nonni che non ci sono
Ma noi
Abbiamo combattuto una battaglia durissima
Fatta di anatemi
Quando noi dicemmo
Questa uno indissolubilità
Del matrimonio che può essere sciolto solo dal sovrano Sacra Rota
Questa è una crudeltà assoluta
Vi sono centinaia di migliaia di famiglie nelle quali le madri dopo un mese
Hanno avvolto il fallimento del loro matrimonio anche gli altri
Ho nella nostra storia
Sono restate vedove bianche
Perché il canto più col ha tuttora più conosciuto nel nostro Paese
Antonio altrove
Che dice che pianta
Partono i bastimenti per assai lontane da dove i meriti
Da dove i congiunti raramente tornano non hanno più il parroco al quale far scrivere la letterina la famiglia si devono fermare i fare aiutare dalla mafia dove vanno perché sono trattati come vorremmo la lega vorrebbe che fu avrebbe voluto che fossero trattati prima i terroni e ma tutti quanti gli immigrati così eravamo trattati
Ebbene in questa storia
Noi siamo riusciti ad avere il sostegno del popolo italiano cosa ci dicevano voi assassinate dell'amore
Voi assassinate della famiglia
Voi assassinata e la speranza stessa della responsabilità genitoriale che cosa è successo grazie quella legge nella quale giorno noi siamo difensori della vita loro
E noi quindi della morte
Abbiamo in Italia tre milioni
Di famiglie che si sono potute riformare
Io la sintetizzare il con un nome
La sera in cui la legge Loris Fortuna fu approvata alla Camera dei deputati e io ero lì con un gigantesco manifesto allora non era non Vaticano talebano ma era Argentina Marchei
Ha vinto
Il Papa ha perso Argentina Marchei era una trasteverina di settant'anni droga faceva paura
Perché arrivava con ormai delle vene varicose Sempre a tutte le manifestazioni
E veniva
Era anche cattolica
Ma gli era accaduto che lei ai tempi della Prima guerra mondiale
Quello col quale si era sposato andare in guerra ma non è che morì quando attorno venisse arrivederci
Credo già con un figlio che doveva nascere
Passati alcuni decenni Argentina
Arriva onorato
L'amore i figli e ne ha creati degli altri due o tre ma da quarant'anni trenta non poteva vedere riconosciuti i propri figli
E allora combatteva da popolana io voglio che sia riconosciuto all'amore del mio compagno da quarant'anni
L'amore che ci portano i figli
E quindi basta con questa storia l'indissolubilità
Allora credetti giusto
Essere lì e dire
Argentina Marchei ma come diceva sia Lanfranco Turci sia Antonio Tombolini
Malati socialmente
Ma avevano conquistato la salute per sé e per molti altri ma se noi non quattro gatti come eravamo già allora ho ancora loro
Non avessimo avuto anche Argentina Marchei non c'è l'avremmo fatta anche allora non ricordo oggi rotonde anche allora non ricordo ribellioni organizzate i grandi partiti
C'è la facemmo insieme con quelli con i quali oggi siamo insieme in questo momento in vista del dodici e tredici giugno
Ma
C'è un'altra informazione io
Credo che proprio per quello che ho visto per dire
Fino alle ore quattordici del lunedì tredici
Cercherò di inventare Mele tutte
Per
Fare quello che deve del nuovo perché accada anche quello che non può
Lo farò
Ma devo dirle che oggi la mia valutazione
Perché siamo probabilmente al quaranta per cento
Ci vuole il cinquantuno per cento
Cosa vuol credere in queste seguito dal questo lo vedete
Io vi ringrazio con quanta pazienza state qui da tempo
Ma quanti siamo
Certo c'è Radio radicale
Ma
Diventa un ghetto perché poi sono tutte le altre le televisioni le altre radio e le altre cose alla fine perde
Un po'di efficacia
Allora
Vorrei terminare spiegarvi perché
Miss degno
Mi sdegno perché
Perché siamo qui
Devo dire che alla base
Per esempio ne sono testimone
Tutta la struttura DS
In assoluta sintonia contro l'unanimità dei militanti
Sono oggi mobilitati
Piero Fassino già un calendario che ho visto a ogni giorno riunioni via dicendo ma deve pure fare i conti con
Francesco Rutelli divenuto zuava pontificio insomma no
Cosa che legittimazione ma certo i bersaglieri
Il sistema mandando fuori porta via
E fra zuavi pontifici guardie svizzere
E Colli torti e lì siamo in una situazione che nel mille ottocentosettanta
Non era straordinariamente diverse vi dirò perché non esagero dicendo questo
Qualcosa ne sapete
La legge i codici il diritto italiano
La legge elettorale del cinquantasette arrestata immutata perché funzionava ma aggiornata poi videro perché nel settanta
Stabilisce
Che qualsiasi ministro di culto
Qualsiasi autorità dello Stato munite di responsabilità ufficiali e di funzioni ufficiali
Che
Inducano
Cito la legge
Che inducano all'astensione
Gli elettori
Sono puniti
Da
Se in
Tesi a tre anni di carcere se non ci sono le aggravanti che oggi sarebbero il reato è associativo manifestamente e fatto in particolare gravità la continuità
Allora
Io dico che quando appunto ci preoccupiamo del dilagare piccola malavita
A volte responsabile quasi
Del volere violare la legge per volerla violare magari qualche volta c'è anche non la necessità ma quando esistendo
Queste norme
Dalla Lettera sia Richey ma è il confermata
Il pubblico ufficiale colui che opera in quale quindi riminese dei sindaci chiunque
Oltre che pre di figura dei cardinali tutti quanti
Agiscono per indurre ad astenersi dice nel mille novecentosettanta
Nelle occasione il referendarie
Quindi precisato sono puniti come vi ho detto
Ma quello è un inizio perché poi c'è un altro reato che il connesso ed è un attentato ai diritti politici del cittadino che invece va in Corte d'Assise
Cioè contro la Repubblica come si diceva in termini romani come termine i classici o anche giacobini
Contro la Repubblica ci sono i reati più gravi che vengono compiuti
Se vengono compiuti da coloro che rappresentano
La legalità devono tutelare devono vigilare
Che le forze dell'ordine difendano con la l'ordine con la legge
E nella legge
E onore delle forze dell'ordine repubblicana è quello di non potersi permettere a fin di bene a volte anche Sesa superati di avere altro strumento che il rispetto della procedura della legge
Allora ma dove viviamo
Questa è la domanda che esempio abbiamo
Che forza mai morale tecnica
Un comportamento nel quale per il dodici tredici dunque per la proprietà transitiva emessi
Se per il dodici e tredici si muove
Peraltro compiendo anche altri abusi di potere eccetera per o presidente del senato
Il presidente della Camera le due massime autorità
Della repubblica dopo il Presidente a Repubblica poi il quarto
Il Presidente del Consiglio
Poi
Una frega dei ministri
Della repubblica gli hanno giurato
Poi
Devo dire una marea di parlamentari mancheranno poi dico io sono presidente della commissione Giustizia e mi astengo perché è giusto eccetera
Se il potere
Della Chiesa e dello stato
Delle regioni dei comuni
Mostra un tale senso della impunità è vero
La legge scritta è questa ma la legge vigente l'ha detto io non vincere l'ha le terrazze scritta giudice come eletto nel mio comportamento contro la legge il senso della impunità
Vi rendete conto
E questo può non essere grave quando vengono poi i terrorismi quando vengono coloro che per il bene della rivoluzione della ribellione vi erano le leggi
A questo punto
Sono
I fratelli minori di questi
Dignitari dello stato della Repubblica
E lo fanno perché allora chiediamoci ma in fondo dicono che solo dodici e tredici
Non è tanto importante perché scusate
C'è stato un solo
Il girotondo
Una sola manifestazione nazionale
Sull'Iraq
Sulle altre cose un milione cinquecento mila sull'Italia
Sui metalmeccanici quattrocento mila cinquecento IVA
Per celebrare il Comune di Roma
Il Natale di Roma
Va be'
Il sindaco organizzare festività chiama qualche cantante e ceci quei cento mila persone
Poi abbiamo San Giovanni
In cui vengono tutti quanti ci divertiamo c'abbiamo la musica facciamo anche un po'di politica contro l'ingiustizia contro la corruzione Lanfranco Turci credo che sia nato del principio ma nato quasi voglio dire a cinque anni
Un militante è un esponente devo dire si può dire glorioso di quella forza sociale e politica Lanfranco è stato il primo presidente della Regione Emilia
Laffranco ha governato quella difficile realtà troppo potente a volte
Del mondo delle cooperative
è stato
Ebbene Zeman fa Lanfranco Turci adesso è corso a pescare per parlare tesoriere del nostro comitato
E riusciamo
Lo a raccogliere
Mi pare un milione
Di euro
Ma da tutte le forze sociali economiche e per questa campagna
Allora non una manifestazione non una
A livello sociale nazionale no nulla
Laffranco sta organizzando con il suo partito perché ITS su questo sono
Come siamo noi convinti del dover essere in questa battaglia
Come lo sono per un altro verso e magari con maggiore difficoltà a Gianfranco Fini
Perché lo fa disobbedienti
Come vanno ministeri
Di questo governo che ha con la sua maggioranza prese l'iniziativa della legge quaranta
E oggi vediamo
Che le do le donne per i quattro sì
Quella con Emma Bonino sterzo se fa da più
Prestigiacomo Margherita Bernabè no scusate mostro tutti i nomi delle compagnie delle varie lotte ma Margherita
E Boniver Pecere la Margherita Boniver Bernabei che tra l'altro è avere quassù
Di sopra fronda Rolla che è stato importante nel mondo la società socialdemocratico qualche decennio fa
Dunque abbiamo tutto questo scusate mi atterriamo
Abbiamo qui
Un merito grave si è l'unica città d'Italia nella quale mentre per sette anni hanno discusso sta cosa sto schifo
Ha avuto la notizia uno degli ultimi notizia del passaggio dalla commissione all'aula di questo testo
Ignobile atterriamo ci si è mossi
Si sono fatti riunione
Ma anche ma egli ha saputo un campione
Sì è arrivata la legge quaranta se Radio Radicale non beccata Antonio Del Pennino
Un repubblicano berlusconiano che però con coerenza le sue convinzioni stava facendo un po'la lotta su questa cosa qua
Sarebbe stata trovata nessuno ne sapeva niente pochi sanno avrebbe urlato dopo portò Berlusconi ha fatto approvare chiesto no la legge hanno approvato quelli che durante anni
Non hanno gridato ai loro elettori agli altri da opposizione opposizione non è una posizione l'opposizione è una lotta quando passa una legge come quella in un Paese come questo vuol dire che non c'è chiede alla maggioranza è all'opposizione e sono stati omogenei
A questo tentativo a questa reazione
A che cosa le due grandi vittorie
Quale grande vittoria quelle nel quale dinanzi all'anatema
Particolarmente odioso
Sulla porta
Beh noi come radicali abbiamo avuto la presidente del partito radicale Adele faccio arrestata
Il segretario del partito radicale Gianfranco Spadaccia arrestato
Emma Bonino arrestati
Trattenuto in galera processati e via
Un elenco che non finisce più eppure pare che noi viviamo in democrazia ma molti scandali su questi non li ho sentiti ma perché se siamo di opposizione facciamo opposizione diamo un corpo vita occorre ha la convinzione dell'altro che da fatto in opposizione a quello che sta per caderci addosso e quindi
Oggi la verità
E che io valuto
Al quaranta per cento
Quelli che andrebbero a votare stasera
Può darsi che la decisione
E di Francesco Rutelli che in chiave politica
Vuole fare capire a sua Santità
E al cardinale Ruini che di tutti questi il più prezioso e Luca perché tanto ormai Berlusca la maggioranza tutto quello che potevo dargli hanno data a spese loro la legge quaranta
Molto di più nella possono dare tant'è vero che pare il cardinale Ruini sconsiglia
Berlusconi
Anche noi a fare come Rutelli permise se no magari se la reazione degli antiberlusconiani e non si sa mai
L'ho letto sui giornali
Bella politica no
Bella etica
Bel modo di portare avanti le cose
Abbiamo Rutelli che dice guardate tranne Veltroni gli ha piazzato bene anche lui
Qui
Il referendum fallisce
Aggiungendo al trenta per cento dei nauseanti
Dalla politica che magari sono aumentate anche nell'ultimo mese
Un venti venticinque per cento
No dei fedeli
E
Si vince e sì alla rivincita
Contro quello che è accaduto sulla Bortot sulla bordo però sia chiaro cos'era accaduto
E che si è detto perché poi le tegole prima vorrei ricordarle perché i genitori lei ricorda
Ma può essere dimenticano
Allora cosa si diceva
Che noi che sostenevamo la legalizzazione della regolamentazione il controllo di un flagello sociale
Eravamo gli assassini che promuovevano la Bortot
Loro lo sapevano benissimo che noi da legislatori ci muovevamo
Secondo esperienze di legislazioni ed etiche
Per aggredire questo immondo flagello di classe di massa
In realtà frutto del proibizionismo cieco feroce del potere vaticano e anche di quello finora del nostro stato allora c'era un milione e mezzo di donne
RAS stiate
Perché il Karman aspirazione eccelle in Europa
Ma non chi poteva fare anche quando c'aveva verissimi casi la Bortot possibile sereno raschiamento
Non l'aspirazione
E la maggior parte andavano a fare la Bortot
Nella disperazione Coleman Mame nelle nostre campagne pure cent'anni fa
Con i cucchiai d'oro con la disperazione con
Direi impossibilità di avere figli successivamente con disperazione distruzione dell'amore incontra chiede
Ebbene noi allora ci siamo occupati ornate rapidità è l'ora o no
Lo diceva il cardinale Silvestrini ed altri oratori posso guardare in faccia perché ho rischiato dal legislatore potevamo sbagliare
Ma oggi non ci sarebbero nemmeno i centocinquanta mila abortì che ci sono se voi con sentiste noi richiediamo di imporre la pillola del giorno dopo che non è abortiva la quattro otto sei che non è più un'operazione chirurgica ma farmacologica
Se voi consistente di parlare di informazione non di educazione sessuale dei preservativi
L'Africa muore di AIDS perché gli play i missionari che spesso
Sono eroici e fanno altro
Ma se lo devono spiegare agli africani
Che stanno ai sette otto figli che muoiono quelli tutti eccetera
Che c'è l'alternativa della castità
O la castità
Con l'AIDS
Perché non i preservativi nulla eccetera beh in questo mondo un po'credo pericoloso
Noi vogliamo di nuovo
Intervenire dello detto il criterio qual è
E quello di consentire a chi con amore per amore
Vuole concepire vita vuole un'esperienza genitoriale
Io credo anche su quella eterologa sono assolutamente sicuro e tranquillo perché è un problema di cultura cosa vuol dire il padre L'Abate da diverso ma il padre
Biologi
Vuol dire
Quello
Che avendo prodotto
Per
Da scienza per delle cliniche aveva avendo prodotto lo sperma
Accetta che i milioni di spermatozoi così messi in circolazione sia
Scusate
Per un attimo
Per andare a cercare un ovulo
Per eventualmente secondario
E cosa sarebbe quello l'uomo e la donna che accettano questi
Sono animati da che cosa se non dall'amore se non danno anticipazione dell'assenza ma scusate e biologico anche quello che accade dieci ore dopo
Quello dieci giorni dopo la voce che giunge attraverso la madre la carenza il calore di quel
Il concepimento continuare volente a che la loro vita quell'attimo
In cui la fecondazione avviene attraverso lo spermatozoo
Che sia dell'uno o dell'altro anche in termini scientifici poi ci sono tanti problemi che vanno regolati con il mondo normalità in Svizzera e altrove
Ci vuole una specie di anagrafe del donatore
Che resta
Assolutamente anonimo ma il figlio che chiedesse a un certo punto di conoscere chi è ha il diritto di saperlo maggio tutte leggi che ne possiamo fare serie continuamente per governare i problemi
E invece no anche queste ma torno a dire vediamola o procreare come bestie
Allora nessun problema ma concepire cristianamente umanamente coltivare con amore nella durata
E si coltivano le piante
Si coltiva alla pianta nel proprio seno in quella della persona che hai vicina e tutto quanto va be'quindi queste sono le cose a confronto
Cosa può accadere
Va be'io non lo so so
So che basterebbero tre giorni
In cui
Sul piano della deontologia giornalistica
Della RAI TV
E di Mediaset
Invece di arrivare le notizie che arrivano
Del grande scontro nell'Ulivo
Per quindici giorni ci hanno rotto i condoni con questa buffonata diverse
Il problema è imposto e quindi poi la nausea dalla politica
E poi il grave problema erre di decidere adesso
Se fosse tollerabile
Che l'anno prossimo
Alle prossime elezioni limitatamente al dieci quindici per cento di quota proporzionale della legge elettorale maggioritaria la Margherita in dappertutto in qualche posto poteva o no presentarsi da sola
Questo
Questo hanno sovrapposto Rutelli Prodi hanno sovrapposto per bloccare hanno bloccato la notizia della politica dei DS di rifondazione dello SDI della politica vera che è merito in questo nome che era volta solo rendere consapevole il Paese
Che queste è il terzo tempo di una partita fondamentale
Non siamo ai rigori ma è un terzo tempo probabilmente quello che ha visto in Italia insuccesso per cui ci sono oggi quattro milioni di famiglie con figli o di grazie
