Presentazione del libro "Non diamoci del tu" del presidente della Fondazione Luigi Einaudi, Giuseppe Benedetto (Rubbettino)

E adesso
Cioè esercizio
Ritrovo col benvenuta tutti
Benvenuti a questo convegno sulla separazione delle carriere abbiamo degli ospiti importanti siamo in una sala importante si sta parlando di una riforma che al tavolo parlamentare abbiamo una vasta maggioranza ancora più vasta di quella che appoggia il governo
Che sta appunto parlando di separazione delle carriere
L'Unione delle camere penali
Dalla sua fondazione parla di se per azione
Delle carriere tra pubblici ministeri i giudici
L'Unione delle camere penali è sempre stata sola in questo momento invece abbiamo
Un vasto consenso per arrivare a questa importantissima riforma che una riforma costituzionale
Nel forma che vede due c'è assieme e finalmente un muro tra le due Carrier
Detto questo io ringrazio moltissimo
Il nostro ospite
Giuseppe Benedetto presidente della Fondazione Luigi Inaudi e autore deliberò non diamoci del tu
Che ringraziamo
Ringraziamo il sottosegretario di Stato di Stato al Ministero della Giustizia senatore Andrea Ostellari il sindaco della città di Lucca dottor Mario Pardini
Il Presidente della Provincia che ci ospita dottor Luca medesimi e che purtroppo non è rimasto bloccato
E e non è potuto essere qui tra noi mi ha mandato una Lettera dove dice di essere molto rammaricato ma che è molto contento che nel suo palazzo
Nel palazzo della Provincia appunto ci siano iniziative di questo calibro e e ci augura buon lavoro a tutti
Grazie al
Capo bah Gabinetto del Sindaco dottor Beniamino Placido
Grazie al presidente del consiglio comunale Enrico Turrini al consigliere della Fondazione Einaudi Andrea Marcucci
Al presidente del tribunale dottor Gerardo voragine che anche lui non è potuto venire come anche il procuratore della Repubblica dottor Domenico Manzione
E si ringrazia il comandante della Polizia Municipale che qui tra di noi
I rappresentanti degli ordini professionali intervenuti abbiamo il dottor Lorenzo fregi per e l'ordine dei commercialisti abbiamo Gilberto Martinelli per l'ordine dei medici gli assessori comunali tutti intervenuti un ringraziamento al dottor Corrado felice Besozzi referente regionale della Tosca toscana della Fondazione inauditi
E alla componente dell'assemblea dell'organismo congressuale forense avvocato negli apparenti al presidente e della Fondazione UCPI avvocato bignamino Minnucci che è è in viaggio da Roma perché oggi aveva un processo in Corte di Cassazione che sta appunto
Per arrivare a Lucca
Al presidente degli avvocati di Luca avvocato Flaviano Dal Lago con il quale devo dire la Camera penale a un'ottima intesa e un'ottima collaborazione
Al Presidente del Comitato Pari opportunità dell'ordine degli avvocati di Luca avvocato Maria Grazia Fontana la quale si scusa anche lei di non poter essere presente ai nostri past presidente Eros Baldini e Riccardo Carron il quale devo dire che quest'ultimo ha contribuito molto alla realizzazione del convento
Al professore Enrico Marzaduri nostro responsabile della formazione e coordinatore del convegno che sta per arrivare ai presidenti rappresentanti delle camere penali toscani presenti e a tutti i colleghi presenti
Chiedo al il sindaco Mario Pardini divenire affari saluti
Buongiorno buongiorno a tutti da io non voglio rubare molto tempo ci tengo anch'io accedeva essere per il tempo che potrà rimanere purché purtroppo c'è un altro evento ma è molto importante mi associo alle parole che ha usato il presidente me Nisini
Che a est con contento che nel palazzo della Provincia ci sia un evento di questo calibro ecco io mi associo che nella nostra città ci sia un evento di questo genere e ovviamente do il benvenuto a Lucca al senatore Andrea stellari sottosegretario di Stato
è molto importante quando c'è questa vicinanza e devo dire che questi mesi insomma più volte l'abbiamo riscontrata inerente organizzati anche con il dialogo che abbiamo col Governo
E un saluto tutte le persone qua oggi questo tema ora non intendono i tecnicismi perché non è mio compito che ne fa le competenze proposto solo dire una cosa che io mi sono affacciato diciamo così all'interesse della vita civile poco più che ventenne era c'è un tema dibattuto a metà degli anni novanta per lo meno da quanto è mia conoscenza quindi sono contento che questo ritorni a essere attuale al giorno d'oggi ma attorale soprattutto sulla porta con la politica che sembra che insomma forse può essere la volta buona quindi da decide acquisto non da ministro ma da cittadino insomma mi associo a questo auspicio ringrazio le persone quindi appunto che hanno organizzato oggi quindi veramente la Camera penale di Lucca
L'ordine col patrocino appunto dell'ordine degli avvocati il signorile Giuseppe Benedetto che appunto saluto ho avuto il piacere di conoscere oggi chi parlerà dopo di me Andrea Marcucci
E tutte le persone insomma che niente sono qua in questa sala ripeto per quando la Società Civile ovviamente le professioni agli ordini tutti insieme
Dibattiamo di temi così importanti attuali è un bel momento e siamo contenti che si faccia oggi nella nostra città quindi un ringraziamento una buona giornata a tutti
Andrea Marcucci
Grazie io parlo a nome della Fondazione
Einaudi il presidente Benedetto molto più autorevole di me è qua nella sua veste diciamo di autore di questo di questo testo interessantissimo l'argomento ad argomento
Prezioso per il Paese per la nostra democrazia e anche per la tenuta del nostro sistema istituzionale io sono felicissimo
Che sia quasi a pelo stellari col quale ho avuto una lunga un lungo confronto parlamentare da avversari nell'ultima legislatura quando c'era il Governo giallo verde successivamente da alleati lui presidente di commissione io
Presidente del gruppo del partito democratico abbiamo sempre avuto un confronto franco sincero qualche volta difficile
Però io ne ho apprezzata la trasparenza la lucidità di ragionamenti e quindi sono molto felice che sia presente a discutere di questo testo e di questo tema così delicato
L'ho detto prima che io nei tecnicismi qui ci sono tratti illustrissimi avvocati e conoscitori della materia certamente ognuno di noi è vittima per le proprie esperienze della propria vita
E quindi ne tiene di conto
Io personalmente ho dei ricordi ho dei ricordi dove dopo lunghi processi
Si andava al momento della sentenza il PM faceva le proprie conclusioni e il giudice riusciva a scrivere la sentenza in qualche minuto
In qualche minuto come mai
Perché
Evidentemente c'era chi si dava del tu
C'è chi fraterni Zavattari da parti che in realtà dovrebbero essere terse e che dovrebbero garantire il rispetto della difesa e dell'accusa d'Italia non sempre è stato così
Non credo che sia proprio così vero che siete sempre stati soli a sollevare il tema ci sono sempre stati il Parlamento molti parlamentari incline affrontarlo ma oggettivamente vi sono delle difficoltà non semplici da superare intanto che è necessaria una riforma costituzionale
Per intervenire realmente su questo tema
Sapete che le riforme costituzionali articolo centotrentotto le difficoltà Lele letture plurime l'eventualità del referendum è sempre un tema politicamente delicato
In più dal novantadue da Tangentopoli in poi anzi dal novantaquattro
Senta che gli schieramenti centrosinistra centrodestra al loro interno hanno avuto posizioni differenziate
Di chi spingeva in una direzione e chi frenava sull'altra chi era più garantista che aveva a cuore questo percorso secondo me di modernità e di rispetto delle libertà in dividendi e diritti individuali
E chi invece era più incline a seguire diciamo così la spinta dell'opinione pubblica
Che è sempre stata una spinta importante supportata spesso dai media nazionali che preferivano cavalcare l'onda piuttosto che lavorare su principi fondamentali
Mi fa piacere che sia proprio la Fondazione in ausilio sostituito nel consiglio di amministrazione indegnamente Carlo Nordio quindi diciamo sento il peso se sento il peso di tutto questo
Mi ha fatto piacere sentire il ministero
Nella sua Inter primo intervento in aula sottolineando la priorità di questo tema
Ma non mi nascondo le difficoltà e forse l'unico modo per superare quelle difficoltà e affrontarla questo opinione pubblica affrontare inizia sottoporre all'attenzione di tutti
Questa problematica sapendo che da liberale da liberali
E i diritti delle persone sono quelli che contano più di ogni altra cosa per cui questa è senz'altro una battaglia che vale la pena di combattere indipendentemente dalle appartenenze politiche buon lavoro grazie
A Prodi avvocato l'abbiano Dal Lago presidente dell'ordine degli avvocati di look
Buonasera
Buonasera Totti stavo veramente voleva ve lo garantisco a nome dell'ordine degli avvocati Luca lume quindi tutto l'avvocatura Lucchese che Dio e benvenuti benvenuti a tutti
Benvenuti al personalità del governo Benvenuti ovviamente al sindaco di Lucca Benvenuti
Alla ai vari politici gratuita civili che ci sono oggi e che testimoniano l'importanza di questo evento l'importanza di questo momento
Particolarmente felice che anche questo evento sia stato una con la vocazione costante e continua con la Camera penale di Lucca che come dire con nuovi dell'ordine
Ci rapportiamo ha ragione il presidente tredici non dico quotidianamente ma poco ci manca sulle varie sulle varie problematiche della giustizia e anche quindi sulle riferiva agli eventi che possiamo fare insieme
Questo oggi come dire
Forse quello politicamente il più esposto dispetto ad altri eventi che hanno a che fare con un maggiore tecnicismo e quindi anche per questo motivo è particolarmente interessante
Ora io non dopo a parlare delle separazione delle carriere perché ovviamente lascia spazio al dibattito
Ai relatori debbo segnalare che mi piace particolarmente il titolo del libro non diamoci del tu
Perché indipendentemente o meglio al netto dei tecnicismi
Che possiamo vedere sui quali possiamo confrontarci la questione della riforma costituzionale il Consiglio superiore della magistratura
Le problematiche
Come dire su fondamentali sull'indipendenza della magistratura al netto di tutto questo la questione è a mio modesto ma fermo avviso soprattutto una questione culturale
Siamo sempre lì
Cioè se noi possiamo affrontare tutte le forme che vogliamo ma se non cambia la cultura in questo paese non andiamo da nessuna parte e la cultura
Anche degli operatori del diritto e ci metto anche lui avvocati aperto non è che non avvocati sì abbiamo sempre ragione o o diciamo sempre così giusto questo bisogna il sei sinceri
Ma la cultura e la cultura degli operatori di giustizia
Si deve cambiare
Deve cambiati e la riforma in questo senso può aiutare anzi in qualche modo dall'alto potrà forse in porre un cambiamento culturale
Perché senza un cambiamento culturale io ritengo che una vera separazione
Delle carriere non
Come dire non avrà vita facile non avrà vita semplice del resto in questo Paese abbiamo visto già tutta una serie di riforme che poi non hanno avuto l'esito sperato perché ripeto si culturalmente non si cambia l'approccio non si cambi
L'atteggiamento sinceramente si fanno pochi passi avanti
Concludo ringraziando nuovamente gli organizzatori ringraziando la Camera penale ringraziando soprattutto tutti voi che avete voluto partecipare a questo a questo evento mi congedo e How a tutti un Mona buon pomeriggio di lavoro via
Allora diamo subito la parola
A
Andrea Ostellari Sottosegretario di Stato al ministero della giustizia
Ci mettiamo qui così ci vediamo tutti
Tutti bene chi in faccia
Ringrazio invece anch'io insomma gli organizzatori chi ci ospita questo bellissimo palazzo questa bellissima sala in questa bellissima città io è la prima volta che vengo a Lucca ma Suma e non ho avuto modo per ragioni di tempo di
Visitarla ma diciamo che se al primo impatto poi quello somma che poi ti colpisce di una bellissima città nobilissima realtà
Però insomma con il Sindaco siamo saliti insomma che verrò veramente anche dei prossimi eventi che sono eventi anche importanti e di risalto non solo locale ma anche nazionale quindi bravi complimenti
Complimenti anche per aver ospitato questa ha presentazione di questo libro che si stiamo un po'seguendo insomma in tutto il territorio italiano e ringrazio
Ovviamente l'autore
Ma ringrazio anch'io molto la Fondazione Luigina o di
Perché sempre un terreno importante proprio nel nostro Paese
Che ci permette di
A volte anche magari scontrarci ma quello è quello scontro positivo ecco e quello scontro che porta all'incontro anche di idee magari diverse ma che molto spesso
Poi si conciliano eri ride riescono le parti a trovare quella sintesi fondamentale importante nella vita anche politica di un di un paese come il nostro
Ovviamente i temi sono quelli che c'hanno visto anche confrontarci quelli soprattutto che riguardano la giustizia
Questo anche ovviamente in passato e che ci hanno unito in tante battaglie ricordiamo anche l'ultima battaglia referendaria anche ovviamente coinvolgeva proprio in uno dei
