War Room - Economia, meglio del previsto

Buonasera e bentornati in autunno
Nonostante tutto meglio del previsto nel Documento di economia e finanza il cosiddetto testo presentato ieri il governo ipotizza una crescita dell'uno per cento in aumento rispetto allo zero sei preventivato in autunno ora è vero che le stime del Fondo monetario sono invece o più pessimiste con una ci accreditano solo di uno zero sette per cento di crescita nel due mila ventitré ma dicono che l'Italia farà comunque meglio della Germania e che dovrebbe che dovrebbe registrare un non meno zero virgola uno per cento
E sostanzialmente in linea anzi forse leggermente meglio dell'eurozona che in media si attesta sul più zero otto per cento
Quanto agli anni successivi si ipotizza un più uno e mezzo l'anno prossimo e Boeing décalage
Più uno e tre e più uno e uno per il venticinque e il ventisei
Certo ora non sono i numeri dire degli ultimi due anni ma nemmeno quelli catastrofici che fino a qualche mese fa prevedevano l'ennesima recessione in agguato
E non sono male se si pensa che il Fondo monetario sostiene che il ritmo dello sviluppo mondiale sarà più basso degli USA al più basso degli ultimi
Trent'anni per cui nonostante gli effetti negativi della pandemia del caro energia della guerra in Ucraina dei tassi in rialzo del crisi manca insomma nonostante un quadro internazionale
Incerto e rischioso Italia mostra deve essere vitale
Bisogna ancora capire però se siamo di fronte a cambiamenti visto impositivo strutturale del nostro sistema economico oppure no e in aggiunta bisogna ancora capire quale sia esattamente la strategia che ha in mente il governo ammesso che ne hanno in mente qualcuno
La crescita maggiore delle attese avrebbe infatti nuovi spazi nel bilancio dello Stato si dice tre miliardi per un'ulteriore revisione riduzione del cuneo fiscale quattro come base
La prossima manovra qualcuno già la chiama chiama tesoretto questa questo questo margine ma forse prematuro
Parlarne non sono perché bisognerà attendere il consolidamento delle stime congiunturale ma anche perché per esempio molto peserà
La spesa per interessi e quindi l'andamento dei tassi non a caso nel dessert è indicata in crescita di quasi sessantasette miliardi in tre anni fino a superare i cento miliardi nel due mila ventisei
Così si è anche il debito pubblico Kavanagh centoquarantadue virgola uno del PIL di quest'anno centoquarantaquattro virgola quattrocentoquaranta virgola quattro del due mila ventisei
Rimane comunque tuttavia un debito troppo pesante più pesante d'Europa per cui
Seppure economia Italia nel migliore conti pubblici non sono ancora del tutto in ordine e questo spiega perché ci sono gli occhi di Bruxelles da un lato e dei mercati dall'altro puntati su di noi ma insomma quali spazi di manovra
Ci sono per decretare la situazione abbiamo invitato oggi tre dei maggiori esperti in materie che saluto e ringrazio
Di avere accettato il nostro invito arrivato subito a presentare sono Lorenzo Codogno visiting professor all'oscuro e fondatore consulente dalla lerci macro advisor benvenuto buonasera buonasera allora
Buona sera buona società Mario Deaglio professore emerito di economia internazionale vestita di Torino editorialista della Stampa bentornato conosce guardi giornalista del Sole ventiquattro Ore bentornato
Buonasera grazie bambino entra allora Gianni Gei utilità fare diciamo attrarre delle delle prime impressioni da questo documento di economia finanza del del governo che è leggermente è più ottimista rispetto a quello ai dati precedenti alle previsioni precedenti ma pur sempre in un quadro ancora di forte incertezza tu come che valutazione dà anche i numeri che sono venuti fuori ieri
Ma allora il quadro sottolineato dal emerso come estremamente prudente eccetera per due ragioni la prima è che per abitudine negli ultimi anni si tende a stare un po'più bassi quello che si crede di poter fare in termini di crescita eccetera perché in questo modo spuntano
Poi in corso d'opera margini nuovi interventi di spesa che si rendono disponibili e che sono margini inattesi inattesi in verità da chi non Salmezza al mezzo alla ragioneria