Al fatto che abbiamo fatto fuori il monopolio della infero oggetti lurido della Sagrada otto
Ho fatto che abbiamo fatto fuori questo monopolio dato al mercato nero della flagello del rapporto abbiamo assunto le responsabilità adesso quello che vogliono
è vincere è il fatto nuovo però è questo la legge è chiara
Abbiamo migliaia di sostituti procuratori che si muovono a mio avviso avendo sicuramente delle narici dal fiuto del pastore tedesco
Stanno soffiati aspirando da per tutto dove sentono odore di spinello
Il quaranta per cento dell'attività di polizia e dell'attività giudiziaria è il controllo spinello e contro quella cosa e poi si innestano su questo tanti riflessi
Me mi dicevo legalizzare a Marco
Noi dovremmo legalizzare dire noi stessi ma dobbiamo legalizzare
Questa droga che una classe dirigente
Nelle quali impunemente
L'opposizione ufficiale
Non reagisce dinanzi alla bestemmia
La vita non ci mette ai voti
Altri ricevono la patria non si mette ai voti
Altri ricevo la razza avviare non si mette ai voti la rivoluzione non si mette ai voti è poi la giustizia non si mette ai voti
Questo è il messaggio fondamentale su questo noi abbiamo la ufficialità dello Stato spero a terra ma non l'ufficialità del governo della città
Lo spero segnatamente nel senso che qui c'è un atto di conformità dal computer
Se quella la legge oggi si dimette dall'incarico che sia e poi si dice mi astengo
O altrimenti
Non dice quello che fa
Ma dinanzi alla programmazione della Costituzione che il voto badate non è obbligo fare lei se fossi un obbligo ma la Costituzione dice che è un dovere civile
Allora
Un presidente di Regione sono sicuro che Ottaviano non cita preoccupazione da questo punto di vista
Il presidente della Provincia
Spero pur
Spero che il sindaco della città
Che torna ogni tanto spesso da vivere come mia
Per in omaggio alla propria fede
Alla propria religiosità
Faccia un po'
Come il signor Giacinto
Faceva dinanzi al non expedit per cui voi faceva le cose che ha fatto e nessun vescovo gli tolse l'incarico di canonico del capitolo Aprutino lo dico
Voglio dire con dolcezza
Perché la speranza sì o no
E questo è l'essenza della nostra vita per questo stiamo qui
Perché abbiamo speranza Pasolini ma anche salsa per un altro verso
Disse
Che coloro che possedessero che posseggano
Due delle virtù
Fa fede speranza e carità
Ma manchino oltre la speranza o della carità
Le due altre virtù
Rischiano di essere invece
Vizi tremendi e feroci
Ed è vero
La poca all'ITIS modo
Del Vaticano e della politica subalterna succedere generale se toccate l'embrione quello delle flotte nulla voglio dire il dibattito teologico sul
Per interno loro Maba avranno tre evitato umanamente magari per il gatto lo spero è un compagno di vita
Avranno teleguidato intellettualmente per i rischi di proseguire all'anno dopo venti milioni di morti riesame
Avranno tre tritato allarme notizia che in Cina i fedeli la Chiesa del silenzio e oppressa e ammazzano ammazzano ammazzano
Hanno tre Pilato ma sono stati zitti e stanno zitti
E adesso in un tratto
Siccome quell'altra proletari di tutto il mondo che aiuta insomma un po'
Passata di moda
Se non lo credo
Di Ferrara Gerusalemme
Loro
Dopo residenti ovvero del presidente di tutti badate questo che è importante
Embrioni da tutto il mondo unitevi
Si ricordi di tutto il mondo unitevi sì e dei più deboli
Sì ed è il sottoproletariato manco il proletariato nel mondo
E tutti adesso difendono il lavoratore ma il lavoratore forte poi riprendo anche il disoccupato Chadha disoccupazione il bambino ma il bambino già la protezione del bambino
Rapporto la produzione del vino fatta alcuna istituzione nel mondo in America e altrove dà luogo ad alcun incidente insomma
Come si sa
Questo e quanto
Io adesso devo correre a Pescara
Ho abusato di voi mi avete ospitato
E ha raccolto in questa piazza
Venerdì in grazie o se per un Trentino
Avrete un po'più di forza per non vergognarvi di non dire agli altri e andiamo a votare
Di ragazzi e di vergognarsi eventualmente di non dirlo
Da
Sarò felice di come la pace
Perché vuol dire che è vero che è possibile dare corpo alla speranza
E in qualche misura importante dare una mano alla speranza o magari dare anche corpo
Voce parola pensiero
All'amore non quello dolciastro
Del quale a volte si parla ma quello senza il quale non viene in mente il corto
E così torniamo di nuovo a parlare delle cose Antonio Poirot Tombolini
Bene compagnie amici di Teramo grazie
Buona vita tutti
Così dunque Marco Pannella Teramo il quattro giugno due mila e cinque durante una manifestazione referendaria sulla legge quaranta
E li ascoltiamo adesso invece quanto venne discusso a Catania il giorno dopo nell'ambito di un'altra manifestazione organizzata da un apposito comitato di donne per il sì al referendum
Sulla legge in questione ha preceduto da Emma Bonino che ascolterete in chiusura è composto da personalità di varia estrazione culturale e politica
La prima voce che ascolterete quella dell'allora ministro per le Pari opportunità Stefania Prestigiacomo
Noi volevamo dimostrare neanche nell'area cultura donne moderate la libera cattolico liberale c'è il curato una capacità farsi riconosce l'avventura impegnati in prima linea apprendo di tutte le perché
Questa percentuale sei tale io vorrei ricordare che le battaglie civili del nostro Paese dalla battaglia sulla o attraverso di cose sostenibile
Quindi per il resto importante richiama
Dormendo debbo dire anzi sono molto ottimista il fatto tanta fatica
Voi direte incapacità questi tre partiti tardi ma campagna elettorale sempre così c'è la possibilità di organizzare grandi finale sono sempre Scarpis invece dove viene fatto con no
E ogni una certa apatia è una certezza
No
E questo lo dico perché ovviamente questa piccola denuncia una cosa negativa premia una riserva a spronare soprattutto che sia praticamente
Ma avvocato credo che questa sia la settimana decisiva tra settimana nell'acqua gli altri edifici stanno pian piano dicendo guarda saranno riguarda singolare veramente ottimismo da parte no vide
L'ITC e lo dico sapendo bene questa mia posizione si referente e mi sta comportando qualche problema ma io dico guarda ruotano le modifiche politici la signora Barbara Palombelli
Andrà a votare pubblicamente signora Veronica Lario in Berlusconi andrà pubblicamente Donna Assunta andrà pubblicamente Daniela Fini mentre positive militare ed è a possibile che all'interno rispetto a officina sembra come dire il sostegno ci sia come l'opportunismo politico beh questo lasciarci
Tende io entrambe
Singoli questi questi indietro i soldi persone qualificatissime insomma dove ci sono no economica
Il sito l'esperienza per
Direi che forse è opportuno ascoltare le testimonianze di queste signore invece molto coraggiose si sono avute ma persone vicine cosa la citazione
Impegnato e quello contiene quindi ottenere gli interventi che dovranno tutti essere premi fa caldo abbiamo tutti detto bene interventi dei nostri specie giustificata è uno di loro assieme dato un piccolo compito quindi lo sanno già che non devono ripetersi ognuno di loro affronterà un tema diverso ecco faremo conclude quindi innanzitutto evita sui bilanci
Album bene la ringraziamo
Fuori producendo in loco ed esigibilità con una parola perché ovviamente poi
Strano
Prendere la parola lo ringraziamo perché veramente di parlamentari
Forse soprattutto del centrodestra zone ce ne sono stati pochi quindi bisogna regionale vestito isole Cappellini quale scienziato modifichiamo a favore di questi referendum giudicati negativamente la fecondazione assistita io credo che quale primo cittadino ma non smista fatto tanta acqua dovrebbero sorpreso io questa settimana sarebbe veramente importanti
E quindi non la faccia indiane soprattutto utile quello che pensate a a settembre ripetiamo resta
Verserà offre
Svedesi alziamo il tono della voce per cui ci sentiamo grandi inchieste ma per carità molto
Ragion pura passione curiosità che circolano esterni di domenica mattina questa
Di diritti civili
Avrei
Aggiunge senza
Seguire
Monica
Ma certo
Di niente
Certo
Nei va però
Couto alla riflessione soprattutto che è stata stimolata la riflessione poco fa Stefania parlava di coraggio io non credo che si tratti di coraggio almeno non da parte mia si tratta della voglia di fare chiarezza con se stesse anche rispetto agli altri
Di assumere anche una posizione di coerenza questa legge mi pare che in molti e in molte parti questa coerenza non la mostri e risulti veramente molto contraddittorie allora un primo aspetto sul quale io ho meritato e la forza con cui si sta proponendo le si stanno proponendo le ragioni delle astensioni io appunto che detto pioppo di economia di concorrenza e quindi nella logica tipica del confronto competitivo cercano di capire quali sono le ragioni come viene motivata la spinta all'astensione come vengono motivate le spinte al nove devo dire che non sono risultati assolutamente convincenti queste motivazioni e mi sembra che tutto il lavoro che si stia facendo negli ultimi giorni sia per aumentare la confusione che porta all'astensione perché c'è molta confusione io stessa per capire sono insomma mi occupo
E di di studio sono una persona di scienza ho fatto fatica bene a comprendere entra nella logica e quindi l'aumento della confusione certamente va a favore di chi propone l'astensione
E allora se possiamo dare un piccolo contributo almeno io così Stefanel ha interpretato serve a me ma serve a tutti noi capire che più confusione si crea più queste a favore dell'astensione quindi contraria con lo spirito che ha animato diciamo questa giornata e tutto il lavoro che è stato fatto egregiamente prima da Emma Bonino da Stefania Prestigiacomo e tutte le altre
Donne ma non solo donne donne uomini centinate che stanno lavorando
Un altro aspetto importante io dicevo sono una persona di scienza Manna la mia non è un'adesione incondizionata la scienza ha sentito dire beh la scienza di fronte all'etica la religione non mi sembra che sia questo il problema mi sembra che invece al contrario qua si tratti di capire lo spirito
Della legge ciò che voleva la legge in qualche modo consentirò non consentire mi sento assolutamente di aderire non tanto le ragioni della scienza ma quando alle regioni della vita mi sento di aderire alle ragioni della dell'amore mi sento a rete di aderire alle regioni che consentono diciamo di e curare le persone e di avere attenzione alla tutela della salute abbiamo qui una
Poi la scienza ecco a proposito di
La necessità della scienza nomina RAI
Poi rimane va bene
Allora io direi che possiamo
Va bene ma continuare
Tutto
Quindi rimane nell'allungo di nessuna
Nasce è esattamente questo
Astrattamente quello che ne stavamo per dire e quindi diciamo questa promozione di una ateismo incondizionato della
Scienza che invece subordina le ragioni della scienza delle già nella vita è veramente inaccettabile questo mi sembra che sia uno degli elementi
Cruciali
Stefania non so cosa vuol fare continuiamo pure rientrato cortesemente abbiamo visto i vostri striscioni siete cortesemente invitati ad abbassarli se volete rimanere oppure ad accomodarvi fuori perché sì però si sono alzati
Proseguiamo sulla sedia
Cito forza
è Nino va be'
Allora si diceva
Perché secondo me qui non è un problema di scienza o di etica ma un problema di vita di attenzione alla vita di attenzione alla salute di attenzione alle ragioni dell'amore
E anche di tutta una serie di condizioni che consentono alle civiltà la conoscenza di proseguire
Basta fare una domanda certamente una domanda non devo dire niente è una domanda già perché la domanda anni viene da questo striscione perdonate lo dico con molta modestia faccio questa domanda con molta modestia
Ma queste abilità c'avete paura che questi embrioni vengono uccise
Questa legge gli uccidono comunque prima è una domanda non vengono va be'gestite grati comunque più celermente dal momento che non è possibile cantanti è una domanda che mi dispone di questi scienziati fatemelo capire perché voglio capire le ragioni del mio stile allora
Io direi che poi tutto questo consente di dare vivacità penso anche di darci la percezione del tipo di riscontro in cui ci ritroviamo
Dicevo anche che la mia testimonianza del sì ma anzi ad un genitore dico di un genitore non di una donna ma di un genitore che ha fortemente voluto i propri figli e che ritiene che sia importantissimo a vivere l'esperienza della procreazione per avere la possibilità di trasmettere i propri valori
No io direi se mi fate proseguire poi dopo perché se no si avvia un dibattito che non è questo il momento di
Attivare
E allora
Direi
Va be'Stefanel miscela di sintetizza il concetto precedente perché in questa confusione solo due battute ho detto che sto intervenendo perché ritengo fondamentali le ragioni della vita
E Novella Gioni della scienza e a me sembra che lavorando per un sì sì forte avanzi porti avanti le ragioni della vita in primo luogo secondo intervengo perché ritengo sia fondamentale consentire a chi ha la possibilità offerta dalla scienza di vivere l'esperienza fondamentale importantissima delle se il genitore e quindi io penso che anche se appunto qualcuno se la presa di posizione
Dei cattolici io peraltro sono un cattolico propone a a chi osservare di non di astenerci non vedo perché debba invece impedire ad altri che vogliano vivere questa esperienza di poterlo fare
Allora un terzo aspetto a me sembra che l'impianto di questa legge è stato detto chiaramente sia quello di dire tutto è vietato tranne ciò che è consentito il tutto vietato dalle cioè ciò che conta è dire quindi diciamo è una legge fortemente così come impostata restrittiva e il chiaramente lo sappiamo tutti piena di contraddizioni e me ha meravigliato l'enorme quantità di contraddizioni
Lei ricorda alcune le conoscete tutti una delle contraddizioni non si può fare una riproduzione eterologa ma allo stesso tempo però vengono giustificate e gestita e tutte le possibilità in cui questa si facesse come se legislatore
Chiaramente sa che poi alla fine questo vien fatto e quindi è veramente un pasticcio all'italiana come una sanatoria quindi non si può fare ma lo saremmo se si fa allora c'è una pena c'è una multa e questa è una contraddizione
Poi si parla di tutela degli embrioni però come diceva annui a non ci si chiede assolutamente che fine fanno gli embrioni che vengono concede in congelati Beyoncé armati non potendo essere utilizzati poi per la scienza e per la ricerca
E questa un'altra contraddizione ancora l'articolo quattordici che parla della soppressione degli embrioni vietata tranne casi la centonovantaquattro e naturalmente anche qui un una contraddizione incredibile che come dire chiaramente sa bene a chi ragiona sul fronte l'aborto ma l'abbiamo sentito ne tengo tradizione tutto il sistema quindi secondo me ci sono alcuni aspetti che sono veramente diciamo quasi paradossali e che devono essere risolti
Ho sentito dire ancorata alle ragioni del nord perché si si parlerebbe di una materia troppo delicata e che è vero e e quindi essendo così delicata non può essere lasciata alla volontà popolare la possibilità di intervenire di dire la propria
Idea e quindi di consentirà una maggioranza di interi appunto dare un contributo al dibattito mente invece questa deve essere una materia legislativa di chiamiamo di governo e di Parlamento anche questa a me sembra che se poi la soluzione è stata quella della legge che è venuta fuori
Ben venga la partecipazione democratica la partecipazione popolare il nostro contributo nel momento in cui lo facciamo appunto in modo consapevole
Allora io non entro nel dibattito poi specifico lo diceva prima Stefania qua ci sono tante studiose tanti e professionisti ma insomma avete sentito tutti quanti si tratta di quattro quesiti
Questi quattro quesiti da un lato muoiono apparentemente tutelare l'embrione dall'altro però sono contro la coppia sono contro la donna e sono contro la salute sono contro la vita sono contro i medici sono contro la ricerca e allora per tutte queste ragioni appunto perché io sono per la coppia sono per la donna sono per la salute sono per la ricerca sono per i medici sono per la vita per tutte queste ragioni
Io personalmente mi spenderò poter Orsi e mi spenderò tra amici parenti conoscenti perché ci possa essere
Una consapevole partecipazione al voto domenica prossima
Creare per la tua freddezza per avere ripreso tranquillamente il filo della discussione a questo punto devi allontanarti noi puoi rimanere ancora cinque minuti non va ci fa piacere diamo la parola Daniela Quattrocchi imprenditrice
Questo funziona
Sì
No non deve solo parlare solo parlerà
