Intervista a Francesco Rutelli sul suo libro "Il secolo verde. Per salvare il clima. Storia, propaganda e realtà" (Solferino)

Radio radicale davvero Band tornato a Francesco Rutelli per parlare
E raccontare invitare a leggere comprare legge il suo libro il secolo verde per salvare il clima storia propaganda in realtà edito da Solferino Francesco davvero ben bentornato fra grazie grazie un saluto a tutti quelli che sono con Messi
E alle quelli e sono sconnesse sax che saponette dando abbiamo parlato meno tardi Mario Fimiani a proposito di ex sconnesse Ivano e e che il protagonista quale c'è una mostra molto piccola ma suggestiva
Alla ex Gil Brindisi
Trastevere diciamo echi ci si è vedere uno o viene a Roma nella nostra singolare hanno mostrato fotografica sull'ultima notorietà anche una storia disperata
E c'era lì è una storia non banale scusami no no no era solita essere sconnesso certamente lo sconnesso esatta è un pezzo di storia che alla ormai praticamente
Appunto raccontato
Francesco questo libro ciò mi ha sorpreso nel senso che io mi aspetta un libro pieno di memorie di racconti perché ho evitato la tua giovane età insomma ne hai da raccontare
E se è stato uno dei primi ambientalisti italiani politici per quanto vip di poco più che un ragazzino però se è stato racconti in questo tipo di vettura Stato per il tuo impegno ci verremo
Per il suo impegno da da radicale no non violento disobbedienza civile insieme
Alla buca succinico Caiazza
Però la cosa che colpisce e che io invece un libro e lo dice in realtà poi lo rivendichi nella anzi Luca Mucci nella nella dedica iniziale che fare cioè a ad una persona che che non c'è nel senso che lo devi chi ad un giovane tra i sedici e i trent'anni è un una è un libro tutto rivolto al futuro e se perché è un è pieno di di informazioni di analisi politica di politiche ambientali racconta un ambientalismo
Dire moderato forse sarebbe un po'banalizzarlo
Anzi racconta più ambientalisti perché Tuppo i poi dice di problemi da più punti di vista dalle diverse possibili soluzioni anche posizioni politiche approcci politici
Ed è e soprattutto per un libro diciamo rivolto al futuro perché perché è uno strumento di lavoro per chi mi almeno così sembrato per chi voglia fare politica ambientalista in Italia o comunque interessarsene
Sbaglio oppure
L'approccio è questo attenere sono grato anzi
Penso ecco se dovessi fare la la virgolette pubblicità direi che questo libro è molto utile a chiunque voglia capirne di più e occuparsi del dei temi dell'Ambiente ed Energia del clima e delle diverse transazioni che sono in corso
Perché lungo i suoi tantissimi capitoli
Cerca di affrontare tutte le principali sfiderà novantanove da quelle concrete in che punto siamo al nucleare si può riaprire questa pagina idrogeno e realistico farlo come quando che succede con le rinnovabili
Dove prendere i minerali critici le terre rare che cosa accadrà come difende difendere il lavoro di chi il estrae
Questi preziosi strumenti che sono in alternativa ai combustibili fossili e tuttavia aprono una serie di problemi che un non possono essere evitati
E così via la competizione sta nascendo a livello mondiale tra Cina e Stati Uniti
E che sarà molto imperniato su questo cosa dovrebbe fare l'Europa cosa può e dovrebbe fare l'Italia alcune soluzioni
Realistiche credibili e anche molto impegnativa molto rilevanti e di prospettiva e quindi se voi se la persona si vuole fare un'idea non non chiacchierata non solo per sentito dire
Se volessi appunto far farne una
Presentazione
Pubblicitarie punto direi qui si spiega quanti sempre piantare un milione di alberi ma si può far davvero quanti come dove dove non vanno piantati che succede
Con l'uso delle
Nuove tecnologie quanto inquina al digitale che sta succedendo con i fossili come cambia la geopolitica i fossili incerto o o e la ringrazio in particolare le proteste cosa aiuta aiuta di più quali sono io indico in conclusione quattro cose che si possono fare a livello internazionale senza aspettare che siano duecento nazioni ad essere d'accordo che il tema traumatico che non abbiamo cioè siamo in un contesto conto competitivo mondiale
Inaspettato
Fino a pochi anni fa
Non solo per la competizione ci ci veniamo se voi tra
Cina Stati Uniti ma perché s'le decisioni da prendere sui temi che riguardano l'abbattimento delle emissioni hanno un'incidenza immediata sulla Società sull'economia
E anche sulla prospettiva di ciascun paese molto difficile mettere tutti d'accordo su qualcosa che non sia una pura dichiarazione di principio ma degli impegni o indicati precisamente e da realizzare
Concretamente
Qualcosa si può fare lo dico in modo asimmetrico su alcune cose si possono fare subito si debbono fare su
Sono l'abbattimento del metano che inquina ottanta volte di più
Ma dura molto molto meno del della CO due
