Il PNRR alla luce della relazione della Corte dei conti: intervista a Giacinto della Cananea

Radio radicale torniamo a conversare con il professor Giacinto Della Cananea come sempre ricordiamo ai nostri ascoltatori
Docente di diritto amministrativo all'università Bocconi di Milano professore Bongiorno bentornato
Grazie buongiorno
Allora lei ha scritto sempre per il Foglio il ventinove marzo scorso un articolo dedicato Agli insomma allo stato di esecuzione delle Pnr partendo Pnr R. partendo dalla relazione della Corte dei Conti
Sì dunque nei giorni scorsi vi sono state delle importanti novità che riguardano il
Caro nazionale Di Pietro che chi pensa che ricordiamolo perché ci ascolta per un quinquennio sostanzialmente fornisce all'Italia
Risorse finanziarie
Gli affetti prestiti che per sovvenzioni a fondo perduto per realizzare una serie P opere quindi le attività se questi interventi nei giorni scorsi sono stati di diversa natura ricordiamo sessantotto l'importante è il monito del presidente della Repubblica Sergio Mattarella
Che rievocando s'la metafora utilizzata a suo tempo da Alcide De Gasperi sulla tanga s'quindi la necessità che tutti si mettano a a lavorare ha sottolineato ancora una volta che si tratta di un'occasione storica imperdibile
Vi è stato un intervento della Commissione europea e ha ulteriormente differito l'approvazione delle misure adottate dal nostro Paese nel secondo semestre del due mila ventidue dell'anno scorso se e poi c'è stata la relazione della Corte dei Conti che lei ricordava poco fa in sede di controllo che il punto di partenza per il mio articolo perché la corte ha sostanzialmente
Individuato una serie di punti di forza e purtroppo anche una serie di punti di debolezza alla vediamo cosa procede e cosa invece il salottino
Ma dunque un aspetto che non è stato molto o sottolineato nei resoconti e
Su varie fonti di informazione sono state date
Dati della relazione dalla Corte dei Conti perché è un aspetto tecnico è che si è completato il sistema informativo
Gestite dalla Regione viaggia dello stato per quanto riguarda il piano nazionale questo invece è molto importante perché
E si tratta
IP un meccanismo di monitoraggio e di conoscenza che ci consente di capire lo stato dell'arte sui vari progetti
Sette non avessimo questo strumento dovremmo chiedere ogni volta ad ogni singolo soggetto attuatore qual è lo stato e di realizzazione di un progetto
Mentre invece in questo modo è possibile avere una visione d'insieme questo diciamo dimostra ancora una volta l'avvedutezza di chi nella precedente stagione governativa ha disegnato il sistema
E quindi questa è è la prima ci consente di capire il punto successivo e cioè dove ci troviamo adesso allora si può dire che
Gli obiettivi previsti per dello scorso il secondo semestre dell'anno scorso sei Caravà cinquantacinque BTP sostanzialmente sono stati su chi anche e vanno fatte alcune considerazioni più specifiche e cioè sono stati raggiunti perché nella maggior parte dei casi si tratta di obiettivi che riguardavano l'adeguamento della formazione e la legislazione miss quindi per esempio nei potentissimi riforme che sono state adottate dal governo Draghi
Sul versante della giustizia civile della giustizia penale di quella tributaria
Sono altrettanti Cappelli
Delle riforme che l'Italia è impegnata a realizzare per poter attuare convenientemente il piano nazionale sa
E ovviamente più difficile invece realizzare non tanto gli obiettivi in questo di questo tipo ma i risultati che attengono alla realizzazione delle infrastrutture
Sì e per loro natura le infrastrutture e qui parliamo soprattutto delle infrastrutture dico materiale come sono perché empio quelle Piero viarie o quelle anche molto importanti restano nazionale che riguardano il sistema indico
Richiedono tempi più lunghi crea anche da questo punto di vista la Corte dei conti ha constatato
E che sono stati comunque ettari dei progressi importanti sul versante delle infrastrutture ferroviarie
E restano quei
Due volte obiettivi su quali la Commissione europea ha chiesto degli ulteriori precisazioni al Governo italiano e dei quali si è molto parlato nei giorni scorsi come Pretty in più alla realizzazione di infrastrutture sportive come come stati così via dal diciamo che
Nel complesso il secondo semestre del due mila ventidue
Cioè un periodo nel quale
Una parte delle misure può essere imputata al governo Draghi che pure dopo le elezioni rimaneva in carica per gli affari correnti e nell'ultima parte invece al al Governo Meloni
Si può dire che simulacri complessivamente un livello di avanzamento adeguato
