Processo Andò ed altri (Procedimento per il buco di bilancio del Comune di Catania prodotto dalla Giunta Bianco 2013-2018)

Allora iniziamo con l'appello andò Salvatore già assente difeso di fiducia dall'avvocato Francesco siracusano
Se situazione l'avvocato Maurizio Magnano Di Serio Battaglia Francesco ha già assente difeso di fiducia dall'avvocato Gianluca star baci
Allora intanto metto lei avvocato Abate in in sostituzione verificare Pietro
è presente difeso di fiducia dall'avvocato Attilio lo resta
Bianco Vincenzo già assente difeso di fiducia dall'avvocato Giovanni Grasso che è presente Bosco Luigi già assente avvocato Sergio Falcone
Di fiducia è presente di salita in prima fila quindi cercava
Cittadino Calogero già assente difeso di fiducia dall'avvocato Giuseppe ragazzo oggi sostituito dall'avvocato Grazia Schilirò
Il Consiglio di Magnano Stanlio Marco già assente difeso di fiducia dall'avvocato Maurizio Magnano Di Sario presente datata Rosario
è presente difeso di fiducia dall'avvocato Maurizio Magnano disse agli io De Salvo Ettore
Oggi non è comparso difese di fiducia dall'avvocato Maria letizia Galati è presso il giudice se mi dà la parola a tutti comunico che il mio assistito in data uno febbraio due mila ventitré deceduto e produco certificato di morte
Quindi è salvo né ceduto
Va bene non si preoccupi
Di Salvo Salvatore già assente difeso di fiducia dall'avvocato Luca Enrico Blasi
Giudice lo so Cisco io avvocato stiamo abuse o per deliberare
Giorgianni Michela mai Michele Maria già assente difeso di fiducia dagli avvocati Sergio Ziccone e Alfonso Abate Sergio Di Cori e sostituito da me avvocato Savoldi uso
Girlanda Giuseppe già assente difeso di fiducia dall'avvocato
Carmelo Peluso
Avvocato Chiara ritengo Grippo Gullotta Francesco già assente difeso di fiducia dall'avvocato Antonino Pastore
Avvocato Pastore non c'è
Ti posso mettere in sostituzione
Avvocato spalanchi
Leonardi Clara era presente oggi non è comparsa difesa di fiducia dall'avvocato Salvatore e Pietro Pulvirenti che è presente dica andrò razzio Antonio già assente difeso di fiducia dall'avvocato Giovanni Grasso
Lo certo Massimiliano già assente difeso di fiducia dall'avvocato Simone Marchese che è presente lombardo Agatino già assente avvocato Salvatore Pace
Che non vedo
Oggi sostituito dall'avvocato Abate Mastrandrea Maria Ausilia già assente difesa di fiducia dall'avvocato Antonio Guarna era
Avvocato governerà non lo vedo chi posso mettere in sostituzione
Posso mettere forse qualcuno che posso mettere d'ufficio
Avvocato Scardaccione tra l'altro diamo atto della presenza dell'avvocato Oscar da oggi per il suo assistito
Interverranno
Palmeri Orazi ho già assente difeso di fiducia dall'avvocato arraffare ac che è presente
Avvocato Marletta entrambi presenti Parisi Fortunato già assente difeso di fiducia dall'avvocato Giuseppe Fiorito
Sostituito dall'avvocato Abate Bettino Marco già assente difeso di fiducia dall'avvocato Paolo sarà Dino che è presente Politano Roberto
Oggi non è comparso era presente la scorsa udienza difeso di fiducia dall'avvocato Carmelo Galati che è presente rosso Massimo già assente difeso è presente quindi revochiamo la dichiarazione di assenza difeso di fiducia degli avvocati Carmelo Galati Mirko la mattina entrambi presenti Scialfa chimici Valentina
Assente è difesa di fiducia dagli avvocati Fabio Lattanzi e Attilio trenta tre sono sostituite entrambe all'avvocato Piero Ciaccia giusto andare Laurent
Su tutto Fabio già assente difeso di fiducia dagli avvocati Goffredo D'Antona e Marcello Scurria
è presente a presente Sciuto intanto quindi revochiamo la dichiarazione di assenza ed è presente mi pare di aver Easter avocato Scurria anche in sostituzione dell'avvocato Goffredo D'Antona strano Natale oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Paolo spalanchi Trainiti Maurizio oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato
Treni che è presente
Avvocato Carmelo camerati di fiducia presente Troiano fiorentino ha già assente avvocato Sergio Falcone presente Villari Angelo già assente avvocato Maurizio veneziano e l'avvocato Tamburini
Perfetto
Parti civili il Comune di Catania in persona del legale rappresentante con l'avvocato Walter Peres
Assente la CGIL con l'avvocato Giovanni Inzolia
Che è assente è la UGL con l'avvocato Pietro Ivan amara vigna
Che assente
Questo punto disponiamo lo stralcio della posizione utile certo
Della posizione di De Salvo è Tore che è risulta deceduto e quindi reati
Al via scritti sono estinti per morte del reo il tribunale si riserva di dichiararlo con sentenza al termine dell'udienza
Oggi il processo è stato fissato per il controesame della con del consulente del del Pubblico ministero per lei ha già giurato può ripetere le sue generalità
Buonasera a tutti Saccaro Giuseppina funzionario della sezione di controllore per la regione siciliana della Corte dei Conti nata e riesce il nove sette settantanove residente a Prata Fini Segesta provincia di Trapani
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Pubblico ministero l'aveva concluso l'esame verrà sì
Le parti civili sono tutti assenti quindi possiamo iniziare con i difensori del degli imputati chi vuole prendere parola cortesemente deve ricordare per la verbalizzazione il il proprio nome il l'assistito l'autorizzazione per consultare la relazione
Seeley autorizzata sin da ora affrontare la propria relazione evento i eventuali documenti allegati
Chi vuole iniziare
Il suo permesso signor giudice inizio io avvocato Giovanni Grasso difensore degli imputati Bianco del Licandro
Allora
Dottoressa lei ha affermato
Nel corso dell'esame
Nel suo esame alla scorsa udienza
Che alla rispondendo alla domanda del Pubblico ministero se i debiti fuori bilancio erano presenti o meno nei bilanci
Lei ha detto
Naturalmente i debiti fuori bilancio no perché essendo partite fuori bilancio dovevamo chiedere dovevamo chiedere in fase istruttoria all'ente di comunicarci l'eventuale emersione di ulteriori passività
