Processo per gli appalti Consip

Sinceramente Buongiorno a tutti facciamo l'appello Russo carrello libero assente avvocati Gabriele Marco Zanon minimizzano Pini pre e presente e Marco anche per Gabriele bene grazie Lotti Lucca libero già presente e non comparso avvocati Franco Coppi Ester Molinaro
Grazie
Salta la Macchia Emanuele
Non è presente è già presente avvocato Grazia Volo e fiducia personalmente presente
Vannoni Filippo già presente oggi non comparso avvocati Alessandro Becattini Marta citarne sì capo degli applicativi sta arrivando Vitor dopo poco mister Polac i consultori centodue scafato Giampaolo presente presente avvocati Attilio seriano giovani Annunziata entrambi presenti buongiorno
Sessa Alessandro presente
Nicola Capozza di fiducia sicuramente sì
Renzi Tiziano già presente oggi non comparso avvocato Federico Badia Tiny
Nicola Capponi soli centodue
Romeo Alfredo già presente oggi non comparso avvocati Giandomenico Caiazza al feto sorge
Buongiorno Tanino mantelli centodue
Bocchino Italo già presente oggi non comparso avvocati Giuseppe Valentino leone Zeppieri entrammo però per l'avvocato ventilò l'avvocato Bruno Bolchi Giosuè Bruno Boni sornione Zeppieri presente
Pandimiglio Stefano Massimo Resta assente avvocato Luciano Moneta Caglio Nicola capo soli centodue
Parti civili marroni Luigi avvocato Luigi Li Gotti condanna per Gaia Morelli seicentodue
Grandi Stazioni RAI S.p.A. avvocato Tito Lucrezio Milella Vittorio Pisa centodue Buongiorno
Il gruppo difeso dall'avvocatura assistito dall'Avvocatura dello Stato Consip S.p.A. è senza voce dei ministri Ministero della difesa per l'avvocatura ancora oggi nessuno studente
Nessuno in vista
Dunque
All'esame posso desiderio prego allora il collega Moneta Caglio spiegava di rappresentare la sua rinuncia all'esame
Sempre con richiesta dal Pubblico ministero di produrre i verbali di interrogatorio eventualmente resi da Pandimiglio anche la prossima volta diciamo
E vi non c'ha i testi della difesa Pandimiglio intoppo in toto che erano calendarizzate uno qui pare nove marzo però è una richiesta di anticipare sia gravissimo diamo atto che la difesa
Tanti di fu Pandimiglio come oggi rappresentata
Rinuncia
All'esame
Dell'assistito e all'esame altre sì dei propri testimoni
Prego avvocato con allora presidente io vorrei dire che ragioni di salute del generale Saltalamacchia e ragioni di riflessione sulla così ci portano a dichiarare di rinunciare all'esame dell'imputato quindi chiediamo che vengano acquisiti i verbali faccio presente che era già stata acquisito il Veltroni verbale di confronto con marroni perché lo avevamo chiesto noi prima che avvenisse l'interrogatorio di i marroni d'accordo con il pubblico ministero
Mancano la mia produzione avrà fatto notare poco fa il Pubblico ministero un appunto una memoria che Saltalamacchia fatto pervenire in procura
Diciamo subito dopo avere appreso di essere indagato quindi prima ancora dell'informazione di garanzia quando questa notizia uscita sui giornali
Do
Il giardino ho subito dopo insomma questo fa appunto per il resto quindi questa è la produzione mostra ecco
E quanto ai testi
Cosa
Soltanto uno
Che è presente
Va bene diamo atto allora
Perché io non considero con l'appunto davanti al pubblico ministero sia poi lo vedrete voi tanto comunque atto che proviene duecentotrentasette del cui voglio dire non coi lo valuteremo
E diamo atto che viene nota di produzione documentale della difesa Saltalamacchia
Quindi tema interna poi le ha prodotte direttamente lei perfetto comunista era uno diciamo col dall'altro
E poi al primo interrogatorio
Chiedo scusa perché se no non si sente promiscue almeno venivo guardato male giustamente al al primo interrogatorio cioè cioè della documentazione dette presentato
La loro indagato diciamo in seguito proprio per e e in ogni caso è questa e non riserva la produzione cinquecentotredici dei verbali d'interrogatorio di chi rinuncia all'esame se Simona no sì certo no infatti dicevo purtroppo ma non nono la disponibilità della
Di Pandimiglio credo forse no non mi ricordo se era stato già prodotto dovevo produrre quello di Tiziano Renzi
Devo fare un cerca di credo che sia da produrre come infatti chiedo che sia da produrre
Va be'comunque mi riservo a di la produzione di tutti diciamo i verbali delle persone che non sono Nardello sottoposto va bene allora come testi presenti abbiano un teste della difesa Saltalamacchia erano calendarizzate anche i testi a difesa Vannoni
Certamente mi chiedevo ovviamente di potendo attendere per cui per esaminare i suoi testi irrompe ma ci sono uno sicuramente altri tre starebbero arrivando a va bene sempre va bene sì presidente anche pesca fatto cioè il maggiore di Giovanni
Perfetto
Con promosso
E altri testi citati presenti
No presidente dallo scorso Gasparri che Saruman si era riservato la decisione sulla rinuncia dei testimoni Siino c'è rinuncia ai testimoni lista salvo poi ovviamente la produzione degli degli esami già presi in altri teatri
Va bene quindi diamo atto che anche la difesa Romeo dichiara di rinunciare
All'esame dei propri testimoni a questo punto il nove maggio avremo solo ecco probabili sì prego anche noi rinunciamo ammette l'unico teste peraltro della difesa Bobbio cioè Casalino
E quindi praticamente salta l'udienza del nove maggio per questo punto si svuota di significato perché era esame testi difese Romeo pochino Pandimiglio tutti rinunciano e quindi resterebbe confermata solo quelle sedici maggio
Testi e consulenti Sessa ska far tutto eloquenti
E quindi c'è questa variazione di calendario maggiore non ce li abbiamo ad essi voi andremo direttamente al sedici maggio abbiamo dato al metro e devono essere anche i testi della difesa Bocchino diciamo
Sconcerto diffuso ma non sono è l'allora Perra per incrementare lo sconcerto e il tribunale vorrebbe sapere per la sua organizzazione in questo caso se il Pubblico ministero potesse discutere prima della sospensione feriale
In data che adesso verificheremo ma noi vorremmo intanto
Intanto incamerare se possibile la discussione sui con ministero eventualmente anche le parti civili perché poi da settembre in poi saremo presi cura discussi nello stadio che porterà via un sacco di udienze e quindi non vorremmo
Non vorremmo avere problemi poi di gloriosa di giornale lo sa perché l'occhio su possiamo anche andare all'ultima di luglio volendo l'ultima ultima di calendario intriso di luglio
No è che a me piacerebbe sempre discutere diciamo in prossimità questo
Per un principale l'oralità del procedimento no se per quello numero capisco noi non potremmo anche iniziare a raccogliere perché abbiamo qualche udienza non avremo difficoltà da settembre in poi
Potremmo anche pensare accoglie alcune conclusi i difensori sì no nel senso va bene va bene cioè mi organizzo in qualche modo
Cioè quindi
è vero che c'è un problema di deposito
Ecco
A io non so scrivere invece devo parlare di
Va benissimo
Ma centoquindici con la curva perché non voglio Cellino niente merce non più tragedia
Sciagura
Ma mentre mentre l'accordo
Mi dicono che è presente no allora ripeto c'è ci sarà
Cioè un problema di
Ma un problema vanno ancora depositate
Le le intercettazioni abbiamo implementato il collegio per tale e quindi li daremo un termine
I improrogabile impregiudicata la questione inutilizzabilità
E ma detto questo noi ad esempio ramo già udienza fissata il tredici giugno potremmo abbiamo lasciato libero anche l'udienza del quindici giugno
Per cui noi saremo in condizione di raccogliere un po'di conclusioni volendo c'è anche una tredici luglio
Sì
Comprendo la la desiderio di concentrare però ne abbiamo questi due processi di cui l'altro è ancora più importante come tempo che ci richiederà che poi avrebbe quindi
Poi andrebbe andrebbe non è ai primissimi perché questo collegio riprende la seconda metà di settembre ma ripeto noi una decina d'udienza dello può riservare l'altro processo e dobbiamo chiuderli
Entro una certa data entrambi
Per cui volevo sapere insomma come la situazione di Roma lo sa bene quindi dovrebbero
Da soldato il
Tredici giugno quindici giugno io come dire mi mi attrezzo discutono nessun problema
Tutto ciò solo siccome sto seguendo l'omicidio Piscitelli corte d'assise Frosinone cioè solo un un disastro di udienze però il tredici vennero fissato per Consip lo io avevo detto
Diciamo io in udienza scoop
Non è detto però ma voglio no ma voi poi dopo faccio repliche di sei ore
Coperte e no perché forma vicino se no io a settembre cioè la discussione è una giugno e uno logoramento sarebbe opportuno oggi
Nello spazio anche va bene
Sì ma non è la stessa cosa e no alla facciamo facciamo il rito civile facciamo
Perché ma io sono un mentre inqualificabile romantico io sono un inguaribile a Roma
Ma noi non riusciamo a fare tre diciamo tre o no perché non riusciamo a chiudere le discussioni prima dell'estate questo per cominciare riservando poi no no allora non ce l'ho quando poi al Lara le repliche
Posto posto sette allora in realtà c'è anche un'altra data utilizzabile
Allora tredici quindici quattro luglio
Abbiamo detto tredici luglio quindi queste quattro le discussioni si fanno voglio dire così ci si può innalzare un rinvio per reati chiara e poi il rinvio per repliche e poi valutiamo le repliche tanto qualche vecchietta sicuramente io la farò però in un violento appaiono deposita bene Mariano devono assicurare Oria possiamo farlo anche otto dalle nove alle repliche non è che è un anno dalla Borsa immobiliare andare andare in vacanza diciamo con con le discussioni fatte proprio se sì sì è una liberazione di Venezia
Quindi se i possibili epidemie no come come tempi e possibile poi ripeto da settembre per noi diventa un po'complicato abbiamo una risoluzione molto molto impegnativa
Da affrontare
Tredici quindici per cui oggi Lara oggi lanciamo il tema
Noi siamo in condizione di calendarizzare tutta la discussione entro il tredici luglio volendo possiamo fare anche una straordinaria e fatto allo spiedo qui ma non cambia granché insomma no
Perché non
Saremo liberi da udienza e dopo di allora e quindi si se non si finisce ci può essere un regime voi Veronesi in modo da poterla chiudere prima della sospensione feriale
Per cui
Deve tredici giugno niente diciamo una data preciso era già fissata per questo processo però io diciamo non l'avevo rappresentato un mio impedimento riduttiva
Perché oggi immaginavo che potesse essere un condiziona distrutto cioè mi farebbe piacere per essere presente alla discussione perché si fosse quella data al non facciamo così adesso calendarizziamo le udienze possibili li mettiamo a verbale
Allora
Diamo atto sin da ora che
La prossima udienza istruttoria verrà celebrata a modifica
Del precedente calendario
In data
Sedici maggio due mila ventitré
Poi
Ventuno
Vediamo questioni preliminari
Vito
Ma facciamo e sicurezza facciamo e sicurezza ore undici anziché ore dieci ore undici
Ottava collegiale
E resta confermato invece
Il contenuto cioè testi e consulenti Sessa Scaffardi Belotti
Questo
Io ci potrebbero essere anche cinquecentosette non lo so per cui confermiamo allora le udienze successive
Anche per
La discussione
Vengono fissate nelle giornate del
Tredici giugno due mila ventitré
Ore undici e seguenti
Potrà potrebbe però adesso vediamo anche questo impedimento come ci organizziamo poi un'altra udienza dedicata intera potrebbe essere quindici giugno due mila venti tre
Allora
Nove e trenta e seguenti
Prosecuzione il
Quattro luglio due mila venti tre
Ore dieci e seguenti
E ancora
Tredici luglio due mila ventitré
