Africa oggi

Buongiorno agli ascoltatori di radio radicale benvenuti sulla rubricati colti in collegamento da Roma abbiamo collega Silvia Resta delle sette benvenuta Silvia
Benvenuta te a tutte e a tutti buon giorno
è in collegamento da Palermo abbiamo Luca professor Luca hutu che gli ascoltatori di radio radicale conoscono molto bene benvenuto io no professore
Buongiorno grazie per l'invito
è un osso De Benedictis quasi sembri Gorgoni Obama Lambruschini collega di Avvenire benvenuto Paolo in collegamento da Milano grazie nell'azione
Grazie a voi allora noi anche
Dobbiamo essere all'altezza della del bene io do e anche dall'aggiornamento giornalistico iniziamo con la collega Silvia Resta de La sette
Silvia
Tu hai seguito De Rita mente come cronista de La sette implicite di Udine di e tanti e non Franchi è tantissimo barchini in Italia intanto San per cortesia ci vuole raccontare la tua esperienza
E dopodiché salvo il dare anche una risposta come mai che tutti questi solo di e vengono tutti in concomitanza questo periodo prego Cindy
Beh ciao Shukri
Saluto i lei ascoltatrice gli ascoltatori di Radio Radicale
Mi hai fatto una domanda o una raccontare l'esperienza insomma non non è semplice però approfitto di questa domanda
Per già tirare un filo del ragionamento che possiamo fare insieme in questo spazio
Pomeridiano il tema migranti ENI e il nostro Paese ormai sono più di venti anni credo
Che questo tema viene a galla nelle nostre cronache e sicuramente frutto di di un fatto naturale che è la migrazione del genere umano frutto della della geopolitica della crisi delle guerre di questi anni della miseria dei paesi che ci circondano sta di fatto che l'Italia è un punto di approdo naturale
Geograficamente parlando trovandosi nel Mediterraneo a una funzione
Imprescindibile diciamo così che non ha niente a che fare con nessun tipo di governo politico
è un punto di accordo semplicemente perché si trova nel Mediterraneo ed è la cosiddetta corta d Europa il punto in cui e poi si può raggiungere altri paesi di destinazione che guarda caso molto spesso sono quelli il il miraggio diciamo il punto di arrivo ideali l'obiettivo di di migliaia e migliaia di persone che si muovono
Affrontano la rotta del Mediterraneo
Sicuramente viaggiare fermare un una corsa rischiosissimo molto spesso le popolazioni le persone che si mettono in viaggio in questo modo
Vengono da Paesi che non conoscono proprio l'elemento mare
Quindi magari si ritrovano per la prima volta con questa spianata d'acqua intorno anche nel Mediterraneo che ed attraversare spesso con deve imbarcazioni assolutamente inidonee
A fare il percorso
E sappiamo che molti di questi viaggi vanno incontro a dei naufragi abbastanza scontarsi annunciati
Dicevo che sono più di vent'anni che questo tema diversi impone alle cronache con i governi che sono cambiarsi destra sinistra Berlusconi Renzi e ora un Governo di centrodestra che ha fatto della politica
Anti emigranti e la sua bandiera e che ora deve diciamo così rispondere a le promesse elettorali al al tipo di manifesto politico che si era dato
In un in campagna elettorale cioè a bloccare nel migrazioni come se questo fosse un fatto possibile e quindi ora il governo si trova alle prese con questo dicemmo cioè mettere in pratica un programma che difficilmente poiché realizzabile dal punto di vista proprio della sua applicabilità
Perché ci sono le leggi del mare
Perché il salvataggio uno dei è obbligatorio per chiunque lavori in mare guardia costiera Barina Guardia di finanza e quindi si è fatto il Governo ha fatto un decreto come sapete
Per ostacolare
In qualche modo rendere difficili i salvataggi fatti dalle navi delle organizzazioni umanitarie ONG e ma comunque questo non risolve il problema vediamo che dall'inizio dell'anno sono più di ventisei mila le persone arrivate nel nostro Paese in via mare
Cella rubagalline andante ampie
Silvio infatti proprio quest'aspetto dell'OMC e la Lecciso i bilanci selezione italiana vigente in quella futura ne parliamo adesso secondo partiti e atipico oggi allora volevo dare la parola a però fa solo Luca Butuc reduce di un ritorno una dei posti caldi dall'Africa che abitualmente law frequenti