Ok sia quella sera non non è un'opposizione giusto per così la seguiamo Calise quando citate le dichiarazioni della della teste se ci può indicare la pagina così dalla silenzio nel quale ne parliamo da partiva trentaquattro grazie pagina trentaquattro
E
Le volevo chiedere questa sua affermazione si riferisce
Ai a quali bilanci si riferisce
Allora la domanda per quanto avevo compreso l'altra volta si riferiva ai debiti fuori bilancio che erano emersi successivamente all'approvazione del piano era equilibrio
In quell'occasione ho affermato che naturalmente essendo emersi dopo l'approvazione del piano quindi successivamente al due mila tredici mi riferivo alle annualità successive eletti comprese quindi dal due mila tredici fino al due mila diciassette che sono gli esercizi più ha esaminato i primi debiti fuori bilancio essendo appunto partite fuori bilancio e non è stato sembra strade Frederic Ozanam di previsione bilancio di previsione e in qualità interrompermi di stanziamenti di spesa che non è che erano assenti
E poi mi sono riferita a rendiconto come mancanza di accantonamento del risultato di amministrazione
Benissimo
Una seconda domanda
Riguarda invece
La circostanza che lei
In generale ha parlato di aumento della massa dei debiti fuori bilancio nei vari cicli di controllo sì
Ma alla luce del principio numero novantacinque del l'osservatorio vorrei chiederle chi avrebbe dovuto operare un controllo concomitante costante
Della situazione gestionale e quindi della emersione di eventuali debiti fuori bilancio
Allora il controllo naturalmente viene fatto da tutti i servizi dell'ente ciascuno per la parte che riguarda l'emersione di queste partite fuori bilancio perché naturalmente si tratta di spese che possono venir fuori dei vari servizi
Quindi devono essere sicuramente segnalati dai vari servizi competenti
E sottoposti poi alla successiva a come proposta approvazione poi per l'eventuale corso dei debiti fuori bilancio
Sì
E questo controllo deve essere effettuato
Alle scadenze
Che sono indicate nell'articolo centonovantatré del testo unico è una linea sicuramente si parla del padre subiranno pure deve essere effettuato in forma continua e costante
Continua e costante ma soprattutto in sede di salvaguardia degli equilibri di bilancio
Non a caso Milly permetto se aggiungo e l'articolo centonovantatré dice che ha parla Chelli è il controllo sugli equilibri di bilancio deve essere effettuato anche più di una volta almeno una volta nel corso del nonno
Un ulteriore un ulteriore in questione lei si è
Soffermata sulla questione delle anticipazioni di liquidità che sono state utilizzate dal Comune di Catania
E in particolare a pagina trentasei
Del
Messa a me
Lei ha messo in luce alcuni aspetti ha detto il Comune di Catania e quindi il Comune di Catania cosa ha fatto
Nel due mila quattordici
Proprio per poter utilizzare questo opportunità normativa
Ha riconosciuto tutti i debiti fuori bilancio che erano presenti del piano di recruiting brio ad eccezione di una piccolissima parte le quindi finanziati e pagati con l'anticipazione di visibilità
Ha aggiunto ancora il Comune di Catania ha rimodulato il piano di equilibrio ha inserito questo ulteriore passività previsto dalle fonti di copertura
E ha rimodulato leggermente l'importo dei debiti fuori bilancio in riduzione ma non per l'intero importo ora io vorrei chiederle qualcosa per spiegare diciamo puntualmente questo comportamento del Comune di Catania Leo e e in particolare si può dire che l'operazione quindi effettuata dal Comune di Catania costituisce una Nerra rappresentazione contabile
Che non incide diciamo sui risultati del conto consuntivo e si riferisce solo al piano di riequilibrio per indicare che nei vari anni del piano si andavano assoldare dei debiti fuori bilancio colla entrate proprio di questa anticipazione
Allora di per me premetto una cosa stiamo parlando di fattispecie diverse
La il riferimento che fa lei è riguarda esclusivamente i debiti che erano inseriti nel piano di riequilibrio naturalmente essendo stati pagati tutti nell'esercizio due mila quattordici con l'anticipazione di liquidità
Non erano più presenti è l'operazione di mera rappresentazione contabile a cui lei fa riferimento che serviva simpliciter semplicemente a fornire una dimostrazione formale del cameriere equilibrio
Ok non impatta sui cicli di quegli anni perché comunque l'operazione a zero
Quello che a cui faceva invece riferimento è che nel frattempo erano emerse altre posizioni debitorie che in quel bilancio non c'erano
Quindi se da un lato erano stati saldati i debiti fuori bilancio del Piave riequilibriamo dall'altra parte le nuove passività e Marcel che importo sono arrivati a essere alcuna almeno quanto quelli del piano il riequilibrio invece che non c'erano quindi venivano alterati
Equilibri di bilancio perché non ce l'ho gli opportuni stanziamenti di spesa e quindi non c'era una copertura
Ma il il riconoscimento dei debiti fuori bilancio da parte di chi sarebbe dovuto intervenire
E ti conosci mento finale arriva al consiglio comunale ma devono essere sottoposte alle proposte di debito fuori bilancio non pervenendo naturalmente non potevano essere riconosciuti
E aggiungo una cosa alcuni debiti poi sono state trattate con delle transazioni quando vengono formulati degli accordi transattivi non va non entrano più e la competenza del Consiglio comunale quindi non vengono neanche sottoposti precocemente
Ecco vorrei allora chiederle qualcosa che riguarda proprio questo aspetto degli accordi transattivi
Gli accordi transattivi determina un'insorgenza dei debiti fuori bilancio diventano impegni di spesa nel momento in cui vengono è di competenza dell'anno nel momento in cui vengono stipulati sottoscritti
Naturalmente ci deve essere l'impegno può essere a fronte dell'esistenza di un debito fuori bilancio può essere