Se fosse necessario la potremmo utilizzare interamente perché ne abbia un processo che però possiamo gestire rinviare fissato in mattinata per cui potrebbe essere anche l'intera giornata volendo perché appunto questo progestinico in in più ripeto noi potremmo ricavare ancora qualche udienza a luglio ma se necessario perché non ce n'è più
Calendarizzate per cui insomma lo spazio in preferiale libero
Tredici luglio ore dieci
Beh lo vedremo insomma possiamo utilizzare l'intera giornata mezza giornata se necessario
Con appunto precisazione che in ogni caso ci sarà un rinvio per repliche dopo l'estate potrebbe servire anche per depositare memorie integrazioni eccetera
Prego avvocato Zeppieri sono
Discussioni
Non potrò essere presente
Lo dico sin d'allora
Una parte della discussione sarà retta dal codifensore no credo Enzo Marino che posso discutere sento va bene quattro va bene
Questo così per l'organizzazione così della gente di ciascuno
E nel frattempo solleciteremo salvo sciogliere la riserva solleciteremo il deposito delle trascrizioni
Tutto ciò premesso con quale con chi vogliamo cominciare chiedere le due testi allora generale non è
Faccio notare generalità bensì è fuori per caso
Appesi profondamente agli altri testi della di Giovanni si attende fuori cortesemente gli altri testi si attendono fuori grazie
Insomma
Presidente io chiedo scusa io
Sempre l'allora cortesemente se siete voi che non avrebbe di non interrompere gli ho dopo dieci minuti o bon ton Almir lascio il collega studiando come mio sostenendo
La forza del figlio una nomina a sostituto l'avvocato Sonia allora gli altri testi sono fuori bene
La signora cartone dove
Allora in in testi che devono essere sentiti cortesemente attendono la chiamata all'esterno dell'aula d'udienza
C'è una teste in aula mi pare no grazie
Buongiorno
Senta vuol dare lettura che l'impegno a dire il vero presidente consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo nello svolgimento dell'incarico mi impegno da tempo de
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Ci dà le sue generalità cortesemente sì mi chiamo Tommaso otto attesi
Nato sono nato a Salerno
Il ventotto novembre del due cinquantacinque e risiedo a Frascati Roma
Un attimo su
Tutti
Avvocato grazie presidente viene gentilmente al tribunale che attività svolge e che attività svolgeva prima con si
Io attualmente sono un consulente aziendale sono stato un ufficiale dei carabinieri fino al due mila cinque dove io ho fatto il dirigente d'azienda e non in in un'azienda infrastrutturale italiana
Poi sono andato in pensione al attualmente svolgono anche l'attività di e di consulenza aziendale
Conosce il generale Saltalamacchia e che tipo di rapporti
Abete seriamente sì
Certo conosco il generale Saltalamacchia lo conosco dal due mila due allorché io fui trasferito al comando della compagnia carabinieri di Frascati allora mio superiore diretto quindi la la la conoscenza e ultraventennale l'ho frequentato anche dopo in particolare io poco alcun meramente lo possono andare in Congedo come le ho detto prima
Contrattano ha chiesto sempre rimasto un buon rapporto del di amicizia e di stima e stima reciproca ma questo rapporto prevedeva che voi avevate delle delle frequentazioni
Evidentissime certo Sempre frequentazione del e quindi facevate anche non lo so delle vacanze dei qui se più volte abbia fatto più volte Baganza assieme
Lei ricorda di una breve vacanza trascorsa di Ischia
Diciamo attorno al due mila sedici si invece sono state due rischia comunque una in particolare perché probabilmente sono qui per questo è avvenuta
Dal sei al nove di ottobre del due mila sedici
E perché si ricorda così bene questa vacanza chi eravate in queste vacanze dunque in questa vacanza eravamo un gruppo di amici che ci frequentavamo o meglio e la più Emanuele Saltalamacchia che le aggregava
Era un po'una dozzina di persone circa
Coppie di amici
In questa circostanza in quella circostanza avvenne
Ho un episodio che
Immediatamente miasmi allerto all'epoca ne ho parlato più volte anche dopo con Saltalamacchia
Quindi l'episodio
E quindi
L'episodio fu
Né di grammo il sei il sedia di agosto il giorno otto questo lo rilevo ovviamente non è solo solo così sotto
Ottobre l'abbandono
Scusate il sei io di
Di ottobre
Il ci fu una circostanza un una coppia si aggiunse nove il giorno dopo che noi avevamo quindi l'abbiamo il sei questi arrivavano il sette o l'otto credo forse proprio l'otto mattina in lei non li conosceva no mai visti prima mai visti prima anzi non ebbero neppure la diciamo così il non si presentarono non disse erano amici di della compagna del generale aveva immaginato una dottoressa Fanfani chi erano
Dopo ho appreso che erano erano tale Luigi Marroni e la sua compagna ricorda il nome di battesimo Laura
Ok
E perché lei è stato colpito da questo episodio
Perché
Eravamo in attesa di pranzare a bordo piscina un un pranzo così freddo quando io mi ero allontanato perché non mancava qualche minuto ancora meno andava sdraiare su un con una sdraio che era a bordo piscina
C'erano tante tanti lettini occupati
Dei LEA qualche istante mi si avvicinò Saltalamacchia sia seduto a fumare su un tavolino attivo allora la vita lettino ritrovavo io
Saltalamacchia full aggiunto subito dopo da questo signore ripeto che dopo ho appreso come si chiamava erba appunto Mangoni il quale immediatamente si avvicinò e di e gli disse caro amico hai saputo
Se sono intercettato ed altri
Saltalamacchia rispose in maniera anche
Potrei dire volgare disse
Hai rotto con queste con queste richieste non lo so e stai tranquillo di una brava persona
Se la cosa fosse vera si saprà
Ma ma perché l'ha colpita questa cosa Press perché e voglio dire quella sensibilità di aver fatto il carabiniere per tanti anni e sentire una persona sono intercettato segnalati meno messo sul chi va là tanto che chiesi a Santa la macchina dopo ma perché ha fatto una domanda no e lui mi rassicurò
Mi disse guarda è uno che sono così penso che
Non lo è io non lo so se lo è un meno però è uno che c'era è un po'
Diciamo voglia a pregiudizi credo di esserlo ecco tutto qua
Come se fosse ossessionato dalle confusionario attualmente ossessione
Ma la sua preoccupazione era anche quella che come dire questo signore fosse per caso proprio uno non frequentabile c'è sì nel partire da quella ogni anomia in trasparenza Roma quello visiva ma tratti poi subito dopo glielo chiesi
Sì sì ma fammi capire ma chi è questo e lì mi spiegò che era l'amministratore delegato di Consip
Che aveva subito qualche altra qualche altro processo forse in passato in altre in altri incarichi e per questa ragione ossessionato dal fatto di voler sapere intercetta
Ma tornando a quello che lei diceva prima la domanda che quindi marroni fa Saltalamacchia ere sei riuscito a sapere se sono intercettato sì
Cioè lei è sicuro che si è espressa in questi termini esordì con la frase canonico hai saputo se sono intercettato
Quindi è come se come dire fosse una domanda reiterata sicuramente
Quindi lei ricorda se hanno parlato soltanto genericamente di intercettazioni o se si è parlato anche di procedimenti in cui no assolutamente o di imitarlo solo le intercettazioni
Ho lei poi diceva prima a a nuovamente parlato con Saltalamacchia di questo argomento si ci può spiegare perché sì qualche minuto dopo mentre prima di andare a pranzo ed ho chiesto al mio
Cioè non mi non è che non mi si è fidato di quello che ha detto però volevo essere maggiormente certo e gli chiese ma non è che questo veramente è lui mi ma sai qualcosa anzi mi chiesi cosa è qualcosa lui mi guardo sigillo istintivamente mi guardo mi bruciò quasi volete ma così ma come fare malumori come faccio a saperlo di questo giorno anche se forse
Quindi mi rassicurò
Dicendo non c'è nulla non
Ma andando in un'epoca successiva a questi fatti si dovrebbero essere ottobre siamo con l'aiuto Brasile Duemila due mila sedici nel dicembre uscì qualcosa
Ecco il perché io poi dice esserci futuro i telegiornali che
Comunicare questa è la ragione per la quale io sono riuscito a cristallizzata elemento precedente perché lui due mesi dopo per me i i fatti erano ancora vivi ne parlai con Saltalamacchia lui se no si blocca uguale questo è uno così finì lì la cosa quasi lui Strama Rizzo
No giammai risulta sì lei abbia mandato ASSIV dopo è infatti stavo arrivando ci stavo arrivando dopo invece Saltalamacchia fu inquisito in quel va interrogato
Qua non sono non sono certo credo che fosse solo fosse stato interrogato e io in quella circostanza mi si parliamo quasi un anno dopo
E in quella circostanza di
Sono rientrati argomento Julia e tanto di gli sono stato vicino per cercare avvertì casi e poi gli dissi ma
Tetti ma io di quelli di quella mia
Quella quella circostanza e necessità che in qualche modo
Lui prima del blocco e mi disse va beh guarda fammi fai una nota chiedeva per fare invece
Feci una una nota un appunto
Nel dicembre del due mila diciassette Lima inviai un WhatsApp
Un buon saprà che dove gli raccontai sintetizzai quella che era stata l'evento a cui avevo assistito un mandante però che noi abbiamo non è di dicembre due mila e diciassette
Ce ne il ritiro in via di due perché no credo che sia di dicembre comunque posso verificarlo con maggiore certezza di e di un dio questo Whatsapp qualche mese dopo credo quattro cinque mesi dopo
Lui forse se aveva perso non so che cosa aveva fatto mi chiede ma ce l'hai sempre qualcosa così e me lo vuoi mandare inoltrato ulteriormente Jonis inoltrato
Nell'aprile del due mila diciotto ok ma dica queste date con precisione perché sono agli atti del mio telefono insomma perfetto
Grazie presidente io non ho altre domande
Atteso che ha domande polemista sì prese posso posso un attimo prendere la documentazione prodotto solo
Presidente se vuol dare
Verbale
Londra con ritardo
La se non il calendario della discussione una così per appena sciocchezza qualsiasi
No era giusto
Sì sì a me lo ricordavo allora
No no no no no no solo alcune precisazioni allora
Dunque lei ha detto che diciamo
La coppia marroni moglie quindi era la coppia aggiunta diciamo rispetto alla compagnia
Originaria esatto
E lei ha detto dopo uno due giorni ci aggiungono
Quindi questo che cosa è stato un un week-end lungo questo li facevamo spesso sì sì no no cosa buona e giusta e non è la vacanza è stata dal sei almeno il nove mattina siamo ripartiti
Ok quindi non lo son venuti per un giorno di fatto dal ricordo che una notte insomma un minimo
Ho
Bordo piscina light lunch fossero Branca vinto già
Eravate presenti voi e altri ospiti e cos'è una struttura alberghiera queste opere che erano tanti sorriso ma l'hotel sorriso quindi c'erano anche altre persone diciamo antica anzi
Ok non tantissimo forse non è facciamo il grosso dell'albergo ok la stagione andava un po'nasce male ok
Lei a che distanza era dal dal suo nemico grosso modo un metro come siamo noi adesso su un motorino ok
Marroni lei dice
Non si era presentato urla cioè nel senso che come come Falco col come emerge la figura di marroni in quell'anno Ivano in arrivano ripeto un giorno dopo credo due
Dicendo sappiamo chi sono gli amici della sin dalla dottoressa Fanfani
Arrivano lì
Fanno parte del nostro gruppo sicuri si presentano
Sì presente quindi comicamente no no no non ha io non attivati nel merito e sono stato anche abbastanza questo signore che arrivano anche piuttosto distaccato
Quasi non ha salutato nessuno può se qualcuno lo conosceva io questo non glielo so dire io non lo conoscevo
La signora invece era un po'più aperta più
Aspetti un attimo posso prendere
Prima secondo deposito
Allora
Allora il hotel sorriso penso che come tradizione isolana ci siano delle Terme immagino no ecco ecco
Vedo anche termine resort