Se li attendono molto bene perché li fanno li fanno loro e in secondo luogo a quanto risulta c'è stato anche un po'di tira e molla diciamo più vivace del solito
Con l'Ufficio parlamentare di bilancio soprattutto per quel che riguarda le previsioni del due mila ventiquattro somma non andiamo ai dettati il punto è questo
Sì c'è un piccolo margine ulteriore per quest'anno per l'anno in corso due mila ventitré
C'è il Governo ha annunciato di voler utilizzare per un nuovo intervento sulla carico contributivo per quel che riguarda il cuneo fiscale c'è una incognita grossa come una casa
Sul due mila ventiquattro e sugli anni seguenti per due ragioni la prima è che questo è un quadro di finanza pubblica il terzo e noi giornalisti stiamo attenti ai dati di quest'anno sì è uno dei tratti comuni diciamo o interessati alla stretta attualità ma il verso il programma
Soprattutto dei prossimi tre anni e per i prossimi tre anni dice due cose sostanzialmente una politica di bilancio inevitabilmente restrittiva che riporta fa ricomparire dall'anno prossimo l'avanzo primario cioè il saldo primario positivo al netto degli interessi che per il primo anno è piccolino tre decimali di PI versò circa sei miliardi di euro
Ma poi cresce nel corso del triennio fino a due punti di PIL perché sono quarantaquattro quarantacinque miliardi
Il solito risparmio forzoso perché l'Italia è costretta a fare perché cresce poco e quindi con la sua crescita non riesce a garantire
Una riduzione del debito pubblico in rapporto al PIL debito a riduzione del debito qui perché è garantita nel terzo grazie a una politica restrittiva ma che è comunque molto più piccolina rispetto a quello degli anni passati a quello che si prevedeva ci va bene perché il due mila e ventidue cioè l'anno scorso si è chiuso uno virgola tre punti sotto le previsioni centoquarantaquattro per cento debito PIL contro il centoquarantacinque sette che era previsto dalla madre
Ma poi negli anni dopo si riduce di zero cinque questo vuol dire che tu hai una piccola riduzione del debito PIL negli anni prossimi garantita da una politica fiscale restrittiva
Che al momento non fa intravedere tranne le cose appunto nascoste che si cucinava la ragioneria per i tempi cattivi però diciamo rimanendo al programma ufficiale non fa vedere alcuno spazio di manovra per l'anno prossimo al momento la diritti differenza fra il deficit tendenziale e deficit programmatico del due mila e ventiquattro e di due decimali di PIL che sono quattro miliardi con quattro miliardi ci fai a stento le spese indifferibili negli anni normali e poi non c'è più nulla
Che ovviamente improponibile diciamo così
L'obiezione si va be'ma il destro ok consiglieri della manovra si fanno con la nave vero
Tuttavia di quel giochino in virtù del quale nella Mateescu anzi deficit dell'anno successivo
Rispetto al cioè attenere creati spazi di manovra non si può fare a numeri attuali diciamo ancora approvato ieri perché tu ritoccando quel margine vai subito a interrompere la discesa del debito pubblico in rapporto al PIL debito pubblico in rapporto al PIL che rimane altissimo quindi piccolo spazio per il due mila ventitré che infatti il Governo si è affrettato a vendere nei comunicati per l'unica prova che copriva diciamo essere spendibile
A livello di comunicazione politica dal Def ma enormi incognite per la manovra due mila ventiquattro che fra le altre cose e chiudo dovrà affrontare delle quisquiglie
Tipo lo rinnoviamo il taglio del cuneo fiscale l'anno prossimo costerà una decina di miliardi di cinque diciamo messi su base annuale dell'amata la manovra di fine anno più di tre su base però semestrale
Che verranno messi dal prossimo provvedimento i contratti del pubblico impiego continuiamo non rinnovabile non finanziabili per carità di Dio si può fare ma non lasciamo scoperti tre virgola due milioni di dipendenti pubblici negli anni proprio dell'inflazione qua degli ultimi degli ultimi decenni e varie altre una riforma fiscale non la facciamo più forma delle tensioni tensioni uguale debito sono sostanzialmente sinonimi non facciamo più niente mi sembra piuttosto complicato