Io mi limiterò a fare delle osservazioni sulla base dei confronti che ho avuto in questi giorni relativamente a questa norma perché a furia di sentirne parlare ho sentito l'esigenza il bisogno di dover approfondire gli argomenti per capire qualcosa di più e non fanno altro che ritirarmi quelle che sono state le perplessità che sono venute fuori il non possiamo nascondere il fatto che comunque come nella sterilità un problema che riguarda il dodici quindici per cento delle copie in Italia a quanto pare che un bambino ogni venticinque
Comunque frutto della fecondazione assistita o saranno poi i tecnici a a confermare i dati e mi domando se lo Stato non ha l'obbligo di tutelare la salute dei cittadini ritengo che per fare ciò debba perseguire il meglio
E ritengo pure alla luce di quanto letto che questa legge non persegue il meglio ma soprattutto non tuteli la salute dei cittadini e vi faccio due esempi molto semplici
Il discorso dei tre embrioni per forza in pianta
Tipo nel tecnico entreranno nello specifico entreranno i tecnici i tre embrioni che per una donna loro divino le donne tecnicamente torna sotto i trentacinque sopra i trentacinque
Per una donna sotto i trentacinque anni sono troppi per una donna sopra i trentacinque sono pochi conseguenza
Nel primo caso andiamo incontro a Bari prova Bros probabilità di un parto trigemino nel secondo caso andiamo incontro a delle notevoli probabilità
Di dover effettuare il trattamento varie volte e il quesito è stiamo tutelando la salute di queste persone
Devo dire che andando avanti nella considerazione mi sono occupata di guardare un attimino oltre relativamente al discorso delle se del delle malattie geneticamente trasmissibili
La coppia
Che ha abbia matematiche geneticamente trasmissibili in quanto tale non può accedere alla alla al trattamento può accedervi solo nel momento in cui
Viene dichiarata sterile e qualora acceda in quel caso comunque non può fare la diagnosi pre impianto
Il che significa che questa questa coppia stiamo andando luogo a delle nascite o comunque delle probabilità di avere forme avere dei bambini malati o comunque destinati alla morte se semplicemente parliamo della talassemia però di contro poi c'è l'aborto o comunque la mini uscente sì al quinto mese ed eventualmente si può procedere
Non continua a mantenermi sul sul vago è per non andare troppo lontano parlo della talassemia
Un bambino Luca un bambino talassemia Ico per salvarsi da una morte certa è dovuto espatriare andato in Turchia e grazie alle cellule staminali selezionate in Turchia
E stato saldato
Solo perché nate da due fratellini
Si parla di etica religiosa ma mi domando quanto sia etico
Intervenire in un diritto tanto fondamentale quanto la maternità è renderla un prodotto elitario riservato solo a coloro che hanno le possibilità di espatriare
E sì signori perché tutto ciò all'estero è possibile e senza andare troppo lontano cito semplicemente l'Università Cattolica di Lovanio parlo dell'Università Cattolica
Dove diciannove anni fa il Santo Padre si reco
E nella discussione con il rettore relativamente proprio a questo argomento il rettore ebbi a dire sollevando le mani Santo Padre vogliamo avere la libertà di sbagliare
Io vi lascio con un dubbio
Che per me come donna
è una grande preoccupazione
Si può abortire un feto di tre mesi e non embrioni quattro cellule
Il passo successivo sarà andare a ritoccare la centonovantaquattro sull'aborto
Grazie
è ovvio che questo sarà il passo successivo e noi lo abbiamo denunciato in ogni modo peraltro è anche scappato alla qualcuno da nulla sul fronte degli astensionisti che ha il passo successivo dovrà essere mettere mano alla centonovantaquattro
E si sono tutti affrettati a smentire proprio perché da un punto di vista della tempistica hanno capito che
Far venire fuori questo tema della centonovantaquattro in questo momento significa magari mobilitare molte più persone al voto ma non c'è dubbio che queste incongruenze
Ci sono tutte nella legge e cercano anche vigna Narciso con una disinformazione laddove ci dicono ma guardate che all'articolo quattordici della legge c'è un riferimento alla centonovantaquattro perché si dice che vengono fatte salve alcune condizioni della centoquattro della centonovantaquattro non facciamoci ingannare in realtà questa è soltanto una eccezione al divieto di congelamento degli embrioni
E cioè si dice quando la donna
Ha un problema ai sensi dell'articolo otto a otto della centonovantaquattro quindi un problema di salute sismica o psichica nel momento in cui bisogna trasferirli l'embrione
I membri ora può essere congelato fintanto che la donna non si ristabilisce e cioè immediatamente dopo
Facciamo un esempio concreto devo fare la fecondazione assistita o pronti gli embrioni in quel momento o una colica renale sto male vengo ricoverata mi devono operare di appendicite è chiaro che io non sono disponibile all'impianto e che se gli embrioni venissero lasciati in vitro morirebbero
Quindi per potere mantenere in vita gli embrioni questi debbono essere congelati ma non appena mi rimetto dalla mia appendicite o dall'aria colica renale la legge dice che il medico deve impiantare mi gli embrioni
Quindi questo è l'unico riferimento che viene fatto con la centonovantaquattro ma non c'è dubbio che quello che io voglio denunciare in maniera forte è che le quello che emerge dal dibattito di queste settimane che abbiamo ascoltato in televisione che abbiamo letto sui giornali che nella nel grande straordinario evento della procreazione del mettere al mondo un figlio della nascita la donna viene considerata marginale perché è una legge che non solo equipara il diritto dell'embrione al diritto della donna ma che addirittura li contrappone e privilegiando l'embrione questo soggetto terzo che va tutelato altro non fa che mettere in secondo piano quello che invece assolutamente un valore fondamentale prima avevano immaginato un embrione che si sviluppa assenza del grembo materno cioè può esistere mai una vita per l'embrione assenza il corpo della donna ci può essere mai un evento nascita senza la donna
E allora chiaramente noi capiamo come queste una legge ideologica che era partita con la finalità di regolamentare la fecondazione assistita e che di fatto è diventata una legge a tutela dell'embrione che impedisce il congelamento dell'embrione e che a tutt'altra finalità
E poi quando ci ritroviamo anche a discutere con chi ci mette di fronte a principi fondamentali
Rispondiamo che questa non è una legge che vuole rispondere ai quesiti filosofici sull'inizio della vita sull'origine della vita questo un dibattito aperto dai tempi dei greci e che ancora oggi divide filosofi scienziati
La finalità di questa legge non era quella di stabilire quando ha inizio la vita
Non c'è uno scienziato che la pensa come un altro e allora noi non possiamo vincere un confronto sul principio nessuno di noi nega che l'embrione stia un principio di vita sia vita sia persone impotenza
Ma il punto è che da legislatori noi dobbiamo ragionare laicamente perché guardate che l'integralismo da parte di chi accuse attacca i sostenitori del sì è pericoloso e deve farci pensare davvero
Quando ci dicono a voi volete uccidere i bambini perché sostiene che i referendum voi siete per la morte noi siamo per la vita tensione e questi sono semi di integralismo e noi tutte le società occidentali in questo lento siamo in prima linea contro ogni forma di integralismo stiamo attenti a non cucina arciere in casa di integralisti
Scusate la Parenti ultima mi veniva mi veniva bene a questo punto diamo la parola a Paolo Scollo
Perché abbiamo detto che alterniamo gli interventi delle nostre amiche con un intervento di un esperto io poi non so chi di loro affronterà questo tema però mi piacerebbe
Che qualcuno di voi ci spiegasse che in che cosa consiste effettivamente la diagnosi pre impianto e in che cosa differisce la diagnosi pre impianto dall'amniocentesi perché io che sono madre penso che il teste che ho voluto fare al mio bambino era un teste genetico perché in realtà io ho firmato un foglio dove peraltro mi assumevo delle responsabilità perché sappiamo che anche la nascente si comporta un rischio
Alla salute del del feto alla siccome ci dicono che invece la diagnosi pre impianto è un esame che apre alle bugie
L'eugenetica mentre invece l'amniocentesi è un qualcosa di assolutamente diverso sono gli steli pure sull'embrione se si interviene con la diagnosi pre-impianto si rischia di più scusate poi dopo non so volevi dire tu però se qualcuno poi ce lo dice
Innanzitutto Bongiorno tutte ringrazio il ministro Prestigiacomo e la onorevole Bonino di averci invitato la fa alza di averci
Così
Siamo disposti a
Persino Angelo alle la sedia
A parlare forse questo funzione allora proprio destino
Se non erro accenna
Forse sotto
Abbiamo la la non è un boicottaggio prendo anch'io lo penso appena arriva a parlare primo uomo della sa gruppo stimata dalla c'è stata ma io io
Tanti negli anni
Si sente no Bennato siamo ciao
Non glielo
Ma eccoci
Innanzitutto come dicevo precedentemente volevo ringraziare la il ministro Prestigiacomo onorevole Bonino per l'invito
Stefania mi ha in questa sua introduzione mi ha agevolato un po'quello che volevo dirvi sul problema della legge teologico che noi tecnici noi uomini di scienza così ci ci vogliamo definire in questo in questo campo abbiamo avuto un un handicap che io definisco Andone indicate dal punto di vista culturale l'handicap culturale è stato quello che tutti i nostri pareri tutte le nostre iniziative
Tutti gli ascolti che hanno fatto alle Società scientifiche che quasi con una forma di paravento hanno voluto fare io sono stato testimone ne parlavo stamattina un qualcuno che se facendo parte di una della più grossa società scientifica che logori l'Associazione ostetrici ginecologi ospedalieri italiani
Siamo stati invitati ma sentivamo dall'altra parte che c'era un quasi un non ascolto da parte di chi ci doveva chi era il nostro indurlo cultore quindi
Già da questo si inizia a comprendere il problema di legge ideologica e non di legge fatta su una regolamentazione era giusto che venisse una legge con molto probabilità era giusto che si determinasse una regola nel campo della fecondazione assistita perché ha tanto
The persona onesta ce ne sono anche delle disoneste quindi era giusto dare delle indicazione un po'da questo passare invece a una forma di ideologia sul concetto di quanto nasce il ministro Prestigiacomo poco fa ha ampiamente aspre s'era espresso questo concetto considerate che un concetto che secondo noi uomini di scienza probabilmente non si risolverà mai
Perché altrimenti nel momento in cui lo andiamo ad affrontare si rischia di cadere in quell'integralismo continuo
Dove ci sarà una parte dei fautori una parte contro polemiche interventi e quindi ringrazio ancora per averci sentito sentito il nostro parere di uomini di scienza di uomini che poi vivono e credo nemmeno lo vediamo con molta sofferenza perché abbiamo da un lato del nostro reparto io sono responsabile di un reparto ospedaliero che da un lato ce la fa la parte della fecondazione assistita quindi con queste imitazione e dall'altro lato proprio speculare abbiamo le pazienti che interrompono la gravidanza con la centonovantaquattro per non aver potuto fare
La diagnosi pre impianto però aver potuto fare trattante altre cose perché a questo punto giustamente la domanda del ministro Giovanni domanda giustificata che poi viene tutte quante ma
Che la faccia Palladino scende si se perché ha un rischio dell'uno per cento di apporto a un rischio non insopprimibile non comprimibile in nessuna parte del mondo ma non c'è nessuno che ha potuto comprimere questo rischio dell'uno per cento di aborto
Se poi non alla sua fra virgolette naturale evoluzione non dico nell'interruzione la gravidanza ma di una decisione consensuale della coppia insieme al medico se interrompo romeno la gravidanza fatto storico promessa io non voglio
Tediarvi con questo perché ci sono altre che devono parlare ma noi ginecologi siamo in sei ci siamo divisi un po'i compiti veline possibile esterno su quello che faremo il dottore falcidia successivamente parlare un po'ci dirà della di cosa ne pensa del mondo e non il mondo scientifico ginecologi come il mondo scientifico cioè che cosa pensa all'OMS di questa legge che cosa ne pensano le altre società e a seguire Giuseppe Giuffrida Nino Guglielmino Peppino era ac e Carlo Torrisi io ringrazio anzitutto
Per averci collaboratore questa aggiornata e sia sabato che domenica perché noi di sabato ci siamo riuniti anche a quest'ora per coordinare scenderemo un po'nel particolare su ciascun punto della legge daremo risposta anche a quello che chiedeva Stefanel sulla problematica della diagnosi pre-impianto che affronterà il dottore Guglielmino grazie grazie tante soprattutto dell'invito della possibilità
Di esprimere quello che noi pensiamo perché noi giornalmente viviamo questa questo scontro all'interno di una stessi che certo noi perché siamo uomini di scienza vedete non è che non abbiamo etica
Perché qui si è voluto far passare il concetto che chi è uomo di scienza non a un'etica non ha una sua morale non ha un suo pensiero riflessivo e magari non dorme la notte pensando a quello che l'indomani deve fare o deve consigliare di fare grazie
Grazie tante mentre primaria si allontana un attimo vorrei dare adesso la parola Renata mi scuso trentasette sanno fra e
Io
Fra
E allora allora io insegno sono nato Schengen biologia dello sviluppo
Conosco tutte queste anche secondo modo
Specifico le problematiche inerenti alla fecondazione assistita non solo le conoscono ho voluto perché fossero a conoscenza anche di altri che nel mio un corso di dizione insegnò anche i nella laurea specialistica forse però invitati degli specialisti proprio per spiegare agli studenti in che cosa consistono tutte le tecniche complesse complicate problematiche inerenti la fecondazione assistita
Io dal punto di vista biologico che si doveva dire una cosa
Ci sono io sono a favore dell'impatto simbolico chiaramente senza tormenti
E sono a favore per una serie di motivazioni e cercherò di riassumere molto brevemente una riguarda quelle delle cellule staminali
E le cellule staminali sono esce mai tutte
Ne sentiamo parlare
E cellule sulle guardarsi dal nuovo dovuto
Ma le cellule staminali embrionale
Particolare e sono di particolare utilità per la sperimentazione biologica
Perché sono proprio delle cellule tolti i potenti significa che in opportune condizioni possono diventare qualunque tipo dice
Questo significa che la sperimentazione su queste cellule potrebbe aprire anzi convinta che aprirà nel tempo perché ci vuole sperimentazioni ci vorrà del tempo ci vuole impegno ma certamente riusciremo
A
Da affrontare escutevo anche a sconfiggere delle malattie che sono diffusissime purtroppo tre nella nostra società
Società quali possono essere nuovi diabete le malattie inerenti il degenerazioni delle cellule nervose e così via
Quindi io ritengo che sia
Quanto mai giusto e coscienzioso poter affrontare delle indagini sperimentali sulle cellule embrionale questo Spector
Un altro aspetto riguarda il congelamento degli embrioni
Io sono molto più favorevole a un congelamento degli embrioni c'è un congelamento dei fucili voi sapete che l'orientamento riducendo che la legge da quaranta non stravede ma non prevede il congelamento degli embrioni se non nel caso
Particolare che è stato già riferito danni dall'onorevole
Ma voglio dire che dal punto di vista biologico visto che io sono un attimo questo no poco e molto più cioè dammi comunisti congelare un embrione o di cellule che una sola cellula che ha un corredo cromosomico già dimezzato rispetto alle altre scusate il loro mestiere ma esprimerò in modo comprensibili per tutti
Quando si congela uno città
Rischia con me soluzione il Coni credo conservanti chi si utilizzano con la metodica di congelamento e poi di scongelamento di alterare il citoscheletro veri la centrale
E stato ormai sperimentalmente dimostrato che in una grande percentuali casi il citoscheletro viene alterato il citoscheletro mi insiemi di superiore che guida e irregolare la divisione invece urne
Questo significa che le possibilità di riuscita
Io temi un ovocita scongelato nelle condizioni di atti per poter pur secondarie successivamente si rilevano notevoli
E allora siccome ritengo che quando una donna che si trovano in certe condizioni non è un piacere ricorre alla fecondazione ma quando si trovava in certe condizioni e la disperazione di non riuscire a diventare madre una donne disposta a sottoporsi a qualunque tipo di di di di torture tra virgolette naturalmente
Pur di riuscire nel suo obiettivo
E allora siccome questo percorso per la salute della donna
Non è certamente un percorso semplice onde evitare sottoporta a ripetuti trattamenti che certamente danneggiano la salute fisica e missilistica