Allora io le mostro se mi è concesso presidente vi sono due fotografie anzi tre fotografie la prima diciamo la foto di insieme dello del sorriso una ce lo possiamo diciamo evita e le altre due sono due fotografie che sto sono state prodotte da Saltalamacchia allorquando il diciannove dicembre due diciassette dopo il primo verbale dell'undici dicembre due mila e diciassette ha inviato una nota al procuratore
Che poi è stato è stato ovviamente inserita agli atti le posso far vedere queste due fotografie non sono
Purtroppo è una fotocopia vediamo un attimo se
Sono di quel soggiorno no
Scusi mi prendo mi può vedere alla nella prima fotografia diciamo quello potrebbe essere un light lunch guardi perché effettivamente è quello e quindi o perfette se noi abbiamo le foto non abbiamo la registrazione delle allora
In quella la prima foto
Si vede chiaramente marroni e Saltalamacchia al desco consumare in abbigliamento diciamo quasi da Terni c'è ok
E consumare qualcosa eccetera eccetera la seconda è una foto di gruppo vero stasera la sera lei si ritrova qua dentro no
Si ritrova c'è anche Saltalamacchia ci sono c'è anche marroni
Ecco ossia
Quindi voglio dire no questo per capire quindi c'era si era formata diciamo questa compagnia cui abbia avete passato un po'di tempo inserzionisti
Sa no era solo per chiarire qualche e questa ecco stagioni lungo verso non vorrei dei
E questa giornata che è successo un evento prima di questo di questo pranzo
Non ricordo se e la mattina in cui arrivano da loro o erano arrivati il giorno prima
Benissimo
Restituisco
Tra le quando ha detto che diciamo c'era stata la macchina accesa una sigaretta e l'estrema diciamo come dipinti posso c'era qualcun altro vicino a lei erano tutti i lettini occupati con con
Asciuga Fogliani le cose no tutti diciamo qualcuno della compagnia dicono diciamo di questa compagnia no assolutamente no e te c'erano altre persone o è c'erano resi eravamo tutti scusi solo per capire
Poi
Nel senso lei ha detto c'erano
Bordo piscina c'è le lettini e tavolini ettaro perfetto
A vicino al se non c'erano altre persone della Compagnia della compagnia assicurano essere cioè quelle della foto assolutamente no
C'erano altre persone non della compagnia cioè altri ospiti la famiglia tedesca che amava Ischia a ottobre scendere in affianca meno
No affianco meno se poi andiamo a due mega tre mete quanto me quindi eravate voi due Bebo e due bastano cento nella vicinanza poche perfette in e si arriva marroni sì arrivano
Marroni lei dice non si era presentato ma lei lo giallo aveva individuato chi fosse cioè come quell'amico di l'ammanco di opera perfetto benissimo e inizia a questo discorso
Diciamo così ma tu hai saputo cioè qualcosa del genere cioè quindi facendo senza introduzione senza neppure produzione la Pro sì Curzio né di un sponsor come se fosse un frammento di un discorso più ampio che è avvenuto una una situazione fece precedente
Benissimo
Lei lo ha raccontato ha detto questa cosa
Ma poiché ha fatto marroni se Maroni era da solo sino ad allora insomma
C'è questo frammento diciamo di di di conversazione che lei come dire segrete
Poiché fa marrone se ne va si sa serve
è ritornato da dove veniva verso verso i tavolini dove possiamo avere a pranzo e lei immediatamente dice accrediti io chiedevo contezza che lo
Il perché di questa di quella domanda e chi è questa persona che cioè
Sentire la persona intercettata
Io non ce l'ho troppo appena appena la Roma insomma
Ma lei non gli ha chiesto al Saltalamacchia ma poi lei sapeva qual era la funzione Saltara ma che in quel momento ero dove sta no anche dove stava una poi lei è un ex carabiniere abbiamo tranquillamente e
Cioè qualcosa tipo ma tu perché dovresti sapere queste cose no semiotica e l'avete in qualche modo anche per la curiosità Lionello ancora i salari io per la curiosità gli occhielli Orioli fatto io la domanda e io ho detto col vento ma
Ma questo ma intercettato c'è qualcosa di cui ci dobbiamo preoccupare e l'unico la risposta sta prima mi ha guardato male come per dire
Come per cui come gli permetteva a me sta a domanda non è stato così vanno mi dice no
Parte io non lo so ma come posso come posso averlo saputo anche se fosse vero ma questo gliel'ha detto sì certo che una vettura e gli ho fatto novanta Chiara specifiche ha detto e non è questa non è stata la risposta che Saltalamacchia dato a allora
A Maroni
No questa è quella che ha dato a me arriva però Veltroni era quella che lei mi ha fatto vedere poco fa
La Saltalamacchia qual è stata la prima risposta che ha dato marroni nel suo nel suo nel nel suo ricordo subito
Il Prospero otto le scatole lavico per non essere volgare hai rotto le scatole con questo fatto di tiranti che che se intercetta non lo so e e tu sei una brava persona stai tranquillo
Non avere problemi se c'è qualcosa uscirà poi si vedrà questo sia più o meno il discorso
E quindi lei diciamo la la sua quesito era solo sull'onorabilità della persona diciamo non sulla sulla fonte
Ma lei gliel'ha chiesto livelli adesso ma scusami ma visto il Nobel le lucertole odierna siccome il frammento diciamo inizia con con un discorso come dire già avanzato frammento percepito
Lei le ha chiesto ma insomma che serve mi sta chiedendo 'sta roba da da tempo inutili ma mi mi disse tranne che avesse queste uno che è ossessionato da questo fatto avuto già un precedente in passato poi ho saputo dello Stato
Direttore un qualcosa l'azienda Nicholas la forza
E quindi per questa ragione piuttosto ossessionata dal fatto di poter essere intercettato ma fatta male in un ovile Giacomazzi per lei no notti con lei non si passi la conosco perché ovviamente seppur lieve amministrazione voglio dire
E lei non sapeva che Marroni era il no il amministratore salutavano anche perché mo'Consip trattava la pubblica amministrazione ormai ero fuori
Quindi va be'lo sa cioè cosa lei era dirigente di ANAS se non è no Autostrade allo Strasburgo statutaria sì e quindi lei già era fuori no questa fuori sede no non lo so questi sì no
Stato nella serie C
Tra il due mila cinque va bene non ho non ho seguito mio forse qualcuno della sua carriera solo perché a dirlo va bene grazie
Domani a chiusura dell'esamina fate la difesa
Dove
Solo che si deve avvicinare a un microfono poca bellissima solo
Va bene
Dopo perforatrice euro nella revisione di almeno un mese non ho capito male facciamo riferimento un incontro a Ischia sì che è avvenuto intorno al dal sei al nove di ottobre del due mila sedici tracce
Allora si può accomodare abbiamo grazie esaurito l'esame cena
Sì
Altri testi la sua non ne avete più voi questa era l'ultimo tassello nociva bene grazie buongiorno noi poi vediamo dichiarazioni spontanee non lo so Varenne dentro
Allora grazie presidente riderci buongiorno
Proseguiamo con i testi a difesa il teste scafato hanno Giovanni mi pare d'accordo facevamo y cinque come volete allora se viene sì abbiamo davanti avvocato in primo banco andiamo lo spazio e da chi chiamiamo
Una volta però sessione tentativo iniziare
Quattro
Allora buongiorno buongiorno vuole leggere a voce alta quello che sta scritto in cui consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Ci dà le sue generalità cortesemente Emanuela cartoni
Nata a Roma
Il diciotto ottobre mille novecentocinquanta Rita a Roma e adesso Filippo ogni quattordici bene grazie prego avvocato
Buongiorno
Ma un giorno sono l'avvocato perché Pini Francesco Annoni
Lei dottoressa mail luglio due mila sedici aveva delle cariche o svolgeva quale attività io ero a Firenze come amministratore delegato di pubblica qua
In quell'ambito o aveva conosceva il dottor Vannoni Frizziero perché lui era presidente
Quindi io ero amministratore delegato e quindi lavoravamo insieme di fatto
E che rapporti aveva con il precedente ma diciamo così buoni ci vediamo tutti i giorni nel posto di lavoro condividevamo insomma un po'il problema invece
E
Vini controbatte spesso avevate rapporti frequenti si diciamo ai nostri uffici erano sullo stesso piano quindici vedevamo praticamente tutti i giorni
Lei ricorda un fatto particolare avvenuto a Firenze in quel periodo una e quella che era venuta subito prima c'era
Nel maggio mi sembra che era del dello stesso anno che ci fu il crollo li allungarlo
Che insomma è stato un evento abbastanza importante risonanza mondiale se
Tant'è vero che diciamo la persona che prima di me era amministratore delegato a seguito di questa di questo evento sia dimesso e quindi io sono andata poi a Firenze a sostituirlo
Ci può descrivere qual era la situazione in pubblica qua seguito di questo evento ma diciamo c'era molta Dumont agitazione molta preoccupazione
Sia perché
Diciamo sarà pressione perché s'si stavamo facendo i lavori di ripristino e quindi a farli più presto possibile con il Comune
Che ci stava alle calcagna diciamo e poi anche
Perché nel frattempo era partita l'inchiesta e quindi avevamo eravamo anche preoccupati diciamo delle conseguenze che questa vero avrebbe potuto avere un'indagine penale si nei i dati che vedeva coinvolta anche pubblica ordinari se al giorno di acqua era quella tenuta al mare alla valorizzazione nella dei tubi si dalla la facoltà
Senta
Ovviamente la domanda abbastanza banale se parlavate di questo fatto anche con Vannoni magari certa diciamo che era l'argomento diciamo principale conversazione di batteri
E c'erano cioè in seguito a questa atmosfera di pressione di tensione anche di preoccupazione se sicuramente
Cerchiamo di porre la domanda nel modo più asettico possibile
C'erano state da parte del Vannoni a lei e al personale Blob da parte di lei al bar nuovi al personale raccomandazioni particolari
Ma di di essere molto prudenti di essere molto prudente sommato stancante arato hanno che
Ma perché comunque diciamo eravamo sotto pressione eravamo quindi non non a non
Non dire nulla che potesse essere diciamo capaci potestà di ritorcere contro diciamo telefonicamente a questa ma era diciamo una preoccupazione in poco comune
Perché i soci di pubblici acqua chi erano dunque abbia il comune di Firenze che e altri comunicato scaltri comune latitano come li finanzia in primis afferra la parte pubblica poi che esprimerà il presidente quindi diciamo
E poi Ascea che di cui io ero dipendente che invece spegneva la l'amministratore delegato
Quindi nel corso soprattutto in quel momento ma in genere presumo non so me lo dica lei
C'erano rapporti spesso voci funzioni pubbliche con Sexy and Chalon questo comunque diciamo serve perché facendo diciamo gli apparati l'azienda che fa servizio idrico integrato in Toscana quindi
Già proprio per fare il servizio integrato siano continuamente rapporti coi Comuni
Ma in particolare dopo quell'evento diciamo nel comune di Firenze ovviamente era molto molto pressante molto
Siamo presente
Questo l'evento intende il crollo di un ala del lunga sì io non ho altre domande Presidente
Se i difensori granata domande Pubblico ministero bene può andare abbiamo finito grazie in successione del tutto casuale Vanni Vanni grazie
Un giorno tutto questo
Buongiorno si accomodi
Vuole cortesemente dare lettura dell'impegno a dire il vero che trova sul bancone
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza sicari Antonio Vanni
Sì nato Gatto appiglio
Uno otto sessantotto sì presidente ovvero domiciliato presidente rinvio del Corpus Domini se a Capannori Luca
Bene grazie prego avvocato
Grazie buongiorno sono l'avvocato vicentino difensore di Vannoni
Lei prima dell'estate due mila sedici che attività svolgeva dove se aveva delle cariche
In pubblica qua come responsabile risorse umane e organizzazione
La stessa cosa che faccio attualmente
Quindi lei conosceva immagino il presidente il dottor parlo assolutamente sì che rapporti aveva compiuto Vannoni