è convergono sottoponiamo secondo lei questa questo atteggiamento prudente che ho visto per esempio ha già trovato prezzo mento per esempio il Gentiloni
Pensa che sia lento positivamente a Bruxelles ci consente diciamo di non emendare problemi l'atto viene visto che siamo indietro che dovremmo chiedere a all'Europa
Diciamo benevolenza quanto meno sui tempi nell'esecuzione del del piano o ore o nonostante questo sforzo
Rimaniamo pur sempre diciamo nel mirino quanto meno sotto osservazione
Professor Petronio che
De
E non
Urla va non sa dire da anni quello pensando alle regole c'è un anch'io
C'è un criterio di base che va rispettato ed è quello a di cercare di mantenere una disciplina di bilancio e di mantenere la possibilità di di della sensibilità nel medio-lungo periodo ora mi sembra che che questi numeri che abbiamo perché ripeto non abbiamo ancora il documento vere e proprie quindi ancora forse anche un po'presto per valutare tuttavia i numeri mi sembrano abbastanza ragionevoli
Quindi non penso che ci saranno grandi problemi nemmeno a Brussel anzi per certi aspetti forse io una crescita anche più forte di quella presentata nel documento quindi io prevede una crescita all'uno virgola due per cento
Se teniamo conto che una specie di contro shock in corso energetico cioè esattamente l'opposto di quello che è avvenuto nel corso due mila ventuno e ventidue perché il prezzo del gas è crollato ci rendiamo conto che ci c'è stato c'è una potenzialità verso l'alto legata al fatto che i redditi disponibile reali che in questo momento sono sono spremuti dall'inflazione nel corso di quest'anno invece torneranno ad essere Talbot mostra una crescita importante e questo dovrebbe dovrebbe aiutare la crescita economica in termini di strategia di finanza pubblica
Nono ragione di dubitare che gli ex colleghi del McFadden ho fatto un buon lavoro nel Farnesina e quindi sicuramente le stime sono attendibili però bisogna guardare con molta attenzione e quali sono le premesse e quali sono ha le forze che sottostanti che che portano questi risultati
Ci sono alcune incognite di cui non abbiamo ancora delle notizie ovvero sia che tipo di impatto viene previsto a seguito della del programma nazionale di riforma resilienza a dire di ripresa resilienza
Cambiare una la stima di impatto vuol dire cambiare di fatto le previsioni economiche questo non lo sa
Piano ancora bisognerà vedere detta altro c'è una poste per
No no
No
Ecco io non Cat
Questo porta a grandi rivolgimenti nei conti pubblici quindi ha gonfiato il deficit del due mila ventidue e ha sgonfiato il deficit del due mila ventitré soprattutto gli anni successivi
Questo porta un cambiamento radicale no quindi bisognerà fare i conti al netto di tutti questi difetti che sono affetti contabili
E vedere se effettivamente c'è una una correzione sufficiente io ho l'impressione che l'infrazione la correzione di bilancio non sia sufficiente in questo momento a garantire la sostenibilità soprattutto se ci sarà un nuovo choc in un prossimo futuro
Quindi diciamo siamo correndo sulla sul sul sulla fino a Milano in relazione sul fino ad allora
Perché siamo siamo in una situazione molto delicata con una il debito pubblico così elevato è chiaro che è a rischio anche un nuovo choc possano portare ad una situazione di sostenibilità
è un rischio elevato
Tuttavia Mario Deaglio ci sono due elementi che stupiscono almeno come il primo è
L'andamento del PIL siamo stati abituati per tanto tempo agli zero virgola e negli ultimi due anni aveva avuto con risultati obiettivamente molto forti rimbalzo quanto si vuole ma pur sempre significativo
Per esempio un rimbalzo molto migliore di quanto non lo sia stato il rimbalzo dopo la crisi del due mila otto due mila nove
E dall'altro il fatto che tutto questo avviene in un quadro dove per esempio la Germania
Stare accanto faticosamente e per noi la Germania è sempre stato