E e adesso però che cominciano ad opera s'perché una volta che si sono organizzati e riforme Velardi nella legislazione quindi nota che il Parlamento ha fatto la sua parte che il Governo adottato i decreti e ora cominciano invece le questioni più delicate c'è un esempio che possiamo fare che è quello del Codice degli appalti che il governo Draghi aveva
Affidato alla commissione speciale del Consiglio di Stato che ha lavorato Michele che
E ha prodotto sempre nel secondo semestre dell'anno scorso un tetto molto a ampio accurato che il governo ha fatto proprio con alcune modifiche
E e e dovrebbe entrare in vigore il primo luglio del due mila ventitré ma su questo ci sono
Molte discussioni nel merito anche nel metodo di questo magari poi parleremo
Modo più approfondite in occasione ne parleremo meglio perché pare non tutto e nel due mila e ventitré se non ho capito ma il fatto assetato ci sono poi delle parti che fanno successivamente quindi diciamo qui salvo ancora
Sulla parte positiva che la relazione della Corte dei conti che molto accurata e arricchita da una ferita pende dimostra e c'è anche un altro aspetto positivo cioè la corte con tutti ma che la scelta politica che fu fatta all'inizio di utilizzare questa straordinaria occasione del piano
Nazionale anche per le ridurre le disuguaglianze di cui il nostro Paese è piccolo e segnatamente
La visura disuguaglianze
Nelle dotazioni di infrastrutture materiali ma il centro nord e il sud è stata rispettata lei quattro il quaranta per cento
Della spessa europea e destinata al Mezzogiorno alle isole mi trenta per cento al nord quindici per cento al centro vi sono poi alcune misure di spesa che che riguardano più regioni
Però come si suol dire c'è poi risvolto della medaglia meno positivo
Andiamo a vedere i conti nota
Che il condivisibile l'obiettivo di ridurre i divari territoriali questo un obiettivo diciamo storicamente rilevante in Italia non dall'epoca della della questione meridionale
Sì dai esattamente quindi diciamo mentre questo obiettivo di assegnazione delle risorse ed è stato contribuito
E questo quindi etica la possibilità che alcuni avevano paventato in passato di un dirottamento delle risorse se quello che invece non non è possibile garantire è che i ritardi accumulati possano essere recuperati nei tempi previsti perché questo perché ci si è resi conto e IMI carente di cui le amministrazioni regionali locali purtroppo soffrono dal punto di vista e di procedure delle competenze tecniche di così pongono al loro interno
Fanno scintigrafia nove dei tempi più lunghi
Per realizzare le opere pubbliche nella centrosud rispetto al Centro-Nord quindi in breve un impianto ferroviario una rete ferroviaria anche con caratteristiche filmini
Richiede nel Mezzogiorno e nelle isole dei tempi più lunghi tante mazzate e questo e questo è un problema che avremmo dovuto anche noi oltre e ma questo avrebbe richiesto di porre rimedio
Ad una in grave ritardo dicono i suoi siamo perché abbiamo visto d'epoca tutti il patrimonio costituito dal personale pubblico ad esempio non vi sono più delle figure di idrogeno chi di ingegneri
Di artisti chi di cui c'è un grande bisogno
Come si potrebbe rispondere per risolvere questo problema
Ecco in tempi brevi però è questa è una prima risposta e che ci consente illustrarlo la relazione della Corte dei Conti da due punti di vista diversi e cioè
Come il Governo milioni ha tentato di potere
Organizzare l'azione delle varie istituzioni coinvolte e un aspetto che la Corte dei Conti mette in luce modo specifico e cioè l'attivazione dei comuni
Coda primo punto di vista non ne ho parlato già è una vocazione precedente della scelta fatta dalla piano nazionale
Approvato dal Parlamento e anche dall'Unione Europea era quello di mettere in primo piano
La principale tecnostruttura di cui noi disponiamo nel nostro Paese e cioè il ministero dell'economia e delle finanze
Il governo Meloni per ragioni politiche varie ha fatto una scelta diversa
E cioè di rapportare invece
La presidenza del consiglio dei ministri
Anche attraverso uffici creati al suo interno e nonché il ministro delegato cioè il ministro Fitto
Da questo punto di vista quindi mentre la nostra scelta iniziale dico come Paese era coerente con quella della maggioranza degli altri paesi europei cioè metterei in primo piano il ministero dell'economia a questo punto invece che andati verso un accentramento delle competenze che i poteri
Presso la presidenza del Consiglio dei ministri ed ex su questo profilo che la Corte dei conti
Prospetta delle considerazioni dottore
E cioè
La Corte osserva che per evitare e la fase di avvio delle nuove strutture sia caratterizzata da difficoltà simile a quella emersa all'inizio perché qualunque sia l'aspetto sarà ovviamente una volta che non si cambia questo richiede inevitabilmente un tempo per mettere in funzione quel nuovo assetto chiaro e quindi la Corte dei conti ha osservato e cerca in quale momento com'è suo costume della scelta fatta dal governo in carica