Credo che sia molto meglio per quel discorso che dicevano signori di prima per difendere anche l'integrità mentale delle persone che hanno diritto diventa genitori
Quindi ritengo che sia molto più semplice
Congelare embrioni che e più banale soprattutto rese intendiamoci congelare embrioni che congelare un'unica scelta questo motivazioni per cui sono favorevole al congelamento embrionale
Un'altra motivazioni che può venire
Riguarda quella della diagnosi pre-impianto di Gutenberg era abilissimo mila dottore Cellino che uno specialista dell'argomenti cui ho fatto per maggio studenti perché è giusto che tutti conoscono sono tematiche difficili aumento
La diagnosi pre impianto consente naturalmente portatori
Cocco
Portatore di handicap dico situazione perché potrebbero essercene altri disconosce che sono costretti peraltro col fecondazione assistita di conoscere la situazione genetiche commosso del popolo collaborino degli impianti
Io mi chiedo perché noi dobbiamo togliere la possibilità e l'opportunità di Centoni disconoscere questa situazione
Il decidere l'uomo perché saranno all'uopo a dover affrontare
La cura nasce no devono desistere l'Europa decidere se Scip due importatori scusate presente alla malattia sì farlo nascere Bonino
E io ritengo che fare una diagnosi pre impianto che peraltro oggi comporta rischi bassissimi sia certamente molto meno cromatico di fare all'aborto terapeutico
E allora perché non dovrebbe fare una cosa del genere questo il motivo per cui ho sottozero
Atti questo
Infine un'altra cosa che volevo dire e
Quello che riguarda il considerare l'embrione ho una cellula fecondata o una struttura formata da più cellule
Al pari Trieste ma
Ecco io mi rendo conto che questo presenta tanti problemi etici ma non crediate che problemi etici non ce l'abbiamo neanche noi noi problemi etici e abbiamo e come si chiama
E qualunque cosa viene fatto oppure un qualcosa di noi intendiamo frontali
L'obiettivo è quello di andare controlla Salute del società
Alla stanotte dei nasce
Ora il potere fa una
Un scusate il poter consentire acqua
Che sono portatori di handicap la possibilità di scegliere e un vantaggio
Perché dobbiamo considerati sempre io ecco tranne questo senso modestamente USA forse
E invita nel senso biologico perché formato da cellule inserire cellule sono Maldini risentimento come sono materia vivente anche le cellule vegetali come sono fatte venga veri anche nelle cellule dell'embrione sono materia vivente Eugenio che potenzialmente da allora daranno un individuo e quindi noi dobbiamo difendere ma ciò che noi facciamo non lo facciamo per struggente un essere svendute quello che m'diamo lo chiediamo per garantire la salute dell'esteri prudente ebbene di nell'esaltazione di anche Agrigento e colori dovranno cresce
Vero
Vero abbiamo il problema dei microfoni no la parola
Loredana far buongiorno senta
Ringrazio il ministro Prestigiacomo ringrazio onorevole Bonino per aver dato parola a io svolgo questo lavoro da diciotto anni chi li conosce bene lo sa
Io sono un embrione Luca sono quel mostro descritto dai mass media che crea questi altri mostri in provetta io scusate livellamento parla infine
Allora purtroppo e io qua lo voglio denunciare
Poco spazio è stato dato ai mezzi dell'informazione ansie sempre chiamati i politici si è spesso chiama e quindi alla fine è diventato un dibattito politico raramente
Si è riusciti poi a far capire bene alla gente
Di che cosa hanno in faccia
Ora il verso noi abbiamo chiunque lavori laboratorio un enorme rispetto per l'embrione e io qua voglio denunciare appunto tutte le menzogne tecnica che sono state dette in
Televisione giornali eccetera
Inoltre noi abbiamo un rispetto enorme l'abbiamo sempre avuto e un rispetto per le donne
Ma questa legge stiamo attenti tutela dell'embrione più di queste donne
In un paese in cui comunque è permesso Boy l'aborto terapeutico
Quindi non in un Paese dove ciò comunque non è possibile cioè mille affetto viene considerato meno di un embrione che vive al di fuori del corpo della donna
Prima cosa seconda cosa
Perciò che riguarda le e nostre pazienti io devo denunciare quante pazienti stanno andando all'estero questo turismo procreativo che vedete su tutti i giornali
Ovviamente permesso assolto a chi ha una realtà economica che non è
E diciamo ai ricchi mettiamola così
Perché le persone che hanno meno possibilità economiche
Non solo non possono eseguire fecondazione eterologa oppure vanno ai Paesi dell'Est dove i donatori purtroppo non sono del tutto controllati quindi con un rischio
Ora voglio dire per ciò che riguarda l'eterologa si può personalmente non essere d'accordo ma siamo in un Paese democratico laico lasciamo la possibilità alle coppie di decidere perché il percorso dell'adozione signori none la stessa cosa della fecondazione eterologa perché non tutte le copie sono pronti ad adottare che richiede tutto un altro diciamo labbra approccio emotivo eccetera
Sulle staminali ha parlato benissimo la professoressa di scusa non c'è altro che vi posso dire
Sulla congelamento degli embrioni ci hanno detto che uccidiamo la vita esattamente il contrario la Trio preservazione Ray serva la vita
Ricordiamoci che congelare embrioni significa dare la possibilità alla donna di fare altri ciclisti senza sottoporsi a stimolazioni ormonali quindi questa è una legge che debba assolutamente rivista pur avendo dei lati che noi per primi chi opera nella fecondazione assistita siamo felici di avere l'autoregolamentazione decenti le regolamentazioni dei centri fino a prima della legge non non è vero che c'era il far West però sicuramente tutto era permesso noi questo non vogliamo che sia toccato
Noi vogliamo che solo gente veramente con alta professionalità sia in grado e ti faccio questo lavoro e questo nella legge rimane anche se voi votate sì quindi vi invito in prima persona appunto perché ripeto sono tanti anni che svolgo questo lavoro e sono qui anche a testimonianza di tutte le donne
Che soffrono e che hanno sofferto
Fare questo percorso vi ringrazio
Ernesto falcidia
Abbiamo assistito mi fai un po'di spazio significa
Tu mi hai detto però a
Buongiorno consentitemi intanto di ringraziare i radicali Emma Bonino
Paolo Scollo che fu invitato di fare i complimenti a Stefania Prestigiacomo finalmente un ministro della nostra terra che ce l'ha l'onore di fare politica nel senso più aulico più pregnante del termine non la politica che spesso conosciamo fatta dai nostri politici
Io sono un ginecologo mi sono laureato nell'ottantatré è una delle prime cose che sono andata a fare votare per dare la mia
Visione di coscienza contro la centonovantaquattro
Sono passati ventidue anni non ho mai seguito un apporto non lo voglio seguire ho sempre combattuto contro ma nel settantotto potata a favore della legge sulla interruzione volontaria gravidanza perché
Non voglio essere io e la mia idea limitare una libertà secondo me così personale
Così intima così Etica così morale così di coppia così della donna e lo stesso vorrei che si facesse in occasione di questo referendum tutti quelli
Che voglio andare a votare no vogliono votare dico lasciamo la libertà di decidere in un ambito così estremamente intimo familiare che ogni coppia decida quello che voglia fare senza che lo Stato si intrometta
In una scelta così profondamente personale per non somigliare alla Cina che è obbligata ad avere semplicemente un bambino e magari se nasce femmina purtroppo viene soppressa
Voglio anche brevemente andare a distruggere alcuni tenta pure falsi miti su cui i nostri poggia delle proprie motivazioni intanto prima un problema che interessa poca gente non è vero che interessa poca gente
In Italia un bambino su cento è nato con tecniche i medici nella riproduzione
Attualmente ci sono circa sei mila e cinquecento bambini nati con questa tecnica estremamente importante da distante circa sessanta mila copie l'anno richiedono un parere di uno specialista per l'incapacità concepire le altre
Quindi i numeri ci sono e sono veramente importanti poi non è il numero che ci può far decidere se una legge importante allora combattere la sclerosi amiotrofica come fanno
Ad esempio i radicali o alla malattia di buoni volle perché non lo facciamo semplicemente perché ha interesse a pochi casi va assolutamente fatto anche nell'interesse del singolo
Altro questo al suo mito sei viene abbattuta la legge come diceva anche
La collega biologa si torna al far west ma dov'era il far west in Italia
Dove c'era un incrocio di leggi fra cui la circolare Degan dell'ottantacinque quella Donat-Cattin dell'ottantasette la circolare De Lorenzo e novantadue l'ordinanza Bindi
E il codice deontologico in ordine dei medici provvedimento del Garante della privacy del novantotto e le varie società scientifiche che impedivano tutto la clonazione riproduttiva era vietata obbligava la morte di essere sposata è questa la circola tanta cinque alla maternità surrogata era vietata il commercio di gameti era vietato l'inseminazione post mortem di inseminazione post menopausa era vietato
Trova priorità per i centri pubblici verrà consigliata la gravità dell'interventi meno spaventiamo cioè se transitoriamente riuscissimo ad abrogare questa legge non si torna assolutamente a nessun palestre poi anche
Elementi che ci invitano a votare no sono convinti che comunque è una legge imperfetta e che quindi va assolutamente posta ultimo falso mito che voglio abbatte noi parliamo così perché ovviamente da ginecologia centri privati siamo interessati abbiamo degli interessi economici diretti
Faccio presente quando andai firmare no alla persecuzione diretta all'obiezione di coscienza in quel periodo può avere questa testimone una scorciatoia per un giovane medico per entrare in una clinica universitaria entrano reparto
Ospedaliero assumersi il servizio centonovantaquattro per poi essere messo nei turni messo nel non lo fece diciamo sulla mia anche togliendomi questa possibilità
Vediamo cosa dice la Federazione nazionale l'ordine dei medici nel marzo due mila e quattro cerco di giudica igiene per non mettere nulla di mia in questa affermazione dice che la legge ovviamente la legge quaranta all'ente indiscutibilmente l'indipendenza decisionale del medico
L'ordine dei medici non sono tutti ginecologia ci sono l'ordine medici è fondamentalmente un ordine cattolico
In quanto prescrive la gratuità della terapia risulta evidente il contrasto con il codice di deontologia medica che all'articolo quattro prevede l'esercizio della medicina sia fondato sulla libertà sull'indipendenza della professione
Di evitare il resto
Potremmo dire un parere di casa nostra perché noi l'abbiamo vissuto questa legge va bene allora vi leggo il comunicato congiunto del Bois Croce dallo World Health Organization OMS cioè l'organismo più alto che si occupa della salute nel mondo
Consensuale a lei c'era la Società europea di medici e la rivoluzione timbrano jet elastico la società italiana
Questa legge ovviamente sembra quaranta disattende il principio fondamentale della medicina
Cioè poter curare in maniera adeguata offrendo tecniche che nel caso della BNA abbia una percentuale di successo di gravidanza sempre più alto riducendo al minimo gli effetti collaterali di rischi e i costi per la comunità ed è testimoniato che aumentano il rischio mentre i costi affidiamo con questa legge
La salute l'Italia una metodica sperimentale per carità magari pregno di significati futuri come il congelamento degli ovociti non quella che da trent'anni conosciamo che il congelamento degli embrioni
Voglio leggere il parere dell'amico ma che è ancora più pesante cellule piena sosta esce operina tantissimo
Dicono che la legge quaranta un insieme di divieti che non tutelino comodo la salute delle competenza sono parole pesantissime e la libertà di salute terapeutica del medico del cittadino è una società europea c'hanno guardato hanno espresso questo parere
Nel mondo l'obiettivo della medicina della riproduzione quello di raggiungere i massimi risultati in termini di percentuale di gravidanza e salute dei bambini e della popolazione legge quaranta Scelta imposte
Imposta è condizionata da criteri esterni alla scienza buonsenso costringe gli operatori sanitari alla malpractice
Isola l'Italia dal mondo scientifico internazionale
I dati di sterzo alle venti presso nella teoria e nella realtà neo presidente del Sole ventiquattro Ore Sanità pubblicato il sette ottobre due mila e cinque cosa è successo in Italia con l'applicazione di questa legge vediamo cosa è successo e diamo semmai siamo dei diciamo teorici pazzi o se siamo delle persone concrete in Italia nelle donne sopra il trentotto anni la percentuale del di gravidanza crollata dell'ammenda
Gente che cerca bambini
Prima aveva la possibilità cento di averne oggi alla possibilità cinquanta
Nelle donne sotto i trenta cinque anni crolla per il quindici per cento ma cosa ancora più grave per noi
E che in realtà invece la incidenza di gravidanze gemellari
Luigi Eminem passato dal quattordici al diciotto e sei per cento sapete che vuol dire aver hanno già spiegato sapete bene rischi per la mamma e rischi per i bambini e chiediamo allora ai neonatologi e pediatri vediamo nei reparti
Terapia intensiva cosa vuol dire avere una mamma con tre cervelli
A proposito dell'eugenetica chi vuole fare comunque la domanda cui che ha fatto se pane Prestigiacomo mi mi permetto modestamente di rispondere l'eugenetica secondo l'OMS Qualcomm corretto organisation significa un programma sociale
Imposto dallo Stato alla popolazione attraverso incroci per migliorare la razza cercando di Gide sottratti come colore degli occhi capelli intelligenza non sulle malattie l'eugenetica ovviamente al racconto libertà individuale
La diagnosi prenatale invece quindi prevenire le anomalie genetiche attraverso la diagnosi prenatale la diagnosi pre impianto l'ecografia che abbiamo fatto tutto in gravidanza le nostre mogli ai nostri pazienti
Invece conoscere volontariamente prevenire le malattie non selezionato
Allora che cosa eugenetica fare la villocentesi l'amniocentesi la Core docente se l'ecografia di screening biochimici
Ultima ultima Pietro lanciata contro il no aspetto che qualcuno mi spieghi perché la crudeltà insita nell'evitare alla sperimentazione sugli embrioni forse nessuno vi ha detto che questi embrioni
Sono destinati comunque a non far nulla al congelamento sono embrioni abbandonati non sono embrioni che creeremmo oggi come oggi ma sono embrioni che non si possono nemmeno lottare perché sarebbe sarà una doppia eterologa quindi fra Chiesa ovviamente si taglierebbe contrari
E voglio che qualcuno mi spieghi perché se esiste come abbiamo già detto un po'tutti in Italia nel mio Stato dove vivono se esiste una legge che permette di interrompere un progetto di vita quand'è in stato avanzato come l'interruzione volontaria di gravidanza
Perché non posso interrompere questo progetto di vita con meno rischi meno dolore anche per la donna a qualche cerca dieci c'è l'allora quello che facciamo sempre una invitare avvenire nei nostri centri
A guardare la gente negli occhi e vedere se c'è gente che vuole clonare gli embrioni se vorrà l'utero in affitto se gente che vuole fare eugenetica guardate negli occhi parlate fatevi raccontare la loro storia e secondo me tutte le voci di queste persone tutte messe insieme possono sicuramente
Incarnare prenderà presto quella frase che Shakespeare fa pronunciare a un suo personaggio cioè la voce del mio dolore e più forte di quella dei vostri precetti grazie
Fino a questo punto facciamo parlare Mariella Muti sovrintendente ai beni culturali Siracusa
Buongiorno a tutti
Io ringrazio Stefania ed Emma Bonino che si invito son venuta per che perché non sono un tecnico son venuta perché sono una cattolica
Son venuta perché ormai cinquant'anni ho due figli meravigliosi e non questo problema stiamo trattando questi problematiche stiamo trattando stamani purtroppo non mi riguardano più son venuta perché quello che non mi piace ed è questo il motivo per cui ho deciso di votare quattro sì anche se uno che lo voglio dire almeno tre volte mi crea qualche problema
Perché non mi piace il clima che si sta creando in questo Paese
Perché non mi piace
Anch'io non mi sono spaventata della anzi il fatto che siano venuti stamattina responsabile del comitato del no l'ho trovato non una provocazione ma un confronto a me piace il confronto nel carcere la democrazia a me piace soprattutto su questi tematiche così delicate che proprio ti porti prendono dentro di piacere davvero un dialogo sereno un dialogo del quale ci si possa confrontare
Cosa tornare per trovare soluzioni che migliorino lo stato della del del dell'arte ecco chiamiamolo così allora quello che mi fa paura di questo delle conseguenze di questo clima e di questo referendum comunque vada perché io credo che comunque certo prevalgono le le ragioni del sì siete prevalgono le regioni del no