Dei quesiti proprio il tema che viene trattato anche in questo in questo libro
Io non non farei qui per voi motivi voi insomma sono sono Esperti nera della materia e quindi tecnicamente sanno di cosa stiamo parlando sicuramente sanno anche delle dei motivi per i quali stiamo facendo questa battaglia culturale
Per il Paese
Da da tantissimi anni se ne parla le camere penali sono state diciamo così la culla di questo pensiero io sono un avvocato anch'io sono iscritto alla Camera penale
E e guardate ve lo dico da proprio dei scritto alla Camera penale
Secondo me oggi noi abbiamo una grandissima opportunità
E soprattutto perché notando perché c'è un Governo
Di centrodestra
Ma ma soprattutto perché noi c'abbiamo onde ministro che si chiama Carlo Nordio
Che prima sedeva al posto di Andrea Marcucci
Va bene per cui ci quindi lo ha spodestato
E
E oggi è il megafono
Di un'azione culturale che noi non possiamo non cogliere nella sua essenza
Noi oggi abbiamo una grandissima opportunità selezione se ce la facciamo sfuggire
La responsabilità politica avrebbe un po'su tutti noi Luís dobbiamo aiutarlo
Dobbiamo aiutarlo vivamente con quel sano confronto dibattito che è solito fare che abbiamo già fatto insomma anche pop all'interno e grazie
A ad associazioni come Luigi Einaudi ma come anche la stessa le stesse camere penali però Dio mi rivolgo anche al presidente delle camere penali che adesso qui non c'è insomma vostro tramite
Questi queste estensioni che oggi si fanno non sono secondo ma giustificate
Perché l'estensione che si fanno oggi hanno un background errato quel Nordio non può essere ovviamente l'oggetto di un'azione di astensione
Per responsabilità legate a precedenti
Leggi delega
Questo lo potete io ovviamente immaginare anche voi ed è un ragionamento di buon senso che faccio io anzi io rilancio e dico
Benissimo il confronto e il coinvolgimento figuriamoci se questo governo non coinvolgevano non coinvolgerà le camere penali
Però ecco riflettiamo sul ruolo che le Camere Penali devono avere oggi con un ministro come Carlo Nordio
Un liberale vero non non certamente un soggetto che ha una tessera in tasca
Di partito insomma non non mi risulta che abbia tessere in tasca secco
E
E venendo quindi al tema principale che quello della del libro prima qualcuno diceva sono stato colpito anche dal titolo be'anch'io sono stato colpito dal titolo perché il non diamoci del tu in gioco un po'ti fa riflettere anche su tante altre questioni
E e la mia riflessione
Che ho fatto ovviamente va a toccare anche tanti punti
Di di di Eden del ragionamento prevedono diamoci del tu ti fa pensare anche a uno dei temi che viene trattato mentre da libero e che riguarda la necessità della distanza tra le parti
Un'istanza ovviamente regolata
Quindi tra il giudice tra il pubblico ministero e tra chi rappresenta la difesa
Nel processo penale
A ugualmente
A mio avviso rilevante anche il tema della responsabilità
Che oggi coinvolge il pensiero all'interno delle nostre
Aule di tribunale
Responsabilità che deve ovviamente essere soppesato in base alle funzioni come norma
Ma che è un tema che dovrebbe essere anche lì
Cavalcato anche nella nostra attività politica anche per la nostra attività di ogni giorno
Nella a vita sociale che noi facciamo cioè la responsabilità e quindi non è tanto i i cosiddetti responsabili che sono invece in realtà quelli che di solito non mollano mai la sedia soprattutto in ambito politico non non i responsabili ma coloro che agiscono compra ISPO usabilità
E agire con responsabilità significa anche ovviamente metterci la faccia
Significa sapere cogliere il momento giusto per fare determinate cose
Ecco quindi anche ancora mi riecheggia insomma questo richiamo che faccio al presidente delle camere penali agiamo in maniera diversa rispetto al passato
Oggi abbiamo una responsabilità lo dico agli avvocati oggi abbiamo una responsabilità e una opportunità
E poi grado Concetta di quello dei per rispetto dei ruoli rispetto dei ruoli ovviamente all'interno del processo penale fondamentali
Così come rispetto che dei ruoli dobbiamo avere anche nella vita e soprattutto nell'agire politico
E rispetto anche delle idee degli altri è fondamentale
Ecco in questo riconosco in Andrea Marcucci certo sì tante volte ci siamo anche no battuti ma mente nel rispetto delle regole nel rispetto dei ruoli e questa fondamentale poiché a volte Titti incontri pure magari su alcuni obiettivi sono importanti magari per il Paese
E rispetto delle regole e rispetto delle regole sono ovviamente quelle all'interno del processo che regolano ad esempio la formazione della prova
Si parla oggi molto di
Rispetto delle regole ma anche per quanto riguarda il tema delle intercettazioni no
Anche qui troppe volte anche questo argomento è stato oggetto magari di bandiere ideologiche bene togliamo le bandiere ideologiche facciamo qualcosa di buoni averle reale
Realistico per questo Paese e facciamo lavorare i format cautamente in una buona riforma non possiamo farla da soli
Ma la riforma la facciamo con il coinvolgimento di tutti
Ma non a suo di astensioni non portano a nulla quindi
Diamoci una mano e
E rispetto dei ruoli rispetto delle regole ovviamente coinvolgono tutto questo processo anche formativo delle nostre delle nostre leggi voi presso abbiamo fatto un cronoprogramma spesso sento dire ma quand'è che anche oggi prima qualcuno mi chiedeva ma allora arriverà questa riforma della dell'abuso d'ufficio
Arriverà questa riforma delle intercettazioni arriverà questa riforma
Del Processo per il Paese e be allora
Abbiamo
Una due fondamentali leggi delega
Quindi una civile e l'altra è quella penale
Che sono state fatte nel nello durante lo scorso ultimo Governo
Ci sono i decreti delegati da fare
Altrimenti quella rimane carta straccia
E i decreti delegati che sono stati fatti se vi ricordate a torno ad agosto dell'anno scorso
è son stati fatti nel momento in cui il Governo già non aveva diciamo così una vita propria perché era già le camere erano già insomma sciolta di fatto
E
Oggi noi abbiamo la necessità di apporre quelle quelli quei necessari correttivi cosiddetti tecnicamente che faremo
Ma dobbiamo farle ovviamente nel momento in cui dal territorio dalla ai tribunali dagli avvocati da tutte le parti interessate ci arriveranno
Le indicazioni esatte
Per apporre i correttivi necessari e questa è l'attività che dovremo fare che stiamo già facendo quindi in questi mesi l'ufficio legislativo del ministero della Giustizia sta dedicando insomma all'ottanta per cento sotto questo profilo e e e in relazione a questi profili
Per il per il resto noi abbiamo fatto un cronoprogramma
Tenendo conto di questo peso che abbiamo ereditato e questo cronoprogramma ovviamente prevede una serie di interventi e sostanziali e poi di carattere diciamo così più ordinamentale alle i primi interventi saranno quelli che ovviamente interesseranno ad esempio la riforma dell'abuso d'ufficio sicuramente
Poi ci sono gestione intervento che subito a seguire che riguarderà la riforma delle intercettazioni
Ci saranno delle importanti riforme comunque i contributi che cercheranno ovviamente anche di incidere sotto il profilo del processo penale
E ci sarà ovviamente e c'è ovviamente già indicato nel nostro crono programma
Anche le cosiddette riforme strutturali cioè quelle che riguardano l'ordinamento giudiziario quindi separazione delle carriere e quindi ovviamente quello che viene trattato nel nel libro di Di Benedetto
è ovviamente un tema complesso perché la modifica sarà ovviamente una modifica
Che che deve intervenire anche sulla nostra costituzione quindi ci vorrà più tempo
Ma è necessario proprio perché sappiamo che sarà complessa che sarà difficile aprire ovviamente dibattito più serenamente possibile quindi nessuno vuole fare guerra a qualcuno
I magistrati io in realtà ne conosco anch'io tanti anni che non conoscete né come voglio dire nel vostro lavoro ne conoscete anche voi
E avrete modo forse anche di parlare con loro
Nella stragrande maggioranza non c'è una vera opposizione verso questo disegno
E versa questa progettualità magari c'è un po'c'è qualche timore ma che fu che forse un timore che emerso e o forse è stato coltivato scientemente proprio per cercare di dividere dico di diciamo di polarizzare le parti mentre ce lo dobbiamo cercare di fare un'operazione un po'diversa che quella di trovare la maggioranza di questo Paese che esiste anche i magistrati
Di buon senso
Capace di dialogare e di guardare al futuro di questo Paese
Mantenendo ovviamente tutte le garanzie per tutti tutti coloro che all'interno del processo svolgono la loro funzione nessuno vuole andare a togliere indipendenza figuriamoci ma regolare significa garantire e ci
Infine ha quindi ottenere quel risultato che tutti ci ospitiamo di ottenere se non riusciamo a fare questo beh insomma poi la colpa insomma non è che possiamo continuare mentre a dire darla o abitarla qualcun altro quindi la nostra necessità è quella secondo me proprio cogliendo anche quelli
Che non sono del mio partito e quindi sono sovrani a parte sono magari hanno svolto tre altre funzioni prima cioè quell'Andrea Marcucci venerano colto quello che dicevi prima
Facciamo questa operazione di cercare di avvicinare
La maggioranza che esiste
Che la vede nello stesso modo
Cercando ovviamente di raccogliere il frutto migliore fa veramente vedremo come attraverso quali misure ma questo è quello che dobbiamo fare l'occasione di oggi e quindi ci permette di arrivare
A fare sintesi su questo ossa capacità il mio invito che faccio veramente la fondazione ovviamente
Alle Camere penali ma tutte le associazioni anche l'avvocatura così come anche l'associazione a magistratura e quella di cercare di trovare la via del dialogo perché prima o dopo
Già in questo anno noi ci arriviamo a questa riforma che poi quello è un banco di prova ma qui però per noi
è un banco di prova per tutto quello che abbiamo ovviamente detto anche nelle nostre precedenti battaglie
E
Ed è un impegno che abbiamo assunto con in paese quindi non è questo lo dobbiamo fare è un nodo che dobbiamo sciogliere e dobbiamo fare ovviamente nel riso e durano iniziare ovviamente a mio avviso entro la fine di quest'anno questo significa temporalmente lo vedo torno a settembre ottobre somma quella è la la fascia migliore per per fare dall'inizio proprio da un punto di vista tecnico
Però
Questo percorso in questi pochi mesi che ci avvicinano a quella data devono essere utili per fare questo lavoro di o iattura nel nostro sistema quindi allontaniamo coloro che vogliono solo spaccare
Perché la spaccatura non ci serve oggi noi abbiamo bisogno di unire le forze migliori di questo Paese per fare quello che oggi dobbiamo fare
E quello che in paese ci chiede di fare quello che la macchina giustizia ci chiede di farle poi su tutto il resto
E tutto questo che ovviamente circonda la grande macchina della giustizia sappiamo quello che dobbiamo fare veramente ogni fascicolo che apriamo in relazione a qualche tema c'è un mondo beh io mi sto occupando di tutt'altro in questo momento
Dai tratta dal trattamento dei detenuti fino alla il tema della giustizia minorile e per finire a quello della transizione tecnologico digitale sono Evelyn potete immaginare che già trattare di questi piccoli temi in realtà si tratta di sviluppare un mondo di esperienze
Non vi trattengo il tre e quindi ringrazio ancora voi faccio un in bocca al lupo a tutti per il raggiungimento di questo grande obiettivo che è stato ben descritto nel libro di Giuseppe Benedetto grazie
Grazie
Che dire
Sabato al consiglio delle camere penali Pettenò porterò quindi la voce oggi espressa e speriamo di poter fare allora tutti quelle immature e che sono necessarie per arrivare
A questo risultato
Da parte nostra come Unione delle camere penali italiane
Cerchiamo e oggi siamo qui per questo di sensibilizzare la cosiddetta società civile
Il termine non mi piace però e è un termine che rappresenta appunto tutte le associazioni tutti gli ordini l'ordine forense e e per questo che che oggi sono la politica
E la cultura per questo che oggi sono qui invitati insieme appunto
Agli organi di informazione
Quindi detto questo la nostra proposta anche una proposta di fare dei comitati e quel Luca lo faremo un comitato per portare avanti appunto questi temi e e appunto per rimanere sempre allineati sul sull'andamento appunto di di questa riforma
Quindi grazie veramente Andrea Ostellari sono contento che faccia parte appunto delle della camera penale Camera penale di Padova normali
Benissimo allora detto questo io darei
La parola all'avvocato Giuseppe Benedetto presidente della Fondazione Luigi e Inaudi
Auguri
Il grazie
Ah non era tutta la scorta di Ostellari la
Qualcuno resta
Bene grazie grazie signor sindaco presidente della Provincia amici e colleghi dell'ordine degli avvocati del delle camere penali grazie a un amico con cui ci conosciamo da qualche mese cioè dare un qualche decennio più qualche mese cioè Andrea Marcucci Grazia Corrado sempre affettuoso nei miei confronti nei nostri confronti Corrado Besozzi
