Aldo Masullo, la politica, la democrazia, il diritto alla conoscenza, il carcere, il PR

Con i documenti d'archivio che li ascolterete tra qualche istante che stavolta nell'anniversario della del centenario della sua nascita ricorderemo il professor Aldo Masullo filosofo politico accademico
Fu parlamentare delle piccine negli anni settanta ha detto come indipendente successivamente
Anche il consigliere comunale a Napoli è senatore DS e fu anche scritto alla partito radicale in questa circostanza dunque
Qui riproporremo alcuni dei suoi tanti interventi presenti nell'archivio di radio radicale a partire da quanto disse del diciannove gennaio due mila e quindici a Napoli durante una delle presentazioni degli atti dal convegno dal dal Partito Radicale svolto su un anno prima a Bruxelles e per la codificazione del diritto mano alla conoscenza per lo Stato di diritto e contro la ragion di Stato una delle ultime iniziative
Di Marco Pannella depresso norma assunto come qualcuno forse ricorderà fu anche l'estensore di un apposito appello sull'argomento al termine li ascolterete invece una registrazione dal tredici dicembre
Due mila e quindici quando il professor Masullo venne intervistato da Valter Vecellio sul futuro della democrazia a partire da quanto scritto sul tema da Norberto Bobbio e in un suo libro nell'ottantaquattro
Ascolterete poi quanto ma sullo disse invece diciassette gennaio due mila sedici quando fu ospita radio radicale di una delle tante conversazioni domenicali con Marco Pannella condotta quel giorno da Valter Vecellio su vari aspetti
Dell'iniziativa politica del partito radicale in conclusione li ascolterete invece l'intervento che il professor Masullo vuol pronunciare a Napoli l'otto novembre due mila e sedici
Durante una delle proiezioni del docu-film di Ambrogio Crespi spesse contro Aspem liberi dentro organizzata da Nessuno tocchi Caino è svolta sì nel carcere di Secondigliano
Do la parola al professore emerito Aldo Masullo che
Che il venticinque ottobre sul Mattino prendendo spunto dall'intervento di Papa Francesco ai rappresentanti di associazioni internazionali il diritto penale
Scrive in fondo calzante è una formula che nella cultura cattolica
Ma ancor più consona colpevolmente in quella laica ha mancato finora di risanare ritrovandosi in Italia proclamata solamente nella inquieta solitudine di Marco Pannella e dei suoi radicali
Si tratta di opporre contro la ragion di Stato lo Stato di diritto
A lei la parola professore grazie
Io vi ringrazio di questo applauso lo preventivo
Che in qualche modo mi incoraggia
Ma io credo che vi deluderò
Perché cosa può dire
Un modesto filosofo
Dopo le acute osservazioni e degli storici e dei giuristi dei parlamentari
è vero che l'uccello di Minerva si leva altro momento ma volteggia nella notte
La cosa che mi colpisce che vi vorrei comunicare è questa
Molti dei miei
Illustri compagni a questa tavolata che non è un simposio nel senso volgare vanno simposio quasi in senso platonico
Hanno sottolineato esplicitamente o implicitamente la difficoltà vedi definire di capire di comprendere la democrazia
Ora io vi confesso
Che ritengo che la democrazia sia il termine per indicare una modalità umana
Schiettamente tragica
Io adopero la parola tragica in senso tecnico i miei colleghi filosofi di capiscono bene
Vale a dire riferendomi
Riferendomi alla espressione che adoperavano i giansenisti nel diciassettesimo sei
Per salvarsi
Bisogna
Uscire dal mondo
Ma l'operazione umana di uscire dal mondo essa stessa è un'operazione che avviene nel mondo
Quindi non si può uscire dal mondo sono stato decide
Quindi da un lato necessità uscire dall'altro lato impossibilità situazione drammatica cioè situazione senza soluzione perlomeno al livello astrattamente teorico
Ora
La democrazia
Ecco
Innanzitutto preciso che trattare lo Stato la ragion di Stato in termini corretti non è possibile se non collegandola con il tema della democrazia
Prima avevo osservato quando parlava Gianfranco che c'entra ma i capelli con la ragion di Stato perché ragion di Stato in fondo e la sapienza di chi governa
Che l'Olanda non deve andare troppo non deve seguire troppo gli scrupoli deve cercare di conservare il padre i poteri ma questo lo si sapeva
Fin dai primi organizzatori della società non è una novità quindi la ragion di Stato è da questo punto di vista consustanziale
Alla vita degli uomini
Ma la ragion di Stato diventa veramente ragion di Stato cioè
Una uno scandalo nel senso greco la pietra che ti fa cadere quando la società che tu vuoi organizzare pretendi che sia democratica
Perché e qui scusabilità filosofo cito un filo rosso che credo dovrebbe essere caro a tutti voi Giordano Bruno
Giordano Bruno
Noi italiani ci siamo resi poco conto del fatto che il Giordano Bruno è soltanto un grande filosofo
Ma è il filosofo che hanno rovesciato il mondo
La famosa espressione di Giordano Bruno quando gli dicono tu rovesci il mondo inscenò tutti Meravigli io tento di rovesciare il mondo no perché io tento di rovesciare il mondo per metterlo finalmente diritto
E i cassetti se noi guardiamo consideriamo
Che cosa è che viene colpito al centro dal pensiero di Bruno
è il famoso principio della infinità dei mondi la quali infinita comporta che non c'è nessun centro assoluto
Se noi uomini siamo un numero incalcolabile ma anche se fossimo calcolabili saremo sempre un numero finito o infinito e nessuno di noi è il centro
Tanto più se questo numero infinito non può che essere un numero in cui non c'è nessun punto che il centro
Ma voi capite che cosa significa questo
Significava il crollo di tutto il mondo antico e medievale
L'idea cioè che il potere di scenda dalla da un punto privilegiato
Il quale può dire io sono al di sopra di voi io sono l'assoluto
Se viceversa non c'è più nessun centro non c'è più l'assoluto
Ogni indirizzo è un assoluto
Il quale assoluto gestisce la propria assolutezza in relazione con gli altri centri quindi c'è questo paradosso
Dell'assolutezza della relatività o della relatività dell'assolutezza
E si sostituisce
Alla verticalità del rapporto tra il potere e coloro che al potere sono sottomessi il viceversa rapporto della orizzontalità siamo tutti sullo stesso piano
Senza questo non sarebbe grata
La modernità
Non sarebbe nato
Il concetto moderno di Repubblica così come lei già inviato non sarebbe nato il concetto di statualità come giustamente dice Di Donato che non è lo Stato lo vedete già le parole Stato stato significa
Stabilità
Stabilità
Statualità significa invece dinamicità processo strettamente ora
La democrazia
Quindi e contraddizioni
La democrazia è Franci che cosa significa questo che ci dobbiamo dismettere dal nostro dalla nostra concezione di democratici senza aggettivi democratici
No dobbiamo riconoscere che la democrazia non è un assoluto
Dai viceversa un processo
Un continuo sforzo di avvicinamento a un ideale Celli ideale della uguaglianza della pari dignità di tutti gli uomini l'ideale della non riconoscibilità di un potere assoluto è un'idea
Quindi la democrazia
A dire il vero non è un concetto astratto la democrazia è un continuo sforzo procedurale
Il continuo tentativo di costruire degli strumenti che rendano il rapporto tra gli individui tale da renderli ciascuno meno soldi getto arbitrariamente all'altro
E questa è una delle o no
Lasciando stare i fari vario for me di governo che si possono democrazia e questo la democrazia e la modernità quella modernità che non è ancora realizzati che ancora molto lontano dall'essere realizzato la democrazia e laicità
Ma ricordate che la osso significa popolo nella concessione ecclesiastica c'è il popolo e ci sono gli unti
No
Allora il potere degli utenti o il potere del popolo dei non uniti la democrazia significa che il potere è il day non unti e il potere a dir poco
Questo è un punto centrale
Naturalmente però questo potere è del popolo non può vivere
Ed è continuamente esposto a diventare il contrario di se stesso cioè tirannide se non si riescono a costruire le procedure perché questi continui accordi queste continue transazioni queste questi continui passaggi
Verso il meglio si possano realizzata
E a questo punto vorrei ricordare un fax
La parola dunque del mille settecento Nova quindi quando la Rivoluzione francese stava ormai raggiungendo il suo culmine ma non aveva ancora raggiunto
Comincia a diffondersi nel linguaggio del popolo parigino il termine fraternità
Fra termiti che poi si troverà naturalmente consacrato nella famosa triade
Ma nasce nel popolo fratelli uniti
E che cosa vi fa pensare l'idea di fraternità vi fa pensare alla soppressione della paternità in fondo i francesi uccideva il padre uccidono il re e solo uccidendo RAI diventano fratelli
Ancora una volta l'idea quindi di una relazione paritaria orizzontale contro la relazione viceversa verticale di carattere paternalistico nella migliore delle ipotesi
E naturalmente
Qual è la differenza avviene nel modo di presentarsi di ciascuno all'altro in questa nuova condizione che quella dalla fraternità e non quelle alzava della paternità il padre tradizionalmente non dice ne sente il dovere di dire ai figli i fatti suoi cioè i fatti della famiglia ma che lui considera il suo Nolli dice
Ma se siamo veramente fratelli non ce le diciamo
Riconosce che appartengono
Al nostro livello comune se siamo noi che dobbiamo risponderanno gli stessi delle nostre decisioni ella riceve diciamo le difficoltà che ciascuno di noi prova i sospetti che ciascuno di noi può prova
L'idea che ciascuno di noi può avvenire cede DCA
Vedete la fraternità apriranno nella trasparenza sono d'accordo
Trasparenza una parola equivoca
Fraternità significa condivisione significa partecipazione parità
La trasparenza invece mi fa pensare a quella d'
Romanzo che fu pubblicato l'anno scorso di è già s'il centro
E in cui si immagina questa grande utopia negativa che adesso si dice di Stoppiglia
Questa grande visto che i di un mondo nel quale finalmente non ci sono più
Separazioni non ci sono più SEG menti
Ognuno sa tutto di tutti e in fondo e il mondo e il mondo del del dei mezzi di comunicazione più semplici più volgari ognuno sa tutto di tutti
La gente adesso quando va in televisione non è che nasconde i fatti propri inventa perché si sente in qualche modo trascinato ad essere attore e a far sentire agli altri che anche lui non è mica da poco no
Quindi la messinscena quindi che al tempo stesso una falsificazione
Ed è una sottrazione di un ragionamento collettivo
Ora tra i fratelli c'è condivisione e non c'è trasparenza mentre il mondo di agers che poi e il mondo del Grande Fratello
è un mondo in cui siamo tutti trasparenti non lo possiamo essere sono perché alle nostre spalle cioè un sistema che ci fa andare tutti d'accordo
Vi ricordate la famosa tesi l'Albini si Anna
Per cui le monadi possono accordarsi fra di loro pur non avendo nessuna comunicazione l'una con l'altra perché c'è il Padre Eterno chi ci pensa e deve essere d'accordo e fare in modo che accada
Alla monade a proprio quello che è l'amore dei sta vedendo che accade
Il mondo del Grande Fratello
Il mondo quindi di una trasparenza equivoca di una trasparenza negativo
E si sono essi fratelli no
I fratelli conservando ciascuno la propria
Riservati
Mica debbo dire a mio fratello
Quale donna in questo momento vista tentando ma non sono fatti miei però quando si tratta di decidere che cosa fare delle nostre vite allora glielo dico e cerco che lui me lo dica o no
Nel novantanove
A proposito sì
Quindi
Ecco allora l'alternativa fra
La legge e l'intimità non c'è in una società matura democraticamente matura Lannutti e l'intimità si debbono prendere insieme non si possono mettere l'uno contro la
Ancora qualche altra considerazione e poi mi fermo considera a finora ho parlato della democrazia come idea
Vediamo di fare qualche breve osservazione perché ormai già credo che le vostre teste ribollire o del nostro vuoto
Dobbiamo qualche cosa dire della democrazia appunto delle sue possibili realizzazioni
E allora
Ecco la democrazia e lo stato di eccezione no anche questo è un grande tema
La ragion di Stato
Si manifesta talvolta nella cosiddetta presenza dello stato di eccezione cioè la legge c'è
Però ci sono dei momenti in cui per salvare lo Stato la legge viene sospesa e colui che dovrebbe tutelare la legge la viola latino la legittimamente la letteratura giornalista
Ora
Vi siete resi conto che
La
Lo stato di eccezione non è un'eccezione
Lo stato di eccezione è la normalità della vita anche i democratici è la norma anzi più della vita democratica
Perché scusate se noi qui vogliamo decidere se accendere Alfred luci che non ci sono oppure spegnere quelle che ci sono come micidiale a maggioranza
Ebbene ci informerà una maggioranza contro la quale ci sarà una minoranza
La maggioranza quello che ha la maggioranza
Quello che risulterà essere la richiesta della maggior non la volontà la richiesta della maggioranza diventerà la volontà generale
Ma se diventa la volontà generale anche la minoranza dovrà
Conformarci a questa scena
Quindi in un certo senso la decisione a maggioranza diventa uno stato di eccezione per cui la minoranza vede senz'altro accettare qualche cosa che non è nella sua diretta volontà
Poi c'è il problema della ragion di Stato
La ragion di Stato
Quali leggi colpisce
Colpisce
Può colpire la legalità quando viola le leggi ordinarie
Ma colpisce viceversa la costituzionalità e quindi la legittimità quando mia madre leggi costituzionali
Quindi una complicazione
E qui c'è il famoso problema della
Diciamo delle intere differimento inarrestabile della Ligier legiferazione
Perché una legge e giusto per perché l'abbiamo deciso
Ma ci controlla che questa legge sia stata decisa secondo regole occorre una legge superiore in base al quale si possa decidere se la legge che è stata attuata in prima istanza è corretto non è corretta
Ma sono oltre a chi potrà controllare la legge la quale controlla la prima istanza ci sarà una legge di seconda istanza di questo passo abbiamo un ricorso all'infinito
A quale infinito poi si se voi sapete che i giuristi
Qui abbiamo dei grandi giuristi presente in Generali rispondo in due soli modi possibili o al di sopra di ogni legge convenuta c'è una legge naturale era una cadiamo nella vita Fish
O diciamo che al di sopra di tutte le leggi convenute c'è una legge convenuta
Al di sopra di tutte le altre come nel caso dei diritti umani riconosciuti per convenzione tra le nazioni
Riconosce ricordiamoci di quanto sono ancora fragili i diritti universali dell'uomo perché sono lì personale soltanto perché sono riconosciuti da un numero per quanto grande limitato distaccati che fra di loro accordandosi hanno stabilito che quei delitti Sorin riversa a
Che dimostra che i diritti universali non sono mai Cicu
E come la democrazia bisogna sempre combattere per essi
Perché non vi è nessuna garanzia gli atti che essi si conservino bisogna combatte
E infine
Si è parlato ecco leggendo io sono false dieci pagine di appunti perché sono tutte cose interessanti che ho letto in questo libro
Con tutta la mia modesta gli esprimo la mia ammirazione perché molto interessanti
Ma una fascia che ha letto
è quella che riguarda
La verità non centododici la verità
Sicché a Rimini il diritto non riguarda mai D'Aversa
Ecco perché nessun giudice mi può stabilire
Se è vero quello che io penso quando dico che la realtà comporta la trascendenza oppure quando dico che la realtà è pura immanenza quale giudice
Mi può decidere se è vera la prima di questa ipotesi o la seconda show
Il la
Attraverso i
Bisogna devo
Anche verso il che oggi il pontiere ecco
Fece il potere tenendo presente che il potere ma il potere del demo osso come classe come categoria come corpo
Il potere e il potere del processo di mafia dibattimentale che costituisce la cultura che costituisce la storia che costituisce la civiltà
Che non potrebbe esserci senza la democrazia formale quindi alla democrazia forma è la condizione non è essa che decide della verità è la condizione perché si possa procedere in questa continua ricerca nella quale via via noi assumiamo delle posizioni che di volta in volta possiamo considerare convenienti con la nostra idea ma quello invece su cui la democrazia decide
Non è la verità e l'informazione che è cosa diversa dalle
L'informazione
E quindi il famoso la famosa
Causa scatenante dell'attacco all'Iraq
L'anno informazione
La informazione falsificata
No la penso detta semplicemente
Attivamente ricorre con la simulazione assoluta certe eccome eccome la moralità della menzogna ci insegna
Che nessuna moralità e assoluta archi ogni moralità non può che risolversi nel processo di confronto e di realizzazione di moralità
Ed era libera Richie molto bene
Ho poi un'ultima cosa
Il la ragione di Stato tocca
Due piani di dischi il piano del rapporto dello Stato con i suoi cittadini e il piano del rapporto dello Stato con gli altri Stati
Qui nasce un problema fortissimo io stato sono leale verso i miei cittadini venticinque
Ma
Se io mi trovo
All'interno di una realtà
In cui non sono l'unico Stato ci sono altre ristampati
E se gli altri stati usano la menzogna arringando la segretezza come posso io a difendere i miei cittadini senza in qualche modo adottare atteggiamenti analoghi a quelli di coloro che mi contraddicono e questo porta con sé un'altra conseguenza di obiettivo cioè quello che Cantet chiamava la pace perpetua che non consiste in uno stato di cose che nessuno stato di cose è la pace