Può esserci un interesse dell'ente a valutare a provarle la possibilità è forte e trovare le ore ed erosione delle tre deve prevedere un'economia dispensa Cell accordo transattivo non altera sulla mente l'importo del debito non va bene
Se invece comporta come una transazione del ci deve recuperare
E esame aprire da parte di ciascuno dovrebbe esserci un risparmio di spesa quindi Nedo Sanford è unita e Cusano vantaggioso può essere vantaggioso per l'ente
Ecco con riguardo sempre alle anticipazioni
Una volta pagati i debiti fuori bilancio cioè finanziati e pagati riconosciuti finanziati e pagati quei debiti coll'anticipazione che di cui abbiamo parlato il Comune
Avrebbe potuto eliminare tutte le posizioni debitorie sì e dichiarare la loro estinzione rispetto alle scadenze programmate nel sì certe
Quindi la scelta del Comune di lasciarla di in un all'interno del piano serviva per mostrare il rispetto del piano da un punto di vista almeno formale sì
Ha avuto modo di accertare a quando risalivo noi debiti fuori il bilancio che sono emersi nel corso degli anni
Al di fuori la polemica sì alcuni recavano date già anteriori e quindi probabilmente conoscibili già la data del del ricorso e per i cui libri o altro successivi
Dopo
L'elenco è pura riportato nella mia relazione ed è stato estratto dalla piano equilibrio rimodulato
A proposito delle entrate
Delle entrate rappresentate nei bilanci di previsione
Vorrei parlare un attimo delle entrate in conto capitale in particolare le il alienazioni immobiliari quindi questa voce
Impatta sulla situazione corrente
Del bilancio
Cioè la sulla parte che incide sul risanamento finanziario dell'ente
L'avevo già detto la volta scorsa la misura che prevedeva levitazione immobiliare non era stata inserita come misura diretta per il risanamento detenere equilibrio era stata la inserita come un'ulteriore risorsa
Perché doveva fornire supporto ha riso Risanamento dell'ente in carenza delle realizzo delle altre risorse di non incide sull'equilibrio economico direttamente nel piano dire quell'ibrido no
E
Le stesse
Che avrebbero dovuto essere effettuata il condono queste entrate
Potevano essere sostenute impegnate prima che venisse accertata all'entrata
Allora in genere ibrido con le spese devono essere finanziate con le risorse previste nel piano e dire quelli brio quindi quelle entrate erano ulteriori il problema era il realizzo delle entrate originare che dovevano finanziare con le spese nel piano di riequilibrio che non si sono verificate
Per quanto riguarda l'alienazione della Rete Gas e a conoscenza del fatto che vi fosse un contratto che prevedeva appunto l'alienazione della rete gas c'era l'atto notarile ad aree di dicembre due mila sedici
Un premier sull'approdo ma
Chi vuole continuare
Avvocato Magnano
Buonasera dottoressa sono qui sono sono piccolino quindi forse l'ambito della assolutamente la mia raggirato
Senta dottoressa gli hotel siamo scostare un attimino l'attenzione dall'aspetto contabile a quello che
L'aspetto cronologico storico
Delle decisioni della Corte dei conti delle delibere della sezione controllo relativo al la verifica del piano di riequilibrio del Comune chi erano i destinatari se lo ricorda ovviamente
Allora le delibere venivano inviate al sindaco al presidente del consiglio comunale all'organo di revisione che io mi ricordi quindi sin dopo presidente del consiglio comunale revisore dei conti sono soddisfatti dire che io mi ricordi ma regolarla parla di un ricordo
Senta
Lei ricorda se
Nei rapporti tra la Corte dei Conti e comuni e il comune di Catania vi sono stati dei degli incontri vi sono state delle udienze e se sì chi partecipava se partecipa o qualcuno per il comune al di là del dei regali ovviamente
Allora quando noi Congo convocava Malcom nei dettagli Catania noi convocava amo il sindaco del comune di canali rappresentante legale a volte lui delle Gava altre persone intervenire
Partecipava l'assessore al Bilancio naturalmente anche con i funzionari del
Nel servizio ragioneria ho capito
Senta il comuni Catania mai presentato delle memorie difensive delle note scritte
E se sia anche da parte di chi chi sottoscriveva il legale rappresentanza Sempre
A volte venivano sottoscritte in speri ma se prescritte sia da responsabile servizi finanziari sia o dal legale rappresentante o dal vicesindaco poco
Senta quando si parlava di bilanci
Percorse Valiani lei sa bene quale sono gli anni oggetto di contestazione
Di
Gli atti i documenti che venivano poi portati e che sono stati portati a conoscenza della Corte dei Conti era voluminosi come
Come atti oppure se c'erano molti allegati oppure no
Negli ultimissimi di controllo si Omo Giamol devono anzi si ho capito va bene solo questo grazie
Chi vuole intervenire
Nessun altro intensi prendono carta la macchina
Sì buonasera dottoressa avvocato la mattina
Per la fonoregistrazione
Un attimo giudice voglio evitare va be'domande che sono state già formulate da dei precedenti difensori allora
Poco fa le è stato chiesto
Che è stato insomma ha fatto notare che a pagina trentaquattro del verbale dell'udienza scorsa lei aveva parlato di tetti di fuori bilancio affermando che erano presenti nel nel bilancio ho capito ma corso ho capito male che lei si riferisce anche a quello di previsione in questo caso sì
Ma
Allora perché in quella risposta data alla pagina trentaquattro lei parla di situazione debitoria che invece come è noto non è presente
Lancio preventivo ma è un documento di natura programmatiche è un documento di natura programmatica Ammendola nella risposta data al pubblico ministero lei parla di situazione debitoria
Che come è noto non è presente nel bilancio preventivo che persona oppure programmatico e io di qua hanno risposto non era presente nel bilancio di previsione lo ha già detto
Che non erano non erano presenti
Risposto così
Che non erano presenti all'esterno sì