Non solo un motivo e in generale dell'Europa ma anche la nostra verso specifica locomotiva visto la la quantità di rapporti che intercorrono tra Italia e Germania e l'altro nel contesto generale
Adesso Codogno ci diceva che la sua previsione anche migliore di quella indicata dal governo ma pur sempre il Fondo monetario invece ci indica
Ma qualche decimale di punto in meno e comunque ci dice che siamo in un contesto dove il PIL mondiale faticherà come non mai negli ultimi decenni ecco in possibile che sia successo qualcosa che non abbiamo ancora lento nell'economia italiana
Che che che che ci fa essere meglio di quanto pensavamo quanto meno di quanto pensassi io oppure oppure sono dati ancora troppo troppo momentanei perché cavarsi fuori degli elementi strutturali di ragionamento
Ricco a me sembra che il tuo parte da un presupposto che le stelle del Fondo monetario sono contento
E il terzo anno di seguito che il Fondo monetario sbaglia alla grande quando causa d'Italia
Addirittura nella così trentuno citava a quest'epoca dell'anno un meno qualcosa abbiamo chiuso con più quindi c'è qualche nuova Nettis
Esattamente cosa non lo sappiamo ma insomma partiamo da questo presupposto
Poco fa un piccolo intervento prego prosegua come si capisce cioè il il Fondo monetario a un a un processo di elaborazione molto complessa no perché deve negoziare degli scooter con il paese eccetera
Quindi di fatto le previsioni che sono uscite ora sole previsione sono state fatte due tre settimane fa
Quando eravamo nel pieno dell'incertezza a seguito della Silicon Valley Bank no e quindi
è chiaro che hanno tenuto molto caute le previsioni prontuario leggeva e poche sbaglierò e soprattutto in balia sull'Italia
C'è una qualche forma di prevenzione nei confronti dell'Italia
No non penso che ci sia nessuna forma di prevenzione però il conte secondo me hanno da svariato in questo caso il messaggio fondamentale perché il messaggio fondamentale del fondo in questo momento è che i rischi mondiale sono a livelli elevatissimi e questo è assolutamente corretto a mio avviso perché se pensiamo alla situazione geopolitica
Con la Russia
Nella Cina contare Guana eccetera
In più abbiamo problemi di sosta instabilità finanziaria abbiamo visto Silicon Valley benché abbia visto credi Suisse eccetera e possono aprirsi altri altre crepe nel sistema finanziario internazionale effettivamente i rischi sono molto elevati
Però dobbiamo distinguere i rischi dallo scenario di base eseguiamo lo scenario di base è positivo perché negli ultimi due tre mesi abbiamo visto un forte rimbalzo l'attività economica soprattutto in Europa
E e questo vale per l'Italia e per il paese del Sud Europa e questo secondo me non è stato pienamente recepito dalle previsioni del Fondo che ripeto sono previsioni due-tre settimane fa o con l'altra
Tornando al mio la mia domanda però diario c'è una c'è un qualcosa che non leggiamo nell'economia italiana che la degli occhiali appannati dal Fondo monetario
Ma di sennò andiamo volgiamo il governo dall'altra parte ce l'abbiamo perché la produzione e analizziamo questa produzione certo diciamo che la nostra crescita viene per quanto riguarda beni immateriali dall'edilizia
Quindi dall'agroalimentare
Che in questi anni hanno avuto hanno una buona potenza agroalimentare soprattutto è riuscito a spuntare dei prezzi alti sui mercati scemo pochi
Detto questo poi abbiamo il turismo
Inaspettatamente proprio sotto gli occhi del Fondo monetario mentre ha avuto una questo weekend pasquale una esplosione mal vista le città d'arte tutto qua tutto quanto tempo
Quindi se partiamo da questo l'Italia sta abbastanza bene in questo mondo che galleggia su un orizzonte qui a dire
Con l'autovettura dico che questo basta vedere l'Italia vitale io non lo so
Non lo so dico ma vediamo lui siamo di capire dove vogliamo andare cosa vogliamo fare se spostiamo l'orizzonte un po'più lontano i fattori demografici eccetera sono tutti al nostro attraverso o
Quindi questa una situazione transitoria dobbiamo accoglierlo bene dobbiamo per esempio capire se vogliamo fare piena eccetera ma gli abbiamo se l'industria delle costruzioni adesso quanta capacità libera