E questo richiederà un impegno notevolissimo
E e ovviamente questo comporta anche un'incognita come elemento di criticità perché la Commissione Europea aveva accettato un certo tipo abbiamo detto adesso bisognerà vedere che il nuovo ora altrettanto o eventualmente anche più funzionale di quello precedente
Questo è tanto più importante questo dell'adeguatezza dell'assetto organizzativo decidere raccolta e anche chi interviene che qualcosa non va per il verso giusto
Che chili la maggior parte delle specifiche circa quarantacinque miliardi
Si concentrano fra il due mila ventiquattro il due mila venticinque quindi noi adesso abbiano nove immensi sostanzialmente per fare entrare in funzione il nuovo assetto organizzativo e garantire che il teste che dovranno poi essere effettuate già quest'anno e soprattutto negli anni successivi rispecchino
La tempistica concordate con le istituzioni europee
Questo per chi sostanzialmente che non soltanto questo momento che ha particolarmente delicato che che
I cambiamenti introdotti dal governo in carica devono in parte essere completati sotto il profilo legislativo e infatti poi dovranno come la corte dei conti osserva e e quindi poi netti in grado di operare no anche perché la
Secondo semestre di quest'anno
Potrebbe risentire delle difficoltà di avvio della nuova governato Sastri
Ho e c'è poi la questione dei comuni alla quale io credo si debba dedicare adeguata attenzione perché l'attenzione spesso viene soffermata sul ruolo dei ministeri per i grandi enti come Ferrovie dello Stato l'Anas
Però
In più del cinquanta per cento dei progetti eh sono attribuiti ai comuni che sono ecco tutti stanno della via ha molto differenziate non solo dal punto di vista dimensionale ma anche dal punto di vista della capacità amministrativa sia ora da questo punto di vista visto che poi i Comuni dovranno spendere più di un quinto delle risorse finanziarie complessive per intero piano nazionale e la Corte dei Conti segnala e una serie di problemi dei valichi da quelle che con espressione
Diciamo
Un po'cauta definisce difficoltà gestionale
Ci sono delle procedure opzioni che molti Comuni non hanno negli anni scorsi provveduto ad adeguarsi
Ci sono delle tecnologie divergenti ora questo è un problema che è emerso anche a livello nazionale perché per esempio il ministero dell'Istruzione aveva chiesto di utilizzare tecnologie diverse da quelle utilizzate da altri ministeri ma a livello locale questo problema è molto più accentuato cioè la mancanza di uniformità
Nell'aspetto tecnologico ovviamente non consente di farci che i vari sistemi formativi possano dialogare tra loro efficace messa assieme a loro e poi c'è dopo invitiamo per ultima ma non perché sia perché almeno importante tanto da un certo punto di vista e il più importante Indie finché per di competenze tecniche
Cioè quindi non soltanto la mancanza di figure professionali ma anche il fatto che il nostro personale cubico sia mediamente anziano sesto quindi con meno funzionari e capaci di utilizzare le nuove tecnologie
è un problema e cuoio influire anche in modo rilevante sulla nostra capacità di gestire le risorse che l'Europa ci ha messo a disposizione
Questo è il quadro professore come sempre colleghi traiamo una nota positiva
Allora nota positiva eh tutti innanzitutto disponiamo di un quadro complessivo abbiamo un sistema informativo scippo milite
Conto va per il verso giusto e cosa invece perché ancora criticità
E a me sembra che si debba raccogliere la disponibilità è stata proprio negli occhi di due o tre giorni
Anche a seguito dell'appello del Presidente da Repubblica la disponibilità che fa da fornita da forze politiche non solo di maggioranza ma anche di opposizione
A cooperare per il bene comune
Questo nell'ormai da tutti per cui tanto perché vi sono poi i dialettiche tra le forze di maggioranza e di opposizione mi sembra che già un un buon segnale
E l'auspicio e che si possa anche
Procedere tempestivamente a mettere in opera questo nuovo sistema di governance su quale io ho alcune perplessità ma che comunque diciamo e quello che nei prossimi anni
Deciderà insuccesso parziale o totale o anche insuccesso del nostro paese e quindi meglio che sia messo in opera presto e soprattutto che picchiano criticato e delle persone competenti
Al regolamento e dovremo tornare a parlarne
Il ministro Fitto si sentirà tirato per la giacchetta quindi torneremo a parlare almeno rimane che ringraziare il professor Giacinto della Cananea docente di diritto amministrativo all'Università Bocconi di Milano grazie
Grazie arrivederci