Siamo qui ancora una volta con questa in questa meravigliosa sala e con tanti partecipanti io ricordo
L'anno scorso sì più o meno lo stesso abbiamo presentato l'altro mio libro dell'eutanasia della democrazia che parlava dell'articolo sessantotto veramente paradosso sessantotto lo tutti via da una sala il mille novecentosessantotto non è l'articolo sessantotto della Costituzione abbiamo cominciato una provocazione intellettuale come quelle che piace piace a noi piace alla Fondazione Einaudi
E sull'abbrivio di quella provocazione abbiamo deciso dire sfidare l'impossibile
C'è quel Bay quei due libri molto belli di Walter Block che difendere l'indifendibile non ebbe sfidiamo l'impossibile perché io sono convinto che solo fino a pochi anni fa parlare di questi temi parlare
Dell'articolo sessantotto oggi ripreso da più parti quel libro quel il contenuto di quel libro
Cioè lì in quella fase storica iniziato un un periodo molto problematico per il Paese parliamo del mille novecentonovantadue novantaquattro con la abrogazione della di una parte significativa della parte più significativa dell'articolo sessantotto e proprio detto sfidiamo l'impossibile la separazione delle carriere figurarsi in Italia
Fino a qualche anno fa si se ne parlava tra addetti ai lavori fra dei convegni lo dice bene mi di uscire l'introduzione di questo mio libro come è nata l'idea della raccolta di firme a Capo d'Orlando
A casa mia durante un convegno fra me e lui lo descrive in maniera molto simpatica nell'introduzione come è nata l'idea di quella raccolta di firme ora ci siamo ci sono ben quattro disegni di legge in prima Commissione affari costituzionali della Camera
Sentito pochi giorni fa il l'amico Presidente il all'onorevole pagano che mi ha chiesto di intervenire di Assoro Vito son di questi quattro disegni di legge pensate tre ricalcano esattamente il testo su cui abbiamo raccolto le firme come fondazione Rinaldi come camere penali come radicali uno qualche leggera differenza delle Forza Italia ma sostanzialmente
E ci si confronterà si avvia illa illa l'iter parlamentare su quelle leggi che fondo a questo libro troverete esattamente
Quel quel disegno di legge per cui chi vuole e chi è curioso chiara queste curiosità può dalla compose Sarlo
E già una una un risultato certo il risultato che auspichiamo e
Qualcuno dice il presidente della commissione diceva in due anni e mezzo Giuseppe forse ce la facciamo
Va bene basta che ce la facciamo a dentro questa legislatura
Ci metterei la firma su un tema come la separazione delle carriere
E e qui arrivo al punto la domanda che mi fanno ormai con Ostellari facciamo una compagnia di giro ci diamo tutte tali a presentare il libro ormai da mesi la domanda è
Perché come le è venuta l'idea di di scrivere questo libro ma assolutamente perché dicevo prima ci mi piacciono le provocazioni intellettuali se poi producono dibattito
Ma soprattutto perché mi ha colpito una cosa toqui sono tanti colleghi vedo molti giovani penso siano giovani colleghi immagino no perché se tu parli con i magistrati tutti a questa volta non quelli della MM salva cellulari con i magistrati di ogni argomento anche dei più delicati
Sistema elettorale del CSM la custodia cooperare eccetera in questo periodo ritrovi molto aperti molto disponibili al colloquio probabilmente assentono che è un po'l'aria è cambiata no
Però c'è un solo tema uno e uno solo su cui tutti dall'estrema destra la sinistra perché si
Forse lo scoprite ora
La pure loro sono divisi tra destra e sinistra le le loro correnti
Su cui dicono tutti la stessa cosa ma non ma di questo non parliamo non è questo il problema l'ho sentito ripetere centinaia di volte un esame non sarà il problema per voi però insomma se c'è qualche milioni di italiani tutti gli avvocati dice che ritengo che questo sia invece un al sia il problema affrontiamo su questo c'è una chiusura netta assoluta
è uno si chiede perché tutto sommato se faccio l'intervista a volte remissiva come quelle che faccio spesso come l'hanno fatta prima
è incerto o uso termini diversi a quelli che magari usano tra poco con voi e faccio un esempio che comprensibile perché capisco il tempo e tecnico poiché apparire difficile
Scusate se durante una partita di calcio l'arbitro questa la maglia di una delle due squadre sono tutti onestissimi ventidue giocatori anche l'arbitro però un dubbio Vieri a quei poveretti che giocano nell'altra squadra un dubbio legittimo dubbio Vieri allora perché non toglie cioè questo dubbio o questo o questo sospetta e questo è il più banale degli esempi no male che avrebbe lanciano fattura vignetta vi ricordo su questa storia dell'abile più banale quello quello comprensibile a chiunque perché bisogna avere fatto studi giuridici
Per capire questo è poi però andiamo avanti
E inoltriamo cit nel tema della della separazione
Fino a ieri
Mi pare qui c'è un giornalista della Nazione e mi ha fatto lui la domanda di sì ma le funzioni ora cambiano i pm diventano giudici giudici pm le porte girevoli notizie non è più questo il problema perché noi siamo persone corrette le conserve diciamo dopo la carta per già priva della carta Abbado Lula Cartabia c'è una sola possibilità
E lei nove anni di andare da una funzione all'altra e dunque il problema delle funzioni non c'è più ce n'è uno molto più serio molto più grave della separazione delle funzioni molto di più
E de la valutazione professionale io sono d'accordo
Mi ha chiesto primo stellari su questo se posso intervenire nei prossimi giorni lo farà io non sono per questo sciopero
O o astensione dell'udienza delle camere penali è la prima volta il socio in dissenso le camere penali e mi dico il perché oltre per i motivi che ha detto stellari anche per un altro motivo noi siamo stati critici tutti no qui fortemente critici
Con l'unica astensione torno dunque all'argomento che stavo che stavo trattando prima quello della valutazione professionale l'unica astensione che negli ultimi dodici anni
Hanno fatto i magistrati voi sapete che i magistrati hanno scioperato allo siamo il termine sciopero ci capiamo hanno scioperato solo una volta
Non molti mesi fa sapete su che cosa
Sul cosiddetto fascicolo delle performances socia sulla loro valutazione c'è stato un emendamento Costa Enrico Costa l'ottimo parlamentare Enrico Costa collega mio di Marcucci
Fai dai tempi del PLI che ha fatto passare questa che anche quest'anno sembrano una scontatissimo a riforma perché ma c'è qualcuno che non viene valutato in questo Paese c'è un funzionario pubblico perché parliamoci chiaro parliamo di funzionari pubblici tanto gli appigli allo stipendio pagato con le tasse di tutti i cittadini c'è un funzionario che non può essere valutato di ciò per l'euro vale
Il il la canzone simbolo del Festival di Sanremo Nessuno mi può giudicare e perché scusate nessuno vi può video valutare vuol giudicare e valutare
Su quella che è la vostra professionalità ed ecco che arriviamo alla separazione delle carriere dritti ed ecco che arriviamo alla proposta del doppio CSM
Perché noi non vogliamo assolutamente lo dico lo ridico l'ho scritto più volte il PM ha sottoposto all'esecutivo per l'amore di dio
Il pm sottoposto all'esecutivo certo poi ci sarebbe da dire che proprio qui ha qualche centinaio di chilometri di distanza in un Paese che non è proprio il Sud americano nell'auto due in Francia il piemme è sottoposto all'esecutivo ma lasciamo perdere lasciamo per noi diamo il PM so
Ma vogliamo una magistratura autonoma indipendente che abbia due CSM uno uno c'è il Consiglio superiore lampo magistratura per la magistratura giudicante un Consiglio superiore della magistratura per la magistratura requirente
E indipendenti assolutamente indipendenti facciano per tutta la vita la loro carriera
Però
Che su continue come oggi che il giudice valuti il PM e soprattutto che il pm valuti il giudice e che poi le valutazioni di carriera
Buono alla percentuale offensiva per la nostra intelligenza del novantanove virgola due per cento euro di promossi diciamo così da questo non può continuare perché quello che incida ecco
Se io so che quel pm crolla davanti dopo darà una valutazione
Sulla mia carriera sui miei scatti di carriera sul mio stipendio Abba insomma
Sarò la persona che mi ha più onesta più perbene più dura però insomma una qualche soggezione forse c'ero e lo stesso vale al contrario e allora perché non accettate il sistema del doppio CSM
Se abbiamo qualche minuto
Due slide e magari qui siamo allora e più tecnica l'assemblea lo posso fare vi dimostrerò che noi la nostro sistema quello italiano è un unicum
Noi siamo i soli i soli in Europa altrove ci raccontano voi volete introdurre noi siamo soli
In Europa e nel mondo ma lasciamo stare i Paesi anglosassoni in Europa ad avere un sistema di questo genere in cui il PM i giudici fanno carriera unica si valutano e si valutano e scivolo d'oro gli ultimi questo
è un aspetto delicatissimo della questione direi che è di gran lunga l'aspetto principale arma separiamo lo queste carriere
Da Lucca il Mancio lancia un'altra provocazione
E di cui abbiamo parlato
Tantissimi anni fa troppi decenni troppi anni fa con un collega che non c'è più non so se avrà l'ha conosciuta un carissimo amico Giorgio Stracquadanio ti ricorderò parlamentare
Liberale
Giorgio Giorgio scherzavamo e dicevamo ma Giuseppe via perché la separazione delle carriere dobbiamo andare oltre due darà la separazione dei palazzi
Aveva talmente ragione io non riparto questa fa che sulla sulla sulla ora aspetta un attimo dove sulla separazione dei palazzi ho sentito fare una battuta mi ha colpito in qualche giorno fa durante la presentazione del mio libro a Palermo da un nostro illustre collega uno fra i più illustri da Gioacchino sbarchi dall'avvocato sbarchi che senza esserci confrontavo non ne avevamo parlato
Diceva io auspico la separazione dei palazzi mi pare che citava a Bergamo come esempio dove c'è comunque altre città d'Italia la cosa più semplice
Se io sto nello stesso palazzo di Andrea Marcucci e stiamo due stanze l'uno a fianco all'altra le nostre mogli vanno dal parrucchiere assieme prendiamo in vacanza assieme e poi andiamo a cena assieme a me ragazzi tutto va bene
Tutto va bene però però una familiarità diciamo così si instaura in qualche modo no e allora vado a Roma
Gli ori a piazzale Clodio gli altri
All'altro lato della città abbiano due fatti separati perché io sua cioè l'avvocato come voi che non abbia il nostro studio non mi pare che sia nel palazzo di giustizia giusto e allora se accusa e difesa devono stare sullo stesso piano e
E il giudice deve stare lì terzo come recita l'articolo centoundici
Della Costituzione bensì giudice delle salate cioè noi facciamo facciamo il nostro mestiere
Io per andare un po'più sul tecnico
Ho fatto un'altra provocazione su quella foto se Einaudi tornerà
Io chiedo che sia modificato anche non il secondo comma perché ho comma unico ma la seconda parte del trecentocinquantotto
Del Codice procedura penale non c'è articolo
Più i inutile inutilizzato se volete posso andare anche oltre con gli aggettivi
Del trecentocinquantotto sapete righe Pablo cioè quello che prevede che il pm raccolga anche elementi di prova a Fo a favore della indagato e io ogni tanto riprende il giro di amici Pieve le gambe quante volte
Mi avete rimproverato avvocato Benedetto alla gliela do io la prova a favore di persone da calo voi tutti i giorni avete il PM perché mi dicono che amano prendiamoci in giro ma è ingiusto che Possenti trecentocinquantotto
Il rientro del quarantotto è una un ha una coda avvelenata del sistema del sistema inquisitorio
In Italia nel mille il primo gennaio del mille novecentottantanove ma se dice la riforma dell'ottantotto perché è entrata in vigore il primo già dall'ottantanove siamo passati dal rito inquisitorio al rito accusatorio
Totalmente diversi due la cosiddetta riforma Vassalli Co totalmente diversi due il ritiro
Dunque ci siamo avvicinato e alla civiltà giuridica occidentale quella delle liberaldemocrazia
Poi ci siamo resi conto che ci voleva l'altro passaggio l'altro passaggio è stato fatto dieci anni dopo
Era tu eri già il parlamento il primo gennaio del mille novecento novanta nove no l'articolo centoundici rivale che cioè io no
E l'articolo centoundici della Costituzione acque la logica conseguenza prostituta il giudice è terzo il giovedì ha perso l'articolo centoundici riformato
Vede manca l'ultimo scalino non abbiamo completato e l'ultimo scalino perché quella riforma giunga è proprio la separazione delle carriere
è andato via o stellari ma glielo ripeto a lui lo dico assisto lo dico a Nordio di continuo
Guardate possiamo fare la riforma dell'abuso delle intercettazioni del traffico d'influenza di quello che vi pare tutte riforme giuste che sottoscrivo
Che sono urgenti per questo Paese
Però se non c'è la riforma del sistema