Ma consiste ancora una volta in un continuo lavoro e in un continuo sforzo per realizzare una condizione di maggiore pance di quella nella quale attualmente ci troviamo allora quanto maggiore è la pace
Tanto maggiore è la possibilità da parte dello Stato di non ricorrere
Esso stesso la menzogna l'inganno per difendere i propri cittadino Colonnese è un complesso di cose naturalmente c'erano poi delle delle osservazioni femminile venivano fatte dall'ascolto delle cose molto interessanti che hanno detto i miei colleghi
E di queste cose in fondo a quello che da piccolo di tre Di Donato ha delineato
Più che un mio quadro generale è una condizione attuale dell'Italia di un'Italia la cui società e ancora una società tardo Feudale c'è una società nella quale non è principio criterio direttivo la legge lasciamo stare come fatta ma criterio direttivo e la protezione
Io debbo trovarmi un protettore signor Rivera camorra non c'è soltanto in certi rioni a camorra certo Dinu
No
Quando abbiamo bisogno di qualche cosa l'anno diciamo
Vediamo se ho diritto a questa cosa e come fare per far valere il mio diritto ma vediamo se c'è qualcuno che ne può in qualche modo favorire il favore
Questo è il vero nemico e nemico dell'Italia della Società Italia ed è in modo particolare ellenico della società meridionale e questo o quello contro cui noi dobbiamo credo soprattutto combattere ma credo di aver parlato parecchio date all'economia generale quindi mi taccio che vi auguro di non cessare mai di combatte
Era il diciannove gennaio due mila e quindici e così il professor Aldo Masullo interveniva durante una delle presentazioni degli atti dell'accompagnata dal Partito Radicale svolto su un anno prima a Bruxelles ha per la codificazione
Del diritto umano alla conoscenza riascoltiamo adesso invece quando il tredici dicembre sempre di quell'anno veniva intervistato da Valter Vecellio sullo futuro della democrazia
E a partire da quanto scritto sul tema da Norberto Bobbio in un suo libro dell'ottantaquattro io parto questa volta Domingo che qua sulla sua scrivania guarda vecchi edizione Einaudi
Il futuro della democrazia Norberto Bobbio credo sono libero di qualche anno se non mi sbaglio ai fatti mille novecentottantaquattro siamo nel due mila quindici
Insomma è passato un bel po'di tempo già allora ci si interrogava sul futuro della democrazia
Intanto in futuro che ipotizzava Norberto Bobbio Enzo è il presente di oggi e nel presente di oggi che futuro possiamo immaginare o prefigurare
Ma il futuro alcuni allude Bobbio
E in futuro che non è ancora arrivato
E un futuro che non coincide certamente con il presente del nostro e un futuro problematico certamente perché Bobbio non è che delinei una nuova forma di democrazia si si domanda
Sì si impone la questione
Come sarà come potrà essere la democrazia in un mondo che certamente sarà molto diverso da quello nel quale noi viviamo o meglio lui viveva perché già da quegli anni
Ultimi decenni nel secolo scorso ad oggi il mondo è forte esci fortissimamente cambiato
Quindi indie problema della futuro della democrazia e un problema
Che in molti si sono posti non solo mobilio ma che ne sono ancora era riuscito a
Corredare di una risposta non sappiamo quali sia il futuro della democrazia
Io come credo lei qualche volta abbia già sentito da me
Ritengo che la democrazia detta così sia una figura tragica
Concettualmente
Io quando dico tragico penso all'idea che i giansenisti avevano della tragedia tragico e ogni pensiero
Che
Nell'economia della mente eh al tempo stesso necessario e impossibile
Ora la democrazia io dico eh necessaria è impossibile in quale senso
Giordano Bruno
E
Il vero fondatore della modernità
E credo che di questo noi italiani dovremmo essere più orgogliosi di quanto in realtà non siamo
Perché la Tennessee Bruni Anna Dell'Utri della infinita
Dell'universo dell'infinità dei mondi
Trasferita sul piano
Antropologico significa che gli uomini sono tutti uguali perché come nell'universo fisico non nessun punto è il centro mogli punto eccetera così nell'universo umane nessun uomo a una sua
Particolare
Supremazia sugli altri
Ma tutt'hanno la stessa dignità e presso non è soltanto l'estensione al piano antropologico dell'idea cosmologica dell'infinità dei mondi Bruno dice
Ogni uomo è un mondo
Testuali parole di Bruno
Allora se ogni uomo è un mondo
Se ogni mondo al centro non esiste più una
Una architettura dove puntale del potere possiede non viene dall'alto verso il basso dei sistemi in centro che non esiste nessun centro
Che disponga privilegiato avente del potere
Ogni centro ognuno Omo partecipa alla pari del potere quindi ognuno partecipa alla pari del Governo questo Bruno non è arrivato a dirlo ma è implicito nelle sue
Visioni della realtà
Ora
Se questo da un lato è vero
è pur vero che
Come si fa
A
Far giungere ad una decisione
Milioni di persone
E oggi quasi otto miliardi di persone
Allora questo immediatamente ci fa capire che energico della democrazia non significa
Che la democrazia va rifiutata a significa che
Vanno lo bandi tutte le illusioni
E poi portati alla delusione portano alla morte della democrazia
La democrazia è di volta in volta un sistema di procedure che in base alle circostanze storiche in cui ogni popolo si trova possono essere messe in campo per realizzare
Il meglio possibile questa uguaglianza di tutti gli uomini nell'esercizio del potere
è evidente
Sì questo concetto procedurale che oggi si va diffondendo anche nella nella pubblicistica competente della democrazia quindi carattere procedurale della democrazia
Non è sufficiente
A
Esprimere
E quindi garantire che sia concepita e quindi garantire che si possa realizzare la democrazia
E necessario che quando si parla di democrazia
Si parli da un lato si di procedure storicamente possibili e dall'altro lato però sì parli di un sentimento democratico senza il quale nessuna
Forma procedurale potrebbe sopravvivere il sentimento democratico
Lo
Diceva Russo del resto quale sottolineava come
La civiltà
Di un tempo non potesse consistere altra ottenne il sentimento che ogni individuo prova della sua
Parità con gli altri individui e quindi il sentimento democratico io ricordo con una certa io ero amica amarezza
Come ignora alcuni tempi del nostro passato anche qual è che
Grande dirigente di dei partiti di sinistra
Che naturalmente inneggiavano all'assoluta parità degli individui poi nel trattare non veramente questi individui magari davano del tu
Al o l'operaio al quale si rivolgevano ma si facevano dare del lei dall'opera ecco questo vuol dire che non c'era che il suo intervento democratico c'era soltanto una costruzione intellettuale o addirittura intellettuale istiga c'era soltanto un'ambizione di potere anch'esso mentre scende mentre la democrazia e il sentimento della Sorce vuole sa queste proprio la parola che usa che usa russo e non è una parola colluso qualsiasi perché socievolezza per risale a solo più sul che indagine significa alleato
Ecco la socievolezza significa sentiti tre che ogni altro individuo
Che fa parte del mio popolo è un mio alleato
E quindi è pari a me così come lui è pari a tutti gli altri so voci della nostra compagnia questo è un sentimento secondo me senza il quale non c'è nessuna democrazia che possono inviare neppure solo fatta di forme procedurale
Ecco lei
A ben delineato
Al ha fissato molto bene alcuni paletti
Ce n'è uno che ritengo sia imprescindibile
E su cui vorrei raccogliere la sua riflessione ed è costituito dalla conoscenza e mi spiego meglio
La democrazia richiede indubbiamente una partecipazione di tutti i soci
I quali però devono anche essere consapevoli che c'è un momento decisionale che va preso e quindi bisogna anche come dire
Aveva fiducia in determinati rappresentanti che sia scelti e augurarsi che le decisioni che assumo non siano le decisioni migliori le più rispondenti alle situazioni che a mano a mano si presentano
Deve esserci anche un momento in cui io sono messe a conoscenza della portata di queste decisioni e di quello che viene fatto anche il mio nome quindi un momento di sapere è fondamentale poter definire un regime democratico se io non vengo messo a parte delle decisioni che vengono assunte
Per quel che riguarda anche aspetti quotidiani della mia vita
Mi riesce difficile pensare di poter diretti vivo in una democrazia l'elemento partecipazione consapevolezza e conoscenza mi pare che siano un tutt'uno
Non so se lei è d'accordo su questo sono d'accordo
Anzi
Io
Calcolo amando
Nel senso che
è vero
Che
Non si può conoscere tutto
Perché molte conoscenze
Esigono una formazione tecnica
Per impossessarsi di un certo sapere
Nulla
La democrazia vinse su due principi fondamentali dal punto di vista della conoscenza
C'è una parte della conoscenza che tutti possono
Possedere
E che è la parte più squisitamente politica
Cioè
La chiamata a decidere siccome la chiamata a decidere
Su una serie di domande preparatorie ma in ultima analisi la chiamata a decidere è sempre su questioni che coinvolgono la vita stessa della collettività
Allora evidente che sulle questioni che coinvolgono la vita stessa della collettività
Deve esserci una conoscenza trasparente e aperto
Ma si potrebbe dire ma quella conoscenza trasparente per tutti
Intanto si può costruire in quanto vi sono delle risposte già ottenute ove si possono ottenere ai problemi preparatori
Ai problemi mi condizioni della decisione poi il generale e in quei problemi come si fa non tutti possiamo essere ingegneri non tutti possiamo essere chimici non tutti possiamo essere archeologi oltre cose di questo genere
E allora ci rendiamo conto che la democrazia si porrà in genere
Primo
Nel momento in cui si interviene a decidere sulla vita stessa della società nel suo compresso nelle sue articolazioni la decisione non può essere affidata alla conoscenza di ciascuno dei membri della società stessa
Quell'altra parte però che non è meno importante perché condizionati ma se quella che prima abbiamo citato benché in qualche modo e la conoscenza
Mentre Tina in Sadie incompetenti
Certo non può essere
Dice
Però
E incompetenti debbono avere dato provarli sei ed essere affidabile
Quindi noi abbiamo una doppia faccia della democrazia
La generalità
Nella
Delitto
A decidere
Sulle grandi questioni
La affidabilità provata di coloro che pur debbano fornire delle conoscenze particolari delle conoscenze tecniche
E quindi
Ecco perché per esempio minori
Non abbiamo
Alcuna fiducia
Di quasi l'intera classe dirigente italiana così come ce la troviamo
Ma semplicemente perché non ha mostrato di essere affidabile
La fiducia e la condizione fondamentale
Per la vita democratica perché se la vita democratica e la vita e in cui è ognuno nessuno escluso partecipa alla decisione
Poiché questa partecipazione la decisione volere o no è condizionata dei saperi alcuni dei quali sono saperi specialistici l'unica cosa che regge la possibilità di una decisione generale corretta che i saperi sociale specialistici siano esercitati da persone che hanno dato prova di essere affidabili
Se lei domanda uno scienziato
Quale
La
Qualità
Che egli gelosamente deve rivendicare disse
Lo scienziato vi risponde che la qualità che gelosamente in deve rivendicare disse è l'affidabilità e la credibilità
E infatti il mondo scientifica consiste nel fatto che si incrociano una serie di proposte conoscitive sì incrocerò una serie di
Bollita tra virgolette
Risultanti dalla sperimentazione
Ma che
Appena uno di coloro che fanno parte nella categoria degli scienziati l'estrema
Vi si fa cogliere nella manipolazione della sua
Scoperta nella mani nel per un'azione della sua verità tra virgolette immediatamente viene sconosciuto
Dal mondo nella scienza non sono solo io qua rischio di trovarmi in una sorta di di paradosso da cui vorrei uscire perché da una parte lei mi dice io sono naturalmente d'accordo con lei che la quasi totalità per esempio della classe politica italiana ma funziona possiamo anche andare al di là dei confini nazionali
Riscuote poca un nessuna fiducia da parte del popolo o dei popoli dall'altra gli stessi popoli uno stesso popolo italiano
Da questo giudizio di sfiducia di inaffidabilità pur non essendo messo compiutamente in condizione di poter valutare l'operato di chi ci governa o ci governa per il semplice fatto che degli elementi fondamentali di conoscenza vengono meno faccio un esempio
Siamo arrivati ormai quasi alla trentesima
Elezione mancata dei giudici di competenza del Parlamento per quel che riguarda la corte costituzionale
Ora se facciamo un sondaggio demoscopica o probabilmente il settanta l'ottanta per cento degli italiani
Detta così osserva con Luciana accetta indifferenza e distacco questo fatto per la semplice ragione
Che nessun mezzo di comunicazione si è preso il disturbo di spiegare nella forma semplicemente letterale che cos'è la Corte costituzionale
Com'è che tre articoli della Costituzione
Prevedo lo sia costituita e a che cosa serve alla Corte costituzionale se solo si prendesse conoscenza dell'importanza di questo organo
Forse il giudizio
L'atteggiamento di indifferenza udì sufficienza azzererebbe meno perché si diventa consapevoli dell'importanza di questa istituzione ecco da una parte riassumo
Siamo lasciati nella ignoranza di quello che accade
E dall'altra nonostante questi ignoranza riusciamo a coltivare
Posso dire una sana diffidenza perché è una forma di legittima difesa anche quella di rifiutare però lo si fa quasi istintivamente
Come diceva Einaudi Luigi conoscere per deliberare
E noi siamo privati della conoscenza quindi deliberiamo come deliberiamo mi sembra appunto una situazione un po'
Produce
Sette tanto paradossale che il nostro Marco Pannella è costretto a fare lo sciopero della fame
Per denunciare
Lo scandalo di questa situazione ora
La informazione
è uno degli aspetti della conoscenza
Perché
Perché
Dobbiamo distinguere tra l'informazione come fatto e il contenuto
Di conoscenza di questo fatto
Non possiamo dire che in Italia Manti l'informazione quante televisioni ci sono quanti canali televisivi quanti programmi televisivi
E
Tralasciando il fatto che c'è una componente tra le più vitali della società politica italiana che il partito radicale Marco Pannella tutti gli amici del Partito Radicale
Che sono direi
Esposti a questa damnatio comunicazioni dis
Condannati a non essere oggetto di comunicazione dall'apparato però apparato c'è
Si tratta di vedere che cosa comune
E quindi il problema non è quello della informazione nel senso letterale della parola
Ma è quello della formazione all'analisi critica della informazione
Cioè e quello di
Condurre
L'aggressore primo a essere interessati
Perché quella diffidenza cui lei ha accennava poco fa ed Effetto stesso dell'inganno subito cento tutti in inganno alla finito bene
Chi me lo fa fare di affaticando mi a capire per meglio non capisce lascia che facciano quello che vuole
Questa è la diffidenza che è un impoverimento della vita politica un impoverimento della democrazia stanco
Ma dall'altra parte
Occorre che centro numero dei elementi di mutamento di questa situazione può attivare problemi ancor come ne usciamo come ne usciamo
Allora dobbiamo prendere atto che la gran parte delle persone la gran parte per esempio di coloro che non vanno a votare
è depresso e uno che essendo stante ingannati
Cioè che avendo sperimentato che l'informazione avuta era falsa
Alla fine non potendo più decidere che cosa è vero che cos'è il calcio di quello che viene messo a loro disposizione decidono di astenerci
E però da questa situazione bisogna riuscire come bisogni osceni e quindi il grande tema appunto
Radicale pannelliano della conoscenza come il diritto
è evidente che la conoscenza come diritto anch'essa è una parola generica
Perché qual è la conoscenza alcuni si addice
E come si può esercitare concretamente il diritto alla conoscenza lei ha fatto giustamente l'esempio
Così oggi sotto gli occhi di tutti di una Corte Costituzionale dico che non si riescono a integrare i grandi perché i membri che debbono essere eletti dal Parlamento
Non sono eletti non essendo in Parlamento in grado di mettersi d'accordo sui nomi
Ora
Perché la gente di Satta e
Perché come giustamente lei diceva la gente non sa neppure che cosa Lacorte così o lo sa così molto
Ecco allora come si fa fa a far sapere alla gente che cosa la Corte costituzionale
E purtroppo il dibattito politico dovrebbe farlo ma non lo fa
Allora quale l'agente istituzionale che deve essere messo in campo perché questa ignoranza venga superato
La gente è uno solo la scuola
Che non è la buona scuola
è la scuola buona
Cioè quella scuola nella quale non soltanto si impara a leggere e a scrivere a far di conto non soltanto si impara che il suo regolare Jabra o la storia
Dei romani Palin a fare si impara a conoscere la vita nella quale gli sì sì sia in
A far conoscere quelle procedure democratiche che fanno di noi dei cittadini e non dei sudditi
Nelle sue parole ci sono echi di Gaetano Salvemini ma Salvemini del mille novecentoundici stiamo parlando di cent'anni fa
Siamo ancora lì faceva le stesse considerazioni formulava gli stessi auspici
Che ha formulato e che ha detto adesso ma c'è un doppio diritto violato se mi consente perché sempre a proposito di conoscenza perché c'è il diritto mio di cittadino
A sapere che non viene tutelato non viene garantito io non vengo messo nelle condizioni di poter conoscere e c'è il mio diritto di organizzazione politica
Che non mi trovo nelle stesse condizioni di altre organizzazioni politiche che magari invece possono pubblicizzare ad ampio raggio i loro programmi le loro proposte alle loro il loro fare