Aspetti un attimo perché forse ci siamo capiti male allora
I debiti fuori bilancio
Non sono presenti anche nel preventivo Cousteau no però lei
Nella risposta che ha dato al tribunale la la volta scorsa dice allora la situazione debitoria naturalmente debiti fuori bilancio e poi continua quando parla situazione debitoria semplice termine situazione debitoria va e diciamo e i è previsto nel bilancio preventivo o no
Già il bilancio preventivo prevede la situazione debitoria dell'ente se ci sono debiti fuori bilancio deve prevedere gli interventi di spesa da prevedere le coperture S.r.l. coperture Vito fuori bilanciato delle strade opposto al consiglio comunale intermedi stesa come per come preventivo
Sì come stanza se non ci sono gli stanziamenti di spesa non ce la capienza del poter assumere l'impegno a rendiconto è necessario è una prerogativa necessario naturalmente non sarà nell'esercizio in cui sorge la spesa perché ha un debito fuori bilancio viene accertato dopo ma deve essere esercizio successivo quanto meno quello relativo al riconoscimento del consiglio comunale c'è l'annualità di riferimento
Programmato
I debiti fuori bilancio emessi successivamente all'approvazione del piano di requisito erano riferiti apposizione presidente l'approvazione del piano
Qualcuno dall'elenco che avevo io recava come data sì anche antecedente all'aria al piano di reperibilità ma censito successivamente
Ricca con riferimento agli anni due mila sedici e due mila diciassette visto che a questo ricordo lei si ricorda sono sorti i debiti fuori bilancio per per per spese riferibili a quegli anni
No non me lo ricordo sinceramente
Penso di sì comunque
Ora posso vedere eccellente condannando l'Armazio vuole consultorio
Ripeto però la domanda per spese riferibili a quegli anni cioè debiti fuori bilancio relativi a spese riferibili a quegli anni questo io non glielo posso dire perché ci sono le sentenza intervenuta io non glielo posso dire a quale specie se si fosse siccome dico siccome lei ha fatto un accertamento molto complesso io le faccio una domanda sinistra essendo no quello non non ho la certezza se non conosco la natura del debito non avevo le delibere di no le le delibere non potevano darle o quanto meno
Gli atti che confermavano la presenza di quel debito
Quindi non sa rispondere a questa domanda
L'anno di insorgenza specifica no fosse dall'elenco dall'i dati che degli della discrezione del debito fuori bilancio di cui alcuni si riferivano a degli delle sentenze o decreti ingiuntivi ce l'hanno e quindi sì quello sì l'hanno indicato se la spesa Renzo in quale anno era insorta la spesa che ha dato luogo a quella sentenza o decreto ingiuntivo non glielo posso dire
Lei alla scorsa udienza a pagina quarantuno affermato che le previsioni dispersa
L'arte scusi la visione di entrata relativa entrate tributarie sono fatte su stime storiche anzi
Io però leggo l'articolo principio contabile numero cinque che dice le che le previsioni già tutte le valutazioni contenuto economiche finanziarie per rimanere devono essere notte sostenuto ad accurate analisi di posto di quel programmatico quindi lei Nicole alla luce di ciò mi conferma che le previsioni si fondono solo su base storica
Qualora ci sia una storicità del dato se si tratta di entrate per le quali non esisterà storicità del dato il principio dell'attendibilità del bilancio
Di chiede umbri per qualsiasi riferimento che sia comunque valido per poter accertare con l'entrata e la previsione
In sede previsionale parlo appunto DPR lì c'è la storicità del dato si deve utilizzare una qualsiasi altro riferimento utile per dar luogo a palla e quindi la previsione dell'ente per esempio dico ma non non fa un'entrata di nuova istituzione non può esserci una storicità del dato
Quindi viene fatta una stima
Ho capito
Senta è corretto affermare che le entrate in conto capitale possono finanziare sono spesso in conto capitale
Non tutta
Che vuol dire un tutte ci sono delle entrate che sono qualificate integrale pensano niente contabilizzate fra le entrate in conto capitale che possono anche finanziare spese correnti tipo gli oneri di urbanizzazione gli oneri di urbanizzazione
Lei ha affermato che oltre al fondo di crediti di dubbia esigibilità vi sono altri fondi obbligatori tra cui il fondo rischi contenzioso
Senti qual è la norma che lo stabilisce
Se ne principi contabili contenuti in allegato quattro due del decreto legislativo centodiciotto mila undici ma disciplinano istituiti dal decreto legislativo Champion tramite indici legislativo cosa la restituisce esatto il principio contabile la regola la giù la birra viene emanato
Di principio Compart è allegato al decreto legislativo sì ma chi lo emana
Se allegato al decreto legislativo che ne ho convocato confermo la Finlandia che sia stato previsto al legislatore scassata allegato Padi fatta di chi la redatto non glielo posso dice no nel senso io
Sto chiedendo se la la la la fonte è sempre una
Informativa una fonte regolamentare quello lì credo che siano contro normativo è un allegato al decreto legislativo cioè la Lega non c'è nessun avvocato si è una domanda che dobbiamo fare alla al teste
Al consulente
E qui per essere sentito sull'oggetto della consolare impero spagnolo una risposta è una risposta ma gli va bene così
Ora io non so se l'è in grado di rispondere a questa domanda queste domande
Dal due mila tredici
Alla dichiarazione di dissesto che lei sappia si sa rispondere ovviamente sono intervenute delle modifiche normative rispetto ai trasferimenti statali a favore dei Comuni
Sinceramente non me lo ricordo sì qualcosa sarà stata fatta ma non me lo ricordo non lo sa
E rispetto al
E rispetto al DC è cambiato qualcosa dal due mila tredici alla alla dichiarazione di dissesto con riferimento all'ICI mi ricordo che davano la possibilità di poter aumentare letti corso l'anticipazione di ieri e di tesoreria
Ai cinque lo dicessi dimentica i tre dodicesimi dal dell'entrata