Dai rapporti tra l'altro residente il capo del personale nel senso rapporti normali di lavoro
Dunque il noi siamo in un sistema misto pubblico-privato la la gestione del personale ricavate sotto l'amministratore delegato e presidente sempre comunque interessato a sapere che cosa succede soprattutto in relazione ai rapporti sindacali perché nel dentro la funzione risorse umane di occupo di relazioni industriali e quindi c'era sempre un interessa capire che cosa bolliva in pentola
Ecco in questo senso vi vedevate materialmente di persona o vi sentivate da ufficio a ufficio quanto spesso
Siliceo ci vedevamo l'azienda un'azienda piccola nelle direzioni sono poche per cui c'era occasione
Di vedersi nel Palazzo come lo chiamo io una due volte alla settimana sostanze
Lei ricordasse e in seguito a un certo evento di quel periodo ci fosse una situazione particolare incongrui acqua
In quel periodo ci fu un fatto importante che fu il Lungarno Hotel dal cedimento dell'incarico Torrigiani
Sì in azienda c'era
Se ne parlava se ne parlava molto insomma insomma c'era un discreto clima di tensione in quei giorni dovuta a che cosa
Ma il l'evento che c'era stato era stato un evento importante che a livello mondiale suonare c'era era stato
Un evento che aveva sconquassato l'azienda nel senso che soprattutto nei primi giorni dovevamo capire se ci cercavamo di capire quali fossero le sposate io per parte mia avevo poi un responsabilità nei confronti del sindacato che doveva essere informato
Su qual meno informato su quello che succedeva e soprattutto sull'organizzazione dei turni di lavoro che erano turni di lavoro particolarmente intensi soprattutto nelle prime giornate
Anche in relazione alla responsabilità della dell'azienda Maggi assolutamente sì perché era questo che poi
Doveva essere definito cioè perché era venuto giù Lungarno voi stesse Cernusco sanità in considerazione del fatto che erano state fatte delle lavorazioni nella notte
Che portò poi al disastro del codice
Senta
Questa o ed entro cioè il crollo di una parte del Lungarno aveva portato quindi in pubblica a qua un'atmosfera particolare e se si se ce la può di scritte scrivere
Sì sicuramente aveva portato una un clima tutto particolare io ho memoria soprattutto delle delle prime settimane
Perché c'era la necessità di che il difetto di capire che cosa fosse successo se c'erano delle responsabilità dirette da parte dell'azienda
Soprattutto c'era anche da far la conta dei danni che erano stati provocati dal dal dal cedimento indizi il clima era un clima robusto diciamo
Questo aveva portato
Io li chiamo fra virgolette in modo generico i dirigenti quindi diciamo presidente e amministratore delegato e altri apicali
A dare atto a tutto il personale a partire da lei che era comunque un dirigente ma poi anche a pioggia a scendere
Indicazioni o raccomandazioni particolari
Raccomandazioni particolari erano sulla cautela in tutto quello che facevamo e tutto quello che dicevamo io in modo particolare ripeto rispetto alle organizzazioni sindacali perché qualsiasi
Espressioni utilizzassimo in quei giorni
C'era il rischio di vedersela sui giornali il giorno dopo magari trasformata non sufficientemente corredata di fatti perché nelle soprattutto nelle prime giornate
C'erano da parte di tutti noi c'era lo sforzo di capire di fare anche un po'squadre intorno
Ai diversi dirigenti che erano direttamente impegnati in questa in questa vicenda
Lei ricorda se in particolare dottor Vannoni in qualità di presidente dette rivendicazioni fece delle raccomandazioni
Dottor Vannoni sicuramente
Era
Particolarmente coinvolto da
In quelle giornate
L'indicazione era alla massima cautela
Come dicevo prima insomma delle in qualsiasi espressione qualsiasi interlocuzione noi avessimo
Quando dice espressione interlocuzione intende de visu per telefono per lei per erano missiva mi mi verrebbe da dire su un po'su tutti i fronti compreso il telefono sul quale evidentemente c'è
C'è un una linea di cautela che utilizziamo sempre vi è un particolare Grossi c'erano indicazioni di questo tipo di essere particolarmente attenti a tutto quello che si portava sull'esterno attraverso verso quella
Io non ho altre domande Presidente
Se non ci sono domande no può andare dottore grazie all'azione ho voluto altrettanti
Si chiama nell'ordine Guerrini agosto si uguale si Agostini ma insomma
Può anche anche Guerrini e mi va benissimo non ho un ordine prestabilito
Allora buongiorno un giorno dar lettura quello che sta scritto agli occhi e l'impegno che lei assume diventa
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si vuol dare le sue generalità attenzione Giacomo Guerrini nata a Firenze il sei marzo mille novecentosettanta
Presidente residente in via dei Biancospini ventitré a Bagno a Ripoli in provincia di Firenze bene grazie prego
Grazie presidente
Sono l'avvocato Becattini difensore di Vannoni
Lei prima dell'estate due mila sedici che attività svolgeva e dove
Svolgono svolgevo l'attività che svolgo adesso cioè faccio Ufficio Stampa consulenza per per aziende e a quei tempi aveva un apporto di consulenza con Puglia qua
Rapporto di consulenza o specifica all'o meglio di erano diciamo era al servizio del presidente pubblica qua e lo aiutavo nella comunicazione le date nella relazione eventuali comunicati stampa nella gestione della
Comunicazione della del presidente quindi se conosceva il presidente a questo punto dottor Vannoni sembra evidenzia lo conosceva o conosce bene
Dove vi incontravate quanto spesso beh diciamo appunto che la mia attività lettera pubblica Aqua era di come come le ho detto di di supporto all'attività del presidente quindici incontravamo o in azienda o o talvolta andavamo fuori perché per esempio c'è epurazioni di Fontanelli in questo in quel periodo i Fontanelli sono già fontanelle di acqua pubblica con acqua buona o cassa e cassata e quindi c'erano dei pericoli sempre a volte a settimana lo passava per le macchine andavamo insieme alle lavorazioni si Fontanelli oppure ci vedevamo l'ufficio insomma per anche semplicemente per scambiare le chiacchiere e somma valutare l'eventuale azione comunicazione da fare o le cose andava che andavano sotto
Le altre proposte alla stampa
Ma lei quindi se non ho capito male non era un dipendente di pubblico io non sono non sono mai stato dipendente di tipo ubriaco in un rapporto di consulenza vecchio sopra sono un professionista partita IVA e quindi avevo un rapporto di consulenza
Peraltro una rana con l'apporto esclusivo perché seguivo e se qualche altra realtà
Senta la riconosce o conosceva all'epoca l'ingegner marroni dunque non lo conosco personalmente lo lo lo conosco so so che marroni lo conoscevo conoscevo chi era marrone molto bene anche all'epoca perché
E spero va be io faccio e che faccio il giornalista un questo Maroni anche noi giornalisti era insomma era conosciuto perché era stato a lungo direttore evasa di Firenze e poi anche assessore regionale alla Sanità
Senta le faccio un esempio o moderata una volta la personalità c'era il presidente del Rossi è in prima fila c'era marrone tant'è che fece quella battuta perché sui giornali si leggeva Rossi avrebbe voluto cambiarlo ecco ventitré Nizzolo conoscevo perché era un personaggio pubblico
Senta
Lei si ricorda se prima dell'estate due mila sedici primavera due mila sedici
A Firenze successe un evento particolare parla spesso sull'orlo tutto il mondo perché vedi sotto Lungarno Torrigiani e quindi va di mi ricordo perfettamente lei lo dà per scontata ma il presidente non so no se va be'insomma ovunque quindi male però io non bisogna che lo facciano differenza
Per tra è proviamo per fatto notorio insomma l'accusato risonanza mondiale però io devo farlo dire al teste prego Stati mi ricordo che ci fu questo non lo del Lungarno Torricelli a Firenze fu un un evento appunto clamoroso e briosa risonanza mondiale
E mi ha detto un po'da fare ci ha visto lavorare e svolge ce lo spieghi che vuol dire che vedete un po'da fare
Beh guardi le le posso dire ora magari non non non sarò esatto ma insomma la la ricostruzione fedele quando mi sveglia la mattina e vidi abbastanza presto il crollo Lungarno Torrigiani oramai Vannoni chiedendogli se insomma che ingenuamente ubriaco fosse ogni volta lui mi disse di sì e quindi io corsi dall'UE per stabilire anche quella doveva essere come dire la strategia di comunicazione da adottare
Su sul Lungarno mi ricordo gli consigliai di come dire non non cercare una posizione difensiva cioè di Ilie pubblica Concetta nette ma li consiglia di dire
La la verità cioè che se ci fossero state delle responsabilità sarebbero state accettato ed eventualmente sanzionato è questa la linea diciamo che sui giornali
Fu premiante perché oggettivamente ciò quella
La la la figura del Presidente non venne attaccata molto ecco
Senta questo evento ormai appunto dato per lo storico a tutto il mondo
Creo una situazione particolare in pubblica acqua per quello che risulta a lei in particolare nel nel presidente dottor Vannoni beh certo era una vettura una una situazione di grande tensione ora in pubbliche acqua
Non posso dirglielo perché io parlavo sostanzialmente soltanto un vanno ricetto partecipato
A delle riunioni la quale insomma c'era
Giustamente Until tensione
E evidentemente le pressioni sul presidente furono moltissime perché in quei giorni lì l'immagine di un pezzo di lunga hanno di Firenze quanto avere Pontevecchio bene giù insomma crearono non pochi problemi non poche polemiche
E in seguito a questo che lei ci ha ora descritto il presidente dette delle indicazioni al personale dipendenti anche a lei se si e si ricorda cioè io le allora non posso dirle come le ho detto
Come dire
Indicazione del presidente dipendenti perché non ho mai partecipato a delle a delle a delle situazioni in cui il presidente parlava con i dipendenti o indicava relazione di sicura me
Ancora una volta mi
Come dire mi consigliò di essere molto prudente soprattutto al telefono e io sola persona ma molto scherzare altre consumati dire paradossi battute insomma una legge anche diciamo politica tali uncorrect ecco
In quell'occasione Presidente mi ricordo ancora una volta la responsabilità di
Essere al servizio pubblicato quali ciò a rappresentare diversi comuni e mi invitò al telefono soprattutto colui a essere molto
Molto corretto diciamo così senta corrette le dichiarazioni ecco
In generale i e in particolare in se si in quel periodo vanno mille parlo dell'ingegner marroni
Senta io mi ricordo che
Vannoni in qualche occasione però no non so dirle esattamente se due-tre mi mi parlò di marroni come di una persona che insomma lo lo pressava un po'ecco lo pressava un po'e le insomma Filippo mi disse sottrazione vanno rimise sostanzialmente Ciaccio tutte 'ste penso perciò ciò questo marroni e mister essendo nel retro il motore insomma rovina smetta perché io già c'è da pensare a tutta sta roba ecco
Fece riferimento agli argomenti su cui marrone illustre Sava no era equa vi era una chiacchiera come le poltrone come dire magari mentre eravamo in macchina ma giusto lo sfogo anche perché appunto io né che potessi
Cioè non era a conoscenza di niente non e quindi disastri poi fa Failed fai come lo fa come voi insomma
Questo avveniva in particolare anche nel poco dopo il crollo quali in particolare è avvenuto a me non pare un paio di volte avvenuto sin qui in quel periodo lì ecco
Io non ho altre domande precise
Può andare allora grazie grazie buongiorno seguiamo il giorno e ci sono tutti i suoi c'è anche Martinelli no cioè Agostini e poi ho finito allora Agostino cento
Si può valutare
Adesso
Faccia lei presidente dottore
No produrre