E mentre io invece non sono messo in questa condizione quindi c'è un doppio diritto violato io ad essere conosciuto ma anche della persona che mi sta davanti a conoscerli e non so quale di due diritti violati sia più grave
Quello che a cui adesso lei si sta riferendo
Nei te in luce
Il rapporto politica informazione
E la politica che deve nascere dall'informazione o l'informazione deve dipendere da Napoli
L'attuale situazione italiana le informazioni che dipende dalla politica
In una democrazia corretta vivente e la politica che dipende dall'informazione
Ecco perché io prima ho accennato alla scuola cioè ho accennato ad una ad una Huggins Silvia informativa formativa che
è
Oppure per essere indipendente dalla politica
L'abbiamo insomma
Aiutare noi stessi i nostri concittadini a produrre le condizioni perché si faccia una politica non a subire la politica dice i capricci
E e su questo punto
Che noi dobbiamo fermare la nostra attenzione perché proprio perché non è l'informazione a fare una politica oggi malapolitica decidere informazioni e per esami Partito Radicale
Viene ostracizzato e non viene fatto conoscere
Appunto perché la politica che indicibile
E decide che una certa forza al meglio
Lasciarla
Taci
Soffocare
Noi noi abbiamo siamo partiti con questa conversazione il futuro della democrazia del titolo di un libro di ancora Norberto Bobbio
E il presente della democrazia nel senso e si sente di dire che viviamo in Italia in un paese democratico
Guarda che qui mi richiamerei
A quello che io
Ho accennato prima
Parlando degli aspetti procedurali della democrazia
E l'Italia ecco
Non si può mai dire in un Paese formalmente democratico proprio non c'è democrazia
Si deve essere mai più concretamente individuare quali solo uno
Le forme procedurali della democrazia in questo Paese in questo momento storico che pur essendo scritto nelle carte fondamentali e nelle leggi tuttavia vengono violate
Cioè
Direi che c'è o non c'è
Democrazia e pericoloso
Oltre a non avere molto senso Pannella parla di democrazia reale ecco evocando un qualcosa il passato
Comunismo reale socialismo reale che non era evidentemente il socialismo che veniva come dire prefigurato dei testi dei teorici ma era in qualcosa che aveva evoluto indeterminati altre forme
E così democrazia reale
A quel sapore certo non viviamo in un regime totalitario tipo Unione Sovietica brezneviana tipo Cile di Pino Scelsi non abbiamo i dissidenti rinchiusi negli Stati
Però al tempo stesso appunto non possiamo dire forse DS
Effettivamente cittadini siamo sempre più sudditi c'è certamente
Lo siamo perfino incendi tempi con le circostanze della nostra vita quotidiana
Quando per esempio ci avviciniamo a scadenza del pagamento delle tasse che oltre a essere un dovere civile è un modello sanzionato giuridicamente e dallo Stato che ci impone il pagamento delle tasse entro una data
Tarda a farcelo sapere che cosa e come dobbiamo pagare
Costringendo
Il povero cittadino all'ultimo momento a fare per esempio davanti agli sportelli postali un'azienda mi moltissime persone tanto io parlo scherzando ma non molto di una sorta di tortura ciliegina
Ecco è evidente che in casi come questi
Lo Stato entra in contraddizione con se stesso
Del resto
E quel quello che avviene a un livello ben più profondo con la pena di morte dove c'è la pena di morte eh la contraddizione dello Stato perché lo Stato è nato
Per difendere la vita dei cittadini o nel momento in cui lo Stato mette a morte un cittadino contraddice se stesso
Così anche in cose molto meno colonnelli
Anche se c'è una crudeltà nelle piccole cose
Lo Stato
Ecco qui Pannella ha ragione quando imbocca lo Stato di diritto
Lo sa l'evento e in quello stato
E non solo
Fondo ai suoi comandi su una legge
Convenuta
Sulla base di un contratto sociale
Ma
è coerente
Con le leggi che esso stesso ha prodotte cioè e il primo a rispettare le leggi mentre lo Stato purtroppo come abbiamo adesso accennato è il primo che non le rispetta quindi è in contraddizione con sì
Se paragoniamo questo alla espressione pannelli Anna a proposito del socialismo come socialismo reale
C'è una certa differenza tra il suo vice dire che il socialismo russo sovietico è stato un socialismo reale
E parlare al nostro proposito di una democrazia reale perché
Perché il socialismo realizzato
Non è
In effetti
Un mio semplice un tradimento del socialismo non è un mondo che non meno di uno Stato socialista le sue stesse leggi
Perché lo Stato socialista era fatto di queste leggi che noi non possiamo accettare per quello che lo chiamiamo socialismo reale ma di
Carriera evanescente era legale mondo viva Egitto è una scelta politica
Socialismo scegliere si è frammentata in una molteplicità di interpretazione era una interpretazione
Che non possiamo accettare una interpretazione cioè
Asceti uscente a quelle interpretazione non poteva che esserci quelle leggi
Quindi c'è una coerenza tra una scelta pure giuridica è una scelta puramente politica e poi il sistema genetico
Nel caso nostro invece abbiamo uno stato alcun costituzione
Quindi la espressione della scelta politica spesso tradita poi nei fatti
Quindi è una situazione che assomiglia a quella ma è più grave di quella
Perché noi siamo coerenti perché siamo coerente volesse essere angeli con gli stessi principi che abbiamo scelto Colossesi interpretazione della democrazia come ci sono tante interpretazioni del socialismo ci sono tante interpretazioni nelle ore si e ogni costituzione è un'interpretazione dalla Democracy
Allora le abbiamo fatte scelto l'interpretazione abbiamo fatto la Costituzione Lettere Antonio
è però adesso si stanno dando da fare per cercare di colmare questa lacuna e di essere coerenti tra il dire e il fare insomma mi pare che
Progressivamente stanno cercando di mettere in campo degli aggiustamenti che siano appunto coerenti con le volontà
Del regime che ci Scopello se mi consente
Scusi se esco momento fuori campo
A proposito della formazione della corte costituzionale
Oserei fare una proposta
Che la faccia attraverso di voi
La Corte costituzionale
A come sua
Essendo assai
Un potere giurisdizionale
Posto al garante sia
Nella legalità
E nella stessa legittimità
Non legiferare
Come tale
Io ho la Corte Costituzionale immaginarsi
L'espressione dei partiti
Una delle ragioni per cui oggi
E in Parlamento e non riesce posso provare a risponderle se vuole pro lei sicuramente a naturalmente mi corregge in questo senso la Corte costituzionale diamo alle origini e composto da cinque membri che vengono nominati dal Presidente della Repubblica
Altri cinque membri sono di competenza delle giurisdizioni supreme della magistratura e cinque membri come abbiamo detto sono competenza del Parlamento
Nel Parlamento ci sono rappresentanti sì
Scelti selezionati dai partiti ma votati dai cittadini
E diventando nel momento stesso in cui parlamentari diventano tali diventano non più rappresentanti magari come in altri Paesi dei partiti ma sono rappresentanti del popolo così dice la Costituzione
Ne deriva che gli unici rappresentanti del popolo
Nell'ambito della corte costituzionale per paradosso sono proprio quelle che sono eletti da spartizioni partitocratiche perché gli altri sono rappresentanti di magistratura o gli altri sono rappresentanti avendo determinati requisiti professionali
Sono nominati dal Presidente della Repubblica assunti giudizio con le consultazioni Caffaro però io cittadino
Doppio o meno forza al partito di testa dal partito di sinistra patito di cento e quel partito di conseguenza elegge poi io rappresento quindi per paradosso dico proprio quei cinque sono forse più figli azione di una rappresentazione popolare rispetto agli altri
Fu subito una corbelleria o sbaglio paradosso cioè di Padova socie e questo sarebbe un un paradosso della democrazia rappresentativa
Però per tornare al suo discorso ecco allora io dico visto Totti
La legge stabilisce anzi la Costituzione
Quali siano i requisiti che debbono avvenire Lenin Gelli
Poi nominandi alla corte costituzionale
E visto che la Corte costituzionale bene
Esprimere una a show L'Unità indipendenza da qualsiasi scelta
Mi pare
Perfino quello del presidente Vari pubblico perfino quella della stessa magistratura me volevano è una è una
Scelte Alitalia
Si vuole mi impartì altissime Valli parte
Per visto che ripeto sono stabiliti i requisiti che deve avvenire
Può essere letta la Corte costituzionale perché non costringe Iurlaro boh Nicolò che hanno questi requisiti estrarre a sorte
I membri del consiglio
Canale veramente si garantirebbero assoluta indipendenza da quasi sempre produttivo Progetto di sottomissione in questo o quel settore alla corte costituzionale agente interessa
Il fatto venire in mente una una storiella che raccontava pensi un po'
Domenico sì che il magistrato voi alto commissario antimafia
Il padre in un era anche un umorista scriveva dei racconti
E immagino un giudice monocratico che ogni sentenza la faceva sulla base del lancio di una Moretta presto Colucci se attesta assolveva seracco voce condannava
E insieme non legge neanche russe dice no perché se faccio il teste Concepcion la possibilità cinquanta per cento di di prende prende la decisione giusta cinquanta per cento di prenderla sbagliata
Se invece Minnelli Argo nelle carte e nel dibattimento sicuramente il margine di errore aumenta e ed era anche quello salva un po'amaro come paradosso ma lei mi sta dicendo che forse non solo sarebbe più rapida l'estrazione a sorte
Eviteremmo tutte tutti i giochi di potere e sottopotere che si stanno giocando in queste ore in questi giorni ma addirittura magari il margine di errore
Nel senso di nominali di eleggere persone adeguate non adeguate diminuirebbe perché la sorte il caso fa bene le cose come si dice comunque
Il Cavaliere in questa situazione gioca
In una
In una
Quantità
Di soluzioni
Che non sono generiche ma una quantità mie soluzioni secondo per un principio generale che è quello per cui per essere eletti alla Corte Costituzionale bene avere certi requisiti
Quindi
Tutto il giudice una contusione sono pari perché hanno gli stessi requisiti
Attualmente o nominati dal Presidente della Repubblica o novità della magistratura ho nominato io non parlavo eletti dal Parlamento nel non avere tutti quelli medesima requisiti professionali morali e cioè a magari rafforziamo anche l'elenco dei delle condizioni ognuno deve avere per poter entrare in questo albo
Ma poi
Tre a maggio perché il professore inizio dev'essere considerando più uguali del professore legare hanno tutte lo stesso la stessa qualificazione professionale
Perché il magistrato il vizio più barra non c'è anche la stessa qualificazione professionale
Sarebbe interessante da chiedere
Ai
Come si dice Augusto anche la maglia anche ai giuristi stesse agli esperti di diritto Vaia agli addetti ai lavori cosa pensano di questa proposta che quanto meno originale nel senso che l'ho sentita per la prima volta da lei non non mi pare che ci siano altri che hanno avuto questo
Diciamo questa proposta
Di sapore interessante insomma non dico provocatorio perché non non c'è a ben vedere la provocazione c'è semplicemente
Un
Però se ne sappiamo che nel mondo greco allora le città greche
Loro magistrature le eleggevano assorbe
Sì magari c'è una selezione a monte ma una volta superata questa selezione quando ha detto requisiti che devono viaggiare andiamo alla garanzia Narain comunque in parità
Va bene ben andiamo avanti con la nostra proposta provocatoria no no provocatorio beh le provocazioni però hanno sempre un fondamento che che induce alla riflessione insomma
Senta interessante per sviluppare questo questa questa proposta perché no se non fosse la macchinosità di dover mettere mano ancora a delle donne costituzionali che insomma abbiamo visto sono un po'laboriosità
Da modificare ritorna
Doppie letture eccetera eccetera
E però interessante merita di essere sviluppata
C'ha preso un po'in contropiede sopra inglese ci ha sorpreso io la ringrazio per questa
Meraviglia no erano avrei provochiamo però aiuta aiuta a pensare e
Però torniamo alla lei è d'accordo sì allora sono sono appassionato al al discorso appunto di questa democrazia che
Reale chiamiamola teste così per distinguerla dal dall'ideale che certamente non non è mai un punto d'arrivo realmente cessione affettiva
C'è quella inefficienze che si effettua anche siccome diciamo la la nobile nobile soffriamo democrazia reale non ne parliamo più e
Alle difficoltà in cui ci troviamo anche tenendo presente se vuole se crede un contesto internazionale perché trovo come dire
Stravagante
Che si vada non dico esportare la democrazia perché quando ci abbiamo provato abbiamo visto
Che che ai risultati e che fu tutti questa esportazione ha portato e quindi andiamoci cauti
Però a indicarci come
Esempi possibili
Ad altri paesi che che democratici non sono
E quando noi quotidianamente
Siamo da dimostrazione di come si possa e si voglia spesso violare le nostre stesse leggi al punto tale che veniamo condannati a livello quotidiano dalle giurisdizioni internazionali ecco non so tunisini un marocchino un libanese se noi siamo noi italiani siamo la democrazia se quegli sorridono un po'fosse qualche motivo di Sofri
Di di guardarci con sufficienza ce l'hanno
Noi per primi siamo quell'impeto che violiamo la nostra stessa legge
E quindi tenuto presente questo contesto che poteva fare pecche lei ha citato spesso Pannella e i radicali
Che chiedono che l'Italia in questi mesi si faccia promotore di un'iniziativa di ampio respiro in questo senso in sede di Nazioni Unite e anche lui è un po'sconfortante
Con tutto il finimondo che accade nel Mediterraneo
Veramente l'unico grande assente sono le Nazioni Unite e quindi Sedai mette altro che messo a punto un po'in tutte le istituzioni nazionali internazionali
Ed è avvilente constatare che tanti di coloro che potrebbero fare potrebbero intervenire potrebbe incidere sono interessati ad altro sembrano incapaci perfino di comprendere quello che cercate
La lo scandalo
Più grande
In questi temi drammatici momenti della vita del mondo
Sta nel fatto che sono ormai ben cinque anni
Che dura la guerra intestina in Siberia
Sono anni che vengono sterminate
Intere collettività sono anni che
Passano per le televisioni del mondo le immagini dell'Italia Bulleri
E sull'adesso
Si comincia in qualche modo a porre il problema sul piano
Serate posso fare un'interruzione di Petroni quando lei parla delle televisioni io mi riferisco soprattutto a quell'italiana pubbliche e private che sia la metto tutti insieme
Noi facciamo notizia quando vediamo una gola tagliata di un italiano di un europeo di un americano
Non è notizia quando le stesse gole e sono centinaia
Appartengono invece a mussulmani che si vedono tagliata lavoro appunto da altri mussulmani lui non è più notizia quindi c'è non solo
Il non vedere a tempo ma anche vedere una piccola parte del quadro
Ma questo credo che sia
Alla pompa del fatto che questa sordità e cecità
Che ha accompagnato il mondo delle nazioni
Da cinque anni a questa parte
Nonostante tutto ciò che egli tremendo avveniva e Abn sia dovuto alla realtà qui in questa volta bisogna dirlo degli interessi particolari che stanno dietro
Pericoli le Nazioni Unite
Sono unite
Nella nel palazzo di vetro nel senso che i vari rappresentanti vanno tutti gli ma ognuno e portatore di interessi che contrastano con gli interessi del suo vicino di banco
In effetti non esiste un organismo internazionale sovranazionale
Reale non del senso del socialismo reale reale effettivo
Cioè le Nazioni Unite hanno di mosse come la Società delle Nazioni dopo la prima guerra mondiale
Sono è la cultura occidentale che Sardinia
Nel correggere le sue stesse nefandezze ma sogna di Correggio
Quando si passa dal soglio alla realtà allora naturalmente l'impegno viene meno perché nella realtà gli interessi particolari sono più forti
Della convinzione della persuasione per senza la partecipazione di tutti dalla difficoltà non sia
Peraltro non è tanto ad interessi particolari perché
Si dice spesso una locuzione che mi lascia un po'perplesso
I poteri forti come se insistere sul potere debole potere potere
Preferirei usare la locuzione i poteri reali
Ecco quando lei parla di poteri particolari si riferisce a quelli per dire
I complessi militari complessi industriali complessi petroliferi cioè queste istituzioni di fatto che travalicano i confini che sono poco conosciute sono aperti virgolette consigli di amministrazione
Composti da persone che possono vivere a migliaia di chilometri di distanza da noi un magari nell'appartamento sotto di noi noi siamo assolutamente non a conoscenza e che prendono decisioni che effettivamente può influiscono sulla vita quotidiana di ciascuno di noi
E non hanno neanche l'obbligo istituzionale che hanno i politici o o o tutto il mondo che ruota attorno alla politica si riferisce a questi centri di potere
Sì certamente centri di potere
Cioè grandi concentrazioni di interessi grandi concentrazioni
Che proprio perché sono grandi concentrazioni di interessi Porsche o no
Il consiglio di amministrazione in fondo non è che il coronamento della organizzazione di questi interessi impotente
Ma ognuno di questi centri sovranazionali internazionali e transnazionali
In effetti
Tromba
Nei singoli governi dei singoli Paesi di volta in volta alleati
Comprende
Cioè ancora una volta e la nostra incapacità di trascendere i confini di una società nazionale di uno Stato