In atmosfera il il cosa si può fare per consolidare moltissimo la ricerca in tutte le direzioni senza di che non andiamo da nessuna parte e ho ricordato numero pazzesco riferito un paio di anni fa solo l'investimento ricerca di Amazon
Vale la metà di tutti gli investimenti globali pubblici e privati proclinate colossale no ho ricordato che se parliamo di start up il rapporto ancora l'altra hanno tra investimenti delle delle nuove imprese Giovanni punto innovative che si muovono
E che investono nella per contrasto il cambiamento climatico e dunque nelle varie innovazioni sono commesse alle soluzioni era un terzo rispetto al al ai beat con il e alle cripto monete pazzesco cioè come se noi tutti i diversi mondi non avessimo la percezione questo strumento importante tutti però non ci mettiamo d'accordo perché mi interesso di recente alcune cose
Dice una ricerca e e poi l'eliminazione di super
Inquinanti e poi un'alleanza tra tecnologia ed ecologia pagano possiamo aiutare la natura ad assorbire meglio le emissioni
E infine nella la prospettiva che credo sia l'unica per avere consenso per quella di indicare
Quali quanti buoni posti di lavoro una strategia per il clima può creare e questo è è un punto che che analizzi con esperienza che che
La politico di lungo corso ai
Di amministratore di chi ha fatto delle scelte
Avendo
Amministrato la città più bella del mondo e anche
Fra le le più importanti della storia al mondo diciamo più importante a Roma
Perché tutti i pugni il il tema del consenso
E e delle scelte ambientaliste insomma la vicenda dei gigli gialli piuttosto che una parte del successo elettorale di Donald Trump
Raccontano quanto l'ambientalismo le scelte per l'ambiente rischino di essere un'arma
In mano a chi non le imbraccia anzi conto e contro chi le le in braccio quindi questo forse la sfida più politicamente difficile per perché i vuole fare scuciti per esempio Joschka Fischer che rappresenta una un moderno lo è stato adesso non è più impegnato ma insomma con tutto il passato che pure non era proprio da da da da montata radicale nonviolento diciamo così gli ascari insomma e e il tema è questo politicamente da chi fa politica
Sì sì sì
La cosa che dico non ci rendiamo conto che noi oggi pensiamo che il tema climatico metta d'accordo tutti ma è già è rimasto qualche come si dice
E quindi giapponesi no delle masse nell'isola se da bando nati dopo la seconda guerra mondiale fino allora mondiale che ancora digerita magmatico non esiste aumentano invenzione lo strumentale fasulla eccetera eccetera
E che quindi alla parte c'è questa minoranza che magari si gonfia e qualche momento elettorale per e interessi che che si aggregano
E dall'altra c'è il buonsenso che unifica la totalità del popolo perché il popolo come fa a non rendersi conto se ne rende conto che
Vede i ghiacciai che si sciolgono vede ok Marie gradualmente si innalza vede che la temperatura media e già cresciuta di uno due uno virgola tre gradi che no
Fatto sta assolutamente causato da da dei comportamenti umani questo c'ha delle incidenze enorme crea
Fenomeni estremi siccità un'altra le cose singolari che forse insomma questo libro faccio spesso piccolo giro del mondo degli eventi estremi come se fossimo una satellite
Tipo Paola da cannone del del barone di Münchhausen per andare a vedere questi questi luoghi che cosa succede fiumi sono prosciugati
In America Latina o il fatto che l'articolo si sta scongiurando ad una velocità che renderà la navigazione
Non più attraverso il canale di Suez da qui a
Pochi anni
Competitiva passaggio allorché ove si passa da quello che era un passaggio simbolico perché addirittura Baring quando lei non sapeva se sotto ghiaccio c'era il mare forse erano su quello che è lo stretto di Bering ma e poi ottenne fu fu insomma I fu intitolato perché questa scoperta era importante oggi noi amiamo la prospettiva per cui andare dalla Corea
A Rotterdam impiega dodici giorni di meno dal canale di Suez questo fa uno sconvolgimento totale degli equilibri politici economici commerciali e così via quindi la gente si rende conto che questo sta accadendo però se vai a vedere bene che posso fare
E mai troppo grande nell'utero
Beh ma io sono troppo piccolo ed è vero
Beh ma Sennori abbattiamo già siamo l'Europa al sette otto per cento delle emissioni da Bach le dimezziamo lo portiamo al quattro e va be'ma l'altro novantasei perché noi dobbiamo fare questi sacrifici mentre intanto in India in Cina non esita a in in tanti altri Paesi stanno costruendo centinaia di centrali a carbone
Vale la pena e avara quelli dicono voi avete inquinato prima di siete arricchiti per questo lo so ma io guadagna mille euro al mese mille settecento euro al mese le fa famiglia c'ho dei problemi sulla pensione
Che faccio è brutta ma l'automobile