E scusatemi se lo dico da cittadino anche questo fatto che purtroppo la conta così si dice qui la comunque
E in questo caso comprenderà anche chi non è andata a votare o si è astenuto in maniera cosciente ma anche detti magari andata al mare da chi come mio figlio sono esame il giorno dopo da chi tutta una serie di Lolth quel che stanno all'estero che non possono esprimersi
Ecco io credo che noi oggi oltre a dire fortemente a tutti coloro che credo siano come me cattolici tolleranti
Quindi rispettosi della vita a tutto a trecentosessanta gradi quindi de anche delle condizioni psicologiche che se non hai vissute io credo non si possano comprendere fino in fondo che dare la possibilità di rivedere questa legge
E scusatemi se non credo a chi dice ma la rivedremo comunque perché non vedo se non lo si è fatto alle al allora quando era in aula non vedo perché la si dovrebbe fare adesso anzi temo molto
Il trionfalismo di chi dirà a va be'avete visto non avete avuto i numeri necessari per cui su questo discorso non si torna indietro ma anzi fosse visto le discrasie che sono emerse con evidenza siccome qua con questa legge si rimessi in discussione
Il centro vero della discussione no il problema etico di fondo quando inizia la vita chi siamo noi per decidere sulla vita accetta allora ecco io credo veramente che tornerà in discussione anche la legge centonovanta allora io quello che vuole dire questo o soltanto due-tre immagini così
Uno di questo mio amico Angelo che parla
Trovo tramite un il battito delle ciglia o con un computer e che per fortuna ha grandi risorse economiche li sta utilizzando all'estero per fare le ricerche sulle staminali
Due penso anche a quanto sta accadendo la donna in generale non soltanto a quella che si sta sottoponendo a un trattamento così invasivo come la il bombardamento ormonale
Ma penso ad esempio scusate son cento sto divagando alla donna che ucciso col quel dramma di quella mamma che ci sul bambino cioè a penso alla solitudine che si creerà attorno alle donne e non solo alle donne perché non scordiamoci che la maggior parte almeno io non sono un tecnico ma questa cosa mi ha colpito la maggior parte e delle cause per i feriti erano e dalla donna me dell'uomo quindi non parliamo solo delle donne non voglio essere parliamo della famiglia parliamo della coppia delle problematiche proprio e e psicologiche emotive delle ripercussioni che stanno su tutto questo ecco io questa deporre assolutamente evitare e terza cosa che mi preoccupa ancora di più
è che noi sappiamo che siamo una terra dove la ricerca stenta fa fatica dove la ricerca invece importantissima perché abbiamo scusate vorrei fare campanili ma abbiamo delle e eccellenze allora mi preoccupa il fatto che la ricerca quindi Italia debba e possa avere e delle
Delle regioni di
Interruzione mi mi penso a questi nostri bravi dissi
Anche perché ho parlato troppo
Penso perché poi dovremmo avere altre fughe di cervelli all'estero
Perché qui in Italia probabilmente non potremo più continuare ma non perché stiamo cercando la morte non perché siamo contro la vita non perché credo vogliamo fare gli stregoni ma credo semplicemente perché vorremmo anzi stimolare le coscienze perché questi problemi vengano affrontate col massimo del rigore etico possibile vi ringrazio
A questo punto Valeria Rizzo avvocato
Sentivo il ministro Prestigiacomo e la Bonino per l'opportunità di dire la mia in questa materia che è piuttosto difficile complessa
E chiaro che visto i tempi contingentati del mio intervento così come è naturale
Io avrei deciso di indirizza re questo mio breve intervento sulle questioni tecnico-giuridiche perché è questa la materia di mia competenza perché io appunto faccio l'avvocato
Chiaro che però prima di affrontare le incongruenze che questa legge presente a con tutte le leggi ai principi del nostro ordinamento giuridico vedrò di farne una sintesi quanto più chiara possibile
Vorrei comunque associarmi a tutte le motivazioni che sono state espresse diciamo dalle altre che mi hanno preceduto perché le condivido naturalmente appieno
Ma prima ancora vorrei fare una premessa non mi posso esimere da fare una premessa che diciamo che non è tecnica giuridica è che quella di sgombrare il campo da alcuni equivoci di fondo che è secondo me vengono sostenuti da chi Sos
Per l'astensione appunto oppure il no
Uno di questi è che non si tratta diciamo di uno scontro tra cattolici laici lo dobbiamo dire
Cioè noi dobbiamo assolutamente sostenere il nostro Stato laico perché una grossa conquista epocale e il nostro Stato deve esprimere leggi laiche
Ora per quanto la materia oggetto del referendum è delicatissima perché è chiaro che involge il tema dell'esistenza io non posso fare a meno di dire che offende la mia intelligenza chi dice che non si vota sulla vita
è una materia che fa regolamentata
E se stata regolamentate sono intervenuti su questa materia dobbiamo intervenire soprattutto noi
Proprio perché si tratta di una materia delicata e giusto che questa sia sottoposta a un intervento di democrazia uno strumento di democrazia diretta qual è il referendum
Detto questo vorrei anche sgombrare il campo da un altro è già stato in qualche modo detto da un altro equivoco che viene assegnato il Premio utilizzata come argomentazione io direi
L'argomentazione opaca poco limpida intellettualmente
Che è quella dell'eugenetica
Cioè tutti sostengono attenzione a questa eugenetica ma chiariamo che se Pazzini quattro sì referendari è ovvio che non si dà il via alla selezione eugenetica
Cioè il divieto all'eugenetica persiste continua ad esistere cioè il referendum abrogativi riguardano soltanto alcune parti di questa legge
Detto questo non mi poteva esimere dal fare vediamo di individuare quali sono le incongruenze che questa legge mette gru che esistono in questa legge il rispetto dei principi di diritto del nostro ordinamento
Io credo che il punto di partenza ho sentito tutti quelli che mi hanno preceduta
E che sono intervenuti
Che hanno detto versi non si comprende come questa legge per un verso non consente la diagnosi pre-impianto e comunque obbliga all'INPS do dei tre embrioni che sono stati prodotti in vetro e poi consente comunque la Bortot perché esiste la legge centonovantaquattro del settantotto io direi che il punto di partenza cioè il filo conduttore dell'intera normativa è l'articolo uno è in particolare quella parte dell'articolo uno che equipara a tutti i soggetti del processo procreativo
Cioè riconosce il soggettività al concepito quindi concepito agli stessi diritti della madre
Signori badate che questo rivoluziona l'intero ordinamento giuridico cioè stessi mantiene la legge quaranta il legislatore dovrà intervenire per rivoluzionare l'intero codice civile
L'articolo uno del nostro Codice civile riconosce la capacità giuridica al soggetto che è nato anticipare questa soggettività al momento della fecondazione Tanzi che non solo si entra in contrasto con l'articolo uno del Codice civile ma come tutte le norme quei principi del nostro ordinamento
Che proprio dall'acquisizione della capacità giuridica fanno discendere l'acquisizione di diritti diritti successori patrimoniali solo l'immensità
Quindi deve mettere mano anno intero codice civile e non solo ma tutte quelle leggi naturalmente che confliggono con la legge quaranta
Prima fra tutte è stato già denunziata della centonovantaquattro del settantotto
La legge sull'aborto cosa succede per che è il conflitto e io non riesco a capire come chi propende per l'astensione per il no continua a dire ferma restando la legge quaranta non si tocca la centonovantaquattro ma c'è una conflittualità di base
La legge sull'aborto
Poi il presupposto che consente l'interruzione della gravidanza è che si è livelli delicato bilanciamento degli interessi tra una persona che già è cioè la madre
è una persona che deve essere cioè l'embrione
Si è scelto di dare prevalenza ai diritti della salute e della vita della madre
è questo quindi la legge sull'aborto fonda secondo l'affermazione di una nota sentenza della corte di costituzionale sul fatto che la donna può scegliere nel caso in cui ci sono gravi problemi di salute
Pezzi Cisi o fisici devi interrompere la gravidanza
Anche in relazione a condizioni
Familiari economiche OCSE il nascituro presenta delle malformazioni come dire delle patologie genetiche meglio dire quindi è questo il fondamento di quella legge
Cosa succede la legge quaranta
Anche qui parato il diritto del concepito a quello della donna anche al diritto alla salute ciò frasi che addirittura l'embrione ha più diritti del diritto alla salute della donna di talché la legge quaranta non consente la diagnosi preimpianto è obbliga che vengono impiantati tutte e tre gli embrioni nell'utero perché il diritto alla vita dell'embrione è superiore al diritto alla salute della donna laddove la centonovantaquattro possiamo alle scorse esattamente inverso cioè il diritto alla salute della donna viene prima del concepito
Ed ecco perché paradossalmente nel nostro ordinamento oggi se continua a vigere la legge quaranta ci troviamo l'embrione più tutelato di un feto sempre in rapporto al diritto alla salute della donna
Cioè tra il diritto alla vita dell'embrione e il diritto alla salute della donna la legge quaranta predilige il diritto alla salute dell'embrione
Tra il diritto alla salute del feto cioè quindi già
Messi in utero è il diritto alla salute della donna si predilige il diritto alla salute della donna queste o un enorme incongruità alla quale comunque il legislatore sarà ottenuto ad intervenire
Io dico che se la legge quaranta permane così come formulata attualmente bisognerà porsi anche un problema di incostituzionalità degli articoli tredici e quattordici rispetto a principi che sono riconosciuti alla nostra Costituzione
Il principio di autodeterminazione della donna che è riconducibile all'articolo due della Costituzione il principio di ragionevolezza anche già lo sentivo dire da qualcuno che mi ha proceduto il diritto a nascere sani anche se questo apre naturalmente un dibattito di non facili soluzioni
Quindi io credo che il legislatore con la legge quaranta si è manifestato assolutamente incoerente dissociato e tanto lo è più in quanto c'è un obbligo c'è un nome così è consigliere c'è un obbligo nella legge di impianto dei tre embrioni prodotti in vitro
Si tratta di un obbligo che certamente non materialmente in quercia implica cioè non possiamo prendono una donne di forza impiantarle questi ovuli speriamo una follia giuridica ci sono mille norme che contrastano con questo precetto
Quindi è ovvio che questa normativa è
Incostituzionale legislatore di questo se ne è reso conto signor Rizzo nel resoconto di talché nella quaranta obbliga naturalmente all'impianto fa delle linee guida obbligatorio oltretutto ben tre le linee guida dovrebbero essere solo un suggerimento
Le linee guida dichiarate legittime da una recente sentenza del TAR del due mila cinque
Doveri cinque naso di ripensamento della donna
Noi questi embrioni prodotti di dobbiamo mantenere indietro fino allora estinguersi naturale quindi lo prevede che la donna bionica inizialmente non se li fa impiantare vorrei vedere come si dovrebbero impiantare di forza questi embrioni prodotti
è
Poi regolamenta cosa deve fare il medico in cui si trova naturalmente questi embrioni già prodotti già leader mantenere il litro fino allora naturale estinguersi il rispetto dell'embrione praticamente coincide con l'estinzione naturale degli stessi senza poterne fare
Alcunché io limito questo mio intervento qua perché le problematiche di ordine giuridico sarebbero veramente sono tante tantissime ma credo che questo sia il punto focale della normativa
E appunto Ugo per questi invito tutti a votare quattro sì grazie
Grazie a questo punto Giuseppe Giuffrida
Anch'io ringrazio ministro vestiti
Autorevole buoni
Per potere esprimere diciamo i il contributo che anche potere dare la nostra esperienza personale io infatti vorrei focalizzare in maniera molto breve perché appunto per dare chiarezza visto che siamo in tanti a parlare alcuni punti tre punti fondamentali
Che noi riscontriamo nella nostra pratica clinica
Vorrei definire per esempio il fatto che il venticinque per cento circa dell'infertilità e un'infertilità idiopatica cioè sine causa non c'è una causa vera da Risolo questo probabilmente perché la donna
O o l'uomo ha hanno una minore capacità di fare di fecondazione di fertilizzazione
Cosa comporta il fatto di avere fecondare solamente tre ovociti
Le ha portato da quando è in atto la legge
Una aumento di tre quattro volte l'anno fertilizzazione questo comporta un non transfer questo per chi in un centro di infertilità e per le coppie viene vissuto malissimo
Perché non sia non si dà alla coppia neanche la speranza di e di aspettare quei contadini giorni vedere se l'embrione si impianta uno cioè è un insuccesso che psicologicamente devastante
E non si può neanche dire va bene poi ci si riprova fa un altro ciclo che è vero ma non è sempre così vero perché molte coppie vengono talmente traumatizzata e che non ci riprovano oppure mettono il in crisi tutto il loro sistema e e vedo non solo in questo la difficoltà dell'insuccesso Ciarelli successe magari vanno all'estero perché spesso si fa confusione nel pensare che si possono ottenere tre embrioni massima ma per ottenere tre embrioni
Molto spesso si mettono cioè si metteranno prima della legge l'applicazione alla legge quattro-cinque ovociti quelli che si prendevano per potere avere una un solo embrione perché non è così semplice tre ovociti uguale tre embrioni assolutamente altro appunto rapidamente
Anche per evitare la confusione io credo fatto un po'per ignoranza un poco la volontà dei e di farlo di creare confusione si è detto che con la nuova legge chiaramente le terapie vengono fatte molto più ridotte e quindi più fisiologiche
Questo non è affatto vero perché non si è ridotta il numero di di fiale o il livello di testi Mazzia perché chi lavora in questo lo sa
La Peter stimolazione lì per risposta una e e lui per risposta della paziente è un fatto individuale non è una esagerazione di terapia ma è un'esagerazione di risposta quindi il possibile rischio di per stimolazione
E assolutamente identico
Un ultimo aspetto e quello della
Che non ci dà l'opportunità di fare la diagnosi pre impianto
Noi lì lo diciamo tranquillamente e poi si può interrompere però a me è capitato di vedere alcune coppie che non hanno nessun problema di fertilità
Devo dire che tutte ancora per lo meno il novantotto per cento comunque tenta questa roulette russa che al settantacinque per cento va bene quindi da un bambino osano o portatore di talassemia o altro quindi senza nessun problema
Però quelle venticinque per cento che ha la fortuna di di beccare il bambino malato
E poi interrompere la gravidanza successiva è devastante cioè queste queste pazienti fanno l'ecografia senza volere vedere perché dice che non mi vorrei affezionare perché poi lo devo interrompere cioè che è una cosa per chi l'ha vissuta che si dice facilmente però interrompere la gravidanza e già abbastanza
Il compromettente sotto il profilo psicologico anche per chi lo fa diciamo volontariamente no perché non è sposato perché troppo giovane o perché il figlio lo voleva programmare nell'anno successivo eccetera ma per chi desidera un figlio e lo vuole
Con tutto il cuore con diciamo l'aiuta della famiglia cioè pensare Dio e portare questa gravità perché comunque la diagnosi prenatale la più precoce possibile
I villi coriali che si fa
A dieci undici settimane
Con gli ultrasuoni noi ormai è undici e ti ha vediamo tutto disto bimba si muove le le gli artigli l'encefalo la colonna il cuore che batte
E e queste pazienti fanno le ecografie perché vogliamo sottoporre la diagnosi senza volerlo vedere perché nell'ipotesi che poi lo devono dell'intero io credo che basta una sola esperienza di questa negativa che ci possa indurre ovviamente a votare i quattro sì grazie
Giuseppe a Marignana vento biologa
Buongiorno io ringrazio vivamente il ministro Prestigiacomo aveva Bonino non solo per aver organizzato questa giornata ma anche per l'impegno che stanno mettendo in questa battaglia
E ringrazio proprio a nome della categoria cui appartengo io sono membri omologate per molti anni lavora nel settore della procreazione medicalmente assistita
E che si trova ogni giorno ad affrontare il laboratorio l'applicazione della della legge quaranta
Mi riferisco soprattutto al fatto che ogni giorno sono costretta a scegliere i famosi tre ovociti da in seminare