E la riforma di sistema e questo che non è la panacea non è che il giorno dopo funzionerà tutto ciò vorranno anni forse decenni ma se non partiamo non arriviamo
Se non c'è la riforma di sistema della separazione delle carriere le altre riforme rischiano di essere vanificate vanificate ecco perché dobbiamo concentrare
I nostri sforzi su questo poi ripeto l'abuso va benissimo primo bene quale lo scempio che è stato fatto del trecentoventitré c'è va tutto bene però dobbiamo avere la stella polare nostra che la separazione
Delle carriere se volete visto che magari lo faccio rapidamente visto che il il la cosa dire ha incuriosito più soprattutto i colleghi dell'Ebro vogliamo sfogliare rapidamente i sistemi comparati
Siamo o possono partito nel libro
Dal sistema anglosassone
Cioè Stati Uniti Regno Unito guardata ve lo dico subito Stati Uniti Regno Unito andiamo avanti rapidamente perché se voi parlate a un americano un inglese di separazione delle carriere
Mi prendono per pazzi lo capiscono neanche qual è l'argomento ovviamente no è il sistema di common law il sistema che non prevede neanche lontanamente una vicinanza tra chi accusa
Tra chi accusa e chi chi giudica alla separazione più netta assoluta
Già nella selezione negli Stati Uniti il giudice è scelto a livello federale nominato all'Attorney General
A livello statale nominato dal governatore dello strato ho scelto addirittura mediante elezione
L'accusa a livello federale ed nomina presidenziale il Presidente degli Stati Uniti a livello statale eletto dal corpo elettorale parliamo di elezione addirittura nel Regno Unito
Nel Regno Unito la stesso selezione il giudice ha selezionato tra gli avvocati più prestigiosi e proposto e proposto da un apposito organismo l'accusa e scelta dal potere esecutivo l'accusa è scelta dal potere esecutivo
E sotto ordinata sotto al tirata un direttore della della punto dell'accusa
E poi facciamo una cosa andiamo invece perché poi ci dicono i nostri giudici i magistrati italiani però in Europa non funziona così incerto vero in Europa non funziona così e noi siamo un Paese di seguirlo
E allora vediamo come funziona la separazione di carriere delle carriere in Europa no
Separazione netta
Il sistema tedesco no a e a una assenza totale non c'è un Consiglio superiore della magistratura in in Germania non c'è semplicemente un Consiglio superiore della magistratura e che cosa succede in Germania il giudice
E giudice non ha garanzie costituzionali nella costituzione tedesca non è neanche citato
La giuria è spingere giurisdizione indipendenza è soggetta soltanto alla legge l'accusa anche questo non è citata nella Costituzione l'accusa lei gerarchicamente sottoposto ha pensato un po'al ministero della giustizia
E dunque guardate qual è l'indipendenza sottoposta al ministero della Giustizia cosa che ho detto noi qui non vogliamo andiamo al sistema francese lo storno amo molto rapidamente
E perché poi i difensori della della unicità delle carriere di Crema c'è la Francia guardate se noi dovessimo votare un sistema come quello francese avremo i carrarmati in piazza Luca i carri armati che occupano la pubblica piazza del sistema francese
E a un unico CSM è vero la guardate il resto il CSM e francese composto da cinque membri laici e cinque membri e cinque membri togati bene il giudice
Viene valutato
Da cinque suoi colleghe un pm il pm viene valutato da cinque colleghi della della pubblica accusa e da un giudice
Gli imperi quanto riguarda il giudice la deliberazione sulla base del parere conforme
Dei tribunali più importanti e dunque la valutazione coinvolge anche i tribunali l'accusa e abbiamo detto valuta valutata dai cinque pm un giudice e ma soprattutto guardate l'ultima casella quella che porterebbe i carri armati in piazza sotto ordinata al ministero della giustizia
Cosa ripeto che noi escludiamo cioè in Francia il Pubblico ministero è alle dirette dipendenze del ministro del ministro della giustizia e i magistrati che si richiamano al sistema francese o volete che questo non lo sappiamo
Lo sanno bene fanno finta di non saperlo infine infine c'è il sistema portoghese quello della nostra riforma è quello a cui ci siamo ispirati
Ed è il sistema del doppio CSM che dunque si sta in un paese europeo che funziona
Siamo noi l'unico come mi chiedo perché non dobbiamo entrare in Europa anche su questo perché anche sulla giustizia non dobbiamo diventare europei perché questa anomalia tutta italiana deve continuare io
Mi avvio a chiudere perché so che lui tutti sono scarsi per tutti
E voglio chiudere però con una sola citazione
Del libro purtroppo l'avrei voluta scrivere io ma non l'ho scritta io e questa queste righe che mi sto per leggere non le ho scritte
Quando noi vediamo quei
Apprendo da trent'anni circa il telegiornale alle venti no e vediamo Rockwell magistrati uno su tutti ma lasciamo perdere quei magistrati che tronfi ci dicono che hanno appena arrestato Bobo incluso hanno posto in custodia centotrenta centottanta cittadini poi sappiamo che il giorno già dal giorno dopo quelli sono dimezzati
Alla fine delle indagini sono un decimo alla processo forse ce ne saranno tre di quelli che saranno condannati però intanto lui potrà dire la sua moglie all'amante alla fidanzata che potentissimo perché arresta centottantadue cioè
Poi resta Colorno rigidi perché sonoro che dicono direttamente lo abbiamo abbiamo sconfitto la mafia
Abbiamo le nostre certezze bene
C'è una pagina del libro molto toccante con la quale chiude con
Che recita così
Voglio dire subito
Il potere di giudicare i propri simili non può e non deve essere vissuto come potere
Per quanto possa apparire paradossale la scelta della professione di giudicare dovrebbe avere radice nella Repubblica Ansa a giudicare nel precetto di non giudicare dovrebbe cioè consistere nell'accedere al giudicare come ad una dolorosa necessità nell'assumere il giudicare come in continuo sacrificarsi all'inquietudine al dubbio
E conclude quando il giudice si godono il proprio potere invece di soffre io parlo
La società che ha quel potere li ha delegati inevitabilmente costretta giudicarli siamo a questo punto però questo punto era Leonardo Sciascia il primo dicembre del mille novecentottantasei grazie
Allora il professore
Enrico Marzaduri invece di fare il coordinatore farà il relatore e quindi
Passo la parola Enrico
Intanto mi scuso perché sono riuscita a comprare due ruoli DiVersi
Nella stessa data e negli stessi orari
Però sono riuscito a aggiustare le parole l'avvocato Benedetto
No no no no no assolutamente ho anche letto tutto il libero dalla prima all'ultima partita vice solitamente i moderatori o altri fanno finta di aver letto e in realtà hanno sottolineato alcune pagine che poi utilizzano per dimostrare di aver letto ciò che non hanno letto
Non ho letto tutto poteva fornito
Riccardo Cagnoni che verifica mi fa le domande
Detto questo parto dalla mia posizione rispetto alla separazione carriere la mia posizione
Quella che era quando qualche anno fa mi sono laureato in giurisprudenza
E avevo degli ottimi mai scritto costituzionale come Alessandro Pizzo lusso che ebbe anche un'importante esperienza al CSM
E devo dire la verità
Io ero favorevole
All'Unità carriere ero non voglio usare un termine forte abbacinato però sicuramente affascinato dall'idea nella cultura della giurisdizione perché per me il Pubblico ministero io ero laureato in giurisprudenza ero laureato in diritto processuale penale come imminente
Processo al penalista che Mario Chiavario ma
Per me il Pubblico ministero era innanzitutto quell'ordine
Pubblico che deputato alla corretta applicazione legge penale sostanziale e processuale
Su questa base poi valutava la sussistenza o meno gli elementi probatori che potevano legittimare una richiesta di condanna
Ma al tempo stesso nella mia ingenuità nella mia inesperienza
Si doveva muovere in una logica sostanzialmente analoga a quella d'un giudice
Ipotizzando che ciò potesse avvenire
Poi tempo passa mantengo questa idea nei confronti del pubblico ministero
Ero nella Commissione quella per la riforma Orlando attuativa della delega e all'insaputa nostra l'ufficio legislativo fece una modifica che a me sta sullo stomaco
Voi sapete che la Corte di Cassazione riconosceva
La l'interesse del pubblico ministero a impugnare a favore dell'imputato
Con la riforma Orlando si operata una parziale abrogazione nel senso che soltanto il ricorso in Cassazione può esser fatta a favore dell'imputato
Questa è una contraddizione in termini perché se io riconosco al Pubblico Ministero la possibilità di intervenire in Cassazione un vero per quale motivo non gli lascia lo spazio anche nell'impugnazione sul merito
Ma dicevo questa riforma venne a toccare uno dei baluardi di quella mia originaria convinzione vedi può e anzi deve
Impugnare a favore dell'imputato laddove si accorge che quella sentenza di condanna ingiusta
Non solo ma in questi termini non mi ero espresso a commento critico nonostante l'autorevolissimo estensore che la Giuliano Vassalli di una sentenza in tema
Di
Motivi di appello e di
Giustificazione della rinuncia ad impugnare dove la Corte costituzionale quella sentenza degli anni novanta arrivò a dire che in sede d'impugnazione
Il Pubblico ministero aveva degli spazi di discrezionalità perché il centododici da costruzione esauriva
Il suo impatto vincolante con l'emissione della sentenza di primo grado dico questi faccio riferimento a questi dati normativi è un atto normativo anche ciò che dice la corte costituzionale poi di fatto perché erano elementi sui quali io poi ero portato a riflettere e a riflettere anche alla luce dell'esperienza
Perché
Giovane allora uomini maturi oggi
Che avevano studiato insieme a me persone che ho stimato e continua a stimare che svolgevano l'attività di pubblico ministero poi andavano a smentire queste mie convinzioni
E io ci restavo male
Spesse volte chi dice ma possibile se io fossi al suo posto non avrei risposto quella misura cautelare se fosse stato un posto non avrei concluso per la condanna com'è possibile che una persona che alle mie capacità e anche forse maggiori delle mine sul piano intellettuale sul piano della conoscenza del diritto arriva a conclusioni che io non riesco a rispettare ed era un amici sono rimasti amici
Passa un'infanzia undici perché
Mi sono reso conto che non è
Tra virgolette cattiveria
Malizia
O ignoranza che li porta a questi comportamenti ma sono condizionamenti inevitabile
In un lavoro di un
Pubblico ministero
Che ama scrivere
Che Ciro salto Riello
Sì lo sento Riello in un lavoro dal titolo perché poi sembra portare lontano ma
Parla di dei cento talenti
Sull'archivio penale del pare il due mila venti
Riconosce l'assurdità di quello che e le affermazioni della Corte di Cassazione ha proposto il Pubblico ministero che non è ancora parte processuale quando non è parte processuale
Prima dell'esercizio dell'azione penale questo un discorso meramente formale a mio avviso all'avviso di chi ha una conoscenza della realtà
Forense dell'Alta giudiziarie
Però la Corte di Cassazione
Escludendo sul piano formale l'individuazione di un pm parte processuale prima di esercizio azione penale
Arriva addirittura ad affermare che il giudice naturale o può essere assimilato a un giudice naturale delle indagini preliminari
Giocando con dei concetti con i quali non si può giocare commercianti ben dimostrato
L'avvocato Benedetto
Non solo
Ma sempre in questo articolo Ciro Santarello serva come approcci di psicologia giudiziaria elementari
Ci portano a escludere
E lo riconosce Luís che quotidianamente fa questo mestiere
Che un pubblico ministero non possa essere condizionato dal ruolo che svolge anzi proprio perché lo svolge mettere diciamo e condizionato
E qui il richiamo all'articolo trecentocinquantotto giustissimo richiamo
Un utilissimo richiamo
Quando ero ancora un po'preso dalla ingenua convinzione che la cultura della giurisdizione dovesse plasmare tutti i magistrati assimilando gli sul piano poi della lettura del dei fatti e delle norme
E quando avevo questo convincimento
Leggevo uno dei commenti iniziali al trecentocinquantotto di un caro amico che Paolo Ferrua
E Paolo scriveva che questa è una norma paternalistica ma priva di significato reale insomma guarda un po'vice dovrebbe essere potenziata semmai
La ricolleghiamo dell'invalidità se il Pubblico ministero non faccio che invece il trecentocinquantotto traiamo le le conseguenze sul piano processuale realtà aveva ragione perché a parte il fatto che i trecentocinquantotto se voi lo leggete e noterete che c'è una strana costruzione
Sintattica per cui si allude al fatto che il pubblico deve anche fare queste ricerche
Quasi fosse un accessorio imposto dall'esigenza di dare una certa immagine al Pubblico ministero
Giustamente nel libro così dimostra letta anche questo passaggio avvocato Veneto osserva che la ricerca degli elementi a favore si può avvenire ma in quella logica di
Conferma o di invalidazione dei dati probatori accusatori
Non è una ricerca che viene svolta
Perché è un compito del Pubblico ministero