Ho proposto dal vudù che è un amico di questa rubrica erario radicali ci diamo del tu allora impiegherà i imiti Ottilia
E Luca
Con la l'hai trovato rispetto Brema e se questi accordi che abbaiano che vengano poi istituiti se vanno avanti come vanno avanti
Luca
Mi sentite si è arreso così
Nissim
Ma indicherà il nel nord dell'Etiopia il processo di pace va avanti nonostante le inevitabili difficoltà legate all'implementazione dell'accordo soprattutto da parte di quegli attori regionali le forse amara le forze armate Eritrea che non sono state parte integrante degli accordi di pace di Pretoria siglati tra il tre e il bimbo su Liberation Front il governo federale del nuovo primo ministro avvia come del è notizia di pochi giorni fa la nomina di una nuova amministrazione regionale ad interim nel Tigrai amministrazione regionale che ha visto eleggere al suo capo Gaetano giura età
Ex portavoce del Tigrai Pippo Russo Liberation Front la nomina dite trascurata è stata in realtà una nomina di ripiego dopo che il nome originariamente selezionato dal partito tigrino
Era stato quello del presidente uscente ed ebrei sia un Debré Micael
Nominativo che era stato per ora rifiutato
Dalle autorità federali comunque del trascurate da per l'appunto un esponente di lungo corso del Tigrai People Liberation fronte
L'accettazione di questo nominativo da parte di Addis Abeba
Testimonianza di un processo di distruzione in corso tra i due ex nemici ovvero sia punto il Governo federale di avvia come del l'ex partito di governo divenuto forza ribelle del Tigrai Pippo Russo Liberation Front una distensione confermata anche dalla recente cancellazione del Tigrai Picos Liberation Front dalla lista delle organizzazioni terroristiche designate come tali dal parlamento federale ad Addis Abeba
Chiarissimo allora Baran bruschi Touquet conosceva molto bene l'Africa per esteso anche il mondo delle migrazioni
E naturalmente poi per rendere tutti versanti che tube reperisce però ti volevo coinvolgere il dibattito del Corno d'Africa
E per residente a San Siro mammut che è venuto a tavola recente in Italia e tu hai scritto anche un bellissimo pezzo
E
Adesso a aveva ha tanti problemi sta combattendo con gli altri aveva e vorrebbe che si togliersi anche l'imbarco degli armi
Vorrei consente Borrelli ministro degli esteri della Commissione europea ha detto che vuole dare le armi a ha senso umano confermi e questo nonostante casa Emanuele a anche bavaglini con i colleghi io diamo pure armi potenti
Ma confermo che c'è questa intenzione che ha dichiarato porre nel ridare addirittura armi all'uranio impoverito anche con ah sì alla Somalia che al Niger e con l'intenzione deliberata di contrastare l'influenza cinese russa in Africa quindi sono propositi insoliti per l'Unione europea
Propositi bellicosi che appunto uno molto rischiosi adesso non parliamo del Niger
Ma parliamo del del Corno d'Africa della Somalia di poche ore fa la l'annuncio dell'ambasciatore americano in Somalia che nell'offensiva che ha fatto Sunshine Mohammed
Da gennaio ad oggi ha riconquistato un terzo del del territorio che era occupato Dash Abbado soprattutto nella zona centro meridionale del paese Luís attaché poi ha lanciato una seconda offensivo imminente lancio
E so che però non non non sia possibile dare queste armi prima di tutto per una questione il principio perché onestamente
è una lotta che riguarda i dieci mila persone tanti sono considerati i miliziani DTT al-Shabab per consonante
Oltretutto poi corride fai correre dei rischi inutili ha una popolazione che è già approvata
Data la dal terrorismo stesso dagli effetti anche dalla crisi climatica la la la Somalia in prima linea nei cambiamenti climatici con la siccità se ci aggiungiamo altri danni da uranio impoverito insomma per questo Paese non si risolleva Eureka
E poi ci sono i dati allarmanti della corruzione dell'infiltrazione di Diana Shabab sempre un report di queste ore che ha discusso con la Centro di studi strategici africani sono per il valore che può dire