Organizzato come tale nella sua
L'unicità
Che rende la vita del mondo
Quell'inferno che
La globalizzazione
Che cosa è stato e è stato
Inevitabile punto di arrivo
Venti bisogni e anche dei poteri
Il potere il potere finanziario ha bisogno
Di di non avere confini viene almeno in parte di non avere intralci perché si muove ad un livello che non è il livello dei confini che non è il livello ma quel potere in F
Sempre da alcune persone viene
Alla fine ha mosso
Cioè gli interessi non sono di quelle persone gli interessi sono impersonali milioni di persone magari sono legate quell'interesse in vario modo a vario titolo e con vari vantaggi
Però poi di fatto
A muovere delle tenebre
Il nome di questi interessi sono sempre alcuni persone e queste persone a loro volta non sono soltanto legate a questi interessi transnazionale ma quelle persone sono anche legati a interessi nazionali
Continua a essere inglesi e americani italiani o quello che si
Bene professore il tempo è volato
Lei nel corso delle questa conversazione ha parlato di Giordano Bruno io anticipo che lei ha in preparazione un volume
Proprio su Giordano Bruno e Noemi quando questo volume sarà disponibile torneremo qui da lei a disturbarla a parlare di questo volume del perché ci piaceva
Dare conoscenza di questo suo lavoro e riprenderemo il filo di questa conversazione per adesso la ringraziamo per quello che ci ha voluto dire e appuntamento fra qualche mese sarò lieto dei
Incontrare lei e diciamo tutto il mondo culturale che rappresenta soprattutto se si tratterà di parlare di Giordano Bruno
Era il tredici dicembre due mila e quindici la prossima registrazione invece del diciassette gennaio due mila sedici quando il professor Aldo Masullo fu ospite di una delle conversazioni domenicali con Marco Pannella condotta quel giorno da Valter Vecellio
Buona sera agli ascoltatori di radio radicale o Buongiorno se ci ascoltano il lunedì mattina in replica la intervista
Consueta domenicale con Marco Pannella nostro ospite collegato telefonicamente
Oggi sarà anche il professor Aldo Masullo che gli ascoltatori più assidui di radio radicale ben conoscono non so se il professore già in linea nel caso lo saluto comunque
Facciamo una sorta di scaletta di argomenti possibili poi decideranno panelle Masullo
Se seguirla come trattarla ma gli argomenti anche questa settimana suturazione direzione e il coordinamento se mettiamola così che anche se se la mia direzione sarà una linea molto curva nel senso che sono flessibili
Va be abbiamo un panorama internazionale
Inquietante
Per via di una catena di attentati terroristici sanguinosi simili che ci sono sono dati dalla buttino a fare su alla all'Indonesia in Siria
In altre parti del mondo
Ci possono far riflettere e tristemente confortare nell'analisi che viene fatta da tempo e poi ci sono anche molti fatti a livello nazionale
Che sembra così legati ma invece un qualche legame ce l'hanno possiamo come dire
Provare questo trait d'union forse se siete d'accordo professor Masullo è l'idea buona sera buonasera buonasera solo Rocco già oberate lordo grazie per aver accettato il nostro invito dicevo il tre junior potrebbe essere
Lo dico in termini pedestre
Questa iniziativa questa battaglia questo questa lotta che è stata iniziata da tempo per il diritto umano e civile alla conoscenza un contenitore dove dentro possiamo veramente trovare una prateria di iniziative
Legislative sì certamente legislatura durante sembra lo stendardo di sapienza conoscenza insieme palle non e poi sono ieri upon inciso dato una bella intervista lei ampia al mattino travolto molto significativa e molto divertente quando lei racconta che ai suoi studenti come come colloquiava eccome come si si rapportava con loro non dando del tu ma dando del lei e chiedendo che il loro
Desse o del lei con tutto quel si
Ricatto e anche quando hanno voluto occupare d'università e come ha tenuto testa a quel tentativo di occupazione un'intervista molto godibile complimenti a lei a Copenaghen a chi l'ha stesa anche evidentemente e detto questo io posso partire se credete
Il pretesto la l'amo
Ma quest'appello
Che che lei ha steso
Intorno a luglio la fine di luglio
Dopo la conferenza che si è tenuta appunto che è iniziata dal Partito radicale dove hanno hanno partecipato nutrito un folto gruppo di personalità che andavano dal ministro degli esteri al sottosegretario agli esteri Giulio Terzi di Sant'Agata e poi una quantità di altri esponenti
Anche di altri Paesi
Africani ed europei e alla fine è stato come dire elaborato posso dire materialmente da lei benché e l'aria con errore area produzione e trovare
Io mi sono limitato a ripetere diciamo l'apporto che lo Sparta formulata e ha integrale nella secondo un minimo il criterio direi complessivo
Ecco comprende ancora una volta una unitaria possiamo sintetizzare ben altri scrutatori che quindi quel testo Vecelio sia appunto ricordato quel testo
Era un concime pigmento già abbastanza avanzato cioè centonove
Per passare dal concepire al dare alla luce
Anche quindi
Materia
Venuto fuori al solito la soluzione Aldo Masullo mi pare quindi concepiti concezione plurima e dall'altra appunto chi mette alla luce
Se alla responsabilità di come funziona di quelle ore poi mette alla luce
Ci arco a non solo concepito ma ha portato a vita autonoma
Appunto delle idee un progetto un linguaggio
Sì se mi permettete io faccio faccio un un esempio all'articolo chiude come il re nuovi un po'inoltre l'ipertensione ricche d'ingegno e di buona volontà
Si torna Marco Pannella possono arrivare e che hanno tagliato dopo le dovute misure un certo avvilito
Io sono semplicemente colui che ha messo varco e colture e alcuni cento queste tecniche sono stati tagliati dei grandi sarti
Beh il sistema economico & un po'professore il vestito era per un gobbo e avete tenuto presente le gobbe avete poi tenuto presente le imperfezioni avete ha reso presentabile un qualcosa Pannella ce l'ha detto all'inizio mi ha subito corretto giustamente ha detto
Il diritto umano la conosce dice no momento mettiamo i puntini sulle i come come avete detto
Bisogna codificando la genero diversi grandi garantita entro non parlarne in senso come dire
Generico ma andare
Al cuore alla carne del problema è un principio senza la sua forza formale va be'magari con giudizio credo infatti il caso nostro
Io io non sento Pepe le parole tirannico stando nei bar la la sua potenza vocale fatto arretrare il telefono
E professore però quello che ci appunto detto
Pannella come come impegno uscire da un gene da una generica elencazione e andare su un terreno come posso dire correggetemi concreto pratico esecutivo ecco
Formale formalmente costituito in quanto tale con i suoi attributi dei suoi vizi sui limiti ma appunto concepire
Una legge
Meglio avvolte con veli con la legge mi ricordo che i miei libri sacri come la Bibbia cioè spesso questo termine la legge prima che cominciassimo ad avere un pochettino approfondire il valore
Di questo linguaggio e è vero comunque che sono Attraverso beh direi millenni
In Sicilia è venuto sempre più configurando una la parentela stretta e direi genetica
Fra il con Chaplin mento delle religiosità
Non
No che fa parte costitutiva delle religiosità costituite da colte nel secolo no e questo invece poi si continua poi a questo punto a dire il diritto alla conoscenza ma quale
Diritto alla conoscenza di che ma credo che siamo in sulla buona via essendo in compagnia
Qui ok diciamo in compagnia se Menegon nel mio onori di volere usare questo termine in compagnia di Aldo all'ordine del giorno se
Aldo Masullo anch'
Sì no ma dico di alto perché lo sfondo
Poi quando abbiamo Aldo Aldo Masullo piazzette Deaver Marzia ancora del suo tempo del suo impegno
E della sua parola bene io diciamo ritrovo in una domenica anche un come dire un suono festivo una trovano di lì se non di battesimo lì Campana leader non c'erano una nascita
Eh le posso sollecitare su questa allora
Tutto quello che avete detto è molto giusto molto bello molto convincente
Non so come dire altro e va bene però il presupposto fondamentale per raggiungere
Tendere all'obiettivo che avete appena descritto e che è sacrosanto
E quello che si acquisisca una consapevolezza e una conoscenza a livello di opinione pubblica che mi permetto di dire non c'è e non c'è anche per il letterale sostanziale tradimento da parte di tanti che dovrebbero sentire il dovere l'esigenza l'urgenza di comunicare
Questa questa cosa Envie comunicare alcuna scelta esami ormonali aspirazione cioè quello che abbiamo appena detto lei tenne seguita Serna guarda diritti
Deve essere precisa o concreta e direi
Avete il sapore
Della durata o io non pretendo che tutti siano d'accordo con Aldo Masullo e con Marco Pannella però che non si discuta minimamente quello che ma sul Pannella può pongono
è una cosa che onestamente
Mi sembra inaccettabile e intollerabile come si spiega questa indifferenza e questa questa nessun'interesse al confronto
Ma se posso idee una veglia osservazione tanto per aprire il discorso
Fermiamoci un momento sulla espressione ragion di Stato
Perché appunto pareva che noi trattiamo e quelle del diritto universale alla conoscenza
Contro la ragion di Stato ora la ragion di Stato è un'espressione che nasce dopo il cinquecento in Italia e viene usata in maniera precisa da Giambattista vico
Quando parla di ragion di Stato dice Caravaggio anticipato è l'iniquità civile equilibrata Cicerone
Il quale aveva e tornerebbe Repubblica che una società un popolo con è una forma una folla un'aggregazione di uomini riuniti in un modo consigliarci
Ma è una società organizzata che ha per fondamento complica udite l'osservanza delle il Paolo e la comunanza dei intere
Ora audaci e quindi del disconosciuti Pannella distrutti coloro che ne condividono la battaglia cioè un ideale profondo perché il centro ideali profondi non esistono operazioni particolari capaci di raggiungere concerto obiettivo
Eliminare il profondo è la costituzione
I una società fondata sull'osservanza del quindi
Questo è il punto centrale ora
Perché credo oggi pochi sono interessati e come dice la felice espressione reti Cicerone
Coloro i quali è una società organizzata e quella che ha per fondamento l'osservanza del diritto Englaro comunanza dei internet ora probabilmente interessi
Dei singoli interessi delle corporazioni interessi e dei corpi intermedi interessi degli Stati interessi delle mille qualcuno azioni particolari sono battaglie starnutire così profondamente in Brindisi
Nella ricerca del proprio particulare Corrado Di Benedetto Guicciardini che ovviamente sono del tutto o solo qui al richiamo di questo principio a cui nell'enciclica
Certo grazie a Aimar Zurlo per del se mi permette
Penso che nel se circolo tra virgolette come viene evocato in altri testi
Credo che nel secolo di creatore il concerto i lettori e poi anche
Curatori di quello che metti al mondo il collega speranza e la volontà di mettere al mondo
Qualcosa da cui durata
Possa meritare il il carattere di vita non che si consumi
Come sbagliando a priori diciamo come per specie animali dico sbagliando perché specie animali temo che sappiamo troppo poco
Da come dobbiamo giudicare appunto le leggi che riguardano questa roba va io penso anche al fatto che in Sicilia abbiamo i teatri
Esatto o no il tema degli storici i teatri storici erano davano rappresentazioni classiche forti belle che hanno avuto come realtà che hanno raggiunto la durata dell'arte del bello no
Queste ancora oggi ci si ripropone dinanzi dinanzi a un mondo nel quale si tende a volere immettere anche a livello dei concetti
Il qualcosa di consumo i immediato Siberia si becca e poi ripresa in altro e devo dire sì è uno è quello che cerca
Per i filosofi di creatori il concepito Gori ben questa roba sotto questa forma non la trova con Aldo Cazzullo
Inizia dato atto di questo così come anche nel grande teatro greco no di forma greca e via dicendo vi sono elementi
Così anche estetici e dinamici che sono attuali ancora adesso e ispiratori ancora verso ma quello che possiamo riconoscere il carattere di maestro e quello che noi goliardi dell'Unione goliardica italiana
Io allora avevo quindici anni nelle ore ottantasei ma sono sicuro che a loro essendo più giovane allora anche di me
Quella nostro dichiarazioni di goliardia del quale dicevamo che noi avevamo Chierici alla ricerca dei maestri da onorare
E per questo era la cifra che abbiamo dato zone italiane ma non solo proprio quelle
Della il connotato più grande nello stesso tra
Un po'estetico popolare quantitativo rappresentativo eccetera ma appunto avendo disse quello che oggi noi cerchiamo di ravvivare non dico di far rivivere
Di rabbrividire ravvivare lo Stato di diritto il tipo e il diritto che non fuga dinanzi al timore di essere scritto elaborato corretto emendato appunto dalla società umana laica e quindi per me laica vuol dire includendo nella sua presenza storica
Tutte le grandi intuizioni i grandi bisogni di religiosità
Che
Sì per vero i laici già da due o tre secoli sono quelli che hanno compreso credo il valore anche della parola della del detto
E delle tradizioni per cui dinanzi magari un po'alla realtà Chieri sociale del sito e abbiamo dinanzi Blair abbiamo qualche imbarazzo mentre in realtà anche rileggendo i grandi testi o se da dei grandi testi di religiosità attribuite religiosità
Ci accorgiamo concrete come già don Benedetto Croce aveva magnificamente scritto no in realtà questa durata la forma delle cose laiche e delle costruzioni
Anche delle leggi sulla base delle discipline delle regole
Così della specie animale e umana
Parlando di chierici Pannella chierici vaganti Belgrado no edilizi vengano testi e va be conserte anziano scusi professor però mi torno un attimo a questo vostro appello che interessante
Noi fermamente crediamo nel che nel diritto per soli nesso è la chiave della pace ben quest'appello basterebbero queste due righe avete individuato credo la chiave di volta
Di tutto quanto
Sì e questo è un principio antichissimo che ogni volta si ripresenta ora il problema nella situazione attuale
E direi il problema in un'epoca nella quale perlomeno e in linea di principio noi del mondo occidentale ci rifacciamo alla democrazia la questione quindi è appiccato
Stabilire lo Stato di diritto
Perché in tutto in genere della tradizione che ne fa addirittura chi comanda
Ora nella Democrazia non c'è che comanda in linea di principio ci sono i popoli che sono i singoli individui organizzati nella vita dei popoli quindi
Se si vuole veramente
Con scritto qui resto una situazione in cui sia centrale lo Stato di diritto è necessario che popoli e quindi individui siano
Consapevoli per sono in qualche modo la guida spontanei dei popoli si muovano in modo coerente con un fax su concorrente nella direzione per l'affermazione di questo principio ed ecco poi la ragione per cui poi i radicali noi radicali Marco Pannella prevede come oggetto quello dei una presenza nell'ambito del quadro pelle che stabili delle statuizioni delle Nazioni Unite cioè il passaggio dalla volontà dei pascoli ad una ad un riconoscimento di questa volontà che per la sua autorevolezza essendo un riconoscimento che viene dalla rappresentanza dei popoli pensi non può e a vere un enorme portata dei determinazione della vita poi i singoli Stati e quindi organizzati nei singoli Stati
è un processo complesso ma un processo nel quale solo una benissimo democratica molto forte e una presenza firma dell'ideale di fondo
Passa dai vicini alle farci raggiungere un risultato concreto e cospargendo atto prego scusa no volevo dire perché il millennio subito dire
Quello che rappresentiamo anche nell'esempio fatto prima
Clerici noi Levice vagante as per trovare maestri per raggiungerli per onorarli
Per quindi alimentarli di quotidianità e di convivenza sicché la forma greca diciamo che noi abbiamo ereditato
Quella del teatro greco e via dicendo rete sicuramente rappresenta uno dei luoghi di anticipazione di valori di diritto alla base della alimentazione
Vitale dei popoli delle realtà associative che compongono
Superare il carattere tragico
Del problema proprio così come questa franchi circa era rappresentata nel teatro greco senza giustamente Cetti e Antigone
Prendere la necessità e una accorre con la necessità di una legge ma al tempo stesso l'impossibilità
Perché nella strage è un pilone confliggono due diverso legge la legge dello Stato che in quel momento si trova e una ricerca proponga e più antica che è appunto la legge
Della pietà nei riguardi dei defunti
E sono due leggi che entrano in contrasto evidente che il contrasto non può essere deciso dalla
Però ci ha o dalla assolutezza del tiranno né può essere decisiva dalla debolezza sia pure moralmente molto forte ma in sostanza debole sul piano pratico della povera della povera Antigone
E il supera messo tutto della tragedia avviene soltanto attraverso un processo riconducibili nuovo acché ornamento dei rapporti
Quindi e fra i popoli un aggiornamento che quegli effetti organici
Che ieri è uscito in qualche modo intravedo enti guidandoli Galli ulteriori
Ma nel modo che gli altri combattendo per questo raggiungimento inutile avendo cercato i maestri si accorgono e i maestri sonoro i popoli individui
Non possiamo chiedeva il liquori
Va be my ciclici vengono dall'esterno diventa uno dei leader bensì da anni
Dobbiamo invece cercare di far emergere questa contatto profonda piccoli Corvia e diciamo regolazione più