Andare avanti su questo io credo pochissimo
Non ho l'esperienza aneddotica voi questi giorni ricevono ha bisogno di fare un piccolo edilizio ma poi ci sono anche grandi sono allo stesso situazione dicono guardi né di Telefonica tre mesi perché adesso l'abbiamo altre cose da fare se non scatolette
Detto questo abbiano quindi scarse capacità continuativa e se è difficile andare
Questo ricordiamoci anche che piena una cosa poi abbiamo anche l'altro che qui non paga nove la NATO cordialmente civiltà portando con sé spese militari al dottor cioè che sta oggi cosa assolutamente del male minore parole opaco ecco otto noi abbiamo una non piccola industria bellica che in modo fatica a evadere gli ordini perché no tantissimo
Quindi quello che posso dire ringraziamo che quest'anno va bene e cerchiamo di fare preparare bene le cose per il costo per la nota dell'anno successivo
è però diciamo che quella parola che abbiamo usato a cavallo dell'anno tra la fine dell'anno scorso inizio di questo cioè la parola recessione possiamo considerarla messa via momentanea almeno momentaneamente
C'è chi che perlomeno cominciavano a parlarne seriamente settantotto adesso non siamo trattazione
E il fatto Armani del fatto della Germania diritti subisce o o no
Ma la Germania in questi anni si è concentrata molto su alcuni settori che non sono tra i principali esempio lasciato abbastanza la sua presenza non abbia detto cose del genere appoggiandosi molto sulla cifra
E adesso si trova in una certa difficoltà perché la Cina non è molto simpatica
Agli americani eccetera quindi a a probabilmente la necessità di procurarsi cose che prima si procurava in Cina da altre parti se si guarda intorno l'unico paese sia come la Cina
Induce delle grandi capacità di fare sappiamo fare quasi tutto e l'Italia qui parliamo devono pagare più caro della Cina ma se ne hanno proprio bisogno di del Buono
Quindi in questo senso riusciamo stare un'altra delle cose che si possono fra
Quindi il fatto che non sia nuovo motivo per un certo verso veloce compensato dal per questo elemento uno o in in luce trovati parliamo un attimo dell'aspetto politico perché
Insomma il destro dovrebbe essere il documento di programmazione come realtà mi sembra più una somma di gas all'altro
è mancata la tradizionale conferenza stampa la presentazione ufficiale del documento la qualcuno dice perché ci sono le nomine in ballo e c'è qualche mal di pancia sulle nomine quindi non non non era un momento di di mettersi a confrontare a confrontarsi con i giornalisti altri vicoli Giorgetti è dovuto partire per Washington sono però certo il quadro
Politico intorno alle alle scelte di politica economica mi sembra ancora molto fragile tu cosa pensi
Sì fragilissimo perché decantato iniziato anzi ha guidato dalle incognite che dicevamo prima guerra mentre facile comanda l'affanno diciamo così di vendere
Questo terzo secondo me è significativamente riassunto in questo queste tre righe del comunicato di ieri del del governo che vi leggo
Per il due mila ventiquattro imprese di finanza pubblica ha mostrato che con il deficit tendenziale del tre e mezzo per cento il mantenimento dell'obiettivo del tre sette
Che era uno spazio di bilancio di circa zero virgola due punti di piccole parliamo di quattro miliardi ma contati
Che sarà destinato al fondo per la riduzione della pressione fiscale al finanziamento delle politiche invariate alla continuazione del taglio della pressione fiscale e concorreranno significativa revisione della spesa pubblica una maggiore intesa tra Fisco e contribuenti miliardi sono quattro gli obiettivi sono già sette
Mi sembra un tantino sembra abbondante allora cosa vuol dire c'è la consapevolezza che come dire tu puoi cacciare latine va avanti quanto vuoi e devo dire che il programma di finanza pubblica fatto dal Def in coerenza con l'impostazione utilizzata dalla manovra