Avevo
Piccola
Far rientrare
Richiama in
Sì Presidente le circostanza ci sono le stesse anche il dottore Agostini era responsabile uno dei responsabili operativi hanno dobbiamo sentirlo sulle stesse cellule circostanze sono identiche
Sia nella Nenni ai fatti che nei rapporti col dottor Vannoni
Possiamo rinunciare allora
Soffre assoluta al nono ci mancherebbe vive assolutamente va bene allora ringraziamo o le abbiamo già fatto fare un viaggio interessato che che la difesa dichiara di rinunciare ai propri residenti testimoni
Allora difesa scaffali prego
Presidente io e mi scuso sembra proprio una toccata il se ne va me ne vado il lascito
L'avvocato no dice appunto questa sostituirlo questa cosa importa così come abbiamo fissato i sei riassumere c'è un calendario di discussioni sentiamo che partirebbero adesso qui abbiamo la borsetta dirette sento il verbale
Sì sì sedici maggio ore dieci nel nulla si è stata annullata la difesa all'udienza del nove maggio questo lo sapevo che era stato di Avanzi
Sedici
Filoni
Bene
Sempre per prosecuzione istruttoria tossico a
Potrei secondo lo sviluppo di queste le udienze
Quindici giugno cioè due giorni dopo
Quindici giugno ore nove
Sì sempre lui immagino si esce
Poi qua
Io
Sempre possibile discusso cioè no a quel punto discussione assegni inglese quattro
Certamente
Benissimo
Sta presumo che abbia detto a tutti noi difensori di metterci d'accordo sul giorno l'intervento
Eh sì bacchettone ormai conosco le sue abituali parato finalmente sono testone ma piano piano il pasto
L'autogestione delle difese accettabile
Così presidente signori del Tribunale si un pubblico ministero
Io allora mi allontanerei
Però
Se se la guardano vinile mi sostituisce bene grazie alla prossima rivederci prego teste se teste o consulente non resta investe bene
Si accomodi
Dovete sentire possiamo
Giosué più insieme al mio consulenti era rimasto sì fino successiva
No nel senso che lo devo chiamare
Sì
Rosso
Nella prossima l'Asia
Per una curva
Giusto sedici maggio fattrici ma il sedici maggio
Al presidente nei giorno vuol dar lettura dell'impegno a dire essenzialmente
Sono in maggioranza Sebastiano Di Giovanni poiché lo chiedo consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione m'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza recentemente nome cognome e grado d'ufficio sol maggiore Sebastiano Di Giovanni La Guardia di Finanza in servizio attualmente al numero di polizia economico-finanziaria di Catania all'epoca dei fatti in servizio al Nucleo di polizia economico-finanziaria di Napoli bene grazie sì pratico ecco ci Buongiorno
Maggiore
Senta lei
Distrazione avvocato Suriano ed è scappato
Senta maggiore lei ha partecipato come appunto cioè detto in premessa all'indagine cosiddetta poc'anzi insieme alla allora capitano scatta sì
Senta
E innanzitutto voglio dirle se lei ha conosciuto il maggiore scafato quell'occasione ho già in precedenti occasioni ne aveva avuto modo di conoscerlo no ho conosciuto nulla il maggiore scafato all'epoca Picano
E proprio nell'occasione della delega che o abbiamo ricevuto dalla Procura Repubblica di Napoli
Nell'anno due mila sei c'era il dicembre del due mila sedici va in quell'occasione conobbi Maggiorasca fatto senta e nel corso di queste indagini
Viene avete avuto modo di effettuare un'attività di indagine congiunta nel senso di partecipare adatti investigativi insieme interessenza insieme con la Buffon col maggiore scafato si presidente
Giusto per essere più preciso posso consultare un piccolo appunto a che mi sono fatto una penna o per qualche data contiene lassi solamente Pagliarelli con abbiamo risento avere grazie
Quindi venni convocato alla Procura della Repubblica di Napoli particolare dal dottor Henry Woodcock in data sedici dicembre due mila e sedici
E in quell'occasione
Dottor Bubu come informo che
Vi era già in corso un'attività di indagine abbastanza estesa condotta da dall'armata all'Arma dei carabinieri e in particolare in quell'occasione
Poi si presentò anche nel Pirlo capitano scaffali Maggiorasca infarto in quell'occasione siglato
E il dottor Ludovico e la dottoressa Carrano che erano code legati appunto nella nella direzione di questa indagine
Visto che appunto riguardava anche un aspetto relativo a reati di pubblica amministrazione in particolare una gara d'appalto bandita dalla Consip
Per cui è necessario anche un contributo della guardia di finanza nella misura in cui appunto era necessario analizzare
Una una gara d'appalto vocaboli una gara d'appalto è semmai denominata F M quattro
Bandita da Consip e quindi non so contributo devono essere appunto quello di acquisire il carteggio relativo alla gara d'appalto analizzarla e verificare eventuali irregolarità sia da un punto di vista diciamo formale e
E i i Montreal
Mi informava anche che l'arma quindi i colleghi dell'Arma che stavo che avevano condotto fino ad allora esclusivamente le indagini ci avrebbero avrebbero condiviso con noi anche risultanze limitati indagini tecnica
Che avevano già eseguito in modo da poter chiaramente anche riscontrare eventuali condotte appunto
Attingendo anche a quelle informazioni
Investigativo che erano state acquisite con lei e con le indagini quindi che diciamo questo è il primo momento nel quale lei appunto viene investito delle indagini da parte del dottor Woodcock conosce
Il e il capitano scafato e quindi svolge inizia appunto la la l'inizio delle indagini per conto delle gare dalla dal sì per essere più preciso
Era delegata anche un altro reparto dell'Aba oltre alla al Nucleo Tutela ambiente dove faccio servizio cremasca parto anche il un reparto territoriale di Napoli sempre l'arma carabinieri che già avevano condotto anche loro le indagini talmente alla al reparto del capitano scafato
Quindi se non erro quella quella volta della in quella data era presente anche il capitano corazzati era in servizio ma a Napoli
E in quella circostanza venissero anche di rimanere perché da lì a poco avrebbero escusso
Un un indagato moderati Gasparri creare un dipendente
Di Consip
Avrebbe escusso sull'asfalto e quindi vivi chiese
O di cominciare insomma di rimanere emigrante tant'è che ho partecipato a a questa attività di escussione delle Gasparri nella stessa data prima di andare via
Quindi ho ricevuto una delega formale riepilogativa della premessa che ho fatto prima cioè e e mi viene anticipato che in data venti dicembre due mila e sedici dovevamo eseguire un accesso congiunto presso la sede della Consip per in Roma
E lì insomma è quella circostanza avremmo acquisito questa documentazione che puoi
Avremmo avremmo dovuto analizzare per noi dalla Guardia di Finanza ecco andiamo proprio alla giornata del venti dicembre che cosa accade quindi voi vi recate nella sede Consip effettuate l'acquisizione documentale
Sì in data venti dicembre attesa la delicatezza delle indagini
Il mio comando decise che avrei partecipato inizialmente da solo quindi sono andato in treno da Napoli a Roma dopo incontrato il collega scafato e c'era anche il ma un un suo collaboratore maresciallo Schito se non erro si chiama sia maschi
Ci siamo recati acconsento con l'autore i carabinieri
E abbiamo fatto accesso regolarmente il collega Scalfarotto aveva con sé un ordine di esibizione di documentazione che io non avevo avevo ricevuto lui non io che chiaramente indagine era nella mera attrazione
Dell'arma
Quindi notificammo o non ricevuti alla alla Consip da funzionari e dirigenti dell'ufficio legale notificavamo il decreto di esibizione quindi subito si misero a disposizione in Consip per recuperare nella sostanza tutti gli atti relativi a questa gara d'appalto subito ci siamo resi conto che non si trattava di poca cosa ma si trattava di dodici carrelli di documentazione perché la gara d'appalto già era una fase abbastanza avanzata
Addirittura credo ci fosse già un'aggiudicazione anzi ne sono sicuro ora che ci penso c'era già l'aggiudicazione l'aggiudicazione provvisoria si contavano circa centoquarantasette verbale di gara
E quindi chiaramente quando vidi tutto quella grande muore di carte stabilimmo di acquisire intanto solo i verbali di gara lasciando tutte le buste relative all'offerta che chiaramente era molto molto persino sui quel tanto acquisiamo i verbali di gara e e abbiamo chiesto ottenuta la disponibilità di poterli digitalizzare nel senso che Queen Consip
Hanno preso questi questi verbali di gara e hanno cominciato a digitalizzare in modo da poterci riconsegnare l'acquisizione su un supporto informaste senta
Questa attività che immagino abbia richiesto del tempo lei è stato sempre insieme alla alla al capitano scappassero
Allora nella fase di accesso come dicevo sicuramente sì
Dopodiché nell'attesa che appunto gli operatori Consip digitalizza sono tutti questi verbali ci vuole almeno un due ore sì
Erano tanti io ho cominciato a interloquire con a i funzionari dell'ufficio tecnico ma giusto per insomma avere un approccio capire qual è l'iter che avevano seguito come insomma per cercare queste agevolarmi poi lavoro successivo
Nel frattempo il capitano scafato lancio Tondo si allontanò dalla dalla stanza dove c'ero io Schintu gioco Schintu
Scusate non mi ricordo bene è il e i dipendenti capitano uscì dalla dalla stanza si assentò io
Quando terminai questa interlocuzione così di approccio con i funzionari era passato ritengono mezz'ora tre quarti d'ora abbondanti
Uscì fuori anche dalla stanza c'era un corridoio facendo pochi passi incontra il scafato che era che era fuori e lo vidi che era può agitato
E praticamente mi spiegò uno che ed era in compagnia aveva vigili vicino anche due due persone che mi disse guarda questa persona sono due dipendenti di un'azienda specializzata nella bonifica di che di microspie
E e lui aveva in mano delle un amico uno due microspie adesso non ricordo bene comunque aveva in mano queste microspie riteneva per Erifile mi fece vedere ci guarda queste microspie sono state installate da nove dell'Arma in sede di di indagini in autorizzate insomma erano indagati per organizzate c'è però chi ci stavano facendo una bonifica negli uffici
Già gospel mi disse che avevo gli aveva già escussi assito atomico in quel frangente in cui lui si era assentato però e aveva escussi assito
E questi signori gli avevano dichiarato che erano stati era stata commissionata questa bonifica dalla l'amministratore delegato di di Consip dottor marroni
E quindi solo questo gli riferirono e quindi il collega scappato mi disse che aveva già chiesto alla presenza di marroni perché voleva chiaramente chiedere spiegazioni sul motivo per cui avesse commissionato questa questa bonifica il collega scafato coi si scusò perché mi sguardi mi sono allontanato perché mentre a Napoli ho ricevuto una telefonata dall'ufficio che chiaramente avevano queste microspie che funziona si accorsero che c'era qualcosa che non andava lo avvertirono lui si allontanò per quella ragione
Io lì per lì un po'abbiamo avuto qualche battibecco perché gli dissi va perché non mi ha detto che c'era di questi atti previsto guarda abbiamo attivare qualche giorno fa primaria c'erano in effetti non ci dà non ci vedevamo dal sedici non avevamo avuto modo di rivederci quando io sono entrato liberismo alla potevi dirmi sedici alle nove ma così russo per voi queste subito abbiamo chiarito la questione
E concordammo di escutere il marroni sulla sulla vicenda insieme dico allora se non ti dispiace partecipo anch'io e abbiano effetti escusso marrone ai sensi dell'articolo trecentocinquantuno e Codice procedura penale
Senta e appunto durante l'escussione come si è svolta si è svolta appunto normalmente annotato da parte della del maggiore scafato degli atteggiamenti a nome di nella conduzione di questo di questo esame del del