Sta dei rapporti tra gli uomini e ognuno di noi porta da improvvise anche il maggior delinquente quello che magari uscì però
All'interno del gruppo nel quale elvetici però va inserito rispetta le regole di quel gruppo cioè se esiste
Organico umano organizzazione umana e non cinese in cui su una portati giustizia c'è un un diritto ecco fa emergere questi pochi via venti ha progressivamente
Istituzioni e istituzione nella vita dei popoli questo secondo me ed unica scoraggia le si può percorrere sperare dei arrivare spesso il conto spetta l'unica strada che si può sperare che avvenuti fino al delude sa quel comunque in aiuto che noi tutti alleviarlo che si produca
Certo e volevo ringraziarti di averci ricordato il valore di due parole
Diciamo del grandi testi religiose del umanità
Spesso incontra sta
E serve speranza contro l'illusione di poter la
Possedere magari per metterla in banca
E quindi una posizione diciamo umana della specie animale umana che si è venuta sempre più caratterizzando come alimenta alimentazione del rispetto del diritto dell'essere vivente
Di essere considerato illegittimamente come quello che ha in sé
Il destino probabile di essere alimentatore
Della durata del silenzio con quello per cui credo che uno dei grandi titoli delle grandi religiosità o delle grandi filosofi
Sono quelle che sottolinea e colgo l'occasione della storia per battersi perché gli avversari
I nemici
Quelli che non ci credono magari siano i primi a poterne usufruire
Di queste scelte e di queste il come dire riconoscimenti di legittimità ma anche di libertà
E di dettare legge
Sì eletto in parole povere caro Marco leader comprare un
Significa concepire la speranza non come quelli che giocano al Lotto perché tutti talvolta spera di vincere e lascia del tutto assorbe la decisione
E chi invece sperare simulato forte e concreto quello che tu dici essere disperse significa non solo sperare ma lavorare lottare
Mettere impieghi tutto ciò che noi possiamo mettere in piedi per avvicinarci alla realizzazione da otto speranze
Il vero rallenta la volta
Di realizzare una
è soltanto Mussolini mio da bambini da professore per tutto sprovvedute per esperienza della vita mi consentirei solo di aggiungere una volontà profonda chiara
Perché altrimenti si scambiano velleità momenti di sentimenti ed altro appunto per volontà
Fu frutto di scelte consapevoli e che si sono alimentate di quanto la specie animale e umana altri in quel momento prodotto di filosofia di scienza
Di anche comportamento rispetto ai diversi del sì
Che ieri voi i diversi da sé credo che in qualche misura sono quelle
Che senza consapevole di questa convivenza che diventa la scelta non destino solo credo che allora si perdano nella storia antropologicamente il valore vero della diritto della legge quella per la quale
Credo che gli esempi antropologici e storici
Hanno manifestato la durevole sa
E la durata
Del di quello cui di cui stiamo parlando proprio permesso perché si sono incarnate in genere per le lotte per consentire per direi attribuire il diritto
Vigente
Attribuire il diritto anche a coloro che per diverse posizioni
Non credono al diritto non credere questo tipo di Cesare
Diciamo assembleare teatrale anche eccetera e però lì è il momento definitivo della scelta
Sì convivenza sexy ben tredici scusa se ti interrompo ma il problema è sempre un problema di fondo
Cioè il pezzi storici può ottenne il re e immobili nel nuoto ecoturismo particolari Kiko riescano ad accettare la vittoria dei clienti
E che questo è possibile solo se non sai ottantotto applicarlo perché spesso ovvio ha predicato per me stesso no latinorum riesce a costituire incarnarsi un cerchio vibrazione che condivide questa la spiegazione e quindi quest'
Racconta
Scusa questo processo di allargamento
E io funzione della volontà quello che alla fine diventa accanto a quanto tre da abbattere pacificamente perché si riduce anche quelli dell'altra parte assente
Il nostro avversario
Ecco uno anche quando si deve tradurre in termini concreti e parlando di un Dalai lama qui sia che non sono sto parlando di un Dalai lama ma una cosa che
Chi è visivamente implicita antropologicamente storicamente implicite in quello che il continua addetti gli insegnanti il nostro interlocutore tensione ora oggi pomeriggio
Proprio questo è diritto che noi riconosciamo anche a coloro che come
Filosofia come scelte ideologiche e via dicendo tendano a negarlo il nome di una concezione dello Stato e del diritto totalmente estranea
Se c'è una cosa che buona che noi discutiamo come buona abbiamo il diritto
Ci diamo il diritto di imporlo anche per coloro che non lo credono e questa è appunto
Quello che ha fatto la grandezza artistica anche del teatro del teatro greco dei teatri che hanno avuto lunghi e celebrazioni secolari
In Sicilia in Italia e non solamente in Grecia
Cioè io uscendone in contanti vorrei ribadire questa efficienza di concreti
E consiste nel fatto che non soltanto tu io parliamo ma
Dieci mila tre persone che avvinghia sono coinvolte nel nostro discorso e possono essere coinvolte nel nostro capisco non so quanto più le nostre singole parole riescono in qualche modo ad inserirsi in un processo di carattere istituzionale
E è il processo dell'ordinamento per i rapporti umani di diritto ecco perché Scoglio ecco perché
Io sottolineo l'importanza per l'appello perché l'appello sì questo appello da un qualsiasi appello ma questo appello ha un obiettivo preciso ed è quello di inserire questi dalla nostra dichiarazione di volontà e questa nostra volontà opera niente in un processo istituzionale qua nel quadro delle Nazioni Unite
E guardando son così d'accordo perché mi ricordi una specie di curiosità
In francese
Conoscenza
Sì suona Co Nations
Letteralmente nasce a Reims Vierne avrei qualcosa di più grande dire altro
Che non Domine RAI il tuo rapporto e di paternità e di sangue biologico eccetera ma non tale da poter dire quel momento di nostra convinzione
Importante è figlio logica scientifica a quel punto diventa legge perché noi e in cui diventa legge ai quali dobbiamo costringere tutti
Essere che interessa un perché qualcuno alla fine ci impone la legge renda legge perché matura investe
Sì concerto bisogno di comportarci concerto come ecco nascita appunto connesso spetta
Partito
Invito tutte e due
Io sono una quarantina d'anni ahimè che conosco
Marco Pannella e mi sono abituato al fatto che quelle che sembrano bisogna aprire e sogni realtà poi sono le proposte più concrete più realistiche che ci sono quindi non foss'altro per l'esperienza del passato
Dopo fiducia al presente
Però quello che mi sconcerta non so darmi spiegazione eh
D'accordo lei professor Masullo questa comunanza questo comune sentire
Basta ascoltarlo c'è
Ma che non ci sia in Italia un politico
Che
Per opportunità o per idealità
Abbia sentito quest'appello e ha detto lo faccio mio e decido di operare in questo senso e quindi di portare anche per ragioni tra virgolette meschine di bottega di interesse permettendo una medaglietta al petto
Queste istanze laddove vanno portate nella direzione di Nazioni Unite abbiamo detto
Che non ci sia un governante un Presidente del Consiglio un Presidente della Repubblica un qualunque segretario di partito che dica ne vale la pena
Ecco come mai Valditara resistere capacità tutto bisogna essere presso il PD e io ho più
Ora
Il precedente e colui il quale allo sguardo lungo e aprire lo sguardo lungo significa non pretendere immediatamente insuccesso
Ma capire che è successo si costruisce passo per passo aprendo l'opera Lello ora questo esige una maturità da più dei politici i versi da quelli attuali
I tempi politici attuali del resto legati anche in qualche modo ad imperversare delle nuove tecnologie che io amo ma di cui che e si riduce all'immediato ognuno vuole tutto e subito quindi anche politico oggi uno sul tutta subito il ricorso può avere subito può avere un ministero
Può avere un un uno scavando al Parlamento però nello che cosa deve fare Novelli voluti terreni quote che sapeva le cose più semplici più immediate
Professore lei mi sta dicendo la differenza tra il politico e lo statista ma che non ce ne sia uno di statista posseggono troppo però gravare ma scusatemi se assorbito
Come dire intervengo con qualcuno si può chiedere vasto capperi pari nel doveva trovare sempre caro mi fu quest'informo col che ha già tanta parte dell'ultima ora il mezzo per il il guardo esclude
Devo dire dove io ho sempre trovato vallo a scuola questi universi Leo Pardi corretto problematici
Prendi perché anticipavano
Conquiste della scienza del sapere Pellizotti
In questa fermo cosa ed era tanto da parte dell'ultimo Rizzo cioè il guardo esclude ma viene fuori della col nuovo scienza appunto la socializzazione spiega
Che origini più ricche più complesse
Più storicamente non viventi nel presente come presente forse una cella di prigione
Alle dalla dal quale non si riesce ad in qualche misura liberarsi
Adesso se mi consentite rapido un elemento di speranza concreto proprio la citazione dei io Pardi alcuni Marco se li faceva un minuto fa e tutti sappiamo queste pare si sia stato un grande spigolature e forze giovanili
Ora
Proprio in questi giorni parlando con amici con colleghi parlando appunto della proletari Moussa De Leo Pardi in certe occasioni presso i giovani
Mi diceva che ero e l'ho visto anch'io in qualche occasione che questi ragazzi bravi ragazzi
Quelli più semplici di quelli ancora delle scorrerie oltre alle scuole secondarie superiori vale anche per le grandi città e più semplici più volte anche quindi quando si sono sentite leggere le poi ieri da parte di a doppia cioè voglio dire e poi
Dobbiamo per le imprese
E c'è tutto una generazione quella un poco più giovane di lui
E invece molto più vecchia di questi ragazzi
La quale per una serie di ragioni ha completamente perduto quel senso dell'arte piacevole Acqui prima parlavo
Quindi non è più capace neppure è una vera e profonda commozione Petricich puramente e semplicemente all'utilità immediata
Sì domanda ancora Vincenzo De Luca dell'utilità immediata così come ne vale ancora il senso della mediazione non grazie però ancora la grande sensibilità e di fronte a parole che in qualche modo suscitato inquietudine
Ha però Orizzonti questi ragazzi l'assenza del più al posto che molto difficilmente lavorando un pensiero più al fatto
Molti di loro vivono nella povertà pensato che c'era in sala prima sui di Orizzonti ovarica nuovi e su questo
Allora che nascono se mi consenti proprio per sottolineare l'importanza anche non ce n'è bisogno per l'importanza di quello che Rocchi
è il tre appunto
L'Antropologia la storia
Antropologica nel momento in cui divide coloro che comprendevano la ricchezza dei liberi di quelli che si chiamavano i liberi ed era non solo la Bibbia
E non solo l'altro ma davvero come fonte continua di ispirazione o di destino in tempo spagnola spagnolo destino come destinazione e noi ci stiamo muovendo grazie quelli del come ente perché il sapere che Gil consegnate effettivi consente di guardare la storia nella sua complessità nella sua ricchezza cercando indolori così come oggi la scienza spiega il fenomeno sogno
In un modo ha profondamente diverso da quello che in tempo c'era la Bibbia il sogno leader sogno no il sogno sappiamo che chiunque si occupi di spirito
Di vita umana ma non solo chiunque appunto a questa sentimento antropologicamente
Unitario in tante parti storia del mondo quelle nella quale appunto la con a scelta
L'eredità
Alla quale dobbiamo portare riconoscenza rispetto ebbene questo fa parte della grande tradizione di libertà della libertà della varietà della Fantasia rigorosa e vigorosa
Che
Sorge dentro di noi a tre anni a quindici altrove e poi magari ci permette di riconoscere anche quali siano le posizioni che altri esprimono perché a noi hanno un sapore di morte hanno un sapore di conclusione
E non di nascita non di inizio di durata sì arresto otto
Senso della Georgia
Sia la trovata dei partiti lo trovate nei ragazzi
E nessuno glielo ha insegnato
Il bambino che dice al padre perché ha evitato la garanzia in più a quello armeno
Il senso della giustizia giustizia europee in via ai scrivere qualità delle funzioni più elementari per la cieche umana il senso della giustizia allora lavorare sui giovani
Far capire lavoro
Quale
L'obiettivo traguardo
Utilizzando quelli senso che trovo provano profondamente per esigenza di giustizia e quindi alla guida del diritto che è la configurazione formale della giustizia per me rappresenta ludica Elia di salvezza questa nostra società io ho sempre detto
E noi dobbiamo aprire curate Giovanni giovanissimi qui
Curarli con la cultura con l'esempio soprattutto prima che entrati nel meccanismo di una società così invece siate corrotta come la nostra non direi tira o corrotti essi stessi o i migliori e meno cattivi indifferente
Noi non dobbiamo produrre nel Corno d'ordine indifferente dal diavolo produrre persone Picconcelli Guido la sensibilità giovanile e ma tu
Dico questa sensibilità giovanile con la con la coscienza degli strumenti per cui la giustizia può essere concretamente realizzati
Esempio mi consenti una osservazione
Che non ce n'è bisogno perché a mio avviso sottolinea il valore della tua impostazione quando tu dici noi maestri magari noi anziani che no Nothing noi tutti
Ma l'altro soggetto sono i giovani e via dicendo no del quale tu evocavi ma c'è un elemento in questo anche può etico ma soprattutto credo e di valore
Anche centri fico illuminista
Quelli Dinoi che ragionano come te e ne hanno la capacità grazie al tuo insegnamento
Chi siamo stati
Da Giovanni
Se non già quelli che riconosciamo e vogliamo aiutare oggi
Questo credo che il senso della storia umana come importante ricca contraddittoria sorprendente
Divina diciamo da questo punto di vista rispetto al che il che attraverso dei sogni
Tradotto in politica magari totalitarie folli come a volte lo sono
E e io vorrei quindi lui che io a questo punto
Penso a un carissimo mio compagno che non c'è più Claudio Ferrante teramano di una famiglia
Teramana anche con le sue radici nel stesso quartiere nel quale esistevano deve vizi della mia storia
Della mia famiglia teramana Claudio Ferrante con loro in prima che morisse
Io direi che durante una gita
Al mare Giulianova Roseto e non ricordo ricordo come
Si commuove avevamo persino nell'edizione di MiTo raccontando proprio questo ma Monno e stiamo diventando mi diceva Claudio a me
Che un po'
Come tutte le cose di Aldo Loris
Sono quelle di che hanno un connotato vicino a quello della eternità del sapere della sostanza del sapere può etico filosofico scientifico sia
E
Appunto lui mi diceva massima questo il problema Luís i se e quando tu parli difendendo gli anziani maestri no come quelli
Che sanno riscuotere
Ecco interpretare il bene che c'è anche nei giovani e giovanissimi magari nella terra per virgolette degli ignoranti
Claudio mi diceva Lori proprio cinema certo tutto questo c'è un problema
Quelli che ci hanno quarant'anni no di cui che stiamo invocando
Ma sono stati i ventenni uno dei motivi per i quali probabilmente hanno queste posizioni da quarantenni
Da cioè maturi
E perché riconoscono
Quello che sono stati loro vent'anni
I loro quindici e in questo mistero dello spirito perché di questo si tratta e che credo noi possiamo oggi vivere con fiducia questa nostra condizione da secoli sostanzialmente contrastata e che nutre scetticismi
Di massa
Che spiegano molte delle tragedie contemporanee e quindi ti dico davvero al Dolores che ci sono tante credo in questo momento sarebbero commossi
Di quelli che avevano letta anche tu hai di oggi quando parliamo poi invece dei giovani ai quali chiedeva oggi non voglio ricordare a nessuno dei grandi nomi liberali che ti sono cari e degenze mirato a far conoscere il costante realmente dico grazie anche per questo perché non individuiamo un'età magica in quanto tale la individuiamo un secondo la sua storia e torno a dire che il ragazzo il ragazzino che viene ad un certo punto illuminato dall'interno di sedia immenso
E invece no fanno perché lordo quando c'erano i maestri ai quali vendevano omaggio erano capaci loro di rendere omaggio perché di giardini dicevano quelle forme di ideale di valori di conoscenza e di attesa che avevano i loro maestri
Sì insomma assurdo centri cento cento Hegel si sono si potrebbe riassumere dicendo che ciò che rende uomini veramente uomini elitario dell'immortalità
Per il bene dell'immortalità che nel momento in cui si unisce alla consapevolezza che ognuno di noi nona immortalità destinato a morire diventa il desiderio di far vivere l'umanità IPAB vivere quelli che verranno
Solo la forma di spirito anche non dimentichiamolo che si trasmette
Prender corpo
Abbiamo entrare nella metafisica altrimenti troviamo il disaccordo non andiamo a cercare la corretto non abbiamo fare in modo che tutti si sia interrotto indisponibili a lavorare insieme indipendentemente da come poi formulando le speranze per i loro diritti individuali al di là delle dico è sparita verrei i l'importante
Per far capire che e giacche innocui dosiamo a realizzare costituisce anche la condizione della vostra soddisfatta dignità e lavorare insieme adesso
Per pari è è è è la vita politica
La la politica nel senso più ampio della parola cioè la capacità di governare
Opinabile
Mettere insieme gli uomini naturalmente questo può avvenire soltanto indiane pista di un obiettivo comune
E in questo caso l'obiettivo comune il tutto