Spero la manovra di bilancio di fine anno un quadro coerentemente diciamo prudente attento a ai suoi lettori comunitari mettiamola così dove lasciò anch'io non avrà particolari problemi a essere digerito il punto è che però non solo per una campagna elettorale chi se ne frega questa polemica politica spicciola no ci sia sempre in campagna elettorale avete promesso mari e monti poi arrivata al Governo trasformate tutti più o meno nella maniera che lo i fascicoli diciamo detta della Merkel non è quello il punto il punto è che con il quadro di finanza pubblica designato dal re non c'è spazio per fare niente
L'anno prossimo se non se non però trovando delle coperture che non siano in deficit perché non è che lo prescrive al medico
Che tutte le spese debbono essere al deficit però sulle coperture c'è un vero grosso come una casa il nostro bilancio pubblico è larghissimamente dominato da spesa rigida
E per di più già in affanno
Allora centottanta miliardi servono per i redditi da lavoro dipendente cioè gli stipendi dei dipendenti pubblici che dicevamo prima non hanno incontrato hanno il contratto scaduto trentuno dodici due mila ventuno la speso in rapporto al PIL
Per i redditi della pubblica amministrazione in Italia è tra le più basse d'Europa ormai e l'Italia è l'unica insieme alla Grecia avrebbero avuto diciamo i problemi che conosciamo d'aver ridotto
L'incidenza della spesa per la piazza sul PIL rispetto a dieci anni fa siamo gli unici noi alla Grecia
Le tensioni le pensioni abbiamo i dati demografici che veniva sono trecentocinquanta miliardi di euro circa l'anno prossimo abbiamo i dati demografici che venivano ricordati prima
E abbiamo cosa fai non cancelli completamente l'indicizzazione
All'inflazione delle pensioni Bocci può farci po'ipotizzare di fare voi non fate mi telefonare ai miei genitori in quei giorni diciamo così ma è una scelta politicamente devastante cosa fai fai spending review lì i i famosi mitologici consumi intermedi che potevano essere razionalizzati dalla spending review dei vari commissari se dovevi attuare il piano RR devi raddoppiare i tuoi investimenti pubblici sul PIL ricorda un anno con quell'altro
Vedo complicato ridurre la spesa per consumi intermedi e nello stesso anno per carità miracoli ci si può attrezzare ma mi pare logicamente complicato venire morale della favola non c'è
Nel bilancio pubblico questo il fantomatico margine di inefficienza l'inefficienza guardaroba mitologica che tu tagli senza far danno a nessuno senza che nessuno diciamo abbia ha protestare politicamente e siccome la politica soprattutto sempre diciamo così molto attenta al consenso ma la politica dell'ultimo decennio è malata di consenso a breve termine non esiste uno spreco
Che tu tagli e non succede niente se tu intervieni sulle spese fiscali come si dice nella legge delega per abbassare le aliquote dell'IRPEF teoricamente fai una cosa speriamo che se c'è qualcuno nel governo in ascolto non si offenda fai una cosa quasi di sinistra
Perché tu l'ideale riducono le aliquote IRPEF della del secondo scaglione diciamo quello da quindici a ventotto mila euro costa circa quattro miliardi di euro mal contati trovo questi quattro miliardi riducendo l'utilizzo delle spese dette delle detrazioni tranne quelli di base per i redditi più alti
è una roba di sinistra che anche il Pd avrebbe qua quartieri qualche incertezza diciamo a portare avanti però l'hanno scritta così quindi bisogna bisogna crederci ma io dubito che si riesca a fare una operazione del genere quindi non c'è il deficit non ci sono io non c'è il grasso da tagliare dal bilancio pubblico e quindi le le misure di politica economica devono oggettivamente ridursi all'interno ma ridusse in modo molto drastico e quindi come fai a tenere il consenso se nella prossima manovra quota quarantuno non la fai come sanno tutti gli alfabeti Zatti diciamo di questo Paese
Ma non fai neanche la il rinnovo della segnaletica quota cos'è adesso quarantatré
Centotré quel che ne ecco potrebbe fanno chiedere al professor Codogno potrebbe essere che si risolve questa equazione
Che ci sta proponendo Gianni con una con il un una sorta di pareggio tra non tagliare un'onda formale a categorie che pare aumenterebbero elettoralmente parlando nonna