Mio padre che ci fa con l'automobile che viene messa fuori fuori uso la la mia casa varrà di meno perché non ho i mezzi per poterla mi daranno dei finanziamenti che succede se debbo raggiungere questi obiettivi
E passare dalla categoria X ad una categoria più energeticamente efficiente così quindi se tu vai a incalzare le persone nella vita concreta
Devi mettere sul piatto qualcosa che comprende
E l'unica cosa che può convenire
L'indicazione di come nelle nuove filiere
Gary M
Non a parole ma in maniera tecnica in maniera concretamente declinabile e verificabile si creano buoni posti di lavoro questa è l'unica strada che permetta ai ragazzi alle persone che stanno perdendo il lavoro a quelli che pur essendo anziani debbono arrotondare in qualche modo alle persone si preoccupano delle generazioni future l'unica alleanza possibile e quella per il lavoro e per la creazione di un lavoro Green
L'esempio della filiera dell'automobile la la capiscono tutti l'Italia io mi ricordo andare al governo me veniva detto dagli economisti un milione di automobili uguale in Italia un punto di PIL
Adesso in contrasto così cambiato quando l'Italia perde e perderà buona parte della filiera automobilistica in particolare le la componentistica
E inseriamo hanno centinaia di migliaia di fondo ovviamente
Interi distretti deboli ripensarsi cosa stiamo preparando adesso ma vi pare possibile che non stiamo organizzando l'tema dell'acqua per citare un argomento cruciali Simini Simo
E stiamo pensando agli elettori Zero tori a una filiera in manifattura per gli elettori Zattoni necessari per l'idrogeno stiamo pensando
Ad una filiera industriale per le pompe di calore che migliorano l'efficienza del riscaldamento diciamo della fornitura di di di di calore raffreddamento nelle nostre case eccetera
Questo che ma anche numerose norme clamoroso e che la politica dice va be'io sono per l'economia circolare voi no io sono per la giustizia climatica e voi no io sono per difendere clima ambiente voi no
Quindi
Siamo alle posizioni
E il PNR in ed è il pm RR in questo in realtà sta rappresenterebbe per questo una grandissima occasione se non altro per i soldi che che sono potenzialmente sul tavolo
E perché la transizione Green è il diciamo Obiettivo
La principale
Solo che un giorno scopriamo l'acqua calda abbiamo sempre detto che la della incapacità di spendere i fondi strutturali non deponeva bene per questa o ancora più importante piano come
Cesarini Francesco dove sta pertanto termini puramente economici cito nel libro lavoro è stato fatto da due brevissime economisti e altri loro collaboratori
Alessandro Lanza ma Marzio Galeotti che hanno documentato come in realtà la piena attuazione piena RR
Porterà in Italia un leggero aumento delle missioni
Perché nel tempo medio perché perché si tratta in larga misura di opere di di viabilità ed una serie di opere pubbliche non necessariamente hanno criterio l'abbattimento di missione OSCE però è un fatto leggero
Comunque in una transizione difficile come l'abbiamo avuto
Diventa invece si può star è inevitabile il piccolo dettaglio che le le cose non si fanno la la fetta del parlavo prima dell'acqua la fetta del dedicata al piano RR al settore idrico è
Irrisoria irrisoria il che è assurdo perché noi abbiamo gli acquedotti e perdono oltre il quaranta per cento e l'acqua va be aperto torna l'ambiente si dirà
Gli invasi sono ostruite in molti casi altri che non non funzionano e noi dobbiamo investire coraggiosamente in un settore per cui d'Italia molta acqua
Sta diminuendo ha molta qua in genere
L'acqua piovana vittoria l'acqua piovana disperdiamo
Le falde fanno criticità non si riempie di neve sufficientemente la la montagna d'inverno lo sappiamo vediamo i servizi sui telegiornali quotidianamente ma il punto qual è che dobbiamo attrezzarci ed è un primo fenomeno di adattamento perché voi come sapete tema climatico
Esige due polli uno la mitigazione ridurre le emissioni e l'altro l'adattamento sono alcuni cambiamenti già in corso ciò da adottare come caso ha fatto città di New York dopo l'uragano
Di certo numero di anni fa che entrò nelle nelle stazione metropolitana provoco disastro danni gigantesche hanno dovuto creare le barriere restano gradualmente realizzando in sappiamo sono capitali che si stanno trasferendo la capitale
Indonesiana Giakarta
E allagata sta sprofondando in alcuni quartieri molto importanti tra dolenzia sta prevedendo una nuova capitale e così via i casi sono tantissime allora l'adattamento importante già adattarsi alla previsione
Del fatto che avremo meno acque dobbiamo usarlo bene comporta investimenti opere pubbliche il lavoro nuove professioni
E anche lo ribadisco sempre
Professioni della manutenzione c'erano celebre frase
Di Longanesi e dice Italia paese di inaugurazioni non di manutenzione se questo valeva così quasi un secolo fa notavamo Longanesi