Ricorda qualche cosa non ricordo benissimo perché insomma
Ricordo bene l'abbiamo escusso insieme diceva una sala riunioni di li considero io l'unico c'è un vero io il capitano ska parto e il maresciallo scritto
Lo abbiamo Scussa in questa saranno il dottor Barone devo dire è stato preoccupato per ora la era sereno nel senso che comunque l'escussione
è stata eseguita in maniera molto molto serena
E il dottor Mario e il dottor Maroni
Senza nemmeno tentare insomma
Uno la benché minima reticenza subito Civis quello che poi ha dichiarato non so se posso riferire però siriani a fantomatiche quindi il senso delle cose al ballo siamo redatto con loro corpicini del disco ha fatto che c'è Alonso per ci portate ma lo abbiamo digitalizzato insieme nel senso c'è una parte che scriveva l'unico per comodità sono fatti rischio io per quanto tempo
Collega scafato avvertì subito della circostanza i pubblici ministeri di Napoli per telefono quindi a volte credo in due circostanze orzo per telefonare e comunicare
Quello che stava emergendo ma mano che Maroni insomma ecco citava delle persone Luís costantemente informare i pubblici ministeri dell'evoluzione della del d'dell'atto e e poi venisse anche guarda che il i pm di Napoli stanno venendo qui allora qui a Roma perché con molta probabilità
Stai sentiranno direttamente loro di nuovamente da Rocchi sia la signora sia no loro il PM si erano in due sentiranno oro sia marroni che credo anche Ferrara perché nel frattempo Marrone aveva fatto anche il nome di Ferrara
Quindi mi informò che sarebbero arrivati poi il tempo della strada circa due ore ci vuole una Napoli raggiungevamo con l'auto
E quindi ultima mo'quell'atto lì qui in considerazione più o meno Eligio adesso non saprei essere preciso memorizzi credo fosse il pomeriggio perché e ricordo che non avevamo mangiato quindi avevamo
E dopo appunto l'escussione della
Discussione appunto della del teste che cosa è accaduto appunto di il il il è rimasta insieme in compagnia della maggiore scafato il maggiore scarto visto se si è allontanato Sissi per quanto tempo oppure siete rimasti sempre insieme teste siamo rimasti per tutta l'esecuzione dell'atto sicuramente è sempre insieme tranne
Una per qualche minuto ci siamo separati perché quando il dottor marroni ci riferiti i suoi incontri con Carlo Russo
Ci disse anche che poteva essere più preciso sulle date anche gli orari perché lui era ad uso annotare su una sua agenda che però aveva nell'ufficio questi incontri quindici chiese se se non lo riteneva opportuno di potersi recare qualche istante nel suo ufficio a recuperare la sua agenda intanto grossa parte rimasto sempre al no io mi allontanavo quindi marrone andò da sola è sufficiente io a quel punto approfittare per tornare all'ufficio legale che era a pochi passi
Però fuori da quella stanza per vedere a che punto erano con la scansione dopo qualche minuto ci siamo di nuovo ritrovati tentò la sala dove stavamo abbiamo proseguito con lei e con l'espulsione
E ricordo che magari se guardate purtroppo quell'appunto lavoro strappato non c'era Martinelli è durato due minuti ci saremmo avremmo interrotto subito un minuto un minuto coerenza non mi ricordo se ne abbiamo dato nella nel verbale ne abbiamo dato atto a verbale
Però questo mi ricordo che l'unico momento in cui ci siamo separati
è stata in questa circostanza fino al bullo alla ultimazione della poi successivamente siamo quando abbiamo fatto il verbale di acquisizione della documentazione avevamo richiesto abbiamo chiuso tutte lo attività in Consip e siamo andati via siamo andati via verso la caserma la sede del nome perché RTI Rizzardo lama nomina abbiamo glielo dico io e il maresciallo siamo andati via con la macchina
Deve dell'arma la macchina civetta con la quale eravamo arrivati la mattina mentre il capitano Scalfarotto mi disse che avrebbe raggiunto la sede del nome insieme al marroni
Quindi credo che si allontanarono con la macchina del marrone comunque raggiunsero la caserma loro due insieme notoriamente io il maresciallo Schito con la macchina dell'arma
Ci siamo per strada ma le riforme del lavoro nella zona della della caserma il maresciallo Schito ci siamo fermati dieci minuti perché abbiamo comprato per la pizza a taglio che ancora non avevamo mangiato ciò siamo portata poi in caserma e quando io arrivai in caserma Gelli era presente
Scafato era presente marroni inattesi nazionale attesa ed erano già arrivati i pm di Napoli sia il dottor avuto Crocco era che la dottoressa Carrano
E poi appunto va be in soli abbiamo proseguito le sale
L'attività con una l'esame di di marroni e poi credo seguire quello di Ferrara o forse primo contratto di parole adesso
Non ricordo bene questa circostanza però senta nel momento in cui lei ha lasciato appunto ci diceva il il maggiore scafato il maggiore scappato quindi era in compagnia della del del dottor Ferrara e della no del tutto farà marrone del dottor marroni
Ed è il maresciallo Schito no maresciallo Schito era con me blocca il capitano Scafa se n'è andato solo con ha detto che sarebbe avrebbe raggiunto la caserma insieme al al Barolo io sono partito coi ritengo che così si è andata non non non non so se poi lui effettivamente arrivato Comaroli oppure ha preso un mezzo pubblico ritengo visive ha detto in quel modo bonomia
Non mancano altre indicazioni me
Senta invece e poi in relazione anche le attività che avete svolto insieme qualche e gioco più tardi e c'è stato all'interrogatorio del dottor Vannoni non ricorda cioè senta anche lì nel corso di questo interrogatorio ha potuto diciamo notare in levare qualcosa di anomalo nella conduzione dell'esame in particolar modo con riferimento ad atteggiamenti da parte del torto del del del maggiore scafato nelle nel suggerire il nome di Renzi oppure nella insomma assumerà un atteggiamento che lei ritiene magari non consono ad un interrogatorio oppure a in qualche ricordo in particolare di quell'interrogatorio più quell'interrogatorio a parte ho partecipato
Non era un interrogatorio ma era un esame un esame di persone informate sui fatti ho partecipato quindi posso riferire
Tutti i dettagli se c'ero ero presente
Le l'esame è stato eseguito il giorno dopo l'accesso Consip
è stato eseguito presso l'ufficio del dottor Woodcock non ricordo bene
Ed erano presenti oltre al Pubblico ministero oltre c'era cioè quindi il dottor Woodcock la dottoressa Carrano
Ero presente era presente nel capì il maggiore scarto ero presente io il maresciallo brevetti dall'Arma
Posso dirle pure come eravamo seduti nel senso che io
Ero seduto fuori scrivania erano sopra in un angolo e vicino a me era seduto anche il maresciallo Brachetti e mentre il dottor mutuo credito alla sua scrivania
In una scrivania più piccola di fianco
Era seduto il capitano scafato che consultava anche su pc perché aveva davanti chiaramente poi le annotazioni
Nel caso in cui dovesse servire lo serviva per per dare qualche elemento al dottor mutuo che la dottoressa Carrano nel nell'eseguire l'atto a ricordare date insomma era era seduto lì
Inter le l'escussione del teste Vannoni chiaramente è stata effettuata dai pubblici ministeri
In particolare ci tengo a precisarlo perché ho ho letto tante cose quindi
Che io non ho aperto bocca uno perché l'indagine era chiaramente attrazione arma io noi come Guardia di finanza eravamo subentrati da qualche giorno quindi anche per garbo istituzionale non mi sono permesso neanche di accennare a nulla anche perché l'unica attività che ho svolto riguarda il giorno prima di acquisizione degli atti qui non
Ma non ho ritenuto ma anche per
Per mio un modo di essere e di fare di intervenire mai
Ah sparì il maresciallo Brachetti quindi il in diciamo nella istruttoria condotto al novantanove per cento tutto il dottor Budokai dottoressa Carraro
Il capitano scafato intervenuto in qualche circostanza però non vi è stato assolutamente nessun tipo di condizionamento al teste ha testé venivano fatte domande a cui non rispondeva
C'è la questione del teste
Premetto che quando è arrivato io l'ho visto giacché era preoccupatissimo sudato
è arrivato quando c'hanno chiamato da visura alla dalla dalla guardiola corpo di guardia palazzo di giustizia c'hanno informato da Riva del testimone immediatamente è stato fatto salire al momento in cui non ci hanno informato ricordo che mediamente è stato fatto salire
Quindi non che che che ci risulti poi se lo hanno fatto aspettare prima non lo so
Ma nel momento in cui ci hanno chiamato pienamente sta dato disposizione di farlo di farlo se abbia perché l'aspettavamo
Però ecco quello che ricordo bene che lui era già molto teso molto preoccupato Vittorio gli venivano fatte
Delle domande anzi è stato contestato vanno più volte ciò che aveva riferito Vannoni ma lui tentennano rispondeva cosa avesse timore di risponde qua alla fine però ha ha ha risposto insomma
Ex hangar tutto verbalizzato ho capito senta un terzo aspetto invece vediamo alla redazione della informativa datata nove gennaio due mila diciassette
Non so se
Enrico reminiscenza e dunque e ricorda appunto come si arriva questa informativa nel senso se ci fu una richiesta da parte del dottor Woodcock o o diciamo autonomamente decideste voi di redigere questa informativa
No no chiaramente nei licei vi fu vi fu una richiesta da parte del pubblico ministero dottor dovuto cara dottoressa Carrano
Fu una richiesta di reggerà anche in fretta questa informativa che abbia necessità ecco mi mi sia consentito tornare qualche bravo fare qualche passo indietro il giorno in cui noi abbiamo fatto l'escussione presso la caserma del nome
Nel border Ferrara del marciapiedi i pubblici ministeri
Ritengono poi ad un certo punto finita questa escussione di contattare la Procura di Roma perché
Pareva emergessero dei reati comunque commessi su Roma e quindi era necessari subito fare intervenire la la procura competente ricordo che
Nel nel tardo pomeriggio venne lì anche il dottor Ielo con cui i pubblici ministeri di Napoli interloquire non rappresentando gli diciamo in grandi linee
Quello che che era emerso dall'escussione di Ferrara e di Maroni e concordarono che in effetti la competenza doveva essere per quegli aspetti del lavoro della Procura di Roma quindi concordarono che nel più breve tempo possibile o essere dovevano trasmettere gli atti alla Procura di Roma
Questo poi si tradusse nel nello nella disposizione da parte del dottor mutuo di refertare nel più breve tempo possibile
Tutto l'attività eseguita per quanto riguardava noi Guardia di Finanza era quasi pari diciamo nulla nel senso che
Allora c'avevano delegato ecco di cominciare il quadro a
Ad interrogare le banche dati in uso al corpo in particolare Banca la banca dati siano dove vengono chiaramente segnale le operazioni le segnalazioni per operazioni sospette ma questo avevamo
In effetti fatto quindi nostro contributo era quello di segnalare adesso mi ricordo c'erano due segnalazioni e non ricordo bene anche sopra i soggetti deboli e però sono alla fine agli atti
Quindi da parte nostra diciamo Guardia di finanza non avevamo diciamo grosso lavoro da fare
Se non
Porti lavoro successivo che può ebbe mo'proseguito in realtà noi con la procura supera la Procura di Roma quindi invece
Il per quanto riguarda l'arma avevano refertare credo non so se è un anno di indagini tecniche adesso per quanto riguarda il nove i nomi nuovi che non è anche
E anche una parte credo se non ricordo male anche i carabinieri di Napoli che però erano sull'indagine forse la più tempo resero erano sordi questo non glielo so dire e invece riguardo al punto no sì contiene e quindi e quindi tutto nudo risse ci disse di fare una notazione sì eravate tutti in presenza selezioni Ossezia subito dopo il