In questo caso l'obiettivo comune per realizzare quella condizione salendo alla quale tutta le altre prese coi pugni non posso da realizzare
Certo guarda se mi consenti io insisterei sul fatto che non è un caso che il tuo amico avviso sale sicurissimamente maestro di politica e politico tanto quanto lo sai a livello detto filosofico del sapere anche io dico della poi Jesi via perché questo importante allora vorrei concludere questo mio tentativo di inserire un elemento
Biologico magari magari di tipo I troppo individuale non lo so non lo credo anzi ma ed è quella nel quale noi
Diciamo che non è tanto nella quotidianità di tutte e tutti i minori l'accordo
Ma è la concordia anche ENEL premessa necessaria
E per cui si impone sì viene fuori il mio innamoramento
Per la connessa s'come con nascita non come appunto un momento siamo illuminati dalla luce di una verità
Che circola non è stata ancora lavorando abbastanza come tale ma chiuderà Samarcanda che non va tralascerei lieve Italia cresce cento
La concordia appunto la dalla Concordia non viene uniformità
Dalla concordia può venire viene fuori al raccordo de gli accordi devono essere accordi di nuovo
Accordo in su un nuovo una nuova conquista
Che è possibile in base a quella che viene magari definita la storia dello spirito che in qualche luogo modo noi revochiamo sicuramente in un modo diverso scientifico
La storia della spiritualità eccetera mentre altri
Tengano purtroppo a semplificare il momento dello spirituale
Tema
è però rimane un nodo irrisolto lo avete individuato
Molto bene nel nel testo dell'appello
Dove sostenete lo dico in maniera molto sintetica forse puntale
Che non esiste
Democrazia se non esiste conoscenza se non esiste possibilità di comunicare se non esiste la possibilità di conosce le proposte che vengono fatte da questo o quello di pensare e vivere insieme
Dico nasce perfetto ma anche con persone di cui ignoriamo il nome tant'è che scrivete certamente l'esistenza della capacità di conoscere
Cioè di poter ricevere le informazioni di poter selezionare criticamente
Di poter valutare adeguatamente l'informazione in modo da decidere nel modo più corretto qua c'è un'evocazione da Luigi Einaudi
Da prediche inutili conoscere per deliberare ma comunque ma questo naturalmente comporta il proprio il dovere politico delle società ed infine come va
Il problema vero è prima di tutto alla scuola in tutte le sue forme cioè gratis ai livelli
Perché portando tornando competente formale europea Piero critico e legge realizzate animando pensiero critico ma anche legge
Forme di leggi
Di comportamenti
Che le vengono sanguinante nella storia pompa disciplina l'oggetto nulla però appunto al pube veniamo veniamo alla sua intervista ieri nella parte finale quella dove appunto
A chi chiedeva il il il sei politico mi pare che si chiamasse o comunque gli esami di gruppo Liliana mettetevi datevi una regolata perché io sono i professori voi siete gli studenti io devo valutare
E voi non decidete i voti insomma
E se mi permette invece che la buono scuola la scuola buona bene e io siamo un'equità così fai quello nella lingua italiana intere
Il luogo davanti è pericoloso Picasso equilibrati dopo una donna lei si offende
Sono invece dico che adesso lei ha criticato una quota lei si sente onorato quando
è però resta il nodo appunto di di come garantire e garantirsi è giusto è questa conoscenza Rutelli che è uno dei problemi forse il problema politico di fondo non è possibile
Parlare concretamente il diritto alla conoscenza
Se non si parla e quella che è la condizione della conoscenza e cioè l'apertura
Per tutti i filoni alla competenza linguistica matematica scientifica
Prego terra-aria
E soprattutto ad aprire la capacità di ragionare perché in senso critico e la capacità di ragionare ed ecco quanto rinvenimento politico
Ha successo solo perché Silvio valgono i nostri bravissimi imprenditori ha una massa di persone e non riesce a ragionare o perché lo fa la preparazione o perché accecata ancora una volta dai piccoli interessi immediati
Lei dice non riesce a ragionare professore però come interpreta per esempio che ogni consultazione elettorale
Aumenta la soglia delle persone che rifiutano l'offerta che politica che viene fatta e diserta le le urne dice però è verrà e ma non non non è una forma di come dire consapevolezza di un qualcosa che non li soddisfa e una di azione per quanto sbagliata l'unica che sentono di poter fare
Sì certamente ma perché anche la persona più sprovveduta incapace di una critica ragionata e ragionata
In quando avverte ciò che gli è utile ciò che gli altri hanno un giovane come come l'animale anche un cane serie sa che le dico calcio nel caso in cui venga troppo vicino a me non ci viene della reazione immediata allora sta dicendo un po'fuori
Adesso mi impadroniscono di concetti che forse non dovrei non di cui non mi doveva impadronirsi quello che Pannella dice che c'è un senso di gente comune che lo capisce
Pur non sapendo arriviamo alla conclusione forse mi conforti che siamo isolati ma con soli
E cioè se c'è un piccolo mugugnare tra di noi piccoli per ognuno di noi inconsapevole
Io
Cento tante persone che la pensano diciamo così concrete ma io non lo so
E io incompiuto Ferrania rabbiosa solitudine
Ecco e non si riesce perché che il tigli diciamo come mai esistono ormai del trenta quarant'anni
E dai tempi di una sinistra liberale di una destra azionista e vorrei dire che per esempio nella nostra Napoli
Si è incamminata felicemente e si incarna nei riflessi di casa compagna di che incrinò compagna e via dicendo e di tutta la loro famiglia intendendo Vittorio De Caprariis
In linea con un po'di Nord e Sud stai evocativa che poi divenuto il Nord e il Sud ma aveva già una configurazione
In quel momento per esempio all'incontro il Mele udienze medio me meridionalismo meridionalismo che allora sembrava se come dire i la bella della genuinità
Del importanza storicizza declinate sconsolante io sospendo perché caricato richiamate Nicola fra un minuto
D'accordo ma adesso grazie la regia arsenico ha senz'altro ha colto
Questo invito
Scusa Marco nato a Berna adesso mezza e ricordare
Questi nostri incontri che ha sono stati nutrite con la presenza fisica con altrimenti l'Ater della presenza spirituale e intellettuale de al dolore di essere dove poi aveva avuto occasione di ricordarmi
Che nel cortile ricava Croce
Croce volle per dormire mio prozio sacerdotale che lo conosciamo un solo cinema volto signor Giacinto
Che ad un certo punto mi pare
Viene fuori
E non è estraneo non solo Benedetto Croce
Siamo attenti che anche nelle posizioni diversità di gentile di Giovanni Gentile vi sono decine indenne Herbie
Delle cose di preziosa attualità oggi lì dove lui manifestava una sensibilità diversa dinanzi all'insorgere di cose apparentemente nuove Luís probabilmente non ha intuito fino in fondo
Quanto la
Virtualità fascista ma anche quella qualunquista come veniva valorizzata e difesa non a caso da Palmiro Togliatti
Perché erano in modo che anche con la la la la compresa Gentile gentili nera non non poteva il qualunquismo viene dopo
No c'è via Marsala rimane gestire no no mai zanne diversi delle incubazione in
C'era questo che pur nelle differenze fra Croce e Gentile cioè da parte di Gentile
C'era una visione e un'interrogazione liberale nel trattare anche le sue opposizioni Leisure
E mi ha sempre commosso me il fatto che era il mio ciellino parere ho conosciuto nove anni del già Giovanni Gentile del potere d'avermi sentito parlare all'Annunziata di Giulianova vuole sapere di più dimettersi originato poi ci riuscimmo a vedere devo dire di avere avuto nel momento di polemiche quando era ormai divenuto il fiorentino ma diciamo toscano che mi pareva appassionante il modo con cui lunedì distingueva il conformismo
Devo dire
Banalmente oggi elitario
Dicono che di Togliatti che vuole andare a santificare con la sua dignità il primo congresso dell'Uomo qualunque che negava in quel momento il tutore di democrazia ed altro
E invece appunto poi parlando con Giovanni Gentile io potete dire in quel momento che la sua analisi delle funzioni napoletane
Crociana parlavamo proprio di quella
Il core di quel cortile nel quale io ricordavo che dove c'erano delle Aule
E di studio io a andando a diciott'anni quelle Aule del avevo fregate la le avevo visitate come che cosa come nel stalle dove il cavalli e gli animali di casa crociere
Proprietari terrieri e no ma era entriamo assente è interessante quello che dice che io potevo solare normalità insomma sulla linea dovevano dire avvenuta senesi da sette anni la cosa che mi colpì eccome
Stint
Custodi di cavalli
Quest'altra roba eccetera non si capì in dopo lo fece notare Elena Croce questi si informano da dove venivo fuori mi salutavano proprio c'era già stato
Vero quello della scuola cioè loro erano arrivate lì come stalliere
E sentivano qualcosa dello spirito
Che aveva albergato non vedo a voi che eravate mezzi parenti anche in un qualche modo
Due cose Rossi c'erano qualcosa a Roma i grandi c'erano le nostre cose
Parentele e sostanziali determinate
Direi proprio dalle
Dai comparaggio non da Lauzi io ed altro che si estendevano poi appunto attraverso incontri anche intellettuale di Fran nuovi ma Street
Ragazzaccio che io ero socio ad hoc per interessante anche questa pagina posso dire biografica ma lasciai convincere che frequenti Benedetto Croce
La pagina di Croce e Gentile che all'inizio sono sodali poi dopo sono invece avversari punto di vista ideologico con voce che viene gentile che venne ucciso a Firenze
Negli anni della Resistenza con calma deciso io dico da fascisti fascisti di colore rosso Valle approviamo ma voglio dire che voi l'Albania fu ucciso dall'armatore bassista dei generosi
E poi la pagina successiva del dopoguerra Togliatti l'uomo qualunque gareggia anche Giannini insomma
Tutto questo periodo qui che sarebbe bene un giorno
Ricostruire in maniera compiuta non episodica non come alla lettura del grande umane esimo laico
Che è stata alla cifra di lettura tentata e riuscita molti storici per quel che riguarda di anni in cui per nove e invece c'era la selvaggia controriforma
E via dicendo stiamo attenti a quello che diciamo perché abbiamo il linea un profondo conoscitore di Croce si rivela professore
No voglio conoscono non sono propongono con no loro non si sminuisce scappando aveva emanato un balletto non è tra gli autori
Che io ho studiato in modo particolarmente approfondita certamente lo conosco come non possono conoscere ombra filosofo della grandezza l'Auditorium detto dunque luce questo è fuori dubbio
Quindi
Tra l'altro mi è capitato anche di replicare qualche aspetto
Filosofia crociana contro per occhiali Crisis niente vennero venivano involontariamente il valore per esempio tanto per fare un servizio la posizione di coloro cioè nei riguardi delle scienze particolare delle scienze naturali fatto passare sia dai suoi sostenitori di seguaci crepe ai suoi avversari come quando negativo della scienza positiva enti assolutamente far ricorso
Perché ce ne andiamo a leggere i testi Crociani ci rendiamo conto che rocce neolitica eccessi alla natura
Che c'erano le alture ci sembra rinato nature ma il materialismo storico che appunto in quel momento detto evochi il si manifestava
Con anche anche per ora anche nel sud italiano medi del Sud mediterraneo
Si manifestava con voci singolari di non notevole seria forza filosofica ma di stampo materialista e anti spiritualista
Va bene ma comunque questi Santi Licheri programmata riunione
E non di tanti da molto complicato veniamo al cinghiale Cause semplici che sono che le dodici tarassaco per il nostro ruolo dibattito sulla sul diritto sullo stato di diritto
Beh semplice adesso vi faccio un esempio che ci porterà all'attualità di oggi ma che dovrebbe farci riflettere anche più in generale c'è stata questa
Strage questo drammatico attentato il mio Burkina Faso e ce ne saremmo già dimenticati dopo ventiquattro ore non fosse che c'è di mezzo punto Po
Anche un bambino di nazionalità italiana e quindi la notizia che è di di di qualche ora fa indurrà sicuramente i giornali italiani domani a dedicare paginate
Per questo evento e quindi saremmo resi consapevoli del fatto
Che in Burkina Faso si è consumato quello che si è consumato ignora Emo completamente per esempio un'analoga strage che riguarda donne e bambini
Che si è consumata in una città della Siria sente sempre a opera di questo dai s'esercita islamico non so più come non lo vogliono chiamare comunque di questi estremisti qua
E ecco i trecento bambini e donne
Siriani
Non valgono
Quanto non presi sono quanto il bambino italiano la voglio mettere in questi termini molto brutali
Mentre invece se possibile dovrebbe essere esattamente il contrario anche per un dato nostro egoistico enfatizzare la strage commessa da fanatici in nome di Allah e dell'Islam
Nei confronti di altri credenti in alla nell'Islam quindi fare emergere chiamiamola così questa contraddizione questi terroristi non se la prendono tanto solo con gli euro i cristiani gli infedeli degli ebrei
Ma ammassano anche la loro gente soprattutto magari quando pregano in una moschea
Noi abbiamo questo riflesso completamente rovesciato rispetto a quello che logica se non dato di notizia dove ma aveva ecco quando parliamo di conoscenza di informazioni che ho fatto un esempio portato dalle agenzie adesso ma il quotidiano con un atteggiamento di questo tipo e quindi di apparente
Il flusso di informazioni conoscenza televisione giornali intanto alto in realtà invece temo che addirittura fosse ci viene più negata di dieci diventa vent'anni fa l'informazione fin dei conti mi poi dopo mi taccio
Dieci anni fa Marco Pannella riusciva in maniera non so che cosa
Ad andare in televisione una volta imbavagliato un'altra volta travestito da Babbo Natale gialla l'altra volta non so come però adesso il silenzio assume incerto ecco quindi alano ecco si è raffinato
Tra l'orrore bisogna volgari liti sino alla fine altri ma voglio dire Andrea Colasio Surano imparato come come bene come si fa a fare le nazisti ecco
In cui essere soli pure utile ed efficace il fatto che Marco Pannella
è una professione che Sandro intorno in mutande
Sia completa stavolta nell'eccesso della sua esaltazione operatori via cavo
Dice delle cose spesso saranno a ragionare cioè a compiere quel processo faccia colluso divulgazione a cui abbiamo accennato lì sulla lastra con
Navigli oggi sono ridotti come i politici di oggi cioè sono ridotti ammoniva Boneschi è più impegnato nel ragionare
E ha assumere solo aveva chiesto un rinvio riguardi della realtà meno ma più elementare sì che l'organizzazione del consenso all'organizzazione dell'opinione pubblica avviene con più trattamenti euro con il bancario molto più deboli
Questo è il paradosso del nostro cuore
Ma guarda apprezzo totalmente la tua impostazione anzi così mi consente di dire che organi Dooku
E io ci sono stato in altri anni quando mi ero coinvolto con Thomas
A Ponza Saqqara Sankara in modo ufficiale
In modo che aveva scandalizzato molti rivoluzioni 'sti che si presumeva potessero essere stanca visti no e altri anche in quel periodo
Che credo Coco coro occorre inviare un riandare in quel momento noi siamo stati in termini
Alle vicende del Burkina Faso
La moglie e i figli Vito ma la moglie in particolare sì siamo sentiti amici e praticati come tali
Rispetto a anche Toma
Vi sono stati dei momenti intensissimi
Ma nei quali non siamo riusciti né lui né io
Poi a trovare lo spazio per il tipo di dibattito vengono gliele hanno neanche lasciato il tempo positiva sevizie toccando Massari e quindi vorrei dire che o un pensiero commosso rispetto al Thomas Sankara perché stato uno dei nostri dei miei compagni contro quello che si prestava all'Hui
No oggettivamente in quel momento e quel che lui invece preventiva predicava pre diceva che erano due di forte prudenza democratica
Rispetto invece alla
Sacralizzazione del numero delle masse no così una una sollecitazione che vuole fare entrambi
Di solito quando gli anniversari il primo anno cinque anni dieci anni somma delle cinque tonde
Oggi un po'più oggi diciassette gennaio solo venticinque anni che gli Stati Uniti allora governati da Giorgio Bush padre
Scatenavano romeno agli era la prima quelli rilevati il Desert Storm trincea poiché Bush padre ha avuto il realismo la saggezza stabilito lo voi è arrivato fino a un certo punto ha liberato l'Iraq poi ha stabilito che non era il caso di andare a Baghdad
E di non potrei giudicare quelle delicatissimi equilibri
Che c'erano perché se no era come una tessera di Domino una trascinava l'altra vittima è così era arrivano allora
A occuparci non è preoccuparsi della vita di Saddam vada dopo terzo questo è stato l'avvenimento la prima guerra che poteva essere il padre testo appunto per riflettere
La prima guerra i risultati quello che si è ottenuto che si poteva ottenere poi invece quello che è stata la seconda guerra
Il Bush figlio che la scatena nel modo in cui la scatenata i risultati che ho ottenuto la sua volontà di farla Luís e Tony Blair all'epoca Primo Ministro inglese il voler fu stare e negare ogni tentativo alto e qui entriamo Marco Pannella l'aveva detto con il esilio per Saddam e gestione transitoria democratica dell'Iraq sotto l'egida dell'ONU dei fatta anche due nomi mi pare uno normali da esami all'Ocean locali e poi un altro che altro va bene mi verrà comunque erano due lo zero che le proposte e noi sappiamo che quella proposta sognante in realtà era praticabili Sima