Dico a si ricorda quante quante volte con quelli svolti rispetto ai bilanci del comune cambiata questa questa telenovela utilizzavano ti nessuno dice sì mi no no no non forse non ha compreso la mia domanda quante volte cambiato normativa Ici no non me lo ricordo
Nessun'altra domanda grazie
Prego prego io non non vi chiamo ovviamente ma
Importante esserlo dovevo farlo solo il nome e l'assistito per la verbalizzazione
Avvocato Paolo Salatino per Petino Marco
Dottoressa lei nel corso della sua deposizione e anche nella relazione a sua firma si occupa della questione del riaccertamento dei residui attivi
Le chiedo esiste una normativa di riferimento che si occupa di una cosiddetta contabilità armonizzata con la possibilità di ricomprendere residui in ipotesi erroneamente mantenuti in difetto delle obbligazioni perfezionate esiste un decreto ministeriale di riferimento che ammette questa possibilità
Principio contabile consente di poter reinserire resi di attivi proprio in quando si verifica quella fattispecie in sede di accertamento ordinario come maggiore accertamento in conto residui
E in sede di accertamento invece straordinario è possibile o no
Gli accertamento straordinario è stato quello che è stato fatto proprio al passaggio dalla contabilità ora a la la contabilità Ormanni armonizzate era più finalizzata
A una rivisitazione integrale di tutti i residui alla luce dei nuovi principi contabili emanati
Appunto dottoressa sotto questo profilo mi fa io mi riferisco al decreto ministeriale del dodici febbraio del due mila diciotto che lei indubbiamente conosce sicuramente meglio di tutti
Sotto questo profilo io le chiedo quindi era possibile questa armonizzazione tramite una sorta di imputazione postuma riaccertamento postumo
è a prescindere dalla dall'INPS dall'imputare quella determinata obbligazione all'interno dell'esercizio in cui sarebbe sorta quindi era possibile inserire accertamento
Straordinario effettuare questa questa prassi oppure no
Riaccertamento straordinario è stato fatto primo gennaio due mila quindici e non capisco il decreto ministeriale del due mila diciotto cosa fa riferimento avvocato non non ha così il decreto ministeriale il e del due mila diciotto però ed e certamente rivisitato
Alla luce deve essere visitato visto che l'imputazione comunque estende i fatti di reato e degli accertamenti anche successivi all'anno due mila quindici io le chiedo se con riferimento al decreto ministeriale del due mila diciotto
Questi elementi che ho detto poc'anzi
Sarebbero potuti
Quindi lei essere armonizzati capire per capirsi soggetti perciò lei mi sta dicendo partite cancellate in sede di accertamento straordinario e poi imputate di nuovo successivamente in sede di accertamento ordinario perché ne è stata accertata l'esistenza mi sta chiedendo questo esatto
Il principio contabile lo preveda sì
Dottoressa sul punto io così mi permetto anche per comprenderci visto che un principio di diritto delle sezioni riunite in sede di giurisdizione e speciale composizione regione Abruzzo proprio un argomento che parla della Conte Baglioni contabilità armonizzata e della possibilità in sede di riaccertati accertamento tardivo
O straordinario l'imputazione di queste voci io così per commentarla si accostarla tutti lei fu probabilmente la conoscerà anzi quasi certamente la conoscerà e poi se le il tribunale ritiene proprio perché si tratta di una normativa di riferimento che
A mio parere non la seguo se mi può ripetere il quesito perché non la si può difficilmente a cosa mi sta chiedendo le sto chiedendo con riferimento alla contabilità armonizzate col decreto ministeriale del due mila diciotto
Che secondo me attiene all'ex alla specie secondo la difesa appena la specie presto producendo una statuizione che sta sto a tizio statuizione fa riferimento alla possibilità di armonizzare appunto questi questi accertamenti anche in maniera tardiva tramite un accertamento straordinario tardivo
Quindi lei mi sta parlando di una riedizione delle accertamento straordinario che non è stato fatto a suo tempo io lo sto parlando della possibilità teorica di effettuare questo riaccertamento
Le sta applicando resta chiedendo se conosce questa pronuncia giurisprudenziale che no non infatti non ho capito il quesito senza riuscire ad aerografo continua bene ma dal suo domanda poi a parte il fatto che la conosco meno questo produrrà ed è il documento sarà un argomento eventualmente di i discussione può fare se ha detto ma la conosce la domanda se la pronunciano
Approccio l'ho conosciuto io intendo semplicemente produrla per va bene per quello che inanella produce Anna all'esito nel dibattito che si sia messo non al teste grazie
Va bene
Dico per comprenderci la mia cioè il mio esame era sul fatto se nella specie andava applicato e con un principio di armonizzazione contabile a prescindere dal vecchio testo unico se andava armonizzato con decreto ministeriale
Dodici febbraio del due mila diciotto era questa la mia domanda le mi risponde sì oppure no dottoressa in questo momento non riesco ad darle una risposta in R&D
Questa era la mia domanda
Prego avvocato
Poi un giorno giudice dottoressa Saccardo Marcello Scurria difesa asciutto
Tre se volevo farle alcune domande contrazione
All'esame lei ha sostenuto la volta scorsa
In primo luogo le volevo chiedere del centodiciotto quando entrato in vigore in Sicilia
Entrata in vigore successivamente c'è stato un problema che non è entrato in vigore in minimi chiaramente tranne per gli Enti sperimentazione poi quando è entrato in vigore c'è stato uno uno slittamento e quindi entrato in vigore successivamente
Successivamente nel due mila quindici dozzine di cinque mila quindici nel due mila quindici è un dato importante a parte gli enti sperimentazione che l'hanno adottato già dal due mila undici grazie
Grazie volevo farle qualche domanda in relazione all'accertamento delle entrate tributarie oggetto la volta precedente