Non è che devo guardare a trecentosessanta gradi come stanno le cose è ovvio a fronte di un
Testimone che dice bianco e l'altro del dice nero per Lactalis conseguenze dovrà apprezzato il significato di queste diverse testimonianze sul piano all'attendibilità e tutto ciò che ne segue
Ma quella norma era una norma che
Rifletteva indubbiamente
Quella impostazione ancora una volta il richiamo il volume dell'avvocato Benedetto
Che sostanzialmente la nostra Costituzione recepiva
E la recepiva
Sulla base di quella indicazione unitaria dell'ordine giudiziario
Da cui discendeva nordico automaticamente ma certo più facilmente
Quel concetto Lella cultura della giurisdizione come elemento unificatore che invece la valorizzazione della diversità dei ruoli all'interno della magistratura
E quindi dico con l'esperienza con l'esperienza quotidiana
Ma direi anche con la comprensione delle lavoro perché bisogna capire qual è il lavoro del pubblico ministero
Nel rispetto di questo lavoro si arriva a capire affine avviso la necessità di una separazione delle carriere
Io ci sono arrivato ripeto ma con fatica e anche con
Con dispiacere
Perché dovete capire che l'idea di un pubblico ministero perfetto perché uomo che riesce a nonostante il suo ruolo a distinguere e in ogni momento ciò che a favore ciò che conto
Io vi dico solo una cosa se davvero si rispettasse
Paolo Voltaire che annotava bicchieri io c'ho un'edizione del Beccaria con le annotazioni Voltaire che mi ha regalato un collega rosso sempre sette
Sentiva
E la cosa che mi ha colpito e che quando poi
Nella prospettiva di una
Lettura realistica nel ruolo del Pubblico ministero
Si è
Distinta la la sua posizione rispetto a quella del giudice
Quando vai a parlare con un pubblico ministero
In piena onestà intellettuale il Pubblico ministero UTC ma io ho fatto delle indagini preliminari tendenzialmente complete e complete nel senso che ho toccato tutto ciò che poteva venir fuori
Dalle indagini anche a favore del l'indagato
Cioè
Il condizionamento arriva al punto che nonostante l'onestà intellettuale se arrivino a delle conclusioni che sono smentite quella lettura del fascicolo vi dico che se davvero la
La la logica che dovesse essere che può giustificare l'iniziativa processuale il Pubblico ministero fosse davvero quella del giudice
Allora quando si fanno le liste testimoniali
Il Pubblico ministero dovrebbe indicare anche i testi a fuori perché
E chiaro lui alla fine ha deciso di esercitare l'azione penale quindi all'atto una prevalenza alla lettura accusatoria malandata
Tenendo conto anche degli elementi a favore e quindi dovrebbe riproporre integralmente sul piano probatorio ciò che gioca a favore di ciò che gioca conto poi ovviamente
In sede di discussione in sede di discussione dimostrando la prevalenza nel rispetto delle regole il cinquecentotrentatré degli elementi accusatori
Insomma
Una separazione carriere che passa le indicazioni fornite dal disegno di legge costituzionale
Attraverso una separazione dei concorsi
Dei Consiglio Superiore Magistratura
Io mi voglio soffermare un attimo sul sull'aspetto propriamente a livello di legge non può trovare una traduzione alla litica
La separazione dei comunque
Ora
Io ho fatto parte di una commissione di concorso ormai
Negli anni novanta alto un'esperienza molto
Significativa permette alle persone che ho conosciuto
Con
I magistrati di altissimo livello
E di grande onestà
Vi dico che in quell'occasione mi ricordo che
Ci furono diversi bocciati
Tanto che non si raggiunse il numero
Dei posti banditi
Col ministero che interveniva quotidianamente veri non si può far passare solo centottanta su duecentocinquanta
Tra i i respinti c'era il figlio di un membro del Consiglio super magistratura
Ovviamente fece ricorso al TAR italiani dette regione nel senso che non era motivata con
La bocciatura e tutti noi venimmo raggiunti
Chi più chi meno da membri del Consiglio Superiore Magistratura che ci conoscevano
Tutti
Tant'è vero che il presente disse
Chi non è stato raggiunto a quel si chiamano perché io per primo ho già avuto un paio di telefonate
Ci invitarono a cena ci parlano di questo ragazzo che era preparato
Si fece Ila remissione del completo il vicepresidente della Commissione
Visse io finirono sotto processo
Ma questa ordinanza del TAR per me è un'ordinanza illegittima io non la voglio seguire del presidente dis e Craxi poi fai finì sotto processo una sorta di partita la Commissione fu Burri motivato e il ragazzo nonostante l'ascendenza rimase fuori quindi latte in cioè diciamo l'aspetto di attenzione
Giustificata dall'intervento del TAR però il non condizionamento da parte del consiglio suprema di statura
Nei confronti dei membri di questa Commissione fu per me momento di soddisfazione di di verifiche
Già di come un momento istituzionale aveva funzionato bene
Però al tempo stesso mi rendevo conto che quel momento concorsuale
Era troppo poco
Per legittimare una persona nonostante il periodo di apprendistato a diventare un giudice o pubblico
Beh Calamandrei diceva che giudicare non è un qualche cosa che dovrebbe spettare all'uomo
Io mandai appena laureato la mia fotografia per partecipare al concorso e poi mi venne in mente l'intervento di un magistrato i titoli già laburista a Miccoli Giuseppe Pera ogni tanto è sempre perché amava amici colleghi per farci vedere qual era le attività di un giurista avvocato professore o magistrato noi studenti
E questo magistrato pratese mi pare
Ci raccontò la sua prima udienza penale disse
Era un'udienza con una quindicina di di persone che avevano litigato imputazioni da poco una lista forse aggravata qualche lezione persone io non riuscivo ad uscire la Carreri Curzi che gli occhi
Tutti gli avvocati sconvolti perché cinque sei sette ore non uscivo Pechino Onorio il coraggio medico né mai mi di assolvere perché erano incerti
E io fui preso da questa tensione disse
Io non mi ci voglio trovare non cinque a Roma quindici ore interloquito Ersilio e quindi mandare la fotografia mandare a Roma
Però li colturali il concorso così torno a questa proposta è un problema estremamente delicato per come organizzarlo diversamente
Dove la verifica sul piano psicologico la verifica che negli anni Cinquanta veniva operata ma veniva a colpire gli omosessuali e comunisti
Quindi forse non è il caso di riproporli in questi tempi
Però qualcosa di più forse si vuole per un'attività così delicata e questa attività così delicata poiché era coinvolgerà anche la diversità dei ruoli tra pubblico ministero
Il giudice
Quindi in sede poi di come dire di elaborazione ulteriore una volta che
Fosse attuata la modifica costituzionale ecco ci sarebbe già andato a volerci adesso tema così delicato perché
L'esigenza che io avverto rimane quella di dei ragazzi indigeno
è un laureato che chi è chiamato a chiede una repressione penale e chi è chiamato a giudicare su questa richiesta bene sia una persona all'altezza di un compito che non è umano
In questa consapevolezza separazione carriere sicuramente
è un passaggio necessario grazie al gol
A
Pronto a
Saluto velocissimo grazie vivo non avendo la scorta a priori dalla Firenze stazione per o più il tempo o c'è proprio tutto il processo a Rio grazie volevo dirvi
Ho ascoltato con attenzione professore che con grande onestà intellettuale e c'ho detto che ha cambiato idea ho dimenticato di dire una delle tante cose che non ho detto nel mio intervento
Che in verità non è vero che tutti i magistrati sono contro o quando vanno in pensione diventano tutti a favore della separazione Walter
Allora
Dobbiamo SITA per arrivare l'avvocato Menicucci quindi
Salutiamo
Andrea Marcucci
E Enrico ascoltarti è sempre un incanto non so non so voi e ma una riflessione volevo fare ma i trecentocinquantotto la violazione di trecentocinquantotto nona
Sanzione processuale quindi l'eventuale che cassa mancata mancata assunzione di prova decisiva non può essere è oggetto di ricorso in Cassazione
Può darsi
Ma
Buona sera a tutti allora a me tocca il compito di concludere questo incontro e mancanza però deve intervento il relatori che quando arriverà perché farà il suo intervento che il collega Minnucci che era in viaggio quindi diciamo che è un compito ancora più difficile rispetto a quello che come dire mi spettava perché dopo tutti coloro che hanno parlato chiudere
Questo bellissimo incontro con delle parole sensate comunque di contenuti non è non è così semplice ma realtà ascoltando precedenti relatori devo essere sincero
Qualche qualche idea mi è venuta oltre anch'io ho letto il libro
E vi devo dire che quel libro
Rappresenta molto il percorso che anch'io ho avuto nella
Come dire né rispetto all'argomento la separazione le carriere in che senso ride quando io ho iniziato la la professione ma ancor prima all'università e tra le altre cose sono entrato ne gruppo di ridicolo all'università quindi come suo assistente era molto difficile parlare di separazione delle carriere era molto difficile per un motivo molto semplice perché la separazione della carriere era legata alle spetti culturale dell'individuo
Al suo modo di rapportarsi rispetto al
Alla Società dal punto di vista però politico al pensiero politico che ogni individuo ogni persona
Come dire a nei confronti appunto
Della della società che lo circonda perché perché era un era un argomento che era diventato preda dello scontro politico
Non si riusciva a parlarne con serenità
Non si riusciva parlante io ricordo delle ma delle delle dei pranzi delle delle scene delle interventi con anche con gli amici dove la divisione tra favorevole contrario rispecchiava
Esattamente la una divisione politica resisteva a quel tempo
Si pensava che la separazione delle carriere fosse una clava che una certa parte politica usava nei confronti della magistratura e comunque nei confronti di un'altra parte politica cava preso le parti di quella magistratura
Che si diceva militante come si dice anche oggi
Non voleva non rifiutava
Tra l'altro
E non credo di raccontare niente disconosciuto
Rendendo silenti gli altri
Gli altri che invece gli altri magistrati d'altra parte a Magistratura che invece che la separazione delle carriere quanto meno nel corridoio
Ti fermava notti prendevano a braccetto e ti diceva effettivamente sarebbe necessaria
Ed era quindi difficile farla
Mi ricordo che io faccio parte anche del centro Marongiu dell'Unione delle camere penali ci fu un momento invece in cui iniziamo a parlarne con la magistratura anche con la magistratura
Associata pensiamo a parlando a parlarne e siamo a Cava che giare di tante cose iniziamo a vagheggiare anche di uno di di modifiche anche al sistema disciplinare di una una grande commissione che avrebbe giudicato tutti avvocati magistrati notai tutte le professioni intellettuali tutte professioni forensi scusate e così via ecco se ne parlava e si ragionava e sembrava un momento in cui effettivamente
Questo Argo questa questo obiettivo poteva essere raggiunto ma ancora una volta fu diventò preda della politica
Lo hanno detto anche tutti quelli che mi hanno preceduto
Sostanzialmente questo è stato detto
Ma perché a nostro modo di vedere e io in questo non ho mai cambiato idea differenza di Enrico
Perché sono sempre stato dell'idea della che debba essere realizzato questo questo obiettivo perché effettivamente
Vede quando quando se ne parlava appunto qualche anno fa si diceva
Ma certamente il problema non può essere quella che si diceva si diceva
La contiguità della tazzina cioè il fatto che pubblico ministero e giudice prendono il caffè insieme perché anche noi prendiamo il caffè ecco giudice pubblico ministero
Però questo
Questa questa frase che poi alla fine
Non è altro che agli stessi contenuti della del titolo del libro e non diamoci del tu
Non siamo troppo familiari non andava tanto lontano però dalla dalla realtà nel senso che era un arrivo una frase che plasticamente dava
Esaltava faceva rendere conto di qual era il problema il problema è semplicemente il fatto che questi due soggetti
Non possono convivere nello stesso ambito e non possono convivere nello stesso ambito per il semplice fatto che non esercitano funzioni nello stesso ambito
Perché le funzioni d'accusa di e di di di giudizio sono completamente diverse ma guardate che la unione delle carriere chiamiamola così è un retaggio
Del codice inquisitorio del Codice inquisitorio del mille novecentotrenta oggi si è parlato un po'più in libertà se parlato un pochino più no degli anche di aspetti
Che attengono più alla cultura che alla tecnica vi riporto un attimo sul tecnico che su quella rimonta un pochino meglio
Perché l'assemblea costituente quando decise quello che decise lo decise perché quel periodo storico
In quel periodo storico funzionava in quel modo e comunque il fatto che il pubblico ministero e giudice facessero parte del solito ordine guardate non l'hanno definito potere in costruzione e c'è un motivo ma l'hanno definito l'ordine ci hanno litigato parecchio
Su questa su questa dizione
Ma non aveva una così