Diciamo non disporre di di spesa aggiuntiva quindi non taglio quella che c'è non ne aggiungo
Chiederò scusa mi dichiaro attivamente diciamo che era un uomo linearmente ma allora abroghiamo il governo così risparmiare no no io mi vendita dei ministri vediamo il ragioniere già
Rare è unanime nel buio naturalmente sia solo allora aglio sia su quello che e non spendo aggiuntivamente ci costruisco sopra
Delle chiacchiere mediatico procedurale gradisco più ma di fatto alla fine potrebbe finire così Codogno lei cosa ne pensa no qui non si tratta di fare dei tagli
E ho via degli aggiustamenti qui purtroppo il discorso in modo più profondo qui bisogna fare le riforme ripensare completamente come si danno servizi ai cittadini
C'è una necessità fortissima di digitalizzare molti dei servizi dati in questo momento i cittadini ripensare lì perché alcune cose vengono vengono fatte ma magari non sono utili e non sono soprattutto qualcosa che supporta la crescita e supporta e da de effettivamente il benessere
A alla al ai cittadini quindi secondo me va ripensato tutto lo Stato va ripensato come è organizzato come da servizi ai cittadini
E quindi il costo quindi non si tratta di fare spending review nel senso di andare lì col bilancino e cercare italiani voci di bilancio ma si tratta di ripensare completamente il modo in cui lo Stato dai servizi ai cittadini
E questa è una sforzo enorme come si può immaginare non si può fare in un anno solo ci vogliono diversi anni
E bisogna sperare che questo sia supportato da consenso politico e crescita economica cosa che non è facile
Vorrei anche di una cosa la si è parlato di crescita economica fino ad ora stiamo parlando
Di sino alla domanda quello di cui stiamo parlando è stimolo alla domanda ovvero sia grazie ai fondi europei grazie adesso contro choc energetico
Grazie a varie altre misure che sono state adottate ricordo che durante la pandemia sono saliti molto i risparmi privati sia delle famiglie che dell'impresa che adesso gradualmente sono rilasciati
Non è un affetto sulla cresta potenziati quelli in cui l'Italia ha bisogno invece è un aumento del potenziale perché solo attraverso un aumento il potenziale Italia potrà uscire anche dal problema del debito pubblico però al momento non si intravvede un aumento del potenziale per il momento stiamo solo parlando di stimolare la domanda
Ecco che nel modo più elegante dire uomo secondo me
Siamo dentro un'inflazione dal bonus secondo tema reali o e ci siamo drogati fino al punto che quindi c'è ancora un menu
L'unica cosa pedate diceva Goldoni cioè crea dei forni
Mettiamola così lo stato settore pubblico all'istruzione italiana comporta dei controlli paralleli
In pratica nessuno si fida dell'altro quindi a un certo punto ha regalato rimette in discussione il progetto poi arriva quello del paesaggio voleva arrivare a chissà chi
Secco Celori questi controlli li riduciamo mettiamo a due diciamo non dico uno perché ci sarebbe
Ma da circa quattro e sono il contiamo due allora l'economia scorre più rapidamente la spesa pubblica tende nel giro di qualche anno come senatori ma tende USA e la strada che dobbiamo
O scusa Mario le riforme dovevano essere diciamo il
Il punto nodale bella nel viene rientri e in particolare della prima parte del lavoro sul PNR quello che doveva fare il governo Draghi uguale teoricamente avrebbe dovuto avere diciamo il vantaggio politico
Io non essere un Governo riassumerlo tecnico e di avere una maggioranza abbastanza larga
E questo Michele che le riforme che che sono state fatte fino qui ci sono a numericamente insufficienti ebbi non particolarmente incisi ire
Sì esattamente questo sono non sufficienti e non abbastanza LCD ci abbiamo provato proviamo perseverare chissà se questo governo ha l'attitudine mentale eccetera andare avanti su questa strada io non ci credo ma sarebbe anche una tragedia se improvvisamente domani mattina questo governo a baciarsi sia rimettendoci ci hanno facendo più niente
Quindi speriamo che qualche cosa
Tante volte sono già avvenute delle cose strane già qualcuno a proposito Mario che dice