Ottant'anni passa fa figurarsi oggi
So di cosa parliamo avendo fatto l'amministratore della maggiore città italiana lungo per due mandati e so cosa significa
La carenza di di profili professionali ma di ogni genere io ricordo nel libro che in agricoltura oggi servono persone che sanno usare i droni
Che sanno connettersi con i dati proveniente dai satelliti
Perché oggi l'agricoltura ha bisogno anche di una programmazione per la scelta dei dei tempi che non sono più solo quelli una constatazione tradizionale oggi si misurano con fatti nuovi qui abbiamo bisogno anche nei campi che uno dice va be'ma nei campi la vide più noiose ma manco per idea
Nella gestione delle foreste la gestione dei suoli nel gestione del dell'acqua ovviamente abbiamo bisogno di tecnologie abbiamo bisogno di competenze abbiamo bisogno di operai specializzati abbiamo bisogno manutentori abbiamo bisogno di Esperti digitali
Ed è un mondo in trasformazione rispetto al quale io temo stiamo molto ferme è questo il punto cruciale che Bernardi professore in tante parti
La Cina ha preso dieci quindici anni di vantaggio
Nella contentezza generale perché perché si diceva ah che bello i pannelli solari riprendiamo in Cina costano meno
Vero
Questo ha permesso anche con grandi investimenti pubblici alla scena di creare una filiera straordinariamente più potente per arrivare all'ultimo passaggio tutti tutti gli elementi produttivi e ci sono in Cina in cito anche tante innovazioni che sono in corso beh le la raffinazione dei minerali critici indispensabile per le batterie tutti questi processi che delle terre rare avviene per circa l'ottanta per cento in Cina ottanta per cento a livello mondiale
Gli Stati Uniti hanno detto basta
Ora è iniziata una competizione oscene e quindi noi dobbiamo assolutamente risalire Balder ha messo in campo tre leggi di fila
Una su infrastrutture infrastructure atto un'altra sui semiconduttori chips a tre
E la terza che si chiama ai e ira è una legge con antinflazione ma in realtà è una serie di contiene una serie Investimenti di trecentosettanta miliardi di dollari a fondo perduto per capirci di confronto mobile
Oggi negli Stati Uniti a un
Uno sconto una buono bonus di sette mila cinquecento dollari a patto che sia costruita in Nord America Nordamerica anche Messico e Canada quindi
Questi gli effetti di queste leggi più quelli degli investimenti dei singoli Stati
Ed è contenti che se tu assumi mille lavoratori zero tasse
La società cose noiose salivo risolve l'isola sa sa apportando Stato leggero invece è stato altro tutt'altro sta portando una massa di investimenti industriali avanzati negli Stati Uniti
Legandoli dall'Europa anche dal Giappone Corea altre altri paesi
Diciamo amici degli Stati Uniti o alleati come lo siamo noi alleati inscindibili dico nel libro ma allo stesso tempo oggi statuette dicono ragazzi svegli avevo in Europa che non abbiamo fatte cose
La Cina sta proseguendo fa delle cose importanti segnalo so la il primo esperimento per usare nel processo dell'idrogeno acqua marina non destabilizzare tale la serie dei degli esperimenti estremamente suggestivi e promettenti poi si vedrà la qualità l'Europa che fa l'Europa per le sue industrie l'Europa perde la sua vocazione fondamentale
Ieri è stato approvato nei giorni scorsi il così detto Obama il il la da dire la direttiva europea che mette prestato Paolo Gentiloni a responsabile
Che dice che debbono essere assoggettate ad una tassazione Carbon bordo adjustment metta nessuna significa diciamo Sanza mente è una tassazione alla frontiera perché se tu importi
Alluminio da fertilizzanti acciaio vetro e così via da Paesi che non rispettano i parametri ambientali e quindi inquinano pazzamente l'Europa
Perde e lavoro sono svantaggiate nostre industrie che seguono quei parametri e l'effetto è comunque un nocumento un danno per il clima perché le missioni vengono fatte dall'altra parte allora questa tassa e questo sbarramento a questo valore però l'Europa si difende l'Europa deve attaccare e le ostilità all'interno di questo e nel libro sono indicate un sacco di riferimenti concreti pratici eccetera l'Italia deve trovare la sua vocazione
Stanchi paese alias siamo già essere più bello del mondo e abbiamo solo da fare in positivo anche perché ci sono anche delle
Delle best practice in Italia sulla sul sulla da tempo per non parlare per esempio anche sul il geotermico e praticamente se lo sono inventato il toscano poco meno ma per dirne una fra fra fra le tante figurette gioca il medico
Non vai a fa fatica a estrarre oggi dal sottosuolo nei territori da per preservare il territorio i quali ci sono i vigneti vino pregiato
Che da tempo è stretto palco sa fare un sacco di cose certo con i sacrifici dobbiamo farli alcuni invasi ci dobbiamo mettere anche il fotovoltaico al solare leader e emo e nuovissime tecnologie