Fondamentale importanza perché in quel momento c'era un altro tipo di codice adesso col codice accusatorio
è un Tolo oggi come naturale nella sostanza delle cose che questi due soggetti vengano separati e abbiano carriere e CSM che li giudicano li propone di valutano insomma si occupò e tutta la loro vita in modo separato perché in questo modo si raggiunge
La terzietà
Ma soprattutto si raggiunge anche un altro aspetto che ora esista in Costituzione da qualche anno che prima invece non era menzionato al contrario ad esempio di quello che accadeva nelle carte sovranazionali
E cioè parlo della card la fronda compresero Peretti all'uomo del Patto internazionale dei diritti civili e politici cioè si raggiunge quello che è l'imparzialità perché che il giudice
Il giudice sia indipendente
E che il giudice sia come dire
Sottoposto soltanto alla legge
è indicato a chiare lettere alla Costituzione ma fino a qualche anno fa non era così
Solo con la modifica del centoundici centro tutto questo aspetto sarà introdotto parlando di terzietà e imparzialità
Perché perché terzo sono terzo rispetto a qualcosa a degli individui imparziale lo sono perché il mio modo di giudicare ma guardate che questi due valori sono due valori che si dice sono importanti più verso l'esterno che verso l'interno perché il giudice nella sua dimensione la sua onestà intellettuale probabilmente è l'uomo più terso di tutti in un determinato ambito pro dispetto avete minata situazione
Ma soprattutto lo deve apparire e il momento in cui siamo e questo è stato detto oggi è stato detto da da tutti coloro che sono intervenuti e nel momento in cui invece le i due soggetti della Triade
Del processo penale due dei soggetti da tenere processo penale sostanzialmente sono un ambito solo non è possibile che all'esterno quel valore appaia tutelato e tra l'altro ne subisce
è difficile non pensare che
La realtà del giudice non subisca l'influenza del collega Pubblico ministero chi come noi affronta tutti i giorni Laura Laura pur di fronte a magistrati
Onesti intellettualmente capaci tecnicamente capaci anche Sereni nel loro modo di rapportarsi al processo sia giudice e pubblico ministero nota comunque
Delle situazioni che in qualsiasi altro ambito sarebbero considerate di mancanza di terzietà di mancanza di equidistanza perché perché la la vicinanza le alle volte la comunanza di obiettivi
Che accomuna pubblico ministero e giudice
Fanno sì che questa aspetto questo questa cultura di cui sono imperniata poco impegnati i pubblici ministeri e giudici venga portata all'interno dei processi non è strano sentire giudici parlare che col pubblico ministero agraria anzi del tu e parlare una sorta di medesimo linguaggio commesse parlare del proprio del processo come un un metodo di controllo della criminalità
Parla del processo come una clava con metodi control
Lo della realtà sociale parlare del processo come fosse parlai momenti come la prescrizione come se fosse la prescrizione fosse la peggiore malattia d'eliminare dal nostro ordinamento perché queste perché queste questi aspetti
Sono pericolosi
Ci dicono appunto che c'è una comunanza che magari può esista livello culturale Mann deve esistere a livello di carriera perché ancora una volta ne perde uno ire qui il lei perde il requisito di terzietà oggi sono state dette tutte queste cose sono state dette e sono state ben spiegate sono meglio raccontate nel libro del collega del collega Benedetto volevo aggiungere solo qualche altra parola non voleva intrattenere più di tanto il anche come
Devo parlare a ripetizione qual sia posso parlare sul crollo perché ora al va bene allora potrà canta canterò anche qualcosa questo
Ci faccia scappare tutti si più sospendere Ras
No va bene alla posso aggiungere qualche riflessione quel che sono quelle riflessioni comunque mi portano comunque a dire che l'obiettivo che delle camere penali deve è un obiettivo che deve essere perseguito deve essere raggiunto
Sapete quale prima Benedetto parlava dei quattro Progetti di riforma costituzionale che giacciono sul tavolo o meglio giacciono che sono sul tavolo della commissione della Camera che si occupa appunto re che sta seguendo l'iter per la riforma della Costituzione
Per in cui si prevedono tutti questi in tutte queste Progetti le istituzioni due CSM la la creazione la diciamo così la la creazione dai l'individuazione di un articolo che vada parlare che vada appunto a trattare esclusivamente del Pubblico ministero metodo parlare non mi interrompere
Esatta Commissione affari costituzionale ci sono quattro progetti vi volevo vi dicevo sapete qual è l'unico asset l'unico aspetto su cui il quarto Progetto non è identico o non è comunque praticamente identico alla agli altri tre
è la modifica dell'articolo centododici la cui istruzione perché articolo cento della Costituzione dove si prevede che l'azione penale appunto obbligatoria meno male se arrivato Beniamino
Perché stavo facendo lezione di diritto costituzionale ma voglio finisco la riflessione
Va be'da punto l'articolo centododici azione penale obbligatoria uno delle una delle proposte non lo non non lo va a non va a incidere
Non non ritiene di dover cambiare la norma le altre tre proposte invece ritengo di inserire di modificare e l'articolo inserendo che l'azione penale obbligatoria nei casi e modi previsti dalla legge che altro non è che la come dire riconoscimento costituzionale lì ciò che già sta avvenendo perché già da molti anni la esistono i cosiddetti criteri di priorità prima sono stati inseriti tra virgolette con delle circolari delle procure lei il carico processo dei processi eccessivo il carico delle procure eccessivo quindi sono stati inseriti dei criteri che sostanzialmente hanno introdotto quello che i detrattori della separazione delle carriere
Non hanno sempre portato come uno dei cavalli di battaglia appunto per contrastarla cioè il fatto che alla alla separazione sarebbe legata la discrezionalità dell'azione penale
Secondo me da quello che ho letto da quello che ho potuto ho avuto modo di apprendere il Progetto non riporta la modifica del centododici per un motivo molto semplice perché non è un problema
Perché non è un problema
Per il semplice fatto che una certa discrezionalità seppur vincolata è già stata inserita nell'ordinamento la riforma Cartabia fra l'altro ha portato a livello ancora più alto questo tipo di situazione perché sappiamo tutti che ha introdotto una sorta di collaborazione tra procure e sta Parlamento attraverso il quale si realizza appunto una indicazione di quelle che sono tra virgolette appunto questi criteri probità e quindi quali sono i fatti che seppure in modo feudale a livello di dei singoli distretti hanno priorità rispetto fatti di reato rispetto agli altri un po'come avviene appunto in in Inghilterra l'altro spauracchio messo in piedi
Dai detrattori la separazione delle carriere è uno spauracchio cioè la paura che il Pubblico ministero
Finisca sotto l'esecutivo era un atto le grandi argomenti che si portava allora con altre grandi argomenti ma che veniva sbandierato perché perché in quel momento
C'era un po'uno scontro politico se si voleva la separazione meglio si diceva che chi voleva la separazione stava da una parte e chi non la voleva stava dall'altra a parte il fatto che come abbiamo già detto
Io sono perfettamente d'accordo non c'è nessuna non ci sarebbe nessun pericolo da questo punto di vista per il semplice fatto che anche se il l'ufficio di procura fosse posto sotto
L'esecutivo abbiamo esempi di esempi di in paesi che hanno una tradizione democratica liberale molto più antica della nostra che hanno questo tipo di struttura flauto verrà indicata prima il collega Benedetto se volete tra l'altro c'è il dossier del Senato che appunto su questi progetti di riforma costituzionale da che riporta in modo piuttosto specifico il una un paragone appunto
A livello europeo di come funziona appunto negli altri Paesi
Il sistema vi dicevo a parte questo ma ero me lo spauracchio che peraltro ormai ha perso il conto completamente l'interesse perché perché nel nei precetti costituzionali di riforma costituzionale che appunto
Sono all'esame del del Parlamento
Nessuno ha fatto una proposta del genere molto più semplicemente si è parlato come già si parlava di tempi appunto in cui iniziamo a discutere nel centro Marongiu si fa si parla semplicemente di una
Separazione realizzata attraverso la separazione del CSM e concedendo diciamo così riconoscendo al Pubblico ministero se pur nelle sue Puppi Julia Rita
No della sua funzione la l'indipendenza rispetto
A all'appunto agli altri poteri agli altri poteri dello Stato l'ultima parola la voglio dedicare visto una regola di tutti all'articolo trecentocinquantotto
Ti consente cinquantotto che norma
Sulla quale si sono costruiti castelli e sulla quale si basa una
Come dire una definizione del pubblico ministero in termini di parte imparziale B
Cordero diceva che il la terminologia parte imparziale a parte sono un ossimoro
Che non dice nulla ma affermava che era uno dei due attributi più sinistri che esistono nella retorica della giustizia grazie ho finito
Ecco
Allora
Verifico che vada microfono mozione
Grazie grazie Luigi
Va beh degna binomi riduci
Oltre a essere
Già presidente dell'Unione delle camere penali oggi è presidente della Fondazione
Della Camera delle canne dell'Unione delle camere penali e oltre che sì scusami mi permetto un un amico
Quindi beniamina
Sei arrivato da Roma hai fatto il tuo processo in Corte di Cassazione seduto qui a Lucca
Come fanno quel fanno gli avvocati sempre di fretta
A a spiegarci appunto qualcosa sulle separati a dire qualcosa sulla separazione delle carriere che di separazione di carriere e l'avvocato Beniamino riduci scusami se mi permetto ma che durante la sua presidenza si è detto tanto ricordo
Appunto la raccolta firme che abbiamo fatto settantadue mila firme se se ricordo bene e cioè è stato sottoscritto il testo
Del disegno di legge costituzionale quindi non è che è stato fatto poco e e adesso vedo in sala l'avvocato Eros Barbini
Avvocato Dal Lago l'avvocato Villani Erykah pezzi insomma tutte tutte persone che sono state nelle piazze nelle strade io compreso a raccogliere e raccoglie questi firme quindi sotto la presidenza
Di Beniamino è stato fatto tanto è stato fatto presentato il il progetto di riforma costituzionale di qui oggi appunto si sta si sta discutendo quindi Peviani
Intanto grazie alla Camera penale per l'invidioso per l'invito io sono contento di essere a Lucca scusatemi si sono un po'frastornato ma per arrivare in tempo
Ho violato qui i pubblici ministeri non ce ne sono ma sarebbe di competenza della polizia stradale tutto il codice della strada per arrivare intento sono particolarmente contento di essere qui a Luca perché sono naturalmente la Camera penale importante da una penale di amici la Camera penale che ha collaborato alla raccolta delle firme
Forse voi avete già sentito Giuseppe Benedetto forse vi ha raccontato come nasce questa storia della raccontata no ve la racconto io è nata in una piscina in Sicilia c'era margine di un convegno
Importante proprio Giuseppe Benedetto con un altro avvocato sta facendo il bagno in piscina e Giuseppe Benedetto continuava a dire ma insomma la separazione delle carriere e l'Unione delle camere penali continua a parlarne però insomma non si è fatto nulla non si è fatto nulla ma perché non proviamo
Ad agire quindi a fare un'iniziativa una raccolta di firme raccolte di firme lì per lì non è che l'avevo preso molto sul serio il passato qualche mese e al Congresso delle camere penali di Cagliari senza che la mia giunta sapesse nulla dice Luca Andrea predica che ne faceva parte
Dissi a tutti quanti che noi avremmo iniziato questa avventura quando sono scesi dal palco gli amici della Giunta mi volevano picchiare
Perché sarebbe stato difficile un'inimmaginabile
Che degli avvocati che fatto altro che non è che sono neanche abituati ad andare nelle piazze e a e a raccogliere le firme perché sono qualcosa che magari fanno più i partiti politici i radicali persone che sono esperte avrebbero dovuto cimentarsi in questo compito che non che era complicato allora era ancora più complicato perché non è come adesso serviva il notaio il segretario comunale poi quando vidi raccolto le firme
Do più di rimandare comuni interrogasse per la certificazione ISO era una cosa complicata cominciamo
Questa avventura con tutti i banchetti posti Maryland piazze delle camerette navi quando le persone
Capivamo che gli avvocati non chiedevano soldi si è avvicinato
E chiedevano ma di che cosa si tratta
E devo dire che quando arrivavano delle persone che non avevano avuto rapporti con la giustizia dicevano ma non è già così
Che il Pubblico ministero diverso degli dal giudice e distinto da chi accusa e chi difende quando le diciamo guardate che non è propriamente così
Firmavano subito quelli che avevano avuto già a che fare con la giustizia firmavano ancora prima e così siamo riusciti in questa impresa è inutile che vi racconti ma soltanto per dirvi che per esempio nel quando eravamo arrivati a luglio abbiam detto ce l'abbiamo fatta