E nonostante come voi sappiate i criteri di cui dispongo cioè la semplice osservazione morfologica livello spesso insufficienti se tutto questo può avere un'importanza relativa per le giovani pazienti come sappiamo a causa del montato costume sociale letali in cui una donna decide di propria
Arresti e spostate in avanti pertanto nelle pazienti di età superiore ai trentotto quarant'anni
Tutti applicazione di questa norma in realtà sì sì traduce in una riduzione drastica delle percentuali di gravidanza e poi io non credo che esista altro atto medico
In cui l'operatore anziché potere valutare tra le possibili soluzioni quella più idonea per la singola paziente
Debba invece adattare la medesima soluzione
Per tutte le pazienti
Questo non mi sembra corretto a mio avviso l'obiettivo principale di uno stato democratico dovrebbe essere invece proprio per scongiurare il tanto evocato far-west della provetta
Proprio per tutelare la salute della donna del futuro nascituro quello invece di come ho già accennato la dottoressa papale di certificare l'efficienza dei centri autorizzati est soffermarsi in maniera molto attenta sulla competenza del personale che vi opera se voi pensate che nei paesi anglosassoni che sono la patria della fecondazione assistita
Non c'è nessuna possibilità da parte di chi biologo di toccare un ovocita Perin seminarlo se prima la competenza del biologo non passa
Attraverso la valutazione di una commissione di specialisti che conferisce al biologo la possibilità di un seminario gli ovociti di avere contatto con gli embrioni proprio per la tutela di cui l'embrione a sicuramente diritto ecco questo è un mio brevissimo intervento che voleva essere la riflessione di un embrione dopo
Per cui secondo me la legge quaranta per questi ed altri motivi non è soltanto una cattiva legge ma è proprio la legge cattiva
No
Nazionale avrebbe
Siamo arrivati alla fine
No
Abbiamo
Istintive macchina cioè il comitato elettorale quindi quando l'hanno chiesto la diagnosi genetica io attrezzato subito
Di una cosa vi dico prima di parlare della diagnosi genetica di pre impianto che è veramente una grande novità che abbiamo nel mondo dal mille novecentonovanta quindi non da ieri mattina mai applicata su questioni di eugenetica ma solamente per individuare le malattie
Che vengono trasmesse dei genitori e bensì una cosa ho fatto quarantatré oggi con questa quarantatré conferenze una cosa l'abbiamo ottenuta Emma con questo referendum indipendentemente da come va a finire il fatto che in questo momento e me l'aspettavo che era così il popolo italiano sta avendo l'opportunità di comprendere per quanto riguarda il ragionamento della ricerca scientifica cosa vuol dire domani
La medicina e la scienza e per quanto riguarda questo famigerato far west quello che succedeva nei centri di produzione assistita popolo italiano sta comprendendo a chi serve
La riproduzione assistita la sofferenza della copia quindi un successo sicuro i referendum l'ha portato per il salto di qualità e di civiltà nel nostro Paese poi brava la Prestigiacomo coraggiosa
A prendere questa questa battaglia perché sono convinto che se non ci fosse stata la tu alla sua posizione quella di qualche altro ministro forse queste discussioni queste migliaia di occasioni che ci sono nel nostro Paese non sarebbero state create quindi questo salto di qualità culturale non l'avremmo raggiunto io ho cercato di riassumere non vedrete nulla abbiamo attrezzato qui con il collaboratore dalla Bibliothèque conto in cartone però penso che possa dare un'idea
La diagnosi genetica riprende ante uno dei punti più deboli di questa legge
Però stranamente dall'idea è la dimensione di veramente cos'è questa legge non si parla mai di diagnosi genetica di pre impianto all'interno di tutto l'articolato
E quindi neanche nei referendum ovviamente viene menzionata la diagnosi genetica questo dà l'idea di quanto è proibizionista la legge cioè di l'intreccio
Dei divieti
All'interno di questa legge riescono a vietare anche ciò che non è scritto
Sì questo proprio la la filosofia talmente incredibile l'intreccio è una legge straordinaria
Non è una stupidaggine è un intreccio veramente pensato io li vedo due mila anni di storia
Cioè non è una legge fatta come dicono dopo dieci anni di discussione lì c'è Ruini con tutta la sua storia della Chiesa dietro all'interno di una legge
Che cerca appunto di entrare all'interno del nostro sistema e controllarne anche la ricerca quindi su che cosa si basa voi all'attiva diagnosi genetiche di pregando e come viene vietata
Gli avete dato ad alcune cose semplici il primo articolo che le è stato menzionato nel momento in cui l'embrione da entità che deve essere tutelata
E a cui deve essere riconosciuta perché noi pensiamo che deve essere riconosciuta il tre proprio
Il fatto della dignità umana però deve essere un'entità tutelata da un'altra entità anche ha il diritto di decidere di tutelare questa pentita
Che l'embrione non esiste è stato detto un embrione senza una madre tranne nei manifesti del Movimento per la vita che è stata vedendo dove l'embrione lì
Da solo irrealtà in natura un embrione da solo non esiste esiste quando una madre decide di tutelarlo all'interno del proprio del troppo utero e questo il primo articolo che quindi poi deriva anche il divieto
Il secondo è quello dell'articolo quattordici in cui si obbliga come si è detto il trasferimento di tutti gli embrioni che sono stati prodotti c'è stata detto l'imprecisione poco fa purtroppo sulle linee guida
Le linee guida vengono fuori
Con questo taglio
Dopo che è successo il caso Catania della donna di Lecce che è venuto da noi per avere diagnosticato portatrici ambedue marito e moglie di talassemia questa coppia vuole utilizzava il comma sei dell'articolo tredici in cui diceva io ho il diritto
Di sapere lo stato di salute dell'embrione ed essendo io una portatrice sana di beta talassemia
Io voglio sapere se noi abbiamo i gli embrioni malati teniamo conto che le malattie genetiche possono portare al venticinque o anche al cinquanta per cento di figli malati le sto parlando della talassemia
Che è quella più diffusa dono è sono quattrocento mila portatori sani in Sicilia due milioni e mezzo in Italia ma poi malattie genetiche ce ne sono cinque mila
Con caratteristiche diverse e quindi con caratteristiche trasmissione diverse anche del cinquanta per cento io proseguisse alla signora guarda io ogni caso pone dobbiamo trasferire l'embrione perché siamo obbligati
A farlo dice ma io lo voglio congelato una cosa che non è venuta fuori con forza la donna non voleva sopprimerlo l'embrione malato la donna chiedono al magistrato di Clio conservarlo ed eventualmente nel futuro
Se ci fossero state delle terapie adatte per guarirlo lei era disponibile apparso trasferire oppure donarlo una coppia
Infatti la soluzione delle diagnosi genetiche rinviando quando loro parola la televisione di soppressione non è reale si potrebbero congelare ma il problema il congelamento anche questo viene essere vietato e poi vedere nel futuro
Perché adozione c'è ma ci può essere anche a detta degli embrioni
Perché eliminare la possibilità a una coppia che vuole adottare un bambino avere gli potesse anche e la possibilità di adottare degli embrioni il problema è che le linee guida poi in modo furbo
Perché la discussione era voi non potete obbligare una donna passi trasferire la polizia ginecologico tutta questa gente dice no hanno chiarito che la donna
Che il trasferimento non è
Obbligatorio anche contro il parere della donna ma il problema qual è che loro hanno vincolato la possibilità del non trasferimento a parte le linee-guida appunto hanno una forma giuridica inferiore a quella che è la legge prima quindi questo
In primis
Ma hanno dato la possibilità alla donna di decidere di non trasferire l'embrione sono il riferimento a quello che è l'articolo quattordici cioè diressi sullo stato di salute dell'embrione quindi questa storia che ci sono tre mila nella donna non li vuole trasferite se sono buone di salute
Questa la donazione del collar lo stesso tutte e tre quindi la donna potrebbe eventualmente ma sentite bene decidere di non farsi trasferire quello malato però contemporaneamente favoloso hanno deciso come noi possiamo andare a fare la diagnosi solamente osservazionale
Cioè a dire non è impossibile con un microscopio andare a fare un esame genetico dell'embrione quindi tu vuoi bere tutta l'acqua che muori ma mi dispiace ma qua non ce ne quindi è come guardare le montagne sulla Luna d'occhio nudo quindi la diagnosi genetica di tre inviando in modo furbesco non è possibile farla perché in modo osservazionale non può essere fatte la donna
Ovviamente non potrà mai decidere di non trasferirsi quello malato quindi cosa si potrà decidere modo osservazionale se un embrione a tre problemi ma quelli sono embrioni
Che se vengono trasferiti o non vengono trasferiti non vanno da nessuna parte quindi hanno trovato come tutta la legge poi fatta così un éscamotage per prenderci un po'in giro e fare finta che siamo democratici quindi le gli elementi
Che vengono essere chiesti di di essere posti sotto referendum
Sono appunto l'abrogazione del limite
La la l'abrogazione
Beh del divieto di recessione del consenso non esiste
In medicina nel rapporto che si costruisce fra il medico e il paziente voi tutti avete fatto interventi chirurgici o parenti vostri e voi avete firmato un pezzo di carta in cui c'è si chiama consenso informato in cui l'individuo
Dichiara di aver compreso perfettamente qual è l'intervento a cui si sta andando sottoporre in cui sono descritte
Le complicanze e che affida quell'individuo che a cui ha affida la sua fiducia che il medico la possibilità di toccarlo e fare quell'intervento
E il paziente in ogni momento anche un secondo prima di andare in sala operatoria può dire no
Me ne sono pentito Stano appunto un sogno brutto e penso che se ne fanno l'effettiva io non mi sento più e cambia idea con la legge quaranta per la prima volta nella storia questo rapporto
Tra il medico e il paziente attraverso il consenso informato viene essere modificato quindi pensiamo bene al precedente che si sta creando c'è un procedimento che viene fatto nel momento in cui quest'altra entità terza che è l'embrione a cui è stato affidato tutto il diritto come quello della madre deve essere costituito perché l'ovocita al momento in cui entro lo spermatozoo hanno dimostrato questa legge entra anche l'anima a quel punto la donna non può più leggibile tornare indietro dal consenso quindi c'è un procedimento medico che viene fatto su e contro tante volte il parere per la donna e controllo opinione dei medici che devono agire in quel caso contro quelli che sono i principi a cui noi abbiamo giurato ai poveri
Che dovremmo agire secondo scienza e coscienza solo ed esclusivamente nell'interesse
Della salute della persona
Pensare al trasferimento appunto alla possibile trasferimento nell'utero della donna di Lecce dell'embrione malato sapendo che la donna chiedeva di averlo trio conservato perché lei non si poteva sottoporre a un intervento chirurgico di tipo abortivo perché il motivo che aveva determinato la sua infertilità ero gli interventi che aveva avuto sull'utero stesso
Per cui c'era una motivazione sanitaria di salute che si fingeva quella donna a non voler affrontare a non poter affrontare il problema dell'apporto ora vado velocemente la malattia genetica perché così sì ho sottolineato perché così importante restano stare parola malattie genetiche perché la malattia genetica si caratterizza per tre cose l'inevitabilità l'imputabilità e la sofferenza che procura
E prima della della diagnosi genetica questa è la domanda che faceva va la ministra
Prima si faceva la la avrà a diagnosi prenatale della villocentesi cioè dell'unico strumento per queste coppie che sono porta di di portatrici di malattie genetiche e a quelle di all'undici Settimana ultimamente ma prima alla quindicesima alla sedicesima settimana pensato all'implicazione di una coppia che già si vede la pancia
E che già tutti sanno che è gradita e che deve andare a decidere
Poi di abortire questa le stesse indicazioni della diagnosi prenatale questi questo il punto cedere nessuno vuole fare in modo indiscriminato la diagnosi genetica evidenziando le indicazioni per la diagnosi genetica di delle gambe sono le stesse indicazioni che ci sono per la diagnosi prenatale a meno che si vuole vietare di una diagnosi prenatale perché poi di questo si tratta e questo è un grafico pubblicato dal Centro di riferimento siciliano dell'ospedale cervello di Palermo come questo lo stesso in cui vedete che non nascono più Tavassi il motivo per cui non ha sconfitto la semplice perché tutta questa coppia fanno apporti quindi bisogna dire in modo chiaro in questa settimana di chi vuole mantenere questa legge farà aumentare gli apporti delle coppie perché tutti abortiscono non ce ne sono copie che mantengono
Le gravidanze con i bambini talassemia esce e questa è la diagnosi genetica avete sentito dalla piccola e io me lo posso permettere di dire che lui dice bugie da mercante perché io la diagnosi genetica ma faccio dal due mila e vi assicuro che questo atto quando loro dicono e quando le facciamo l'abbia è stato segnato dice
Quasi un omicidio ecco questo atto che il prelievo di un bla scompare
Da questo embrione tra sei otto cellule
Non porta assolutamente per la plasticità dell'embrione stesso hanno nessun danno addirittura negli ultimi anni si è deciso di prenderne due
Guascone di cellule per avere più certezze alla diagnosi e si è visto che non c'è nessun danno allora ti faccio dare un dato che quell'
Pubblicato scientificamente l'embrione stesso questo è il dato della sopravvivenza degli embrioni novantasette virgola otto per cento
Quindi possiamo dire ministra quando un dato in termini scientifici supera il novanta per cento viene considerato certo la sopravvivenza degli embrioni questo lo sa sottoposti alla diagnosi alla biopsia ed novantasette per cento e con questo concludo queste sono le malattie
Che in questo momento potrebbero essere diagnosticate ci sono in Italia due milioni e mezzo di portatori sani di talassemia ma poi ce ne sono milioni di fibrosi cistica la distrofia muscolare la l'emofilia io ti dico semplicemente
Visto che in Sicilia abbiamo quattrocento mila portatori di evitare due cose per i siciliani
Il primo è quello di dargli un'altra opportunità per emigrare all'estero e passi questa volta una diagnosi genetica pre-impianto secondo e quelli di tirarli fuori da quella che è la sofferenza
Per chi dell'affrontava porto senza volerlo grazie
Il campo perché avete apprezzato il proiettore tutto però cortesemente se no non facciamo parlare ma che deve partire siamo tutti qui anche per ascoltare il suo intervento conclusivo grazie comunque Guglielmino
Mi sono l'imprenditore sono qui a titolo personale
A nome della mia associazione che non ha e purtroppo non ha preso parte la idea apartitica non può fare nessun tipo di
Dei nello Statuto non può prendere parte per quelle che sono questo tipo di motivazioni ma io sono una donna oltre che un imprenditore
Però è proprio la mia resta imprenditoriale in questo momento che mi fa vedere alcune cose un po'particolari di questa situazione
Un attimo vorrei fare una mini parentesi rispondendo al ministro Prestigiacomo che inizialmente ha lamentato la poca adesione o la difficoltà di adesione di donne di destra ad una manifestazione io sono una donna un imprenditore di destra impegnato perché mi occupo di di parecchie situazioni ho imparato una cosa come tutte le donne di destra è molto difficile essere non solo consultate ma anche essere ascoltate
Non c'abbiamo questa abitudine a Catania e così pochissime donne vengono consultate ancora di meno vengono ascoltate se poi sono a destra non esistono proprio
Ma di questa piccola parentesi per rispondere a una provocazione del ministro
Il mio essere imprenditore fa sì che io guardi la legge come tale e considerare che come è stato detto più volte e piena di contraddizioni e storture cosa che viene ammessa candidamente anche da chi
Nel cerca di convincerci può non andare a votare o a votare no
Lo dicono serenamente
Cercando proprio di far confusione e puntando sul fatto è vero
C'è qualcosa che non va la cambieremo in ogni caso ci sono stati dieci anni per farla ce ne vorranno altri dieci forse per cambiarla se non di più
E tutto questo se il referendum non va in porto perché la storia ce lo insegna tutti i referendum che non sono andati in porto hanno fatto cadere nel dimenticatoio qualsiasi tipo di legge
D'altra parte questa stessa legge quando è stata varata
Ha fatto tantissimo clamore se ne è parlato tantissimo
Poi è stata dimenticata totalmente finché un'altra volta non è venuta mala sanità alle ribalte con un referendum ora se ne parla di nuovo