Dice che comunque lascia Babel molto ben inserita ancora nel tessuto economico che si finanzia con ventuno milioni di dollari all'anno di estorsioni che vengono fatte al porto vengono fatte sulle strade ma vengono fatte anche dalla polizia politica dove per esempio è molto Belize il crac Biondi molto spesso la stessa polizia turistica che in prima si traveste da Shabab poeta pulizia politica tagli è già due volte magari dello stesso soggetto quindi non possiamo fidarci non sappiamo assolutamente quali sono ancora i nostri interlocutori bene questo sforzo di portare la Somalia di di farla crescere ma di pacificare il Paese non i sterminare una parte dalla popolazione lasciando anche appunto i dei residui che possono poi minare la salute della popolazione non sappiamo ancora per quanti a ci vuole più cooperazione accanto sicuramente all'aiuto militare tra l'altro sappiamo tutti che l'anno prossimo scade anche l'aiuto alla Somalia per cui a un mobile un anno e mezzo di tempo per riacquistare il il potere la Somalia e gestire la propria sicurezza quindi ma non è il caso probabilmente di di di inasprire ulteriormente le condizioni di guerra ma dei TAR invece la popolazione a risollevarsi eliminando certamente il terrorismo però sappiamo anche che il terrorismo
Ci sono degli inserimenti nella società talmente profondi poiché stare per arrivare a un massacro sono uffici che insomma ecco ci vuole un certo punto anche un procedimento di pacificazione e questo non aiuta sicuramente dare armi di distruzione di massa in mano non sappiamo bene chi ancora
Questa del buffone molto particolare che Unione Europea proponga una simile
Armamento allora io confermo una cosa che fa ridere uno tanta gente in tutti i i somali mo'che dici anni e non solo che
Accenti del servizi segreti somali sono talmente infiltrati viaggiava e recentemente stampa parlato molto in Terna
C'era un agente e è stato detto di cercare un nome e un cognome tv un terrorista lasciava
L'ho detto prendi Loquenzi so che questo è il tuo compito dopo tanto che cercava sesto avverto che questo non si scopriva erano Gabrielli esteso quello che hanno ingaggiato e l'uomo ricerca
Questo sembra una cosa Fantozzi però non lo è
Volevo chiedere allora un Silvia Resta Silvia tu parlare di
Prima alla lì lacci parare la legge etica retto Meloni ma è se noi ricordiamo i meloni stesse hanno detto suo governo che vogliono modificare legge Bossi-Fini
Legge Bossi-Fini che a volte Rewind piani è tenuta
Da di di dalla sinistra poi lei stessa Simec uomo comunista Minniti che pensi accordi che hanno sigillato
Hanno la Costa Costa America Errani al con Lippi perché noi adesso ce ne dobbiamo con tutta onestà Brendel sì con con Hernan Meloni no
No io infatti prima dicevo che il problema
Che poi io ritengo non essere un problema essere un falso problema così come ci viene imposto dai media
Sì rimpallato da un governo all'altro
Dimenticando poiché ci sono anche delle regole internazionali e soprattutto europee
Ci riportano diciamo a carico un po'con i piedi per terra infatti ho notato che nello sforzo di questo Governo all'inizio è stato quello di nel Manta mostrare il pugno di ferro
All'inizio addirittura ai primi giorni del governo Melloni sono stati di il rifiuto del migranti che arrivavano poi c'è stata una un richiamo dell'Europa
E ha detto non è possibile questo il soccorso è obbligatorio il porto sicuro obbligatorio
Allora c'è stato l'intervento diciamo un po'più smorzato cone il decreto che mette dei limiti alle alle origini abbiamo visto per esempio la concessione di porto sicuro
In una in Liguria alla Spezia
Costringerlo le navi umanitarie a fare un percorso di mare molto lungo
Due mila e cinquecento chilometri senza poter poiché in questo modo a essere presenti sul su nella zona di ricerca di soccorso però vediamo attrezzi come per esempio questo sistema abbia nelle sue falle perché tutti e la maggior parte degli arrivi di questi mesi sono stati Albini cosiddetti sbarchi autonomi cioè arrivi che avvengono in una autonomia Coulin barconi barchini molto scarsi gommoni