La storia nostro Paese sa perché Ilva si chiama così no tutte le nostre le le varie Ilva Cornigliano Bagnoli
E naturalmente Taranto
E nome latino di Elba perché siamo all'inizio di Isola del bando c'erano le miniere di ferro dell'antica Roma sfrondate Milano ricoverare io di vocazione industriale
Ed è la nostra storia ed è chiaro che l'autore deve diventare una storia Green
Industriale e con forte impatto occupazionale fra le cose da fare tutti poni anche un interrogativo su un tabù
Che il nucleare il tabù insomma
Un argomento come il nucleare apparati e giochi con con come dire con l'anagramma nucleare anch'vero però poi ti fai anche una domanda io ce l'avevo proprio tu che sei proprio storie ti facesti diciamo arrestare
In provincia di Latina con con Eschilo uno stratagemma ai danni di un povero carabiniere e ideato da Caiazza giovanissimi duello praticamente e e riusciste a farsi arrestare per porre un tema relativo alla centrale nucleare allora in essere
E e ti poni adesso il tema della del nucleare e già metropoli in modo molto laico devo dire il capitolo solo e e molto pragmatico voi a via delle conclusioni che non sono meno distanti da quello che che hai praticato da un amico ma che comunque contiene contengono delle aperture rispetto anche alla alla possibilità di din don chiudersi agli allo studio alla scienza che poi è quella che
Mi fa piacere eletto vedere
Che che spesso di fare un'intervista orecchia o sfogliano rieletto se ho capito no mattutino che allora se questo non è particolarmente interessante perché se lasciata se giornalista attento ti fai la domanda si tra la storia io ero segretario Partito radicale
Avevo ventisei anni
E escogita MOSE sistema nella realtà era molto particolare centrali nucleari latina Borgo Sabotino
Tecnologia molto simile a quella di Chernobyl esatto che stiamo parlando di sei anni prima della catastrofe di Cernobyl
Dettaglio il poligono militare di nel tuffo no sparasse
Di questo che ho
E non è che non si può credere in direzione dei tubi raffreddamento centrale da sempre fanno cioè l'esercitazione considerazione Monte unica
Allora ne facemmo una marcia come partito radicale
Una marcia a piedi dal da da Nettuno
Una lunga camminata lungo la costa arrivati lì io don volantino alla ignaro
Milite che e appoggiando fidando sul codice fascista Rocco che prevedeva il reato passibile di arresto istigazione di militare a disobbedire alle leggi che dopo la tiro
Che lui incautamente si negozia vestita farsesca allora Caiazza interviene fa lei non si rende conto cosa ha fatto lei si sta rendendo responsabili una gravissima omissione il povero carabiniere era un ticket sentirsi venerdì io sono l'avvocato o il signor Rutelli deve essere immediatamente arrestato perché per forza perché fare chiama superiore superiamo supero fazioso superiore chiamò dopo lunga consultazione perché effettivamente io avevo con quel volantino invitato quel carabiniere a lasciare il suo posto perché ce era pericolosa la la poligono che sparava alto assenterà quindi criniera istigazione di militare a disobbedire alla legge
Molto di malavoglia li prendo li portano via constatano che effettivamente lo compiuto un reato assistibile dell'arresto mi portava in carcere divertivano sono rimasto tre giorni
L'esperienza
Che qui negli archivi radicale è ampiamente documentata per meno esperienza più buffa era che non potevo rifiutare il caffè che mi venne offerto dei miei vicini dice la perché ero abbastanza noto quell'episodio estratto piazzato pubblicizzato e no tutte Saggion Capello solo fatto io paterno presi già tre e che da me non e effetti e quindi la non ho dormito mai tatticamente perché ogni giorno in nell'ora di pausa la seconda compose erano una una ventina di di caffè espresso da da assaggiare contezza molto molto carino molto pensionati avevo l'età umana ma amichevole motore anche di curiosità eccetera quindi da lì poi ci fu un referendum comunale cittadino nettissima vittoria pretura centrali non è affatto elitario e coi referendum nazionali
Che furono chiarissimi su il nucleare io dico talmente grande la minaccia climatica che studiamo in termini di ricerca e di nuove opportunità tecnologiche
Se ci possa essere una via premesso che
Intanto ci saranno comunque delle centrali perché ci sono investimenti peraltro larghissimamente oggi riguardano russi e cinesi
E ho ricordato nel libro che oggi la Francia non la Francia nel suo piccolo non se ne parla alla Francia da quale nazione prende ottiene il trattamento dell'uranio
Per il ciclo delle sue centrali nucleari
Cento per cento dalla Russia questo fa riflettere su tanti degli aspetti oggi anche delle posizioni però che oggi vediamo questo detto fatto però Ciotta