Finito il referendum finirà nel clamore su questa legge passerà nel dimenticatoio penseranno ad altro hanno altro da fare di più importante
E non se ne parlerà più queste la mia paura dal momento che tutti sono d'accordo nel dire che una legge che ha nelle parti negative
E allora perché come cittadini al di là dell'essere d'accordo sui quattro sì o sui tre si possono un sì
Non dobbiamo sfruttare la possibilità che abbiamo per una volta per una legge che non va bene di dire cambiate era rivedete la guardate la aggiustatela
Sa anche solamente per questo secondo me bisogna andare a votare quattro sì solamente per dire per una volta abbiamo la possibilità su una legge che parla di fecondazione assistita quindi un argomento estremamente grave e delicato
Ma dichiariamo la nostra diciamo che la vogliamo cambiata anche non semplicemente indicando cosa vogliamo cambiato ma intanto va cambiata i quattro articoli sono al loro interno hanno tante sfaccettature
Vanno presi in considerazione tutti non era preso qualcuno non importa la legge non va lo dicono tutti e allora diamo la possibilità Mocci la possibilità di convincere anzi di obbligare chi deve farlo a cambiarla tutto qua
Giudice apre i raggi
Sì cortesemente ricambierà
No no abbiamo il piacere di ascoltare tutti la conta non è arrivata l'arena nella maniera più rigorosa non avevo diremo arrivando anche perché l'hanno detto tutti gli altri e quindi
Allora
Io sono a contatto con la sterilità da circa trentasette anni sono un pochino avanti negli anni sono i più grandi tra quelli che hanno parlato dovrei avere molta più esperienza e in effetti il cielo
Ho scritto nelle parole molto molto pacifico moderazione moderazione moderazione
Ho letto tante verità colletto tante cose giuste io sono d'accordo con la con la fecondazione in vitro
Non sono d'accordo come si sta estendendo oggi perché esageratamente ci si avvicina a queste tecniche compatibilità un po'dell'azione moderazione cioè e bellissima al riguardo in vitro risolve situazioni buone
E farlo liberamente con con un buonsenso insisto su questa parola il medico e perché ha un buon senso se poco
Alcuni hanno difettato ultimamente fra i colleghi di questo buonsenso non è opportuno io ma è una materia dove siamo molto moderazione Teresa devo parlare molto de dovrà molto pochissimo sui tre undici
è una cosa un po'sciocca cioè fa parte di questa legge apparentemente semplice o una dicevo io è una legge semplice invece una legge molto male articolate igiene articolata dal il cattolicesimo MV ideologia io sono cattolico ma è una ideologia come tutte le altre vivono gli non è detto che il cattolicesimo dei vigili vincere o il musulmano eccetera insomma un figlio quando nasce non deve dire io sono nato perché è una religione o quartieri di politici e lo hanno deciso questo il mio concetto
I tre ovociti
Se si è giovani perché feconda mentre e stupido
Si può benissimo fecondare due io sarei felicissimo un giorno quando seconde Remo nel ciclo naturale un solo
Perché no potrebbe essere perché non fa allora eccedere in questa in questa colpevolezza di tante cose moderazione alla fine che cosa devo dire dei propositi sono pochi attualmente sono poche le viola la biologa orgogliosamente si lamenta sempre quale devo scegliere i tre omicidi che cosa devo dire sui tre ovociti e poi mi hanno tolto l'autonomia di essere medico
La mia autonomia la mia discrezionalità sono più un medico non sono per niente sono un tecnico messo lì protocolli protocolli messo qui Pezzoli
Il mio mondo il fatto di sentimenti non sono non è un mondo di tecniche oggi a sentimenti i sentimenti dei pazienti sono stati dati a me
Vi si danno a me io vedo alloro io mi arricchisco loro serviti sono un po'insomma buonsenso e moderazione grazie tutte votate
Grazie mica Yellow attrice
I raggi su
Dovrei essere ritrovata
A ad Augias odierni esibirmi è il mio lavoro ma mi emoziono sempre tutte le mie prime sul set anche con la storia casa appena
Metto al caso tra virgolette mi emoziono
Qui no non lo so non c'è sono emozionata positivamente cioè sono sono felice di poter esprimere di potere terminare la mia Damiani
Avevo preparato sotto una cosa madre dico solo questo col cuore
Sono venuta per cioè non potrei dire ringrazio moltissimo e gli amministratori di stretta già fognario dettagliato è il segnale Andena sembrava ben io no va avanzano artistica ancorati a quindi esco fuori va bene rilevo la maschera me la metto di tutto quindi posso dire più di fare peraltro faccio anche gli sketch dove la invito Caritas il risparmio trionfalmente la meno questo per dire che è una vicenda il distintivo ci scherza scherzi chiaro no l'argomento è serio e mi appassiono io sono molto gratificato spedito e finalmente
Ho creduto il mio mestiere i sacrifici che ho fatto tutti gli odori che partito tutti non compromessi anche compromessi tutto anche l'ho detto va be'allora è servito a qualcosa che sono molto gratificato punto quest'invito perché mi ha fatto capire l'attrice e mi hanno invitato a dire una parola per uno scopo Nobile allora questo è un gioiello che mi sono fatto quando fatto cinquant'anni anch'io come Mariella fino delle raffiche di cinquant'anni va bene
Allora questo
Addirittura grave fra fra Hamas ecco allora legga merletti della Repubblica hanno accettato per la determinazione era lei riteniamo
Allora anche l'Iran gioiello me lo sono fatto quando fatto cinquant'anni zone il nomine ineccepibili Vincenzo Giovanna
Bene la seconda tralascio ma è una storia simile tralasciò
Vincenzo
Sottufficiale dell'Arma dei carabinieri mi dice sempre io non sono stato non sono nato alla clinica si trovano non sono stato fecondato in un albergo di Messina io feci l'amore col padre accertata ma sarà nato dentro uno studio medico dove tu sei scappata col Valium già nelle vene
Scusate
E non la sto registrando mi sono commosso Souness io sono andata lì per abortire
E non cena la legge per l'aborto
Io avevo paura di mio padre perché mio padre che adesso il mio migliore amico la persona migliore del della mia vita
Era terrorizzante quando io ero ero mi spaventava del mio babbo che qui presente non lo sapeva di dargli questo dolore e aspettavo questo bambino
Perché lui avrebbe fatto avrebbe reagito male che sapeva salita padana
Sì sì
Non dico che il medico non c'è più tanto è morto
E faceva
Ma faceva così però già mi ha fatto mestizia
E poi io ho detto
L'onestà turista
Poi ha detto peccato
E allora siamo scappati impennate Franco Giorgianni ottimo marito
E mi ricordo ancora queste scale che si ricorse mentre lui meditava la vestito la cosa anche le mutande abbia lanciato perché ci vergogniamo edifici vuoti bussa fino alla macchina e mio figlio
E
Cosa c'è due cose tende a mondo amore e morte
Sono
L'amore dobbiamo cercare bene desiderare Brahmana con una cosa incerta se vogliamo che poi grande leggerezza che poi dà delle cose serve sicure ma di per sé è labile finisce svolte la morte non finisce e la dobbiamo progettare no con una fine ma come un valore che rende tutto l'ha vinta e quindi l'amore bene ed è un palmare quando mettono al mondo un figlio non sanno come sarà sarà cosa sarà famosa sarà buono sarà ministro amministrare passammo di sicuro che Molinaro
E queste lo deve rendere più prezioso così ma un è un prezioso un embrione che ma di no eh Molina o no viene riportato con molta probabilità abrogando quali chiaro coloro della legge io devo ringraziare moltissimo moltissimo invece ho capito finalmente tutto in particolare nelle fogne per gli altri Ernesto falcidia perché mi ha dato mi ha dato delle chiarezza
Qualcosa un po'di
Maligna fatto fare compiti ecco non so io sono una profondissima hanno bisogno di capire
Allora io mi domando rifaccio la domanda che ho fatto all'inizio di questi embrioni passione fanno legislatori tanto attenti alla vita vale integratore danno nell'inutilità un altro channel dose assolutamente contenuti senza sconti va bene di nell'ovile per uno scopo sì morire con con vent'anni novanta anni carne di animali volt cinque giorni cinque venticinque anni di dicendo eredità Carey io d'accordo però senta utile laboratorio altri conquistano attore l'ultima domanda
Sì perché questi legislatori tanto religiosi tanto buoni c'è stato oggetto scusare io non so se lo conosce l'educato
Accorsi note
Quello che è anche sostiene dei sepolcri imbiancati allora Olanda questi legislatori tanto buoni che credono tanto alla Marina di Ragusa ne fanno della scienza che che ci sia rettangolare che deve fermare proprio per da e che cosa ne pensa del fatto della mia gente si quando si io ho tentato di soldi da quarant'anni e naturalmente avrei fatto l'amniocentesi le bombe qua per capire come era studi ci dicono no no
Riciclabile e il concetto per capire se il pallino può non ce lo dice allora facciamolo questa gente si quindi è tutta un'ipocrisia grazie per aver capito grazie ad una sentenza
Venezia grazie cui ha Carlo Torrisi
Ultimo intervento Carlo Torrisi fai è l'onorevole strano mezzo minuto e conclude Anna sorprende anche perché è un argomento molto scottante so che l'onorevole Bonino ne quindi sarò velocissimo
Quindi velocemente diciamo che il le coppie che ricorrono alla fecondazione eterologa non sono corteggia fortunato in partenza il novanta per cento sono donne che sono andate in menopausa precocemente anche a vent'anni ventuno anni
Il resto coppie che hanno subito trattamenti radio chemioterapici per neo prassi ovariche il resto lo stesso riguarda uomini che la la x si non anche se fa ormai dei miracoli non no non riesce insomma a risolvere il loro problema di assenza di gameti
Quindi in pratica già sono delle coppie che hanno avuto un hanno dovuto seguire un percorso difficile quindi hanno dovuto vincere il spesso il tumore vincere nella nella io ero uno dei di quelli che praticava l'eterologa la praticava con convinzione perché giornalmente mi mi trovava da ad assistere a storie di di coppie che non potevano sì
Di coppia che cercavano aiuto e non cercavano di di di di di trovare una soluzione a tutti i costi è chiaro che il uno dei dei dati negativi che si diciamo che il Comitato del no pone e la felicità del bambino sarà la stessa la l'unione della coppia sarà la stessa
Bene io credo che quando una coppia abbia superato insieme il la il cancro abbia superato insieme la difficoltà anche a uno dei due di di di di non poter procreare quindi la è un gesto d'amore sicuramente importante la vere
Accettato che il pur di essere genitori perché la genitorialità e la il senso di famiglia vanno oltre sicuramente il il gamete
è stato fatto uno studio in negli Stati Uniti dove la proposta della stabilità delle coppie si è visto che su un uno scienziato americano su un campione di coppie che ha avuto un figlio normalmente è un campione di coppie che ha avuto un figlio con un'eterologa
A proposito di stabilità e di unione a dieci anni di distanza si è visto che quasi il cinquanta per cento delle coppie che avevano normalmente concepito un figlio erano divorziate che soltanto l'uno per cento di queste coppie
Delle coppie invece che ha avuto un figlio con un'eterologa aveva divorziato questo perché alla fine il la la la l'accettazione di una delle due io vedo ogni giorno queste situazioni soprattutto in proprio in questo momento mi trova nelle condizioni di non poter far nulla vedo delle coppie che seguivo prima che non non posso più seguire non posso perché la legge mi condannerebbe non posso né consigliare un centro non posso fare un'ecografia non posso dire
Non posso fare nulla queste coppie si recano in paesi dove gli screening che noi facevamo si si si faceva in un anno trenta quaranta cd perché le donatrici erano donatrici anonime erano donatrici non pagate erano donatrici che Schubert donavano soltanto una parte gli ovociti soprannumerario i Screen Hate per tutte le sere l'oggi e per tutto il prima veniva fatta la mappa cromosomica bene queste coppie si recano all'estero pagando cifre quattro volte superiori
Senza nessun esame richiesto le donne tre delle soprattutto quello che e più grave e non non hanno nessuna notizia nessuna tutela del del del del loro nascituro perché è vero che il il legislatore avrebbe dovuto normare un po'meglio il riconoscimento del se è giusto o meno il sapere il conoscere il padre genetico meno bene in questo è il legislatore pur vietando le parole che in Italia
Ha però detto perché era sicuro che questo turismo procreativo sarebbe continuato chi va all'estero e ritorna deve comunque quindi in pratica concludo e il credo che nessuno Possa dire secchi deve essere padre chi deve essere madre e soprattutto non si può la paternità e la maternità credo che valgono più di un semplice mediamente Donato
Dando una risposta che chiesta mi è stata chiesta da Stefania vorrei dirti che il sindaco mia incaricato di portare il suo saluto oltre che dal sindaco da scienziato da ricercatore
Lui è chiaro che in questa settimana avuto i suoi ha il suo da fare nella composizione del governo cittadino chiamato un'altra volta a governare questa città
In questa settimana che ci separa dal voto sicuramente farà sentire la sua voce questo mera assicurato qualora qualcuno lo voglia sentire o meno ma credo sia un suo diritto è anche dovere da primo cittadino di questa città
Io sono anche dietro le che molti amici oggi hanno ritenuto di accogliere il mio invito ad essere qua in una discussione assolutamente interessante
Nella quale
Sono coinvolto da cittadino e da parlamentare io sono uno di quelli che assieme a Stefania ha votato la legge quaranta assistito alla genesi di questa legge la seguita nelle Commissioni e non credo che sia una legge cattiva può essere una legge da formare una legge che sicuramente sarà riformata al di là del risultato referendario che tutti ci auguriamo qualche d'uno ci crede qualche durano io sto dicendo la mia epoche non amo gli integralismi spero che ogni opinione possa essere sentita
Qualora non si riformasse evidentemente prenderemo atto che in questo senso il Parlamento è stato deficitario
Ma io ritengo sia importante non cadere nella trappola degli integralismi contrapposti
Io oggi ho sentito molti interventi qualificati scientifici tecnici
Che mi hanno supportato in alcune convenzioni e hanno vie più convinto me stesso a votare due sì
Sono ancora convinto di votare altrettanti due no parlo del primo e del secondo del terzo e del quarto anno
Può anche darsi perché ho una mente o una modesta intelligenza che in questa settimana possa rivedere il mio pensiero
Ma sicuramente andrò a votare esercitando un mio diritto ma non condannando neanche chi non andrà a votare
Io non amo le Crociate oggi qualche parola da crociata l'ho sentita glielo Stefania
E mi è dispiaciuto sentire che Ruini diventa un integralista e a me fa piacere invece dire che Ruini ha tutto il diritto come la signora Bonino come Stefania come me di dire il suo parere io la penso io la penso io la penso così
E ho ai io la penso così io la penso così e fino a quando c'è la libertà
Di poter dire quello che si dice d'Italia io voglio esercitare questa mia libertà e dire quello che ritengo di poter dire sentendo un liberale anche libertario a volte libertino Argo colta sette ecco per essere troppe volte sia faccio i fatti suoi quindi questo è il mio pensiero
è sono capaci dirlo davanti a qualsiasi assiste perché amo la libertà mia quanto la libertà degli altri se non ci fosse la libertà degli altri non potrei amare la mia
Per fortuna questa è una Repubblica fondata sulla libertà e quindi mi consentito parlare approfittando della cortesia degli organizzatori
Io concludo dicendo quindi che se gli integralismi ci sono da un lato e ritengo che possono esserci le persone deviate
Dal lato sarebbe grave se ci fossero anche le risposte con un altro integralismo l'integralismo non si combatte come diceva poc'anzi Stefania riferendosi al mondo occidentale
Con un integralismo che vuole distruggere
La libertà degli altri ma cercando di far sì che gli integralismi tutti non ci siano nel nostro presente e del nostro futuro
Pensare addirittura che ci sia un integralismo da due mila anni che si ripropone oggi da me cattolico non viene assolutamente accettato io voterò due essi e si è parlato a mio avviso troppo poco del numero uno del quesito numero uno che attiene alle malattie
Si è parlato poco oggi si è parlato doverosamente anche degli altri sarebbe anche utile parlare anche del primo quesito sul quale oggi si è poco insistito quindi questi sono una mia modesta testimonianza da cittadino e anche dal legislatore non so sono pessimo bravo come legislatore sono stato incaricato da alcuni cittadini di farlo