Addirittura in un libro abbastanza recente
Di Alan Friedman Azzam che una biografia di Berlusconi a Berlusconi ha consentitemi la faccia di Tolla
Di dire che l'UI se abbattuti in prima persona per lei figlia per la pace mentre invece abbiamo tutte le evidenze che è stato uno dei corresponsabili
Di cui all'intervento armato
La riabilitazione successiva che c'è stata e Gheddafi sotto una storia lunga contro la sua posizione iniziale che c'era voglio dire è stato ampiamente ricostruito e raccolto in un enorme contenitore telematico
Il cui nome sterminati confesso non modo di corridoio curato da Matteo Angioli guerre in Iraq e poi buonanotte no scusate vi chiedo scusa non lo so il resto
Però in internet facile trovarlo c'è una moto impressionante di documentazione
Che andrebbe rivista e rivisitata beh non c'è stato neanche il pretesto di questi venticinque anni da parte di nessuno per fare una riflessione su questo ecco perché noi continuavamo a parlarne
Ed è stato quindi un riflesso del tutto naturale
Per la Roma e degli ultimi venticinque anni ma da d'accordo però insomma non non è bello insomma e non organica
Perché tutto quello che stiamo discutendo adesso diritto umano la conoscenza codificato l'onda eccetera eccetera e il figlio di quella roba lì e di dialogo con il Saddam dittatore
Oggi ogni oddio Soda
Va assegni di multa vera e propria
L'archeologa ragionando interi nell'interesse dello Stato inteso come insieme associato delle persone
è una vecchia storia pusher secondo ne ha fatto ad esempio più tragico perché quello le cui conseguenze pagando ancora oggi ma vede non sui fermando a Bush risalgono molto alle dove
La vita dei grandi tardi è stata sempre costellata
Da debba libero scarpe calmo che Pavarotti a realizzare degli obiettivi invitanti particolari contro
Era e professore qui si tratta anche di menzogna di inganni di tradimenti nei confronti delle loro leggi e dei loro popoli
Cioè e e andrebbero come dire ci dovrebbe essere una una volta si ricorda c'era il Tribunale Russell ecco ecco dovrebbe essere processati sia Bush che Blair Buscè praticamente sparito Bush figlio dalla dalla scena politica lo lasciano riposare diciamo che Obama l'ha perdonato Blair continua a far danni a rotta di collo dal tribunale torna perché
Comporterebbe
Che si giungesse alla convinzione che dopo chiamarli davanti a un tribunale un uomo politico un uomo di Stato
E però ecco che ha esercitato quel potere
Il governo che tipico della politica non può essere sottoposto di per se stesso alla censura giudiziaria mai invero perché ci sono dei casi e in cui il politico non solo hai sbagliato ora mal versato ma tutto venne catastrofi storiche e questo è uno dei casi poi a Parigi
Ci si dovrebbe orientali nessun diritto internazionale
Aumenta il rischio di accompagnarsi con una giurisdizione penale
Il quale il cui capiti scarto che ha battuto però ecco che dispacci magari a distanza per il credito invece dei come appunto nel nostro caso
Certo no ma guarda da questo punto di vista è nell'aria uno spunto ho nominato Rocca che adesso si occupa si è occupato soprattutto di antartico in modo molto direi un moderno e non politicista dico semplicemente che ma la mia idea e di raggiungere Rocard altri
Francesi di quel momento per riscrivere concretamente la storia francese di quegli anni con un famoso Amitrano
Che a certo punto sceglieva in quel momento di farci e di farmi totalmente fiducia nelle posizioni che avevamo assunto rispetto all'Iraq e alle posizioni africane
Che
Appunto andrebbero proprio studiate nel conosciute
Perché delle volte leggo anche nel mondo che in questi giorni però è tornato ad essere il migliore del mondo e che io su ero bambino proprio davvero largo con commozione
Questa sottolineatura anche oggi ci torna il rischio che le cosiddette democrazie ieri erigendo abbiano un riflesso
Prevalentemente di tipo se unitario
Assistenziale strutture ricade e non di principio e non di principi e di scelte per cui la nostra insistenza
Perché su questa famosa Storia del diritto alla conoscenza minori tu non ci sarai sorpreso stiamo dicendo che si diritto
Noi vogliamo che venga evitato che con la scusa del diritto alla conoscenza avvocato così
Diamo forza alle violenze antidemocratiche e non invece
Un legge
Diciamo che un testo di legge che riguarda appunto il diritto alla conoscenza come diritto dello Stato anche diritto anche e delle classi dirigenti
Non solo la mente appunto popolari anche perché
Questo vorrei ripeterlo non credo che purtroppo mi dispiace
Abbia il tempo Sergio
Mattarella di prestare un po'di attenzione a noi quello che gli andiamo suggerendo non come opposizione
Ma come il contributo il direzione della quale Angeloni si era mosso anche in momenti in cui aveva critiche critiche nostri confronti
C'è un tesoro
Devo dire che Walter Rocca da Rocca all'Antartico alla storia dell'Antartico alla storia mongola di oggi
Alle storie che stanno maturando nel mondo e avendo nomi e cognomi per il quale io non mi pento affatto da i dieci anni dico no facciamo dei nomi
Per quello che posso servire ad un momento di passaggio
No della storia irachena dell'area che sia invece di liberazione consapevole avendo per questo il l'elemento di giudizio del valore no di degli eventi storici quindi su questo ci arriveremo credo molto presto e vorrei sottolineare che
Purtroppo la occasione ma spero che nei giorni prossimi accada dire
Lo Monda scritto due o tre cose impegna attivissime anche a livello della giustizia francese Vincent alcuni episodi che hanno riguardato lo Stato francese
Trovo pochi eletti
No e che sottolineano questo richiamo diciamolo pure allo stato di diritto contro lo stato emergenziale che deve badare a guardarsi soprattutto dalle paure e dai pericoli con strumenti
E se eccezionali emergenziali che sono in genere di carattere patente mente non democratico Crazy che ammette parlando prigione mi però son contento di avere potuto questo punto cogliere questo nostro tempo
Per dare atto all'attuale direzione di uomo
Di una crescita
Che i divergenze altri che furono isolati in qualche momento rispetto alle direzioni del mondo di allora
Non avevano potuto riscontrare torno a dire anche le al mondo di oggi tu sta parlando di Maurice Duverger il politologo che poi troviamo al Parlamento europeo assolutamente però dal
Dal non so se è ancora partito comunista ma insomma da Botteghe Oscure al Parlamento europeo perché si è fatto eleggere dagli italiani si se in quel Maurice Duverger ma non l'ha
Non molto ascoltato Carlo vengono io non arrivo cautela nella regolare ma proprio per nulla separati connotando mandati francesi l'hanno mandato in Italia certa dal pubblico l'avviso che stavo l'abbiamo introdotta fosse Naram-Sin ascoltare
Molto apertamente quello che diceva Marco
Entravano ancora una volta vi pare spremere grazie
Il bisogno e individuare una strategia gli assi e la strategia da un può essere che quella relativa sì andare in realtà perché tra i vari rilevai Lissone e nel mondo avvertono questo episodio il passaggio allo stato di diritto epica vive costruire quindi un tessuto che avrà poi la sua importanza il suo atteso il successivo svolgersi degli eventi politici che romantici sei così di seguito eccellenza
Lei è è impossibile immaginare che da un giorno all'altro si possa cambiare la situazione dall'invasione ci deve cambiare massiccio processo lei
La lotta all'interno dello Stato per la scuola
La lotta all'interno dello Stato per la collezione dell'impegno dell'orrore della legislazione sorta all'interno dello Stato per che lo Stato ante dell'amministrazione
Sia chiamato a dare risposte secondo diritto
Al tempo stesso allargare il discorso ad altre realtà
Di politiche di gruppi le persone e in altri luoghi del mondo passare insieme con la iniziativa italiana costituire un tessuto depressione gli
In occasione cioè a un aereo però persone lei amaranto una gioia dica Rosanna e Mario la voce rotta gliela boccacce a Pannella lei ha descritto una cosa
Che si chiama Partito radicale nonviolento transnazionale tra spartite che appunto va al di là dei confini nazionali chiede una decisione
Senza rinunciare ad altre adesioni che chiunque può avere per altri partiti e si pone proprio come obiettivo quello che lei ha descritto
Formalmente questo il partito radicale ce n'è una piccola testimonianza internazionale del ventisette giugno
Scorso organizzata da Matteo Angioli luglio va be'comunque è un luglio sì appunto che
Con pochi mezzi abbiamo avuto poche presenze ma significative e anticipatrici per esempio
Delle scelte inequivoco che straordinaria dei il loro mondo di queste ore perché ho anche notizie di altre ore del stanno arrivando anche in Italia e io sono felice di potere questo dedicarlo alla memoria di Fo suoni trovò
Che in quel momento fu Luís
A darmi come dire lo stimolo
Di dire
Ma questa cosa
Definiamola transnazionale
No perché mi stava venendo come l'internazionalismo
E questo non dubito guardia assolutamente che in Italia o devo dire ringrazio
Alcune richieste di interviste in questi giorni che da sei mesi un anno non mi vedevano mai
Proprio sulla stretta attualità
Quello che seminiamo
Non è roba nostra
Era roba se non nel senso che noi siamo stati nutriti alimentanti di quei valori che oggi si ritengono
Noi li rappresentiamo in modo diciamo anche popolarmente riconoscibili quindi su questo mi auguro che potremo attraverso Radio Radicale tornarci
E tra l'altro mi sta molto caro Walter assieme le ottime cose che sta scrivendo in questi giorni beh può succedere no
Sì succede sempre di scrivere delle normative e e siccome diciamolo riconosciamolo
Siccome i pensieri un romane sorge tu hai detto aveva una paura nuovi concreta pure io ho aiutato da un po'di modestia dal mille nove
No settantuno che scrivo cose ottime da quando ho scritto il mio primo articolo pensionistico per fare scusa e forse Leo riconosciute
Sì non troppo ancora non tanti ancora non basterebbe di più di più venti l occasione in volto l'occasione forse che tu scrive alcune cose sulle scorte
Scritte adesso che saranno scritte nei prossimi giorni in francese
Ma sui massimi giornali il prestigio internazionale di lettura
Tra nazionali quelle però devi scrivere tu magari devi scrivere col professore come doppia firma lascerebbe aprire famiglia io liceo Nalotto modesta naturalmente
Il fatto è che il nostro direttore
Scrive cose molto Porretti
Con la virtù di scriverne con sobrietà
E fare una professore un elogio suo l'elogio di Pannella dello stesso cinque minuti adesso fatemi tornare a terra per favore da
In realtà sia ma io ci devo tornare dalla CGIL cercava tenere voi fatte adesso basta
E scrivetelo voi due un bell'articolo per le Monde che avete i titoli per farlo la capacità per farlo l'autorevolezza per farlo ma va bene nell'articolo congiunto Masullo panna il Pannella io credo che aiuterebbe noi aiuterebbe i francesi che anche loro mi hanno bisogno perché al di là di locale
Sì non possiamo dimenticare che i francesi e specificatamente Hollande e qui forse la ragione anche della preoccupazione che sta manifestando le monde giustamente
Sta facendo un qualcosa che neanche Bush figlio se azzardata fari perché Bush figlio almeno il conforto del Congresso e andate a chiederlo su sia pure sull'emotività dell'attentato alle due Torri l'undici di settembre
Mentre invece i francesi
Mi risulta che stiano facendo queste cose molto arbitrariamente soprattutto molta arbitrariamente stanno combattendo ovunque
Qui ora perché l'ultima frase comprare opporremo ma infatti ho ricordato una cosa
Che quelle contraddistingue la posizione di le Monde proprio nel numero anche di oggi
La valutazione quasi ossessiva che fanno
Delle scelte emergenziale liste consono quelle
Effettivamente di di ronda venosi e importando siamo dire che gli abbiamo imprestati bene dare noi italiani planetaria impressione che
Ricevere la Repubblica francese e e sta intorno a lui sia politicamente debole all'interno proprio paese e cerca di compensare questa sua debolezza con questa sono arretrati aggressività ma di Grande-Terre attività armata nei riguardi dei ribelli libici espellerli
Una mia impressione queste è una risposta sopra le righe
E che ad una ad una realtà molto molto dura molto difficile ma la risposta datata in maniera molto più se mai gira molto più giuridicamente composta molto più vanta indossi fedele ad una certa tradizione e questo credo che sia appunto
Il Benevento di critica
E un giornale Coppa del mondo
Nell'area dell'attuale politica precisa anche perché hanno dovuto ingoiare il rospo della Libia la inchino a farci mutare il mai elogiata vi sono nove anni variati devo scusare Aldo Loris no che Aldo Masullo
Sì una seconda sul va bene
Senti voglio dire che io ritengo che la scelta suo un quotidiano come mondo
Che è sempre ufficioso di qualcosa non perché scrive per conto terzi l'aprile rappresenta una storia francofona
Molto moderna e anche contemporanea allora voglio sottolineare come proprio loro che rifuggono tende ideologismi via dicendo
Invece di criticarmi
Perché ho posto il problema era stato diluito è stato emergenziale
Lei scelte eccetera chiarissima in questo momento la stessa critica che ambienti del mondo facevano dieci anni fa nei confronti oggi può essere fatta alle posizioni di oggi dirlo al mondo e appartengono ad una storia
Che intimamente miele
Mi è propria come radicale come storia radicale
Lardieri scendi vicende dell'Africa del nord algerina
Marocchina tunisina e quella non ci rinuncerò mai a sottolinearla a quella israeliano palestinese perché ritengo che il lì con coincidenze con le posizioni gravi e anche coraggioso il della Turchia
Sta assumendo in questo periodo no abbiamo invece da sottolinea che la posizione oggi dirlo al mondo all'improvviso sorprendente diciamo invece sciagure incide credo totale
Con la nostra
Le nostre i nostri giudizi sulle forze anche francesi e dell'Impero francese dell'ex impero del sarebbe necessario che ci fosse un le Monde anche in Italia insomma per cercare di convincere io Renzi Mattarella e compagnia cantante purtroppo non se ne vede all'orizzonte ma io credo che sia più facile che emancipare Ambrosi dei falsi mondi italiani
La nuova repubblica appunto larga fantasia però mai dimenticare e intrecci le però che sono
Inseguiti da ridotta chiederemo allo stesso e politica in Africa
Anche dove sono avvenute le stragi attualmente ci troviamo all'interno di un Paese pertanto colonizzato dai francesi si sia avuto una serie di vicende legati appunto al rapporto tra gocce colonizzatori
Tuttora presenti che in qualche modo e una serie di realtà locale molisani e Aldo su questo ma non possiamo approfondirlo
Io non sono d'accordo con la tua analisi
Perché c'è un nome che sembrava dalla Francia giacobina e via dicendo dove esser fatto proprio lanciata e si chiamava France fanno che appunto aveva una visione a mio avviso sostanzialmente magari elegantemente
Anche di tipo razzista e di tipo anti europeo
Quella parlando a qualcosa di
Chi conosce bene ai dannati della terra una prefazione di shampoo sale dove si un certo articolo sul giorno quando tu eri corrispondente da Parigi questa sarà una pagina che sarebbe bello ricostruire l'unanimità e lo sai ore
Sono suoi sorpreso della patente
Posizione non solo dell'uno ma posizione
Appunto di molti intellettuali francesi momento mentre aveva un primo momento accolto France fanno come la voce nuova ed era una voce
Nel Schina mente
Neo giacobina uno riuscendo infatti non era è stato più concretamente nulla per fortuna e le cose che vivono
Non
Riconosciute
Che di Tunisia
Ma devo dire anche Israele
Di
Nel mondo
Diciamo anche il senegalese del mondo Centro Africano eccetera del tutto questo io penso che sia profondamente anche di stesse
Sensibilità e speranze spessa
Sì torno e speranze di quelli che vivono la storia radicale nel mondo e non solo vento
Tutto qua una cosa molto
Da cortile tra virgolette proprio poi Romano quindi il professor Masullo se vuole rispondere risponde ma non lo riguarda direttamente
Giachetti siete contenti
Io personalmente sì
Beh io ho dichiarato informalmente all'inizio
Quindi della cosa che personalmente mi sentivo già comunque di dire che io avrei comunque sostenuto con un sostegno al voto a suo favore sensibile avrebbe presentato
Adesso è attenuato dunque detto a occhi chiusi lo sì avevo detto a occhieggia una linea era per prevenire le critiche degli scacchi ok obitorio esercenti
Quindi avverta uccisi sono consapevole ad occhi curiosi
Come spesso è accaduto alla mia storia ribadisco che nella storia di Roberto Giachetti e vi sono
Componenti intimi forti anche come è nel suo carattere
In genere modestamente proclamate
Ho detto modestamente
Non umilmente perché dico modestamente glielo rimprovero può a livello tattico ma quindi quello che posso dire che mi auguro che riusciremo a convincere
Con vincere Mattarella l'attuale regime italiano che bene assumere posizioni molto chiare
Molto diverse da quelle si colloca sembrano subire una politica di democrazia reale cioè fascista in Italia
Contro il popolo riconoscenza del popolo credo che questo sia il principale problema stavo io ho chiesto di Giachetti perché l'accento qua e là
Se fa questo se promette quello se garantisce quest'altro discutiamo a me giacchetti basta così come chiedo che continua a essere quello che appaiono ancora una cosa che diciamo una e Giachetti Palmieri supposta presso il sito temporali fra e l'impatto che contro ciò che è piccolo molto i suoi critici ma si dimentica e Giachetti non c'è candidato esso descrive così il candidato ad essere candidato nei libri varie