Cito la pagina del verbale
Pagina quaranta è stato chiesto per poter accertare
Per poter accertare iscrivere una voce di attivo relativo attività in serie tributari quali sono i requisiti e lega e
Possiamo distinguere cortesemente
L'entrata in vigore del due mila diciotto del centodiciotto quindi post due mila quindici compreso il due mila quindici ante due mila quindici partiamo ante due mila quindici
Cosa prevedeva il vecchio centosettantanove pietre il relativo principio contabile sì
Che lei conosce certamente
Quali erano i requisiti ante due mila quindici
La devo dire io sì
Allora anche prima dell'armonizzazione contabile era comunque previsto che alla entrata per poter essere accertata doveva essere correttamente notificata e portata a conoscenza del creditore a prescindere dall'armonizzazione anche quando non era in vigore il Credit principe dell'esigibilità
Giusto lei conosce il principio sette punto diciassette del del dei principi contabili che ovviamente si applicavano con la legge ante centodiciotto
Va bene quando vanno a lo posso posso cortesemente ricordare al al al teste qualificato dice che è un'entrata tributaria accertata soltanto dopo che sia stato formato il ruolo o acquisita la denuncia o tutta un'altra serie di cosa con riferimento agli anni due mila tredici e quattordici mi risulta che il comune di Catania formato il ruolo nell'anno due mila tredici ovviamente per l'anno due mila tredici due mila quattordici per l'anno due mila quattordici
Davanti a dicembre due mila quattordici sono stati emessi dei ruoli con riferimento proprio al recupero dell'evasione entrate tributarie che poi sono state notificate all'esercizio due mila quindici e che l'ente rinviato col fondo biennale vincolato è stata accertata come violazione
In sede propria di controllo finanziario sul rendiconto due mila quindici perfetto
è stata molto veloce quindi non ho potuto seguire molto bene ma poco importa tanto sarà verbalizzato resta agli atti
E però quello che stavo chiedendo a domando originaria era diciamo esattamente in controesame rispetto a quello che è stato risposto alla domanda dei pubblici ministeri
L'emissione del ruolo di nel due mila quattordici quindi non nel due mila quindici consentiva di poter riscrivere a tra le entrate le somme in entrata prevista con l'emissione del ruolo entro il trentuno dicembre
Sì no ritornò risposta che no ritorna la risposta che lei ha detto prima comunque esisteva un principio contabile prima dell'armonizzata che diceva che comunque gli atti dovevano essere notificati per essere perfezionato effetto vuole vuole cortesemente per ricordare quale principio contabile era quartiere nella delibera due mila centocinquantaquattro del due mila diciotto sul rendiconto due mila quindici se vuole se il presidente me drizza prendo la delibera citologico con orario solo grado
Cioè ci mancherebbe
Ne conosco acqua
Quale atto si riferiva perdoni ortodossa è la delibera centocinquantaquattro al a quale
Consuntivo rendiconto mila quindici quindici sì quindi siamo oltre due mila quattro perché è stata la imputata nel due mila quindici non l'abbiamo stracciamo discute chiuderemo i conto due mila quattordici & l'abbiamo contestato carenze ed elogiato due mila quindici perché è stata imputata col fondo penale vincolato due mila quindici
Quindi lei sostiene scusi mentre cerca se è possibile oppure sentì tranquillamente aspetto che cerchi la sua la sua pagina prego principio contabile numero due al punto dieci
Lo dice proprio la delibera è stata accertata in sede collegiale non sono io a dirlo ma si figuri l'accertamento delle entrate dovesse avvenire solo allorquando i destinatari degli avvisi potessero avere conoscenza dei crediti azionati nei loro confronti nei modi necessari per avere titolo la riscossione giusto
Giusto questo diciamo così esattamente quello che prevede il sistema delle scadenze del
Con il centodiciotto Panda invece di fare commenti per favore grazie
Ma per me guardi non era un commento giudice stavo semplicemente diciamo rispetto alla domanda
La riformulo Griffo
Allora intanto ripeto la domanda io mi riferisco ai ruoli del due mila quattordici
I ruoli due mila quattordici sono stati emessi entro il trentuno dicembre del due mila quattordici le somme sono stati intimo imputate nell'anno due mila quattordici le entrate
Quindi tanto insomma lei sta rispondendo per un altro anno quindi nel due mila quattordici riformulo la domanda con il principio contabile
Due punto diciassette che recita testualmente
è un'entrata tributaria accertabile soltanto voi sia stato formato il ruolo e mi fermo Burton devo andare oltre
Era legittimo che il Comune di Catania accettasse l'entrata se non erro notificato no avvocato e lei nel mirino dei parchi alla luce del principio contabile che le ho letto poc'anzi è stato accertato nel due mila quindici lei ha ragione ma perché perché il Comune di Catania accertato nel due mila quattordici dicembre due mila quattordici quando ancora non era ancora decorsi i termini per la notifica
Nell'intento di riaccertamento straordinario quel credito che non era stato riscossa è stato
Cancellato e portato a fondo premiale vincolato istituto del della contabilità Bonizzato è stato reimpostato in entrata
Nel alle nell'esercizio due mila quindici perché è di competenza dell'esercizio così nacque quindi la signora quindici sono state applicate le regole del due mila quindici
Ma anche nel due mila quattordici alla luce dei principi contabili che esistevano prima dell'armonizzato quell'entrata non poteva essere accertato che questo glielo contesto così resta a verbale
No no no io ora rischia perché io le ho citato il il principio due punto diciassette testualmente gliel'ho detto e lei continua ovviamente a a ritenere che non si può fare per carità quindi passiamo al due mila quindici