Tante nazione tante nazioni che hanno avuto l'accesso al nucleare civile per potere ottenere nucleare militare
Queste cose dette e io documento anche i costi extra spropositati a
La la Iea ipotizza una minima fra l'agenzia internazionale GE ipotizza una minima frazione di energia al due mila cinquanta veramente piccola al nella parte bassa di una cifra centro bassissima per la per la per il nucleare a metà secolo questo detto se ci fossero nuove modalità garanzia di sicurezza
Anche chi è stato tutta la vita anti nucleare deve deve essere disponibile a verificarle perché la la quello che c'è sulla bilancia e
Troppo grave troppo devastante e il tempo questo libro si chiama il secolo verde perché
Settanta settanta perché nella nella
Nell'idea meno centosettanta inizia la coscienza ecologica
Come primo la prima giornata della terra negli Stati Uniti dei e nel due mila settanta sarà all'India a dovere conseguire la l'azzeramento delle emissioni Paese più popoloso del mondo quindi so cent'anni ma siamo esattamente a metà e quindi oggi
Si decide se la seconda parte del secolo verde sarà davvero vedo se sarà grigio se sarà nera tratto fra parentesi è uno straniero questo di Blanc uno strumento giuridico manchino militante
Fesserie Sissi che si dicono perché presi più tu spieghi anche come dati alla mano
Citi li porti come si quel quel fondamento pure che c'era la nostra il nostro senso di colpa nei confronti del del Nuovo Mondo verso insomma la Cina l'India che ci dicono voi avete inquinato per una vita del suo Carlo Prato spieghi come realtà
La gran parte del nostro tra virgolette dell'inquinamento del primo al così detto Primo mondo Europa e Stati Uniti
E riguarda una una una fetta piuttosto recente illimitata di questo secolo di scorso quindi anche questo è un aspetto mi sentite espressamente i dati chili credo capitolo per capitolo esatto dalle loro spettante cose per avere
La cosa di cui fa conto ciò tre refuso nel nel libro purtroppo dall'ultima dall'ultima stesura glutine core correzioni all'ultimo minuto dettato al telefono ma insomma mini minimi proporre tre tre il refuso e qualche piccolo miglioramento
Però finora sono contento che tanti lettori anche molto qualificati
Non vi abbiamo trovato diciamo argomenti censurabili perché non non veri o artificiosi naturalmente però lo dico saranno graditissima segnalazione
Vuol dire aprire anche un dibattito correzioni no non diciamo fattuali però siccome tutte le cose che cito ci sono le fonti
Lavoro fatto un lavoro fatto un paio di anni mettendo da parte un sacco Sacco informazione sono contento e l'ho fatto
Tu ricordavi la la prima fase e non ci metteva mai son stati radicali i primi nella politica certe tiene conto citato nucleare Pannella
è interessante che era aprono creare nella fase
Della della nascita delle prime centrali Polito
Sì ci sono tracce di come ho ripetuto e due a gasolio poi famoso e lo ha ricordato cioè quel caso il Polito era il contrasto alla potenzialità dell'insediamento
Di questa nuova filiera energetica veniva data dal gravi da da big o il cioè dagli interessi petroliferi questa ovvero Verissimo è ormai dimostrato e Pannella fu tra quelli in parte radicale volo lo ricordano che approvarono questo tentativo di diversificare
Gli approvvigionamenti che in questo c'era anche un elemento su buoni irrisione cioè dal fatto che pone dipendenza come sarebbe stato lo shock petrolifero il lo strapotere dei paesi produttori
La corruzione elencate tanta appartante parte del mondo e tanti regimi a questo strapotere economico né né nei decenni passati aveva bisogno di maggiore pluralismo competizione apertura fa però Pannella si diventa capofila battaglia antinucleare sulla base dei dati dei numeri voglio ricordare gli amici laterano fatto
Tante analisi nel tempo questo detto nel sette nell'ambito radicale
Questo detto Pannella e radicale
Guai a dimenticarselo come iniziatori in parallelo nascono localmente viste verde metà degli anni ottanta circa già già non già già prima poi in Parlamento i radicali assuma una posizione Green antesignana
Entrano in Parlamento il venerdì quando i radicali decido di non presentarsi più alle lezioni alcuni nuovi prendono la strada altri un'altra io insieme a Adelaide Aglietta Franco Corleone insomma
Tanti altri scegliamo la di di costituire i Verdi Arcobaleno
E poi però di confluire subito in più largo più grande movimento verde ricordo che nelle europee dell'ottantanove i Verdi prendono grazie a questa grande confluenza più del sei per cento dei voti è l'unico caso di tale e ricordo anche pochi riferimenti politici che la lista verde con cui io vengo eletto dei Verdi un governo eletto Sindaco di Roma quella che ha preso certamente più voti di sempre in una elezione con il simbolo record dei verdi in un contesto circoscritto contesto del primo del maggiore comune italiano quindi per dire e poi parlo degli altri casi oggi tuo citato gli Oscar Fischer i Verdi tedeschi