Quindi è un atto io niente affatto vere orgoglio di presunzione è un atto di modestia indicarli
No ai e di arrivismo lì qualche bischero toscano
E va be allora bischero toscano non lasciano all'immaginazione boh fosse mai re Matteo Renzi chissà il quale mi pare che e chiudiamo fra un po'abbiamo ancora qualche minuto chiedo il vostro conforto
Stia mostrando un volto molto muscolare per quel che riguarda l'Europa fa trasparire che Palazzo Chigi è molto arrabbiato con l'attuale commissario moncherini che peraltro ha mandato lui cioè quindi non non è che chi è causa del suo mal pianga se stesso con la sanzione rappresentanza della Commissione europea venne detto questo mi pare che sia un modo forse per mascherare
Difficoltà interne che stanno emergendo perché non vorrei fare il moralista però un po'di morale ci vuole pure sia la storia dei Rolex dell'Arabia Saudita sia la storia soprattutto dalla banca
Come come viene gestita e come è stata gestita bene rischiano di compromettere quanto meno la sua immagine in maniera
Sostanziale di pregiudicare molto si consentirei di aggiungere una affermazione tassativa
Che quello che oggi il costato
E che in realtà anche nei comportamenti che esso anzi vengono tenuti anche in Francia e non solo in Francia nei confronti Giorgetti
Sono in Francia Giachetti sì anche di Roberto in Francia sono alcune riserve da quel punto di vista diciamo di ispirazione un po'italiana italiota anche no
Invece credo che possano davvero raccogliere una lunga torno a dire ispirazione
Francese davvero francese che coincide in gran parte come una parte soprattutto degli ultimi otto anni
Della linea seguita con coraggio e chiarezza Diallo il mondo cioè era che trova corrispondenze per quello che Matteo un po'ci sta segnalando Matteo Angioli
Nelle stampe anche in questo momento diciamo girare americana io avevo chiesto di Renzi è di questa sua cosa muscolare a livello europeo pensa e le polemiche
Che stanno nascendo e le voci le indiscrezioni le campagne di stampa contro di lui per sapere una vostra valutazione così al naso sul posso è vittima di è un debole tra virgolette che ha che scivola su delle bucce di banana che si è creato i suoi avversari politici interni ed esterni ne approfittano oppure ah come è toccato dei nervi scoperti che non doveva toccare e gliela stanno in qualche modo facendo pagare
Non ma a mio avviando Leonardo le due cose non sono in contraddizione possono benissimo convivere ma da questo punto di vista credo che la scelta del nostro presidente del Consiglio così patente ed evidente
Appartenga
Alle misure improvvisazioni abili in genere e a null'altro di più
Perché in realtà scendere in questo momento in polemica proprio con con Londra
E non congiunte soprattutto sia appunto e degli altri credo che appunto sia cosa
Dovremo riuscire a sottolineare perché però voglio dire quello che contraddistingue in questo momento
E che mi pare un atteggiamento individualmente letteralmente disperato anche da parte di del capo di stato attuale di Sergio Mattarella si perché
Stanno continuando scusate io mi debba lasciare sarò costretto a lasciare professore grazie per Ligabue ore perché la dura un minuto comunque fra un minuto nei referendum fino a un minuto oltre
Terreno Reno grazie
Maestro e a questo punto stavo dicendo appunto è un momento nel quale occorre chiaramente denunciare come si sia una politica italiota che non ha nessun respiro a tal punto che ha bisogno possiamo dunque dove documentare
Non corrispondendo
Alle conoscenze non le in coscienze
Dei massimi magistrati francesi in questo momento
Se appunto questa discriminante da tenere presente
Noi ma lo dimostreremo col centro d'ascolto da quando abbiamo questa posizione dichiarata
Non siamo opposizione dei massimi magistrati francesi intendiamoci speriamo di poterli aiutare apprendere una posizione di maggior respiro
E di maggior responsabilità di quelle che attualmente sembrano assumere questo l'ho ripetuto in tutte le sedi un po'la loro risposta tuttora che non riusciamo a essere ricevuti nemmeno fisicamente magari nottetempo o non so quando da loro
E questo la dice lunga e trova una corrispondenza che vi dicevo si sono alcune alcune editori che mi chiedono
Come l'hanno fatto in passato interviste di attualità li ringrazio riaccende accetterò
Nei prossimi giorni mentre penso che domani sul fatto se non vado errato ci sia un mio articolo che ho poi diciamo domani diciamo lunedì lunedì sicché in realtà era venerdì mi pare che avevo dato
Nacque il giornale
E ce ne sono altre due
Sulle quali devono decidere se appunto potrò in queste ore utilmente proporre obiettivi
Nonché l'
Bene
Marco abbiamo esaurito il tempo a nostra disposizione naturalmente alla radio radicale darà comunicazione come ha sempre fatto ogni volta che c'è
Un qualcosa che ti riguarda i ci riguarda che ha un minimo di di rispondenze Diego
Ringraziamo c'ha fatto compagnia per tutte le due ore il professor Aldo Masullo
Vive a Napoli ci ha fatto compagnia e c'era confortato con le sue opinioni il suo parere non sfugga che a un certo punto ha detto noi radicali quindi non era solamente un un gesto di amicizia ma un gesto anche di comunanza con credo io direi undici una indicazione dilagò i connotati e meriti
Che non sono di oggi ottimo ecco appunto al dolore
Cantù Aldo Loris Aldo Masullo Aldo Loris nostro compagno anche Luca chiedo ma di che però sapeva sono sono tutte e due buoni quegli alti alla fonte e quindi grazie anche a Marco Pannella grazie agli ascoltatori che ci hanno seguito
Fin qui grazie alla regia che ha consentito la messa in onda di questa trasmissione a risentirci era il diciassette gennaio due mila sedici una delle tante conversazioni domenicali di radio radicale con Marco Pannella
Con un ospite della professorale doma sudare condotta quel giorno da Valter Vecellio l'ultimo documento che voi non volete riascoltare in questa circostanza
E invece dal diciotto novembre sempre di quell'anno quando ella professor una Matsuda intervenne a Napoli durante una delle presentazione dal docu-film di Ambrogio Crespi spes contra sperma
Liberi dentro organizzata da Nessuno tocchi Caino
Dal carcere di Secondigliano
L'ultimo documento che vogliono far riascoltare in questa circostanza invece dal diciotto novembre sempre di quell'anno
Quando il professor Masullo intervenne a Napoli durante una delle proiezioni e del docu-film di Ambrogio Crespi spessa contrasti Ribéry dentro
Organizzata da Nessuno tocchi Caino e svoltasi nel carcere di Secondigliano
Darò la parola subito
Alla
Filosofo sedici poi volevo anche chiederle ascoltato un condannato all'ergastolo che diceva filosofia non è filosofeggia re ma azionare ha fatto un po'riflettere questo concetto che a questo
Roberto Cannavò se non sbaglio
Sono interessato sapere anche dopo aver visto il film all'altro Personal doma sullo che ne so non è soltanto un filosofo è stato anche un parlamentare e io so che nella sua nel suo viso legislatura che ha fatto sia alla Camera che al Senato uno dei rifiuti di atti legislativi di proposte legislative che Aldo ma sull'asfalto l'approccio la proposta dell'abolizione dell'ergastolo
E poi ha scritto dei libri straordinari e un articolo straordinario proprio alla vigilia della Marcia per l'amnistia a Roma pubblicato sulla mattino di Napoli io so che presidente Melillo vuole ascoltare prima Aldo Masullo dopo Aldo Masullo
Dopo la parola
Ci dica un fesso che il mio cuore e carico di emozioni e di pensieri
E mi sarà difficile riassumere il sentimento che provo in questa in questo incontro eccezionale per me non è la prima volta che sono entrato in un carcere ma questa volta l'emozione che provo è ancora maggiore di altre volte e la cosa che più mi turba e credo che turbi chiunque
E pensare che in un luogo come questo vivono persone a contatto
Vicine scambiandosi ordini scambiandosi consigli eppure tra di loro
O c'è un confine invisibile
Il confine tra i liberi e i detenuti
è una cosa che mi turba profondamente
Perché io mentre parlo con te
Noi non siamo uguali di fatto
Anche se
Per principio di diritto lo sia ma di fatto non lo sia perché io sono di qua e tu sei di fila
E credo
Che questo sentimento fortemente angoscioso del trovarsi di fronte ad un altro ma separato Daloui da questo invisibile confine
Sia la prima forma di
Dolore
Di dolore del lavoro
Che appartiene a coloro che hanno ufficio in queste attività dai direttori ai semplici anche
Ognuno di loro si trova quotidianamente su questa linea di confine
Che tanto più dolorosa ben più doloroso dei muli che oggi in Europa alcuni dissennati Renzo che in Europa vorrebbero elevare perché è un confine invisibile
E questo provoca un'angoscia profondità
Un'altra cosa che vorrei dire
E che io alla mia età mi sono permesso di diventare un poco soprattutto
Anche per che vorrei non sentire tante cose che non mi piacciono
E quindi purtroppo non ho afferrato belle tutto ciò che è stato detto nel bellissimo firmato vero sono pieno i miei occhi fisici e i miei occhi della mente dei volumetti di coloro che hanno parlato che credo siano molto più eloquenti delle loro stesse parole
Qui volanti
Quei volti in cui e come c'è un un titolo molto bello dalla Yourcenar
Il tempo il grande scultore
Ecco su quei volti si trovava traccia della scultura del tema il tempo della loro vita
Perché che cos'altro il tempo sei sulla nostra vita
E quando ci viene tolto il dai poco poco o molto
Fino al punto di toglierci allo completamente allora ci hanno tolto l'ATC e questo credo che sia uno dei punti più drammatici della vicenda dell'uomo che si trova da una parte della barricata del confine o dall'altra parte
Quei volumi
E soprattutto e mi ha colpito
Quella apparente resse serenità
Come se questa mano del tempo gli avesse levigati eccomi pacificato
Io credo che dentro di loro le tempeste continuassimo ma involtini sono pacificata
E come se
La vita quella che si vive quotidianamente si fosse trasfigurata non fosse più una vita nella sua forza di dolore non fosse più la vita nella sua grande amarezze tragicità ma fosse una vita guardata
Ecco quando ha parlato della filosofia l'azione a Filosofia è azione il filosofo non sono io filosofi sia molto tutte
Perché filosofo significa colui che c'è di sappi
E ogni uomo
In quanto vive come un uomo cerca di sapere l'ho detto anche loro questo lo ha sentito questo lo cattura
Io ci poi CAP un uomo che vede chiuso in una cella per decine e decine gli anni si potrebbe immaginare privo della possibilità di Agrigento
Quindi una mummia e invece no
Egli agisce perché per sa
Perché riflette sul suo passato
Perché si pone in contatto con se stesso anche questo è stato detto
Dai volti che abbiamo visto
La parti parlare con se stessi e con che altri possono parlare se non con se stessi perché poi
La salvezza dell'uomo
Salvezza significa la conservazione o addirittura la conquista della propria dignità questa la salvezza dell'uomo la conquista della propria dignità questo esige due condizioni
Da un lato
La solitudine che ci costringe a parlare col resterà
E quindi a dirci quelle cose che non abbiamo mai avuto il coraggio di difficile perché ci sembrava offensivo per noi stessi di celle certe cose
Quindi nella solitudine noi acquistiamo il coraggio di dirci quello che siamo o quello che appariamo
O quello che sembriamo DS
Da una parte
E d'altra parte l'altra condizione che serve alla salvezza dell'uomo alla conquista della sua dignità e la relazione con gli altri
E quindi anche in un carcere
C'è la relazione con gli altri
I compagni di prigionia tutti i
Le guardie
Gli amministratori dirigenti tutti coloro che in qualche modo toccano la nostra vita
E quando riusciamo a entrare in qualche modo il dialogo con loro allora non ricominciamo a capire ancora altre cose che prima non avevamo capito
E soprattutto
Sì acquista la consapevolezza della relatività
Avrete certamente notato in queste chiamiamole così confessioni cioè in queste dichiarazioni diciotto e si è e di ciò che si è esistita l'affermazione che
Alla propria visita alla propria
Ricerca hanno contribuito molte persone anche da lontano
Mantenere il rapporto con le famiglie mantenere il rapporto con gli altri avvenire gli educatori e guardate che educatori non sono soltanto quelli che sono educatori di professione
Ognuno di noi può essere educatore
Perché dal modo con cui io mi rivolgo a un'altra persona lo educò a capire qual è la via del bene o viceversa Boscaccio nella disperazione del male
Dipende da come io l'ho trovato
Ha come titolo
Per caso mai incontrato oppure o condurrà frequentazione il modo con cui uno tratto mi fa essere un suo educatore ho diviso educatore
Tra
Allora la parola educazione e l'ho anche scritto non mi piaccio
Perché educare una persona di quaranta cinquanta anni eccome trattarlo da bambino da educare il problema non è di educare
E il problema è di provocare la reazione dell'altro rendere sono compagno nella ricerca
Questo è quello che bisogna fare solo
Perfetto in effetti il carcere non ha nessun significato articolo ventisette della Costituzione
Senza avere una sua forza educativa dice la parola della Costituzione parola detta
Molti anni fa quando tutto sommato anche il linguaggio era diverso e obbediva a una ideologia un po'Pati dall'INPS
Qui non bisogna essere padri di nessuno bisogna essere fatta in
Che cosa molto più rilevante
Ecco io credo che in fondo non la voglio prendere per le lunghe soprattutto alla mia età io raccomando sempre di fermarmi in tempo
Perché se mi metto a parlare ovviamente tolgo agli altri la possibilità di farlo oltre ad alleviare molte persone ma io credo che la cosa importante
Sì Iacchetti
Il sistema carcerario
Sì attrezzi
Per fare in modo che questa funzione che noi continuiamo a chiamare educativa si realizzi in pieno e una condizione perché essa si realizzerà e la possibilità di lavorare
Guardate quello che quello che mi
Quello che mi che mi angoscia profondamente quando penso a chi era ristretto nelle carceri
è la in azione la INAIL non agibile io se sto mezz'ora senza fare qualche cosa mi sento disperato
Immaginate un uomo che vive senza potere agibile guardati l'uomo è azione dove non c'è azione non c'è umanità
Ecco oggi
Il problema e che l'azione sia un'azione capace di diventare moltiplicate le induce di altre occasioni di azione positiva e non viceversa azione criminale questo è naturale
E al chiusura di questo Milio così
Strampalato intervento
Vorrei dire una cosa la spesso la spesa
Ma vi siete mai domandati che cosa significa sperare
Chi va a giocare un interno all'otto spera direi
Ma e tutto completamente affidato al Carso
Non dipende da lui sei numeri esco o non esco
La speranza nel senso forte è il proposito di cambiare la situazione
è improbo anche il proposito si è sentito questi questi nostri compagni incarcerati da lungo tempo che ci dicono che il loro hanno cercato hanno convinto il giudice hanno lavorato su se stesso
Lavorare quello la bellezza di questo film e che ci mostra l'uomo al lavoro su se stesso
E credo che questo sia veramente lo spirito
Che deve animare un luogo di vita di detenzione degno non dico della nostra epoca ma del futuro
Perché il futuro è arrivata affidato a questo ad una speranza che non è una passiva tesa di un miracolo no la speranza
è il proposito di lavorare perché ciò che noi speriamo si avvenne
Ora voi che siete
In stato di detenzione avente un modo veramente per reintegrare qui nella società ed il mode quello di collaborare alla vita della società eccome collabora da io l'ho scritto
Voi avete dato uno straordinario esempio quando avete aderito allo sciopero della fame perché lo sciopero della fame era una manifestazione politica
Una manifestazione civile e quando voi avete aderito avete compiuto un'azione civile
Ecco io credo che nel carcere nei carceri italiani si potrebbe costituire una grande in Rete
Di persone che in in stato di detenzione
Pensano di poter lavorare insieme e costruire insieme
Un modello di nuovo la società allora in questo caso voi non siete più coloro che sono detenuti ma siete coloro
Che sono destinati a liberare la società liberandosi
Grazie non giudico professore perché come giustamente dice di qui nessuno insegna agli altri non esistono educatori se non professionali diciamo ci sono anche quelli professionali
Aldo io credo che questa sia non la voglio definire una lezione ma una introduzione
Al nostro progetto spesso contro spento
Usato spesso il termine lavoro lavorare su se stessi
Ebbene noi abbiamo denominato laboratori
Quelli nutre Fini
Riflessione di dialogo di dibattito che abbiamo costituito nel carcere di Opera di Parma di Voghera
Io credo che tu oggi qui ai inaugurato il laboratorio di Secondigliano denominato spes contra spento
Poi ci ritorneremo afferrò
Io credo che tu
Si debba compagnia
E con questa registrazione del diciotto novembre due mila e sedici quando il professor Aldo Masullo intervenne a Napoli durante una delle presentazioni dal docu-film di Ambrogio Crespi
Spesse contra spreme liberi dentro organizzata Nessuno tocchi Caino
Nel carcere di Secondigliano avete ascoltato anche il commento finale del segretario Sergio D'Elia concludiamo qui l'odierno programma realizzato con documenti di archivio con il quale questa volta abbiamo voluto ricordare da professore Aldo Masullo nel centenario della sua nascita