E soprattutto con una nuova rotta che quella dalla Tunisia
Che pesa molto sull'isola di Lampedusa perché è il tragitto più diretto
Quindi arrivano in un in maniera incontrollata se vogliamo e la Guardia costiera o la i mezzi della Marina sono obbligati in qualche modo andare in soccorso se si trovano condizione
Di naufragio di difficoltà delle barche
Io dico che questo è un falso problema
Perché se noi affrontassimo il tema della migrazione come appunto un fatto naturale dello spostamento dell'umanità considerando anche tutte le dinamiche di cui voi parlavate prima regionali dell'Africa di del Corno d'Africa dei paesi che hanno problemi di siccità di povertà di fame
Quindi dovremmo essere all'altezza di governare questo fenomeno in maniera civile dignitosa direi anche in maniera opportunista
Perché se noi sapessimo governare
Queste forze che arrivano si tratta in gran parte di persone giovani si tratta di persone anche spesso istruite colte noi abbiamo visto con la tragedia di Cutolo porno Franjo
L'ecatombe perché lì ci sono più di cento morti morti a cento metri dalla riva quella è la cosiddetta brutta ionica
Partono dalla Turchia
Partono persone donne uomini che sono del scappati dall'Afghanistan
Che è il Paese
E di cui noi sempre facciamo riferimento tutti i governi l'Afghanistan poverina filiali poi però quando partono
E vengono in aiuto egli vengono date tu gli spari li chiudi la porta in faccia è un fenomeno allora cosa ha da dire cercando di essere
Molto anche
Sintetici e su su argomenti per voi pare parlare a tutti tornerò noti Bosone dire che io va benissimo non siano come ovvio una porta mediterranei europea però però con questa umanità perché ed devono essere solo italiane umani e con questa accoglienza l'Europa non condivide questa non è condivisibile e scusarsi gli
Sì però io ripeto non c'è un problema geografico
La Germania non ha questo problema perché non ha il mare noi siamo qui e abbiamo se non altro il dovere del primo ingresso poi quello che riguarda la redistribuzione
E poi non è vero perché se vai a vedere i numeri
Molti dei migranti poi vanno in Danimarca in Germania in Francia
Quindi il più io non voglio essere diciamo così controcorrente in questo dibattito però d'Europa
Affatto moltissimo a parte che in questo momento manca una presenza in mare europea ma abbiamo avuto vari vari
Momenti in cui in tutta l'Europa messo in mare navi europee di ricerche di soccorso
Ma dal punto di vista del contributo economico l'Europa ci dà molti finanziamenti ieri sera Antonio all'interno dei degli stessi trasportata ci sono dei finanziamenti il quale il governo Renzi riuscì ad ottenere sul tavolo
Della partita con l'Europa
Dei vantaggi dal punto di vista economico Dublino problema lo sai benissimo lo sappiamo tutti ormai è un problema del trattate di Dublino che non permette agli immigrati che muoiono
Liberamente di spostarsi allora
E nuova Sarbu Bruno Luca ai santi so che cosa ha detto Paolo lampo gusti che Europa addirittura consegnò a porre il proponente entrare
Un
Come era uranio impoverito cosa del genere in Somalia il secondo è è il caso di farlo o si commetterebbe un grave errore perché tu sei anche un misto di Cosenza è anche un analista
Ma certamente si tratta di una decisione contraddittoria che sancirebbe la fine di un embargo pluridecennale sulla vendita di armi al la Somalia e modificherebbe in maniera abbastanza radicale anche la politica estera dell'Unione Europea nel continente africano in questo momento oltretutto in Somalia vi sono molteplici fronti di confini entrato certamente quello nel sud del Paese l'ormai atavico tra l'amministrazione federale insomma Lella Shabab ma anche altri solo fronti di conflitto che potrebbero essere ulteriormente infiammati
Da un nuovo flusso esterno di armi in particolar modo quello che coinvolge le forze armate del Somaliland dell'amministrazione semi autonoma del Puntland nel nord del Paese