Subito dopo i fatti diciamo il bel tutto il venti abbiam fatto accesso il ventuno
La si sono qua e là c'è la necessità di portare queste carte subito a Roma dovete fare informativa finale fatta una anche perché non è che le attività anche se poche K che avete fatto con la guardia di finanza fatene una comunità in modo da non di avere un unico documento riepilogativo
E e così voi è stato fatto dice guarda adesso
Dovete dobbiamo trasmette gli atti urgenti urgentemente e quindi credo che sia dietro poco che ci chiedono come tempo o subito dopo le vacanze
Ordinata quindi senta lei diciamo in relazione a questa richiesta con questa particolare scadenza
Notò appunto delle reazioni ebbe modo di confrontarsi sulla con lo ska fa sto sul sul termine di scadenza con l'auto preoccupazioni relazione a questa richiesta di redigere l'informativa
Scalfaro mente un anno di attività in un tempo così breve
Scalfarotto era doveva essere collettore appunto sia del dell'attività svolta dal dai carabinieri grato di più quella che avevano fatto loro e della piccola parte nostra e comunque ricordo che ha era molto provato molto stressato perché in quel protratto gli appena nata la bambina
E comunque doveva messe devo dovrò lavorare ora tutte le vacanze senza potrebbe correre manco a mia figlia perché c'è lavoro è immane da
Da da da fare in così breve tempo Po qualche settimana subito con lavorare pure la notte
Credo che poi così feci perché io adesso poi non sapevo a che punto Lu appunto erano loro con la refertazione tutto e attività che avevano svolto però evidente poi quando vidi l'informativa di arrivo
Era abbastanza corposa
Sì il secondo un po'del lavoro che
Era stato fatto
Buongiorno avvocato Annunziata al punto giusto qualche precisazione perché credo che il tema senza dei temi sono stati affrontati tutti
Solo per dare una dimensione di quello che accadde il venti dicembre
E anche i luoghi messa tutta preciso però glielo fra qualche ulteriore domanda lei cosa che prima non erano gli uffici dove fu sentito Marconi
Credo che abbiamo fatto le scale però presso
Erano allora sullo stesso piano c'era l'ufficio legale c'era anche l'ufficio di marrone
Era sullo stesso piano perché ricordo c'era un corridoio nell'articolo si allungano auto posso qui eravamo sollevarsi sì perché affacciando vediamo la macchina giù quindi un tema fosse primo piano se non ricordo male rivotiamo primo secolo adesso guardiamo se ricordo bene comunque abbiamo un ufficio che anni fa marocchino nero da una riunione all'ufficio tutto vagoni sicuramente
E non le opzioni che l'orologio dove non abbiamo sentito Torre era un una una stanza con un tavolo grande nove credo fosse la stanza da dove si riunivano fare del
Diciamo
Spettatore non da una piccola stanza conferenza insomma la mia domanda è questa la la presso la domanda e secondo la sua cognizione la possibile che qualcuno dalla stanza nel durante l'interrogatorio e nel specifiche possibile i ipotizzare che scavato posso essere uscito dall'edificio queste rientrato durante l'interrogatorio no perché lo esclude lo scudo perché ce l'ho avuto sempre sotto e anche quando parlava al telefono diceva ma significa si spostava stanziare ramesside Franco esclude per ragioni ovvie
Si ricorda quella abbandoniamo questo tema sia all'ingresso c'era anche la mia diciamo una vigilanza certo Micelli bisognava differire se mi fa uscire Siemens era mancato Cell usciva siccome la stanza era in cattedrale fermo benissimo
L'auto parcheggiata giù e l'ingresso la rivisto parrebbe anche va bene grazie precisissimo
Un'altra domanda quando lei ha ascoltato il dottor Magoni il venti dicembre per essere preciso in Consiglio poi successivamente ritorno con Napoli giusto sì
Ovviamente le aveva copia del verbale del dottor vagoni immagino
Allora noi siamo tornati anti-napoli tutti insieme siamo tornati e siamo arrivati a Napoli alle due del ventuno luglio di notte ride siamo tornati a Napoli con la macchina il dottor Butuc guidavo io se perfetto
Va be'domande mi ricordo che semplicissimo però la mia domanda diciamo che ho visto io avevo il il Fai l'adesso non ricordo se l'ho preso quella sera stessa opportuno pure il giorno dopo ma è verosimile che la sera stesso avessi fa il dottor Morrone verosimilmente
Quindi lei ha a voi artistica così sì sì sicuramente ce l'avevo se
E avevo sia il file di marroni il primo che avevamo fatto noi a adesso che ricordo e può anche i due i file dei due di successivo verbale che sono stati redatti al nove sì
Con i i pubblici ministeri all'Uefa elementi sono conservati su un pennino perfetto
Due come dire consuetudine ovviamente in questi casi e nel se nel caso che lo ha fatto condividere con la sua scala gerarchie questi attività investigativa ovviamente in questo caso ha fatto
Io l'ho fatto e l'ho fatto non la sera perché rimanda le due di notte no ha fatto la mattina successiva quindi avete ventuno lei ha condiviso solisti avviso col mio non ho condiviso gli atti cosa condividono
Non ho fatto vedere i verbali
Ho raccontato in grandi linee
Chi avevamo sentito ndr cosa era uscito di anche Lazio nato sovraspinato verbalmente gli atti ad i verbali perfetto atteso che non erano manco una copia
L'ufficiale formale non ho ritenuto di far leggere idoneo Servadio è basso però i contenuti degli interrogatori sono stati condivisi certamente sì credo quegli averli trasmessi via negli anni opero superabile socio accomandante i gruppi o comandava la sezione
Qualche giorno dopo poi dopodiché io li ho condivisi con il mio comandamento affossando comandante del nucleo
Come è ovvio che sia cioè ricorda grosso modo con quante persone le ha condivise anche senza come dire aveva allora ne ho parlato con certezza con mio comandante di gruppo a col mio comandante del nucleo cioè successivamente
Siamo andati al comandante provinciale cioè da comandante regionale perché erano tutti insieme questo in che giorno il venti
Centoventi è successa una cosa al ventuno ventuno giunto quest'attività di condivisione chiamava così è accaduto il ventuno esami dove perfetto attenzione ricco precedente a precisare non hanno letto i verbali ho capito che è stato precisissima peraltro puntuale anche all'epoca comunque adesso
Tranne con chi lo ha condiviso e l'ho detto prima il verbale ma con il suo diretto superiore se non sbaglio siracusani però dopo dopo
Ultimo tema e poi la lascio quando lei mi mi perdoni avvocato su questa cosa vorrei fare un'ulteriore precisi tredici stazioni certo ritenni tra l'altro di condividerlo la mattina
Perché già la sera era accaduta una cosa che ha testi che un pochino meno e in cui cioè civico ovvero mentre eravamo in macchina stiamo tornando già venne pubblicato
Sul sito on line del fatto quotidiano cioè la notizia del nostro accesso a Consip su questo diciamo lì per lì
Può anche accadere civico sopra ci può esser visto la macchina mentre entravo una scritta però c'erano già in quell'articolo notizia
Che insomma si faceva cenno a la relazione tra Carlo Russo
Tiziano Renzi cioè fa viaggi a Medjugorje e e compagnia bella Che cosa che erano effettivamente potevano conoscere già oggetto di indagini non certo alla ditta dedico ecco perché a Giorgione abbottona era un trasmissive non fece leggere meno rilevare che già questa secondo me cartone sospetti la cosa no che mi inquietano più vezzosa periferico c'era già in corso può essere che il tempo di uscire ancora siamo Pecorella in tempo reale già pubblico alle due di notte come se il giornalista cioè non fosse andato a dormire perché
L'abbiamo letto che eravamo per strada quindi avversano Collura quanto tempo esclusi visto che tra indagati per questo quanto tempo prima aveva lasciato il capitano scappato
E non si
Davvero corna rosse del sì uno dei pezzi del fratello sì sì sì sì del venti ventinove io a me interessa che quell'idea è chiaro che noi abbiamo dobbiamo anche affrontare questo tema
Cioè quando lei ha visto questo non lo so io guidavo quando lei si accosterà le porto al capitano avete cosa avesse esatto avete cosa insieme un fatto anomalo dopo rivista diciamo della diffusione del centro autonoma a me interessa appunto dato che lei ci ha offerto lo avete condiviso insieme e adesso accaduto nel mentre era stato tutta la giornata con il maggiore Scalfarotto e in quel momento avete scoperto questa circostanza giusto sì e corretto del mecenate Lazio importante
Fatto venerdì anche questa cosa temono sapevamo quindi l'elemento
Un'ultima domanda maggiore tra il concerto poté solo molto chiaro detto io vado via con il maresciallo il maggiore scavato va via con mattoni perché ovviamente ma buoni
Avete pensato bene di farlo accompagnare da un ufficiale ovviamente presso la
Ma io altra chiaramente come dalla scelta dell'era era attrazione Carabinieri concerto
è opportuno fare adesso mi fa nel senso non conosce dove la caserma c'abbiamo studiato guardi vengo con lei così le indico la strada ma soprattutto si accerti ci si accerta anch'io potremmo nel frattempo la faccia Tosca però
Sì così siamo sicuri insomma che poi si ragioni di Josè Luiz Inácio avevamo le ragioni di opportunità che condivido perfettamente Giannuzzo anche perché poi è chiaro che insomma se avessimo dato qualcuno insomma sarebbe stato poco opportuno
Quando lei non non è che voglio dire ho pensato insospettito cioè Ovo Tamara John era questa e cioè ci ha fatto Lurie
Omaggio alle parti invertite avrei immagine tra oggi dobbiamo dico solo una per il l'indagato lo diamo dimostrare
L'altro imputato che è scappato quindi sostanzialmente seguiti dalla contro ci fa piacere che siete stati attenti e rigorosi perché i consumi sono ottime
La domanda è questa Maroni sa se aveva un'autista se si sono uno hanno diritto al mattino ne ho visti perché io sono partito prima ce ne fosse bisogno messe Macao maresciallo Schito era stato scavato Emma Bonino e loro erano o li eravamo comunque tutti giù esaminare nell'aria parcheggiati da parcheggio all'ingresso di Consip ne siamo partiti prima pone immediatamente nuovo solo avvierò io non l'ho visto più Valentano con l'ho incontrato in caserma
Primariati prima di me perché noi abbiamo fatto quella sosta
Di cui le parlavo prima per comprare qualcosa dato che abbiamo portato in caserma insomma da condiviso sta che scappa affermava il nuovo fatto però l'uso anche questo viaggio di opportunità ritengo non lo so lo so che è una domanda su quel faro Coronas domande già va be'ha ragione ho finito la ringrazio molto
Lista domande sì
Beh partiamo dalla pizza al taglio visto l'orario
Qua sì ma noi ormai siamo è un destino diciamo quotidiano di non lancio altro che Hillary Lagaccio
Lei quando è arrivato all'Argot Massa si chiama così no cioè la commossa cioè la
La sede del tutela ambiente Sermoneta si vicino alle leggi sempre Terzo Aurelia voleva così come la conosciamo più merci di Ferrero vecchie frequentazioni con concorsi attacco
Lei è entrato diciamo e già si erano trasferiti Marroni scafato e gli altri erano già negli uffici
Erano già dentro la caserma sì già negli uffici cioè nessuna erano presenti come diceva pubblici ministeri tesi quindi
Quindi lei non ha partecipato cioè non ha visto quando è arrivato marroni che cosa è successo arrivato dopo perché c'è stata la sosta della pizza e qui più o meno ci sia ma
Adesso
Riprendiamo
Una sua risposta a un sollecitazione del
Allora lei nottetempo
Diciamo terminata a una precisazione credo che sia un un errore lei ricorda quando è intervenuto cioè il collega Ienno
Chiamato dai colleghi Koch corsi Carrano e è intervenuto