Che ogni tanto gli show che fanno bene e quindi però creare diciamo quelle condizioni
Politiche se voi culturale in senso lato e che normalmente non si verificano abbiamo bisogno di uno shock secondo tre
E uguale nel caso che augura avesse si diciamo così con un po'di ciò che lo abbiamo già avuto si pretende di continuato
Lo sciocco che vedo io è quello di allargare il nostro orizzonte milioni le imprese che hanno quartieri o più devono arrivare ad avere un orizzonte c'è il Mondiale perlomeno europeo io ho io Lino che l'Africa con l'Africa dobbiamo fare delle cose e non soltanto con il sinistra insomma
E arriveremo avevano dopo la Cina avanzo che mi sembra già unione nasceranno o beh ma questo conferma che forse due ragione Codogno la vedevo con un mezzo sorriso sulla parola shock
Ci sarà diciamo che di ciò che in questi anni ne abbiamo avuti più più di qualcuno no quindi più che che crediti vedi sciocca direi che abbiamo bisogno di un lavoro meticoloso paziente a testa bassa
Per fare le riforme portare a casa diciamo
Quello che deve essere fatto perché purtroppo in Italia di riforme di tentativi di riforma ce ne sono stati molti su molti sono falliti occorre anche quando le riforme sono passate poi sono state annacquate
O sono state rivista nel corso del tempo di fatto c'è una una fatica da riforme l'elettore si sente questa fatica perché a sente la tensione di tutto questo e processi riforme ma non ha mai visto risultati veri e propri
Quindi per una volta bisognerebbe fare le riforme e portarle fino fino a termini a termine
Le sale renderle efficaci fino in fondo cosa che ripeto non è mai accaduto fino ad ora anch'io ho forti dubbi che questo governo abbia l'intenzione di farlo però diciamo la speranza è sempre l'ultima a morire
Trovati in conclusione diciamo otto dipenderanno avviene perché da un lato vorrebbe fare un po'di di il
Drogato come diceva Cologno tra virgolette ma pur sempre il PIL e dall'altro è è l'elemento che che può o o meno scatenare un problema Italia e in Europa
Dal tuo osservatorio che come come se dovessi diciamo gestire le scommesse sul pm verrebbe
Come
Bravo è ancora Rocco come la vettura avrei abbastanza elevata diceva c'è una citazione di Nanni Moretti firma l'UE ha una malattia che si giudica diciamo di origine circolare che il dottore gli dice dipende tutto da De dipende solo da te allora ritornando a casa dice dipende solo da me dipende tutto da lei se dipende da me siamo rovinati a quota detto questo detto questo la vedo difficile perché dentro alla maggioranza di governo alligna in maniera crescente una ostilità fin qui Macerata e ora invece resa scoperta anche tramite dichiarazioni pubbliche verso il Pian R. R. perché ricordiamoci che per esempio all'interno della lega c'è una fortissima corrente non è europea riguardo alla quale il Pnr l'ennesimo strumento di controllo occulto dei poteri
Europea eccetera eccetera allora c'è anche la più nel governo Draghi diciamo caratteristica essenziale del governo Draghi comunque lo si giudichi era questa tensione ideale quotidiana su qualsiasi virgola del Pnr Herrera investita no appunto di una Commitments politico molto molto forte adesso no
Noi stiamo discutendo e cinque mesi di come richiederlo studiavo Debian RR che questa lunghissima discussione sulla revisione a molto
Allentato la tensione attuativa che c'è nei vari rami della macchina dei ministeri eccetera perché comunque si dice in Italia questa roba molto successo diciamo aveva dato sovietico qui lo rivedremo Gustavo impossibile non si può fare rete questo ente annosissimo diciamo i e un colpo di reni richiederebbe appunto una condizione politica più assoluta dentro la maggioranza condizione politica che al momento non c'è
Bene grazie di averci introdotto da questo elementi di valutazione sulla situazione economica e
Il suo coté politico esso assolutamente fondamentale grazie a Lorenzo Codogno Gianni trovate in maniera veramente non ci vediamo domani sera ore diciassette e trenta quindi a lavoro un grazie arrivederci grazie grazie