A apprezzati o criticati
Sono oggi più
Se vedi sulla politica estera sono i più rigorosi sulla politica estera alla all'albergo che ha messo in riga la Cina dopo che Madron
è andato con tutt'altra posizione ha ricordato qual era la la posizione dell'Unione Europea l'ispettore dente diritti umani
Alla questione di te o hanno che pure a proposito di di di tecnologie di di di insomma è una partita centrale
Vero sulle decisioni prese rischiano posizione in cui convivono fondamentalismo stelline molto forti pro ecologia linee più realiste e fanno il compromesso
Danno riaperto la centrale a carbone
Ma hanno ottenuto contemporaneamente la cancellazione del della estrazione di un quantitativo colossale di carbone sotto sotto riesco hanno chiuso centrali nucleari hanno accettato i rigassificatori
Hanno cioè un atteggiamento per cui negoziano ottengono risultato importante hanno ottenuto esempio il programma di governo tedesco l'installazione di mezzo milione di pompe di calore all'anno
Ragazzi così si fa la politica
Altri venti Sanna tavole di essere soltanto io spruzzato un po'di vernice più o meno lavabile
Sulla facciata non monumento o l'altro di ricevere sei un delinquente allora deve quell'altro dice no ma io sono non attirò l'attenzione ognuno faccia quello che crede
Ma bisogna che ci si concentri sulle cose da fare e tutti quelli che parlano questi argomenti devono essere tarati in positivo non possiamo giocare sul tema
Climatico a dire cosa si fa adesso come si progetta e attenzione adesso non significa
Stacchiamo il gas domani mattina anche su questo non ho chiaro il libro Chairs gas fa parte la transizione ma di di che parliamo gas assicura un approvvigionamento abbastanza contino al inquina la metà delle fonti più inquinanti fossili
Efficiente energeticamente celermente lo stesso dobbiamo combattere il Leeds di metano
Dal processo del degli idrocarburi dello stesso
Gas metano ne componente che va solamente imbrigliata come ho detto si deve fare la gente dice per esempio i super profitti delle delle è chiaro che non ho mai guadagnano tanto le majors petrolifere
Vanno reinvestiti non è che vanno vanno criminalizzati tratto in Italia
Da portano soldi anche lo Stato essendo Leni essendo pubblica eccetera eccetera e in più stanno facendo va riconosciuto tutta una serie di operazioni su e idrogeno nelle nelle spinti sino al sesto sì sì concerto presso
Vedremo come si comporteranno esso non sta a me dare pagelle però l'osservazione che faccio è bisogna che
Voglia interpellare BP Shell e gli altri che hanno guadagnato nel ventidue quanto non hanno mai guadagnato alla storia mai nella storia
E ancor meno qual è che da questo anziché accrescere gli investimenti e una transizione hanno iniziato a ridurre perché di nuova salito il prezzo del petrolio e quindi allora ripeto distinguiamo molto bene inviasse una gradualità un uso decrescente del petrolio la fuoruscita
Fulminea dal carbone che va bene catastrofico ricordo un libro che una sola industria in Sudafrica
Una che trasforma il carbon coke in benzina
Inquina più del Portogallo pur essendo Sudafrica un Paese che non inquina tanto quantitativamente neppur tanto più pro capite ma voglio dire
Si deve intervenire su questi capitoli subito mettendoci dei soldi finanziando la transizione laddove sono in programma cento centrale a carbone
Via East ci sono risorse per riconvertire questo programma e investimenti sostenibili in energie rinnovabili usiamo l'idroelettrico dico chi ci ascolta ma vi pare possibile che in Italia
L'idroelettrico stia in diminuzione
Eppure fa circa il doppio dell'eolico quanto produzione di elettricità
Sono cento esempi mandiamo al concreto la transizione fatta di passaggi di transizione uno dice spendo tutto sta condotta una cosa possibile a quel punto cruciale non
Il quaranta per cento ai l'ottanta per cento la popolazione costi contro Steve The
Le soluzioni le alternative e in particolare la creazione di posti di lavoro così abbiamo una coalizione positiva risolutiva che conquista cuori
Disponibilità economica cioè preoccupo risolve le preoccupazioni economiche delle famiglie soprattutto il ceto medio e abbiamo un consenso che non è solo odio
Quanto fa caldo o di i fiumi sono secchi ovvio si è sciolto è crollato il Gre il ghiacciaio della Marmolada poco il PIL nasce il il due mila ventidue è stato l'anno più caldo dalla storia d'Italia o no adesso sembra strano in America
è stato cessato il genio assoluto
E la mancanza della neve la costa rispettivamente dalla costa molto o oggi orientale in quella occidentale occidentale e quella orientale
Potrei continuare allora lungo ma scusa me sont no no lavorando troppo però invece per descrivere quella che