Perché servivano cinquanta mila firme ed eravamo arrivati subito cinquanta mila firme quindici eravamo un po'rilassati ma essendo inesperti non sapevamo che i sei mesi erano comprensibili la certificazione
Quindi non vi dico l'ultimo mese cosa è stato per lavorare Martines
Perché questa riforma
Forse per l'ha già detto Giuseppe Benedetto ma sono parole di Nordio ma sono parole anche di Oreste Dominioni sono parole che io condivido
Senza questa riforma tutte le altre riforme perdono di assoluto significa perché Codice a tendenza accusatoria come il nostro è coerente solo con la separazione delle carriere che non è una riforma contro i magistrati ma è una riforma che serve per rafforzare il ruolo del giudice
Hanno non so se c'era qualche magistrato oggi mi dispiace se non c'era perché devo dire che
In quel periodo noi sdoganamento finalmente questo dibattito culturale che adesso è al centro il dibattito politico prima voi dovete pensare che Dondarini convegni Kiribati ma di stagione avanti avvocato non mi parli di questa questione come non mi pare io non è che sono abitua
Ok mi con finale il perimetro della discussione
Parliamo di quello che dobbiamo parlare però era un discorso che veniva mal tollerato anche a livello di dibattito filosofico non c'era una un approccio laico debbo dire che in quel periodo
Era presidente dell'Associazione nazionale magistrati dottor Albamonte
Invece parlammo facemmo dei convegni anche qui in Toscana anche alla Versiliana accumulo Usini e quindi si è avviato questo dibattito che ha trovato poche controindicazioni reali perché
La magistratura diceva ma con la riforma del
Con la riforma che proponente il Pubblico ministero andrà sotto l'esecutivo quando bontà loro l'hanno letta si sono accorti che non era così
Perché nella nostra riforma proprio perché noi non riteniamo ancora il nostro Paese maturo per quello che in altri Paesi di
Comprovata democrazia esiste
Il Pubblico ministero rimane nell'ordine giudizi dell'ordinamento giudiziario Nibbio nemmeno come il giudice quindi questa accusa era un'accusa infondati
La seconda accusa ma diventa un super poliziotto
Non è così perché il magistrato dell'accusa al di là della
Norma dell'articolo trecentocinquantotto del Codice procedura penale che è una sorta di finzione giuridica che cerchiamo che le prove a discarico della difesa diventa il primo
Come dire
Il e e e il e il e il magistrato che per primo valuta l'operato della polizia giudiziaria che deve anche saper orientare guardate ci sono tanti giudici che non saprebbe trovare i pubblici ministeri ci sono pubblici ministeri che non sono portati a fare i giudici sono due lavori totalmente diverso come quello della bocca
Quindi è normale che ci sia un concorso per i pubblici ministeri perché proprio per garantire che vengano fatte delle indagini appropriate che vengano trovati coloro i quali hanno commesso dei reati
Ci deve essere un magistrato che capace di condurle ma è anche un magistrato che deve controllare l'operato della polizia giudiziaria quindi un compito molto importante
Anche questa obiezione ha perso di significato nel tempo
E quindi se ne inventata un'altra che più che una obiezione è un mantra
Ma Pubblico ministero e il giudice fanno parte della giurisdizione quindi devono difendere la cultura della giurisdizione Nordio molto bene il nostro ministro in più di un'occasione l'ho detto anche da ministro
Devo dire la prima volta che abbiamo presentato questo questo libro di Giuseppe Benedetto
La cultura della giurisdizione detta accusi è una parola vuota priva di significato a parte il fatto che lo ius dicere appartiene solo al giudice e non al Pubblico ministero tra l'altro ma la cultura della giurisdizione soltanto per inserire pubblico ministero il giudice da una parte l'avvocato che non c'entra niente dall'altra
Diverso sarebbe se ipoteticamente in una cultura della giurisdizione si inserisse anche l'avvocato
Ma nel momento in cui tu la cultura della giurisdizione la Buy dare a due soggetti su tre per il processo penale che invece è chiaramente intercorso Triarico dove c'è il giudice e dove dovrebbero esserci due personaggi che il pubblico ministero che io non ritengo debba essere un avvocato dell'accusa ma perché è colui il quale deve cercare di difendere la legalità il giudice è quello della valutazione della prova che è cosa diversa e l'avvocato difende in antis sempre con la parità delle parti dove parità delle parti se sembra appunto distinzione perché altrimenti la parità delle parti se il giudice non è terzo rispetto alle parti non può esistere
è un fatto evidentemente normale dicevo la cultura della giurisdizione è diventato un mantra l'unità della giurisdizione tra l'altro e gli amici magistrati
Ogni tanto lo ricordano è proprio del regime dittatoriale che c'era prima Dino Grandi quando fa la presentazione del codice di procedura penale dice che l'unità della giurisdizione serve perché la giustizia allora erano diversi gli scoppi ma ha degli obiettivi da perseguire la criminalità e su questo si innesta un altro discorso
Il processo che cos'è in un Paese liberale e democratica
Il il processo deve essere la verifica della pretesa punitiva dello Stato nei confronti di un singolo cittadino
Invece in questa idea della unità della giurisdizione dell'obiettivo da raggiungere il giudice diventa un giudice di scopo un giudice di Obiettivo
E il processo si trasforma da quella verifica nei confronti di una persona alla lotta a questo o a quel fenomeno criminale
E quando il processo si trasforma in lotta questo quel fenomeno criminale finisce la funzione del processo
Perché la lotta ai fenomeni criminali non si fa attraverso il processo nel processo si deve stabilire se una persona è colpevole o innocente
E per farlo e necessario che come dice il piccolo centoundici della Costituzione scritto
Grazie anche al Unione delle camere penali presidenza di Frigo presidenza di Gaetano Pecorella lo ha già scritto solo che ogni tanto facciamo fatica dimenticarlo
L'antica Cordaro chiedo scusa l'articolo centoundici parla di imparzialità e terzietà del giudice allora a meno che non si pensi a una superfetazione linguistica o a uno
Sbaglio del legislatore vuole esprimere due concetti diversi d'imparzialità riguarda l'atteggiamento del giudice rispetto al processo la terzietà è un fatto ordinamentale
Cioè chi giudica non può essere collega de il tu
Il libro e non diamoci del tu capirete la provocazione non è tanto il futuro anche tanti avvocati dando del tu a giudici non è questo il tema e che non ci può essere la carriera di un giudice non può dipendere da quello del pubblico ministero
Cosa che invece esiste perché nei consigli giudiziari al CSM la carriera dei giudici viene giudicata anche dei pubblici ministeri
La disciplina del giudice non può essere
Sottoposta alla valutazione dei pubblici ministeri ed è per questo che nella nostra proposta abbiamo sia chiaro le proposte non sono dei dogmi e noi non pensiamo di avere il verbo e sono perfettibili abbiamo su quello pensato molto
Per esempio per la disciplina un'Alta Corte di giustizia che potesse essere anche riservata agli avvocati perché anche noi delle volte che sbagliamo e occorre anche che ci sia una terzietà di valutazione abbiamo optato per i due CSM diverso perché perché naturalmente avrebbero garantito comunque la una maggioranza dei leader giù dei magistrati togati nell'uno e nell'altro ma che avrebbe visto
Un ingresso maggiore dei non togati cioè dei laici professori universitari avvocati proprio perché fosse più trasparente sia la carriera sia che la valutazione disciplina
Est
E da pranzo diventano a metà dove poi il Consiglio superiore la magistratura e la magistratura inquirente il procuratore generale presso la Cassazione diventa diventa la maggioranza e presi primo presidente della Corte di Cassazione per quanto riguarda il CSM dei
Entra entrambi presieduti dal Presidente da Repubblica ha detto questo naturalmente tutto è perfettibile ma a me pare che sia difficile contestare che in tutti i Paesi che hanno adottato codici accusatori tranne guardate mi pare credo di non sbagliare Turchia Bulgaria e Romania e non mi pare senza l'offesa
Senza nessuna offesa voglio dire per questi Paesi
Voglio dire mi pare che gli altri Paesi abbiano dato anche buona prova
Disse si dice in Francia non si va in Francia c'è un codice inquisitorio infatti tra la
E poi tra l'altro quando devono giudicare dei giudici cambia la composizione del consiglio superiore della magistratura
Quindi queste attenzioni ci devono essere perché giustamente il ministro Nordio come due milioni come noi da anni diciamo dice attenzione che senza questa riforma in realtà le altre perdono di significato
Perché vedete chi ha come me i capelli bianchi ricorda anche il periodo di Mani pulite
E il perito di Mani pulite ci ha insegnato purtroppo di fenomeni
Come quello che vi raccontavo prima la lotta a questo o a quel fenomeno criminale per carità nessuno piace la corruzione a nessuno piace la mafia a nessuno piace la 'ndrangheta
Però immaginare che come a Milano ci fosse solo un Gip che riceveva tutti tutte le diciamo tutte le indagini legati alla Curzio e perché non dovevano andare ad altri ci
E idee ancora che fino che il Pubblico ministero
In queste
Indagini
Ad esse un peso preponderante come tutti ricordano e
Difficilmente i tribunali si discostano da quelle decisioni sì c'è ma attenzione
Obiettano i magistrati è guardate che
Ci sono le assoluzioni per
Ma pensate che non abbia cambiato un articolo del Codice procedura penale l'articolo trecentonove che riguarda le indagini quando ti mettono in carcere la
E abbiamo dovuto scrivere
Qualche anno fa ero presidente per nel due mila e quindici
Guarda caro giudice che non puoi fare il taglia e incolla e trascrivere quello che ha scritto il Pubblico ministero che a sua volta ha trascritto quello che ha scritto la polizia giudiziaria
Se questo è stato scritto nel due mila e quindici vuol dire che c'era e si riscontrava un'adesione acritica alle indagini dove il Gip più che controllore delle indagini era un accompagnatore dell'età
E ancora non è normale persino banale
Che il controllore sia diverso e distinto dal controllato
A me pare che sia totalmente norma volate c'è una sentenza della Cassazione e pare del due mila e sedici piselli da altri
Ma sesta sezione
Dove la Cassazione stigmatizza soprattutto
Chi è più vicino nella fase delle indagini dice attenzione
La dico male loro la scrivono meglio
Che se continuiamo così extra cultura della giurisdizione non la possiamo neanche più evocare perché se aderiamo sempre a criticamente
A quella che è l'impostazione della polizia giudiziaria allora vuol dire che questo problema è un problema esistente e in magistrati gli amici magistrati devono capire che non è un'offesa noi siamo assolutamente convinti che il giudice
Giudica Dini parzialmente ma non è questo il tema come non è il tema che spesso viene mal voi sapete che in Corte di Appello c'è il quaranta per cento delle assoluzioni sì lo sappiamo parte il fatto che in Corte d'appello
Ma poi bisognerebbe fare anche una statistica di quali reati vengono riformati
Perché il problema può a essere più in certi tipi di reati che in altri reati e allora e arrivo poi alla conclusione mi dite voi quando se ho parlato troppo e finisco subito
La riforma viene fatta vorremmo che venisse fatta non contro i magistrati ma per rafforzare il giudice guardate molto importante perché
Rafforzando il giudice che adesso
Risulta uso una parola forte
Persino perdente rispetto al pubblico ministero
è molto importante per due ragioni primo
Forse è colpa di tutti e forse è anche colpa nostra ma quando nasce il quello che noi continuiamo a chiamare il nuovo Codice procedura penale
Il valore delle indagini io lo dico sempre provocatoriamente le indagini non dovevano valere nulla rispetto al dibattimento
Perché la prova si doveva raggiungere nel contraddittorio tra le parti nel dibattimento che cosa tanto che così che quando tu sei indagato non vieni iscritto neanche nei rigidi Straw dei carichi pendenti
Perché si diceva
Le indagini vengono fatte per capire se c'è qualcosa poi ci sarà eventualmente la richiesta di rinvio a giudizio cosa accade al giorno d'oggi
Che invece le indagini nel collettivo guardate anche a casa nostra casa vostra mia moglie
Che è un procuratore generale per antonomasia
Le indagini diventano la prova
Perché perché magari per anni si parla di indagini la sentenza perde di importanza
Tanto che siamo arrivati al punto che la Cassazione qualche anno fa comunque ha dovuto cominciare a fare i comunicati per spiegare le sue decisioni
E siamo arrivati al punto che i giudici soprattutto i giudici che assolvono vengono attaccati vengono minacciati o i giudici che addirittura in regalo delle pene che l'opinione la piazza senza conoscere gli atti