Per centodiciotto non capisco cosa c'è da ridere scusi oggi non so no no mi perdoni tanto annunciato da noi non avrebbe noi
Credo che mi arriva Campazzo non avrebbero stiamo parlando di cose serie purtroppo o per fortuna dipende dai punti di vista quindi andiamo al al punto due mila quindici quale principio cosicché si applicava al due mila quindici lei l'ha citato A pagina
Quarantuno
Per i esattamente il principio contabile quattro due punto quattro punto due punto due
Sì giusto sir Thomas ok
Punto uno punto diciassette mi suggerisce consulenze
Cos'è cambiato con centosettantanove ante successivamente qual qual è il punto diverso per cui diciamo così con centosettantanove
Le entrate possono essere iscritte in bilancio
Con questo nuovo principio contabile cosa è cambiato è cambiata o che
è stato introdotto il principio dell'esigibilità la la principe della competenza finanziaria potenziata anche prevede che non vede semplicemente sussistere il titolo ma deve essere anche esigibile ci deve essere sì manifestate le condizioni per dar luogo alla riscossione
E e e quanto tempo ha Chamorro si chi emette il ruolo ovviamente l'accertamento delle tra quanto tempo ha perché questo questo credo per comune in questo caso diventi esigibile
E Possessed scritto nell'anno in cui emesso il ruolo quanto tempo viene dato
E il tempo sempre dette i temi della notifica comunque che devono decorrere da dal sessanta giorni la stagione e se questo avviene prima del termine per l'approvazione del rendiconto che ovviamente avviene
Entro i quattro mesi dell'anno successivo a quale esercizio finanziario qua imputata quell'entrata
Si spieghi meglio noto romanziere durato entro aprile quindi significa che abbiamo di gennaio febbraio parliamo e nell'esercizio successivo se è stato emesso il ruolo entro il trentuno dicembre del due mila faccio per dire quindici e quindi sessanta giorni
Scadranno il due marzo due nell'esercizio successivo all'esercizio successivo senta quindi va entro stipendi non è di competenza di quell'esercizio no scusi
Sì rileggiamo inserire allora le devo contestare anche l'interpretazione Rota atterrata di quello che è scritto nel nel principio contabile va bene
La contestazione questo
L'avviso di alla
Cioè un'altra riunione presa anima del pari condizioni ma scusi dominicana sta prendendo la parola
Grazie comunque è una contestazione c'è opposizione giudice evidentemente al teste non si può fare una contestazione rispetto a quella che è una norma o un principio contabile o l'interpretazione che ritiene giusta
Il difensore
Il difensore ha fatto la sua domanda il teste ha risposto e quindi ritengo che la contestazione da questo punto di vista e così come
Anticipata difensore si è inammissibile che era allora posso rispetto all'opposizione del Pubblico ministero ricordo che siamo in in sede di controesame
Sì va bene però è un proprio un modo di trofei faccia finire nemmeno ampia no intanto devo rispondere io sulle cioè sulla o più nutrito your rispetto all'eccezione vorrei chiarire qual è Jean-Michel sopra i quaranta e della mia contestazione io non ho infatti intorno alla voce opzione del pubblico ministero e io devo risiedeva intervenire e le dico che effettivamente dovrebbe evitare di se la risposta secondo lei non è corretta magari faccio una domanda ulteriore e non commentare e dire che e contesta il l'intenzione in azione data alla Consulta Hammond del mondo i difensori diciamo quando ritengono di fare delle contestazioni ai testi lo possono fare libere verbalizzare insinuare dove ci sia niente di strano
Vicende semplicemente un punto di vista di revoca allorché la parola contestazione è un termine tecnico cioè nel codice di procedura penale è presente solo negli articoli cinquecento e sequenze cioè la ringrazio intanto verrà passa
Per la regia oggi profusi swinging narrato detto nei verbali sommarie informazioni solo quelle sono atti che si possono cecchino che avete contestare il resto non esiste la parola concertazione esiste un'ulteriore domanda eventuale specificazione se no
Per questa fusione domande finché il teste non li ho bisogno di fuori la contestazione esiste sono tuttavia tuttavia è un'emozione la norma delle conseguita la contaminazione da me stesso è un romanzo qualche ricordo a me stesso che il teste seppure qualificato e comunque giura
Di dire la verità non c'entra niente con la contestazione ha colto l'occasione di tornare in Australia io io comunque volevo semplicemente osservare ok no togliamo le contestazioni
Per ricordare a me stesso
Perché lei ovviamente non ha dovevi ricordarsi a memoria il principio contabile
Che dice esattamente questo dottoressa voi ne faccia diciamo faccia le osservazioni che ritenga
Tempo Rocco le entrate tributarie gestiva professor coordinare le liste Di Carlo sono accertate imputate contabilmente né se ci su cui sono emessi i ruoli l'avviso diverso o di accertamento e le liste Di Carlo a condizione che la scadenza per le riscossione del tributo sia prevista entro il termine l'approvazione del rendiconto esattamente quello che avevamo detto nei casi in cui la legge consente espressamente le missioni
Quindi
Per faccio una domanda i ruoli del due mila quattordici due mila quattordici anzi del premio Acqui circa siamo posti centodiciotto
Sono state perché emessi nel due mila quindici potevo sei potevano essere iscritte nell'anno due mila quindici se la scadenza era sessanta giorni successivi cioè il due di marzo e comunque entro il termine per l'approvazione del rendiconto
Ritorno la risposta dovevano essere correttamente notificati petto posso propone novanta Daniela da letto Senato testa continua a dare questa risposta se per lei e non è corretta lo farà valere successivamente
Allora degli altri diamo atto presa
Fish
Allora
Dottoressa
Lei ha seguito il percorso diciamo del piano di riequilibrio del comune di Catania così io Colletto ho appreso dalla precedente sa