La cosa più importante del mondo che può essere fatta portata avanti vinta primo disponendo di informazioni
Cioè sapendo
Di cosa si parla perché altrimenti è facilissimo rivederlo ecco vorrei Trump vince perché parla la pancia
E by deve è stato bravo nel contrapporgli una politica che crea posti di lavoro e a discutere coi sindacati e a dirgli io cito il governatore di uno stato americano che dice
Ragazzi io nel mio stato non posso spostare un masso
Se non spiego che crea e posti di lavoro
Sì e così si fa così si deve fare e così dobbiamo fare anche in Italia scendendo da questa polemica puramente declamatoria clima tema non esiste oppure vergogna ci vuole giustizia climatica punire la velocità non è mai felice
Possiamo dire no promosse la decrescita è è un presupposto è un presupposto di fallimento esatto
Rispetto a tutto questo ci avviamo alla chiusura il dibattito che si è concluso proprio nel giorno in cui registriamo questa intervista sul termovalorizzatore di Roma con insomma una composizione delle istanze del sindaco Gualtieri e della segretaria del Pd che dice è stato già deciso e quindi non si discute
E è un po'piccolino dal Polo all mal pure fa parte
No sì in Italia in italiano diciamo ci sta
Morto citato i Verdi tedeschi racconto il libro come preparando nel fare il sindaco di Roma meglio competere
E facendo con il nostri calcola squilla sarebbe stata la squadra il governo un girone capitali europee per conosce le esperienze più significative
Siamo stati anche a Francoforte Francoforte verde con Daniel Cohn Bendit avevano vinto elezioni entrate il governo scelta e ci portarono a visitare il termovalorizzatore
Di cui erano orgogliosi sì perché produceva energie mille novecentonovanta tre trent'anni fa ma possiamo stare ancora discute di questa evidente così da far bene
è evidente che tu devi avere prima un ciclo dei rifiuti sensato una buona raccolta differenziata che non devi ma mandare a bruciare delle cose che possono essere riutilizzate perché molto importante
Non solo Richie coma il riuso di tutta una serie di potenzialità eccetera eccetera eccetera ma
Ci stiamo ancora a discutere di una tecnologia che si deve verificare
Comporti emissioni limitate abbia de de de de di degli impatti di sistema positivi l'idea che noi abbiamo oggi
Migliaia di TIR che partono a mia città e trasportano rifiuti
Che debbono essere bruciati nei termovalorizzatori di altre città fino ad Amsterdam e oltre per dare questa città oltre paga pagare
Per dare a questa città Energia io lo considero una cosa surreale non è possibile
Sono stagioni perché Rita però
K diciamo gli impianti e la tecnologia fanno parte delle soluzioni se uno dice quello tutto se ne frega segnalo vistosa ho parlato molto dell'orso tema delicato importante in Trentino
E che sì a Roma continua ad esserci una da parecchi anni è purtroppo troppa mondezza troppa immondizia per strada
Abbiamo visto arrivare i cinghiali
Che si nutrono e quindi vengono attirati comodo
E dopo cinghiali arrivano i lupi
Nei parchi pubblici sì e inevitabile in parte sta sì sì ci sono le avvisaglie e di cosa stiamo parlando questa ecologia allora buon uso del ciclo Massimo detti Green in questa prospettiva usare tutti gli impianti necessari mentre credo che stiamo chiudendo tanti forse facendo proponeva su sulla sulla creazione del moralizzatore e lo si faccia presto perché altrimenti dove se se un cittadino diciamo scusate ma nella bolletta dei rifiuti quanta parte sta
Per purché sportelli farsi bruciare ed altri pagare regalare
Energia
Ad altre città del mondo lo fanno senza alcuna contestazione parte cittadini perché tensione di questi impianti fossero gli impianti
Catastrofi compresa l'ambiente ma qualcuno mi deve spiegare perché un cittadino danese la città il do Copenaghen la città più verde d'Europa a un punto inceneritore un termovalorizzatore nel cuore della città dove hanno creato una pista di sci
La città mi pare che gli ambientalisti danesi siano degli imbecilli siano degli incivili siano non non vedano
Dice Italia si faccia bene certo sono dice ma è proprio sbaglia si discute progetto migliorabile si migliori
Il ciclo può funzionare meglio così sì il trasporto dei rifiuti deve avvenire meglio così somme molto su binari però benissimo
Ai centri di raccolta benissimo si discuta questo ma termovalorizzatore sì o no come se stessimo parlando di una
Non centrale missilistica atomica
Che che va in verticale poi Fayyad astratto e ripiomba atterrano no non è così quindi bisogna farlo ma farlo bene naturalmente dibattito spero aiuti a farlo
Benissimo
Grazie a Francesco Rutelli il secolo verde per salvare il clima storia propaganda in realtà isola sul sellino ti aspettiamo presto Francesco davvero grazie grazie carissimo direttore grazie alla regia di Carmine Corvino e alla regia video di Fabio Ambrosio