Mi piacciono anche le interruzioni di chi dice per chi l'ha votata sono contento oggi che si è venuta anche Forza Nuova civilmente a dire cosa ritiene di voler fare io amo la libertà degli altri perché amo innanzitutto la mia libertà
E spero che la gente vada a votare francamente dicendo cosa vuol fare affiderà al Parlamento ancora una volta poi che siamo in una repubblica parlamentare il compito di rivedere o meno
La legge che alcuni amano al Curino
Io non l'amo totalmente tant'è che voterò due sì e due no e sono convinto ad oggi ma in quei settimana potrei cambiare idea di quello che io faccio in assoluta libertà contro gli integralismi
E contro qualsiasi violenza psicologica verbale che viene adottata e sperano possa essere più nel nostro futuro grazie
Grazie mille grazie anche della vostra pazienza e dell'interesse per la verità
Questo dibattito delle varie voci che abbiamo sentito io a mo'di conclusione volevo in realtà a mo'di conclusione insomma dire tre o quattro pensierini molto semplici
Che però mi stanno molto a cuore
Il primo è che noi abbiamo dato vita a questo Comitato donne per il sì per svariate obiettivi
Il primo è sicuramente per cercare di togliere la rilevanza partitica destra sinistra questa competizione io sono sempre più convinta anche i partiti hanno un ruolo en hanno delle responsabilità sia ben chiaro non è che
Non sono mai stata una teorica della o in GE delle società civile io credo che i partiti
Hanno della responsabilità ben precise ma il referendum ma in particolare questo ma comunque il referendum così come delineato dall'assetto costituzionale che abbiamo ereditato appartiene soprattutto i cittadini
A livello delle loro responsabilità è chiaro che un leader politico è più responsabile di mia madre
Nel senso che ha più come dire responsabilità in ragione del suo ufficio si direbbe per cui sono tenuti francamente ad esercitare non è un'indebita pressione ma francamente questo una battaglia che per quanto ci riguarda arriva da lontano io ricordo un terribile sciopero della sete mio avendo giurato che mai più neri farò poi mai e non si dice mai nella vita giustappunto
Nel due mila uno campagna elettorale per le politiche in cui con Luca Coscioni ed alcuni pochi all'epoca uomini di scienza che uscirono allo scoperto
Interpellammo o da Alain mamme che viaggi c'era Rutelli e Berlusconi dire sentite ragazzi tutto bene però su questa materia come intendete fare in Parlamento perché una legge è in cantiere quindi se ti voleste dire a noi elettori come intendete comportarmi ci fareste un favore
E ci fu risposto con una frase identica da da destra da da tutti e tra gli schieramenti che queste non erano materie elettorali bensì in materia di coscienza
La quale coscienza è di tutta evidenza ad intermittenza perché è passato un po'di mesi una legge l'hanno fatta senza che nessuno però dicesse prima come intendevano fare
Qui è una battaglia chiederei era abbiamo voluto conto Stefania con Margherita Boniver con altre fare questo comitato per intanto togliere la la rilevanza che non esiste a mio avviso destra sinistra in questo senso
E ma è anche un comitato che vuole parlare agli uomini io per fortuna in questa manifestazione ne ho sentiti parecchi più in qualità di persone ma anche di uomini di scienza
E e però è anche vero che in questa campagna elettorale io ho constatato molto più coraggio da parte delle donne molta più non per vetero femminismo è però ragazzi proprio così mi dispiace ma mai così proprio più capacità di di posizioni anche coraggiose come dire più volontà di mettersi in gioco
Per mille ragioni un po'perché tutta la questione malattia maternità
Nella nostra società è un po'appannaggio delle donne culturalmente parlando
Ma se mi consentite anche per una punta in più di insomma una tendenza un po'forse nell'immaginario a confondere l'infertilità con l'impotenza quindi di queste cose non parliamo perché non non si può
E invece io mi auguro che invece e vorrei proprio che molti ormai ne parlassero in particolare per quanto riguarda quello che il collega stranamente ci invitava a fare già fare molta più attenzione non solo sulla più materie che attengono alla fecondazione assistita ma quelle che attengono alla ricerca scientifica
In funzione di possibili scoperte di terapia che non vuole dire come molti ormai si sgolano a dirsi non vuol solo dire creazione di organi per trapianto ma anche per cure cioè per vere e proprie
Ricerca di terapia è certo ci raccontano che però si fa lo stesso con le staminali eccetera adulte eccetera
No ma è vero ma che sulle staminali adulte si ricerca da quarant'anni e sto lì il settore embrionale scoperto più o meno da sei sette come potenzialità
E in ogni caso si chiamano ricerca per questo si deve ricercare perché non si è trovato né da una parte né dall'altra per ora se non si chiamerebbe ritrovato
Invece posto che si chiama ricerca
Anche una di media intelligenza come me capisce che ha infatti bisogna ricercare
E in realtà alla fine di tutta questa vicenda credo io tre elementi porre vorrei dirvi la prima una grande soddisfazione o dopo tanti anni di questa battaglia in nome di Luca Coscioni Kenneth emblema Giannini un ragazzo fantastico e che improvvisamente viene
E colto da una malattia degenerativa oggi parla solo con gli occhi e parla e e vive di speranza la vostra la nostra e la e la speranza di vincere il referendum c'è se c'è qualcuno che mangia speranza e Luca Coscioni
E in milioni di Luca Coscioni
Perché poi io li vorrò vedere
Quelli che avendo scoperto qualcosa in Corea del Sud
Che mette Umbria piccolo terapia insomma o comunque a alla nonna con l'Alzheimer a quell'altro con il partito io lo voglio vedere quello che non mi telefona come già succedeva sull'aborto per carità di Dio
Che tutti in pubblico erano ovviamente contrari in privato senta signora avrebbe un indirizzo all'ombra
Già tutto già visto per carità però
Perché mia madre mamma detto una cosa fa mia madre è una cattolica praticante eccetera e come questo laica e tollerante perché è vero altrettanto che quest'anno la battaglia a destra e sinistra ma non è neanche una battaglia alla ITC Catto
è una battaglia di tolleranza laica sì o no
Punto
è noi sul divorzio o sull'aborto
Dove il principio semplice è che io non lo farei che è sacrosanto non può diventare e quindi tu non lo devi fare Carmona
E questa è ambiti la sì bella convivenza
è l'abc del rispetto e della convivenza dei cittadini adulti del nostro Paese
E già all'epoca quelle battaglie le abbiamo vinte proprio grazie alle nonne cattolica del nostro Paese che non hanno abortito sempre ma non hanno magari divorziato mai
Ma che avevano ben capito
Che l'io non lo farei non può diventare quindi tu non lo devi fare per questo io penso che questa legge una legge appunto cattiva prima che ancora una cattiva legge ed è una legge così intrusivo
è una legge senza Rispetto a mio avviso o diceva mia madre compassione e pietà cristiana rispetto a vite di coppia o drammi di di coppie rispetto al quale un pochino più di umiltà
Fermarsi un passo prima da parte del legislatore sarebbe più che benvenuto ad esempio io non so non ho più l'età
Però sulla ricerca sì o ancora qualche interesse per così dire io non ho più l'età però guardate io forse un'eterologa non l'avrei fatta mai
Non lo so
Però badate
Io non mi sentirei mai mai mai di dire io
Ad un'altra coppia
Quindi tu non lo fai
Virgola quindi tu non lo fa in Italia no perché dance teniamoci anche conto del cioè stiamo dicendo quindi tu ma alla fine l'Italia ma comunque a parte il contesto geografico
Io non me la sentirei di impedire a una coppia di adulti in cui è sterile Luís
Non so cosa gli è successo ma non sta neanche a me decidere cosa gli è successo cosa non gli è successo
Dice però c'è il diritto a Camponovo Chéret il genitore
E le adozioni
Le ragazze madri
E che vogliamo fare il DNA tutti i nascituri
O voi no scopriremmo delle cose no stavo uscendo una ricerca che per carità di patria appare non rendano pubblica prima del referendum
I cui risultati io spero facciano pensare molte cose soprattutto uno
Ho avuto il grande onore piacere dolore insomma di allevare due figli e non non mie
Risultato stravagante per un certo periodo della campagna sulla legalizzazione dell'aborto e che le ho avute in affido anzi neanche in affitto ma la roba stravagante perché in Italia un po'difficile tutto
Però devo dire il rendersi conto che essere genitori e amare soprattutto
E non è solamente poi certo vanno tutti tutelati sia però insomma un minimo meno di intrusi vita nella vita e nelle scelte come dire così intime
Sarebbe molto benvenuta un po'meno d'arroganza un po'meno di non legislatore vede stabilire delle grandi linee adesso voi mi consentite alla volgarità però badate
Chiamo per essere cittadini di questi Paesi e appunto avere un'unica ideale io sono una che per storia non ha mai avuto un'ideologia per mia fortuna ma un ideale si sono una liberale da sempre sul l'unico ideale è vero che la libertà quella mia e quell'altro
Badate che si debba diventare tutti scienziati fantastico no ha ragione che diceva questa campagna ci ha consentito di avvicinare le persone alle grandi nuove aperture della scienza se no
Però guardate che dobbiamo essere tutti trasformati
A
A sapere tutto dell'embrione dello zigote dello voci dello spermatozoo e quant'altro estesa fecondate sa Agassi calma attimo insomma
Cioè io sono un cittadino perbene pure se non me debbo proprio laureato domani mattina a biologa Fassini ora io mi fido a vado a trovare la signora ma insomma adesso un attimo solo cioè è come se uno decidesse no adesso scusatemi la volgarità e bisogna fare il ponte sul Messina in Scialla e poi però dicesse anche nel per legge
E quindi ci vogliono seicento tonnellate di calcestruzzo trecento de cioè se i parlamentari si trasformassero in ingegnere in geometrie quello che è sicuro che crolla il ponte semmai lo farebbero
No ma dico il ruolo del legislatore non è quello di sostituirsi al medico e rendere il medico un funzionario di Stato che solo deve mettere i timbri sul no
La funzione dell'alle legislazione è un'altra cosa e la libertà di cura e la libertà di terapia è esattamente quello su cui si basa il rapporto medico-paziente
E per finire una cosa ho scoperto di positivo in questa campagna
Una come dire un protagonista io spero presente e futuro della vita politica di questo Paese e che sono i ricercatori gli scienziati gli operatori
Che io spero sempre di più avranno delle cose da dire non solo per l'innovazione tecnologica di cui sempre si parla
Ma sono diventati protagonisti di questa battaglia perché al di là di Antinori e da una parte che sempre ci viene appioppato come vessillo del non so che e dall'altra parte due o tre che sono della della piccola vescovi è un'altra signora
Però c'è tutto un ribollire
Di uomini e di donne in licenza nel nostro Paese
Che cominciano ad assumere un protagonismo molto particolare che io penso noi dovremmo aiutare per esempio io non conosco paese al mondo dove un gruppo di scienziati e di ricercatori quelli anche più famosi decidono di fare uno sciopero della fame ma non perché sono radicali vengono immediatamente trattati da radicali ma loro voraci
Erano proprio dei normali che non volevano essere semplicemente Pete dipinti
E in televisione dagli Antinori o dai vecchia volevano
Essersi con la loro professionalità e che stanno trainando noi tutti
Per esempio sono loro che stanno indicendo questa grande assemblea post referendaria da diciassette Aldo diciannove giugno perché questo perché hanno fatto un ragionamento importante che noi dobbiamo seconda
Cioè l'ho detto se vinciamo c'è da gestire quello che abbiamo vinto in modo che non c'è l'UCPI no subito subito come appunto
Ma se perdiamo abbiamo da gestire le prossime battaglie perché quello che è sicuro sul divorzio ci aveva messo dieci anni sulla porta più o meno altrettanto quello che è certo che noi non lasceremo il campo non ti smetteremo il campo
E io penso che in questo nuovo virgolette protagonismo di vada aiutata sono molto contenta che sia Margherita che Stefania
Hanno accettato appunto di essere poi anche convoca triti di questa Assemblea ci andremo ma io spero che ci verrete in molte perché io credo che soprattutto nell'immediato futuro nel futuro nella questo nuovo diciamo panorama scientifico che si apre credo che i nostri ricercatori abbiano molto da dire
Spero che sempre meno saranno costretti andarlo a dire in qualche altra parte del mondo
E a farsi onore da qualche altra parte del mondo ma spero anche che altre come dire scienze gli avvocati per esempio sempre di più ne vedo disco a volte di fronte a questa legge
Giuristi sempre di più ne vedo che sono veramente terrorizzati a nella lettura e dell'impianto giuridico complessivo di questa legge
E io credo badate
Non c'è niente di più fragile della politica meglio della partitica
Per cui da qui alle elezioni del due mila e sei anch'io non sono così ingenuo da non sapere che non ci sono le elezioni
E non sono neanche così il Nobel da dire che non mi interessano né così ipocrita interesso non mi interessano molto per essere chiari poiché non mi voglia nessuno questo è un altro discorso ma non fa faremo un'altra volta faremo un'altra volta
Però badate
Da qui a giugno due mila sei ne ne sentiremo ancora di tutti i colori di tutte le tinte dei partiti unici disuniti con le liste unitarie senza unitaria
Eccetera eccetera quello che però è certo e che il dodici e il tredici giugno OSCE sono una data quella determinante
Poi da qui a giugno ne vedremo di cotte e di crude o di bellissima speriamo ma certamente il voto del dodici e tredici giugno quello decide sicuramente una prospettiva o un'altra una prospettiva di gestione dalla vittoria una prospettiva di organizzazione della Resistenza
E anche se sarà solo il quaranta al quarantacinque magari se si perde un po'anch'io credo che noi abbiamo una responsabilità rispetta questa grandissima spetta di cittadini coraggiosi dal nostro Paese
Finisco solo due cose sulla libertà ci tengo a dirlo
La prima è che
La positiva la libertà è tale quando appunto è tollerante rispetto chi
Penso diversamente
Per questo la nostra posizione
è più tollerante perché la nostra posizione non obbliga nessuno
Ne ha sottomettersi a queste cure né a farsi curare se non vorrà né no
Ma la posizione dei difensori della legge detta legge a tutti gli altri
Anche a chi pensa diversamente
Che per lo meno una supremazia consentitemelo di tolleranza laica almeno questo consentite cioè per lo meno dico un passo in più un gradino in più di tolleranza laica che non impone a nessuno nulla
Ma è un appello non all'accidia politica come molti stanno facendo che se non sarà un reato forse un peccato non lo sa non sono molto esperta però certo chiama tutti all'assunzione di responsabilità individuali così
Belle è drammatica insieme
Forse sono tutte belle le mamme del mondo diceva ma non sono tutte uguali
Sì sono più fortunata e meno fortunate
Però appunto sono individui efficiente quindi prima questione la seconda questione con molta moderazione
Voglio dire una cosa sul rapporto state Chiesa per essere chiari insomma
Nessuno nessuno nega alle gerarchie ecclesiastiche di parlare alle coscienze
Un'indicazione di voto è molto diverso
C'è una bella differenza
Tra il parlare alle coscienze e chiamare ad un comportamento elettorale
Facciamo un esempio
Compiuto più
Ho chiuso o chiusa perché mi preoccupa
E non è solo quello mi preoccupano anche alcune cariche importanti istituzionale del nostro Paese
Ma questa è un'altra ancora ma mi preoccuperebbe che confonde sino la libertà di parlare alle coscienze con l'indicazione di voto io non voglio trovarmi
A giugno o quand'è
Che in base al diritto della libertà di opinione di coscienza delle gerarchie ecclesiastiche venisse un'indicazione precisa di voto a questo o a quel partito oppure all'astensione a giugno del due mila sei
Stiamo attenti quindi dico semplicemente che ci sono dei limiti che non si travalicano in un rapporto corretto tra Stato e Chiesa e in un rapporto corretto tra istituzioni laiche e
E libertà appunto di espressione religiosa una cosa è parlare alle coscienze altro e dare un'indicazione di comportamento elettorale questa volta dell'astensione forse mai
Che rimane la stesso indicazione che detto alle politiche del due mila e sei anche lì andate tutti al mare
O forse dubito ma fosse o fosse ci piace di più quel partito lì attenti a non fare confusione se i limiti del Libera Chiesa in libero Stato grazie
E con questo intervento di Emma Bonino ha pronunciato a conclusione di una manifestazione svoltasi a Catania le cinque giugno due mila e cinque organizzata da un apposito comitato di donna per il sì ai referendum sulla legge
Quaranta concludemmo che l'odierno programma realizzato con documenti d'archivio