Dopo l'audizione o prima dell'audizione credo di averlo detto dopo dopo quindi era il verbale c'erano chiusi quindi quindi se non valere andato via quindi stiamo parlando Taverna serali ricordo del dottor no no siccome è forse Matteo un'imprecisione lei ha detto prima tardo pomeriggio non ci siamo non era serata inoltrare no era solo una precisazione era lo so benissimo era abbastanza San Giuseppe ricordo che proporre allo addirittura era in una all'una c'era una scena so se avvenire perfetto era diciamo nella fase della della grappa diciamo questa per era tardi ecco era era tardi
Era tardi non sono preciso conosco tutto ecco non sono la
Anche dal punto di vista culinaria questura eccetera
Allora quindi voi finito tutto vi rimettete in macchina lei dice arrivo arriviamo a Napoli ai due di notte no ecco
E c'è questo famoso articolo cioè il primo articolo che ovviamente non è
Nella contestazione diciamo anche se ovviamente anche su questo c'è stata una un un
No no più risentimento qui diciamo è prova cartolare di un ennesimo
Il fatto di violazione del segreto istruttorio perché poi lo produrrò
Diciamo lei ricorda il contenuto lei non aveva la a la disponibilità ce l'aveva con lui con scafato ce l'aveva con lui l'atto di esibizione il decreto di esibizione no io non ce l'avevo e ma ricordava bello produrremo ricorda se nel decreto di di esibizioni si facesse riferimento ai intercettazioni rapporti cose eccetera se quest'se se lo ricorda credo di no però perché correvo fosse molto molto hanno della serie venga genera diciamo vera discussione credo di no credo
Ma comunque sono quindi diciamo il era erano Dino poi lo lo lo lo quindi comunque c'è questa discussione poi presidente io credo di averlo biondo non mi ricordo più quanti articoli del fatto quotidiano ho prodotto però diciamo
è
Lo riproduco è quello diciamo tre uomini imbarazza lipidi Poletti salva il padre evidenzi nel corpo del della dell'articolo e il diciamo e del ventuno dicembre ovviamente è stato stampato il venti dicembre quindi in serata cioè sostanzialmente un giornale stampato mentre voi
Completava dell'attività istruttoria questo giusto per fare una e si fa riferimento all'accesso a consiste e ad alcuni e da quindi lei dice in base a questo io un po'mi preoccupo Mirri Gibilisco questo nucleo capito no diciamo così è era una una un irrigidimento un po'insomma
Generalizzato Antonia certe o caspita già sanno ecco detto abbiamo fatto ad Avellino e questo mi è chiarita serio la spiegazione dell'insalata ci sarà qualcuno che accolse Svizzera impossibile però dettagli che erano poteva sapere insomma
Se non
Dico otto uno che ha con cui abbiamo parlato abbiamo sentito dovrà immaginare Marraffa istanza contatti non lo so però però si parla sostanzialmente lì di Di Carlo Russo di Medjugorje di cose cioè che come dire
Un po'distanti da ferme quattro diciamo come si per tipo di attività va be'ma questi qua sono valutazioni e le valutazioni testi io non litigo
Quello che invece le chiedo
è se
Quello
L'attività successiva che lei fece
Lei fece diciamo a Napoli perché lei torna a Napoli diciamo il ventuno le prime ore
No no quindi
Il il giorno dopo quindi il ventuno no eh la giornata in cui sentite Mannoni corretto certo
Certamente perse
Poi il
Beh non si occupa lei non sa come il fascicolo quando si provveda all'iscrizione nel registro degli indagati di del sette e lotti voglio dire un'attività tipica del Pubblico ministero ma voglio sapere se per caso capitano che con la polizia giudiziaria no uno dice dammi una mano perché facciamo questa corse Lea ha partecipato questa attività mia conoscenza
Perché c'era oppure no lo ha seguito l'ho saputo solo dopo questo insomma no io DVD certi mi ricordò che vagamente ne parlarono i pubblici ministeri
Il giorno dopo cioè dopo un problema non dopo l'evasione
Ma dirsi per l'onorevole Lhasa mestiere stracciare mandare a Roma ma adesso non potrei essere no no no ma neanche Ricci siccome non era chiaramente come lei ha detto un'attività che riguarda la polizia giudiziaria devo dire che non ci piace ma ancora
Perfetto cioè lei era era arrivato da poco dice ma questa cosa che registra un ribadire ecco dobbiamo andare Gatti cosa devo fare per mettere in condizione può il pm quindi una l'annotazione di PG belle è quella l'unica documenta attenzione certo non hanno pensato al suo chiaramente quindi voi non non non non venne coinvolto nella trasmissione degli armonioso perfetto benissimo questo a chiarimento a beneficio del tribunale
Senta poi poi diciamo è un fatto storico perché poi il giorno dopo comparse sul giornale diciamo a puntate chiamiamole così con una specie di serie serie Netflix cioè nel senso che prima comparse
Il
A l'iscrizione nel registro degli indagati del sette poi il giorno dopo
Di di notti è poi iniziata diciamo così una lunghissima
Serie diciamo di uscite sul giornale di di di parti del del alla questa questione delle fughe di notizie siamo qua anche per questo
Fu oggetto anche di conversazione o anche contrasto
Tra di voi intendo da dire diciamo nell'ambito ovviamente della Polizia giudiziaria sta operando alle dipendenze della procura
Ma i più quel contrasto ci fu colonna o ci fu un fatto insomma che credo mai sui fatti nel cattivo è un fatto che avvenuto il ventuno ventuno c'è quindi la mattina successiva l'accesso Consip dove noi chiaramente avevamo raccolto le dichiarazioni che conosce che conosciamo tutti e dove già si faceva cenno allora qua nata ventisette
Avvolse il ventuno no il il
Sicuramente hanno versetti della nella stampa no però quello che no no quello di interesse quella dopo quindi lo faccio quella famosa condivisione adesso
Non so se sta fatto avvenuto il ventuno e il ventidue ma ora il ventuno e ventidue fa e ci siamo messi in procura
Non appena io arrivai in procura ci siamo incontrati con ska pazzo sulle scale
E lui mi chiese
A bruciapelo dice con Cary parlato
Delle cose che abbiamo fatto ieri ecco credo fosse ben guarda
Ci sono di notte l'avete lasciato ma lasciato per iscritto davanti al mio alloggio di servizio stamattina ho parlato col mio con i superiori
Ma non gli ho dato i verbali non li hanno letti anche perché io ce l'avevo superino non non mangiano proposta insomma
Quindi dico ma come è normale che fisiologico anzi come doveroso senso io ho l'obbligo di riferire al mio superiore perché mio superiore almeno pari investigativo cioè non nelle
Possono anche perché è un'indagine che richiedeva
O risorse che non potevo disporre da solo
Tranne che ecco Pubblico ministero mi segreta Salvio livello indagine io ho l'obbligo di riferire così ho fatto però ecco tornando al fatto che di di cui parlavamo riscatto disse guarda che il mio comandante generale comandante generale
Ha saputo di essere indagato perché dirlo avrebbe mi hanno detto quindi
La cosa che aveva preso da altri suoi superiori ci mi hanno detto che il comandante generale la Guardia di Finanza ha telefonato tramite la centrale operativa
Dei carabinieri al comando del generale dell'arma dei carabinieri e lo avrebbe informato
Che di essere indagato ah che gratis
Giampaolo ma secondo te verosimile a portico che esse il comandante generale dell'Arma ricopra guardi finanza vuol parlare quando già ai carabinieri gravante sul cellulare non va assolutamente sala centrale operativo
Ma poi secondo dico abbiamo fatto dicono ha saputo è un dato certo che l'ha saputo serve a Rovigo
Ma è verosimile come Carrà testo dall'armadio in cui tutti gli atti sono stati fatti dentro la caserma dell'Arma Borghesi ed ero io
Dico ebbero Silvia Garcia brutale cosa gergo per favore non cominciamo
E lui e savoir giusto dicendo cosa mi hanno detto
No a una cosa mi ha detto mio superiore per i soci hanno che afferma Ruossa mi hanno detto diciamo facendo riferimento alla quali fosse questa fonte esatto questo che lo un questo no no schierati aveva vinto a Scalfaro proprio questa informazione
Questa l'iberico non servisse Cornello De Rosa o con doverosa credo però missioni con ma dette con una doverosa
Che l'avrebbe appresa a sua volta l'auto dal dal Comando generale sommosse arche
Il si fa questa cosa non no non va bene vivo siamo entrati adesso dico nelle indagini non ci sono state questi articoli
Sul giornale ieri sera questa cosa veniva la mattina mi ha inquietato ancor di più rigore però facciamo una cosa dicono appena saliamo all'ufficio pubblico ministero sta cosa fa mia cortesia la ripeti davanti pubblici ministeri così ci chiariamo e poi lo invitai Issey qua e se comunque
è così
Se una fuga di notizie
E io non ho più grazie a una fuga di notizie grave allora dico fai subito l'annotazione di polizia giudiziaria perché se è vera alla gola riformalizzare fuori ma è una cosa detta sulle strade
Dopo che abbiamo scosso Vannoni questo discorso Fury presso ciascun rifatto e le ricordo che pure fatto davanti ai pubblici ministeri
E ricordo che buttò qui visse scappato
Ma come può immaginare che era roba del genere che una comunicazione sì me sia stato il comandante dei Cardella finanza
A farla così cardiaca altra merce invece le somme nostre stesse considerazioni ci guardammo in faccia
E lì può insomma
Nonna e li fili insomma
Credo che poi ci si consentì di quel gruppo anche il giorno dopo e divisi ci siamo parlati su questa cosa ma telefonicamente tra l'altro
E ci fu un'altra versione diversi dice guarda ora sostano mette da vivere
Che è stato il comandante provinciale di Napoli a riferirlo a quello a comando provinciale larvate di Napoli ai carabinieri che possano dice si è salita ma sembra come bruciava vicinanza cosa Orsi sporadici ce sta voce che la propalazione si è sempre avvenuta alla Guardia di Finanza però
Possono quando provinciale io dissi per favore
Il mio comandante provinciale del lavoro
Era un uomo che parlano pochissimo parlava pro pochissimo sul di un escluso categoricamente che potesse
Comunque era nel senso è questo
Qui con RV vernice da una ridda di voci questa vicenda poiché ebbe anche un maestro ricordo che Filippo Poletti finisse un giorno tale sta questa questa questa diciamo discussione fra me e il successiva diciamo eccezionale pubblica sta cosa giornale
In questione ma questo più avanti dopo che erano già emersi dalle indagini
Fatto quotidiano il venti luglio
Due mila e diciassette l'articolo in questione diciamo ormai è una saga imperdibile quindi ne faccio produzione
Scafato la GPF la lite davanti al questo l'articolo
Per
Precisa è chiaro che di queste cose dottor Malesani ho riferito pezzi pienamente a cui io io so tutto perché ovviamente avendo svolto tutte le indagini diciamo sulla fuga di notizie che hanno riguardato non solo l'attuale imputato ovviamente come dire la abbiamo fatto tutti gli opportuni
Va bene
Credo di avere il rosso esaudito così diciamo così anche in questa sede
Potremmo
Sì un attimo
Va bene non ho per adesso per adesso concessa al nostro esame per me Santori imperdibile produzione le imperdibile produzione assolutamente già pronta ad acqua
Allora difesa distesi per l'esame allora maggiore abbiamo finito può andare grazie
Allora diamo atto che il ministero produce acquisizione
Gli articoli di stampa
L'armata netta
Riguarda il rilievo mosso
Dunque però oggi allora abbiamo concluso sia aggiorniamo
Sì sedici in altre ora giudice facciamo fine testi e consulenti mistero se vuole potrà citerà il suo consulente esami in contraddittorio
Va bene manda le difese per la citazione
I propri testi consulenti indica rischia di perdere i compendi per tutte le parti a ricomparire si cambia di udienza immagino che la difesa Romeo farà la produzione documentale sulle
Ho capito
Sedici maggio oppure
Ovvero il due per