Danno delle pene non ritenute congrue vengono ancora attaccati e spesso non difesi a sufficienza soprattutto dall'M
E perché e concludo su questo importante e anche per la magistratura
Perché quando tu conferisce finalmente autorevolezza rasente
Vedete vent'anni fa non c'era Facebook Instagram adesso senza voler parlare di pregi e difetti sicuramente
Questi sociale parlano di tutto e parlo di tutto anche a bandiera spesso senza avere cognizione
Ma questo è possibile proprio perché nell'immaginario collettivo il Pubblico ministero un giudice e nell'immaginario collettivo le indagini si sono una sentenza e le prove raccolte dal pubblico ministero che non sono pro sono solo elementi per capire se l'accusa può essere sostenuto meno in un giudizio quindi io dico provocatoriamente che sono meno Dini
Per farci capire
Forse
Con la terzietà del giudice l'autorevolezza della sentenza nel tempo si darà un valore diverso dalle indagini e così non ci saranno gogna mediatica e così pronunciate non ci saranno condanne senza appello
Perché
Il processo mediatico e un processo inquisitorio autoritario
Dove non ci si può difendere io dico che gli avvocati non devono partecipare a cui a quelle farse
Televisive quindi e concludo
Cioè io mi auguro che
Questa riforma vada in porto so che non è semplice ministro Nordio più conosco molto bene
Ha fatto anche la campagna referendaria adesso in un a un compito diverso istituzionale
Non può far quel che vuole lui o quel che pare lui deve tener conto anche di una complessità la politica è fatta di complessità però io sono convinto dato che lo conosco bene che tutto quello che lui ha detto lo pensa e cercherà di metterlo in pratica
Voi sapete che ne abbiamo adesso anche un'astensione che è stata proclamata io sono convinto che l'astensione non sia stata proclamato contro il ministro Nordio ma neanche contro il Governo è una presa di
Come dire di cercare di stimolare un dibattito soprattutto dare dei tempi e il ministro devo dire per quanto ne so io ha dato prova di grande
Anche di di grandissima disponibilità perché non tutti a fronte di un'astensione l'avrebbero fatta ricevuto il presidente dell'Unione ha detto
Quarta caro Presidente chiedo e cercheremo di fare queste in questo in questo in questo ribadendo in questo la serietà dell'approccio che io per quanto mi riguarda
Non ho mai messo in dubbio sono convinto che il ministro cercherà in tutti i modi
Vi ringrazio per l'attenzione e mi scuso per
Ecco noi abbiamo no scusate un attimo scusate un attimo soltanto perché abbiamo un consigliere di Cassazione e il dottor Giuseppe Pati
Ma e ci vuole dire qualcosa magari qualche Benedetto
Spunto
E se
Vi ringrazio innanzitutto per per per avermi ma dato la possibilità anche di di parlare in questo in questo convegno io tra le altre cose non sono più magistrato in attività ho dato le dimissioni qualche qualche settimana fa e ora mi sono iscritto all'ordine degli avvocati di massa e quindi
E quindi sono io
Parafrasando il libro dove rivive diamoci del tu se posso se posso chiedere però sì è il il tema ovviamente un tema che
Che ci affligge e ci affama danni io posso dire di averlo vissuto ovviamente dalla parte dei magistrati e devo dire che effettivamente sul piano storico ci sono molte cose che ho sentito che effettivamente mi tornano in pieno
Devo dire che la fiera opposizione che larga parte della magistratura ha sempre mostrato rispetto all'idea della separazione delle carriere
Era
Largamente connessa al timore che la separazione delle carriere significasse sottoposizione della del Pubblico ministero al potere esecutivo
Soprattutto perché diciamo la pressione che veniva allora era
Legata ad accadimenti giudiziari che coinvolgevano il mondo il mondo politico e naturalmente tutto questo veniva visto dall'interno della magistratura con particolare inquietudine devo anche dire che per come era allora la magistratura era prevalentemente rappresentata da quella che è stata pure chiamate in questa sede come magistratura militante
E che era fieramente contraria anche per lo schieramento politico di riferimento a quell'idea di separazione delle carriere
La realtà è dinamica
Qualche anno fa ma veramente passata ormai una o un'epoca
Storica da quando è successo io pubblicai un libretto perché la giustizia in Italia non funziona scrissi solo un duecento pagine ma molte altre ne avrei potuto iscrivere naturalmente
E affrontare ovviamente anche il tema della separazione sì separazione no non mi nascondevo all'ora i pregi e i difetti di tutte le soluzioni che poi erano eminentemente tre e lo sono tuttora del resto e cioè da un lato
Conserviamo l'esistente conserviamo l'esistente vuol dire sostanzialmente salvaguardiamo l'indipendenza dei pubblici ministeri e assicuriamo l'appartenenza del Pubblico ministero a quella che è stata definita come cultura della giurisdizione tenuto conto che i pubblici ministeri sia pure nell'attuale ordinamento con alcuni sbarramenti
Possono diventare giudice e viceversa
E io ho avuto diversi diversi colleghi magistrati che avevano fatto il Pubblico ministero ed erano passati a a fare i giudici io stesso naturalmente quando ho fatto il il mio tirocinio da uditore giudiziario come si diceva allora ho fatto sia diciamo un tirocinio in procura che un tirocinio in tribunale
Con grandi difficoltà perché è vero c'è una enorme evidente incontestabile differenza fra il la magistratura requirente e quella giudicante e la logica stessa del codice e questo obiettivamente è un dato non Contestabile da nessuno
Sicuramente nemmeno dai magistrati
Cioè la all'altra ipotesi che quella della separazione delle carriere con sottoposizione del dell'organismo requirente al potere esecutivo Presidenza del Consiglio ministro della Giustizia quello che si vuole
Certamente questo a una diciamo un dato inquietante in teoria che è quello che appunto è in qualche modo quello geneticamente alla base dell'opposizione della magistratura ai disegni di separazione delle carriere che appunto il timore che essendo l'organo requirente sottoposto all'esecutivo
E essendo l'organo requirente il motore propulsore del processo e di fatto la i letti al deminutio dell'indipendenza dell'organo requirente ridondanze anche sul sul giudice
Naturalmente però non si teneva conto del dato obiettivamente di maggiore coerenza che tutto questo rappresentava rispetto alla alla alla logica del Codice
Che ha largamente accolto sia pure non in modo totalizzante il la logica accusatoria
C'è poi la terza ipotesi che è quella che poi mi pare grosso modo alla base della del disegno di legge costituzionale che che oggi si si discute e che è quella del separare le carriere mantenendo prerogative di dipinti di dipendenza per i pubblici ministeri in termini similari a quelli dei giudici
In effetti anche da quel punto di vista c'è stata
Va ricordato benissimo l'avvocato Milio ci una certa resistenza da parte di alcuni ricordo una un intervento del del professor Gaetano Silvestri nel due mila e quattro all'Associazione nazionale magistrati al congresso dell'associazione ma se la RAI nazionale magistrati che paventava il formarsi di un corpo separato di magistrati requirenti e quindi di accusatori di professione
In effetti probabilmente la realtà è un po'più sfumata è un po'diverso da perché indubbiamente c'è da dire che la cultura della diciamo del della magistratura requirente è già oggi o dovrebbe essere già oggi distinta e diversa rispetto a quella degli organi giudicanti
Io devo dire la verità
Ovviamente ho avuto rapporti di grande familiarità è grande simpatia con molti colleghi della magistratura requirente dando volentieri torto a loro quando era del caso dando ragione quando invece mi pareva il caso
E lo stesso naturalmente per quanto riguarda invece i miei rapporti con gli avvocati devo dire che indubbiamente
La magistratura requirente
Può sicuramente essere indipendente rispetto a ogni altro potere come accade ai giudici naturalmente in Costituzione una distinzione da questo punto di vista cioè e bisognerà magari farci i conti anche nella nel perimetrare i termini della questione però certamente quello che io dico è che un passo in avanti verso la separazione delle carriere
è certamente quello di far capire
Che è venuta meno quella ipersensibilità al tema che in qualche modo aveva trasformato questo tema come tema tema divisivo sul piano politico
è un tema che varrà riportato alla sua dimensione tecnica e quindi alla sua dimensione istituzionale
E per fare questo probabilmente una delle cose su cui vale la pena insistere nel nell'aprirsi all'opinione pubblica su questo tema è proprio quello di spiegare bene che il Pubblico ministero non verrà sottoposto all'esecutivo
Non ci sarebbe nulla di male secondo me perché voglio dire se in quasi tutto il resto d'Europa è così
E negli Stati Uniti è sostanzialmente così sia pure in un quadro istituzionale completamente diverso però noi non dobbiamo nemmeno essere troppo
Auto autocritici nel ritenerci non maturi tuttavia siccome il tema è delicato certamente una ulteriore possibilità di acquisire proseliti nella strada di questo di questo percorso è quello di spiegare bene che il magistrato requirente
Comunque un magistrato indipendente non subisce alcuna pressione da parte del del potere esecutivo e che quindi si può come
Per dirla in modo molto spicciolo salvare capra e cavoli io devo dire che la differenza ontologica fra l'accusare e il giudicare è ovviamente un qualche cosa che io ho sentito già sulla mia pelle come vi dicevo quando ho fatto il tirocinio passando dalla dalla procura della Repubblica allora c'era anche la procuri Ina nove c'era anche la Procura Pretura no
E fu anche un periodo bellissimo che non leggo che fu un periodo estremamente stimolante anche se avvertivo che non faceva per me come come tipo di mestiere tant'è che scelsi subito di fare il giudice
E la stessa differenza
Cioè Cisco sicuramente fra la funzione del giudicare quella del difendere io ovviamente so bene che mi accingo a fare un triplo salto mortale carpiato nel passare fra la funzione di giudice alla funzione di avvocato
è probabilmente anche uno dei motivi che fu per rappresentano per me è una sfida e come tutte le sfide a un qualcosa di affascinante dentro di sé e in qualche modo l'affronto volentieri sperando e tutto questo porti a un a un disegna un'idea che io ho sempre avuto in realtà nella testa probabilmente questa idea sarà facilitata dalla separazione delle carriere e cioè quella da un lato di separare le carriere che diciamo che diciamo degli attori del per del processo
Ma favorendo invece dei momenti di unione
Noi alla fine noi tutti avvocati e magistrati requirenti e giudicanti parliamo uno stesso linguaggio dovremmo parlare lo stesso linguaggio che è quello della legge che quello del diritto
Siamo tutti i giuristi e quindi credo sia importante e passi anche attraverso questa riforma la possibilità di avere tutti magistrati avvocati dei momenti di incontro e di confronto senza timore senza diffidenze
Su temi concreti della giustizia e del diritto in generale io ritengo che questo potrebbe essere un volano anche per una per una crescita culturale del mondo del diritto e per tutti gli operatori della giustizia grazie
Grazie
E bellissimo intervento anche si è così colto d'occasione
Beniamino
Il calcolo dapprima ma informa una informazione simpatica che potrebbe esservi quand'ero presidente
Quando questo amore a un certo punto
Tra le altre voci io trovai un'intervista di Giovanni Falcone data a Mario Pirani su Repubblica
E e in questa intervista
Falcone
Sosteneva
Che si dovesse parlare di questo argomento e che era coerente al codice accusatori
Naturalmente
Dato che Giovanni Falcone non c'è più minuti a mai tirare per la giacca chi non c'è più però non mi piace neanche
Che si dica che quello che io dico
E quindi portai questo giornale ma uffici di più fatto delle ricerche
E
Gli amici della camera penale di Venezia mi hanno dato uno scritto Di Giovanni
Che vi leggo così quando qualcuno mi dirà non è vero e voi potrete dire che Giovanni Falcone
Che poi viene riportato anche dalla Fondazione De Falco
In questo scritto Giovanni Falcone magistrato la lotta alla criminalità organizzata e il nuovo modello processuale convegno un nuovo codice per una nuova giustizia otto otto sette otto ottobre mille novecentottanta
Scrive così
In primo luogo bisognerà batte valutare
Se ed in quali limiti istituti come l'obbligatorietà dell'azione penale
L'unicità delle carriere dei magistrati inquirenti e giudicanti e la stessa appartenenza del PM all'ordine giudiziario siano compatibili con sistemi
Mi rendo conto di accennare ad emigrare portate su cui ancora l'analisi è appena agli inizi
Ma trattasi di questioni avverte che non verranno risolte semplicemente esorcizzare Antonio peggio muovendo da posizione preconcette
Ho
Corporativo giova Falcone vendicando
Potete dirglielo con cui sto dico davvero che possiamo concludere perché una parola autorevole di un grande magistrato
Grazie a tutti arrivederci