Rispetto al controllo della regione contesa del Sol sana anche e del suo capoluogo amministrativo la sanno ad un fronte di conflitto questo che oltretutto è suscettibile di propagarsi anche oltre i confini della Somalia pochi giorni fa il l'esecutivo del Somaliland ha accusato l'Etiopia e in particolar modo l'apparato di sicurezza del somali regional State di essere intervenuto in favore dei ribelli di quelle forze paramilitari che reclamano il controllo di lassa nord a favore del Puntland o in ogni caso una emancipazione del sole sana anche dal controllo del Somaliland il coinvolgimento del somali regional Stay qualora questo coinvolgimento sia stato effettivo è riconducibile ad una molteplicità di fattori il fattore Panico in turbante gli organi non appartengono alla medesima grande famiglia Planica ma soprattutto a delle ad una contesa di più ampio respiro tra il Somaliland somali regional State per il controllo dei proventi del contrabbando di beni lungo il confine tra
E Etiopia
E Somalia certamente pero questa denuncia da parte dell'amministrazione ad Ardea Isa di un coinvolgimento del somali regional Stet nel conflitto di là Sanudo mette in luce
Come
Ormai vi sia stato una graduale delocalizzazione della forza armata e una capacità da parte di tutta una serie di attori super regionali nel Corno d'Africa di portare avanti
Delle proprie politiche anche di tipo militare
Talvolta anche in contrasto con quelli che possono essere gli orientamenti delle rispettive amministrazioni centrali e in quest'ottica certamente un ulteriore afflusso di armamenti potrebbe accudire questa capacità degli attori sub nazionali di operare all'infuori di quelli che sono i dettati i dispositivi rilancia
Allora una domanda l'ultima che giova Lambruschini però o una falesia anche Lucas abbordare una risposta subito
Visto che stanno dicendo adesso adesso che c'è uno complotto nel loro i confronti il Somaliland visse ma
Da tempo che gira la voce e non isolata di quello di e anche Ian Java sono derivati di un'organizzazione di tipo Cocconi fu uno contro la grande sommaria confermi hai mai sentito e poi lo passo la domanda alla Paolo lampo Ghost
L'opera
Ma uno Luca si sa dopo vuole dare con la Orquesta oboe ce l'avrei sentito altrimenti la domanda era indirizzata collega la un po'così
Ma no un piccolo flash
L'amministrazione Somaliland ha utilizzato la bandiera della Shabab per legittimare la repressione di queste istanze di secessione nell'area di lasciano dei ergendosi in qualche modo ha passione di stabilità contro il terrorismo islamico nella regione quanto è stato appena detto in realtà mette in luce come spesso diciamo il richiamo alla presenza dell'Al Shabab sia spesso funzionale a legittimare determinate scelte politica e non riflette la realtà una vera situazione sul campo
Maiolo
Paola si è una voce che che è una voce che gira questo è lì e dei tanti appoggi che avrebbe al-Shabab era esitare
La nascita di una Somalia più forte però punto fino adesso non Mormon sono non ci sono prove perlomeno giornalistiche
Che possono confermarlo quindi è un sospetto invece certo c'è il fatto che comunque questa organizzazione avuto finora grandi i grandi appoggi dall'esterno
Faceva comodo basso Malia in disfacimento comunque una Somalia non era inserita nel quadro della legalità internazionale
Adesso probabilmente con il nuovo ordine che si sta delineando un po'in tutto il mondo a seguito di questo triennio che abbiamo visto sconvolgere la storia con così con i cambiamenti climatici e con la guerra in Ucraina probabilmente il tempo di al-Shabab sta finendo e questo comunque lo vedremo nei prossimi mesi
E lo potremo vedere quali sono state le complicità sicuramente perché in questi anni di terrore che sono stati inflitte alla popolazione a volte con l'appoggio anche dei governi dovranno essere scoperti e chiariti
Benissimo anche certe organizzazioni mondiali lo uno compreso dovranno sapere
Queste dinamiche Esenin Sansal però alcune di loro sono fondate allora io vi ringrazio grazie Paolo Lambruschini e a venire grazie al professor Luca appunto di università di Palermo e grazie Silvia resta della sette
Sabazia ti applico oggi in termine a cui buon proseguimento sulla programmazione di Radio Radicale arrivi s'