Ricorda quanti quante modifiche al piano di riequilibrio originario proprio sono state trasmesse alla Corte dei Conti dal Comune di Catania quattro quattro rispetto al piano approvato nel due mila tredici lei ricorda se questi se queste quattro rimodulazione la Corte ne ha tenuto conto nel corso degli esami e delle delle relazioni semestrali
Quella ai sensi del DL quando essa è stata fatto ricorso l'anticipazione Cassa depositi e prestiti e di alle trentacinque due mila tredici quella sì
Le altre finché non si lanciata al ministero non potevamo mobile giudicare continuavamo a valutare il vecchio piacere quelle più quindi sostanzialmente il dissesto è stato dichiarato comunque c'è un quello guidato è stato c'hanno proposto alla corte sulla base del vecchio piano originario nonostante il i tre o quattro che organi
Modificati concreti russo avvocato il piede piede l'equilibrio è stato bocciato non solo perché non erano stati rispettati gli obiettivi del piano originario perché si è dimostrato l'aggravamento della situazione finanziaria dell'ente a prescindere dalla rimodulazione non la domanda era e la prego di rispondere cortesemente alla domanda
Il piano oggetto di valutazione della Corte dei Conti era quello approvato nel due mila tredici sì o no sì se perfetto
Scusi ma una volta che gli enti locali a adottano modifiche al piano di piccoli però in corso ho approvato addirittura come in questo caso è la Corte dei conti rispetto a quelle previsioni che sono sono cogenti per l'ente locale o no
La lega che Ranieri equilibrio novello Erevan quello del Piano modificato no non sono cogenti non sono cogenti in sono cogente quindi diciamo così le azioni possono essere attuate soltanto all'esito dell'approvazione a valle
Devono essere si esitato dal Ministero
La messa e approvata provata la morte si quindi non non cioè vengono approvati e posati nel cassetto diciamo in attesa che il ministero faccio il suo parere alleno i corsi e da
Hanno corso alle rimodulazioni anche prima dell'approvazione da parte del ministero quello che ripeto a dire che quando ne valutiamo i piani dire quelli brio è Ariel per arriviamo ad un approccio serio prigionieri con valutiamo tutta la situazione cioè anzi aria quindi se la situazione finanziaria del Comune non si fosse aggravata a quel punto probabilmente il piano di tre mesi hanno rinunciato al processo sarebbe sfilato valutato polvere
Resta comunque trarre sarebbe un errore da quest'aula Maietta Massimo la dottoressa Manuela giudice dovrebbe risponda alle mie domande sono io che faccio le domande cari condanne sì ma trovandosi rispondendo a una domanda poi le divagazioni diciamo non ci interessano quindi ribadiamo la domanda
Un'altra domanda lei abbia poc'anzi lo una abbottonato benemerita deve fare risponde anche è una questione intanto di educazione oltre che il patto detta rispondendo
Dottore sono scuole nessuna domanda erano scomodi categoria e lo pregò diciamo così da utilizzare categorie che non appartengono a nessuno soprattutto i REM onesti da trent'anni di Luca così completare l'analisi fatta da Conserva quasi incredibile veramente
Cos'è una battuta dico io
Sinceramente signor giudice arrivò mi dice che sono maleducati no sono aumentate ecco che l'interrogazione prego e questo risponde alla lettera piangendo destra risponde proprio
Risponda come vuole lei la prego
Rispondo per Como qualcuno preferenza eccesso cioè quando ne abbiamo bocciato il piano di repliche nei giorni la diciotto non abbiamo considerato solo il piano di riequilibrio originario
Abbiamo tenuto conto dell'aggravamento della situazione finanziaria dell'ente proprio perché abbiamo valutato il piano in situazione dinamica quindi abbiamo accertato la l'aggravamento della situazione
Lei rimodulazioni intervenuta nel frattempo non avrebbero inciso in quella situazione cioè non avrebbero determinato una situazione diversa quando le voglio dire perché comunque la situazione si era aggravata a prescindere dai piani rimodulati però scusi lei poc'anzi ha detto
Che i piani rimodulati che per legge devono essere trasmesso ovviamente al ministero e anche alla Corte dei Conti
La Corte dei conti non li teneva in considerazione li ha letti privatamente fosse lei no sono oggetto Muratella pronuncia che è stata emessa nella del via con la delibera centocinquantatré del due mila ottimo per l'ultimo giro diciotto assi ora io le ribadisco parrebbe
Che comunque noi abbiamo guardato il piano rimodulato non potevamo valutare quel piano forma comunque qualche altra è stato dichiarato illegittimo perché presentato fuori termine essenze presupposti di legge fashion in ogni caso non poteva essere sottoposto al vaglio della Corte
Quindi i i precedenti tre piani rispetto a quello del due mila quattordici non l'avete mai abbia largamente perché non poteva capire
Quello della rimodulazione per l'anticipazione di equità è stato tenuto a Palermo e altri nove noi siamo prove gli altri due sono ed relativi alla stessa normativa sull'Inter voti ma faceva riferimento alla stessa normativa perché poi c'è stata una una riapertura dei termini è stato sospeso riguardava la stessa norma che si ricorda cosa ha detto l'ambulanza diciamo la sezione autonomie
Quando la corte dei conti a parte diciamo così che il Piano boccia la corte non credo legge diciamo fa parte dell'attività istruttoria
E di cui si avvale il collegio gli appigli boccioli approva la Corte dei conti e non scusi si ricorda cosa disse era la sezione autonomia su richiesta della sezione regionale
Consultivo nella corte dei conti nel due mila sedici a proposito come dire dei poteri della Corte rispetto ai piani che nel frattempo venivano trasmessi a seguito di leggi
E approvati dal cuore stabilisce quale dal Comune di Catania trentasei di questo stiamo parlando la le tre zero parlava dei piani rimodulati parlava proprio che l'Appiano dove deve essere valutato tenendo conto non solo a un mero rispetto contabile degli obiettivi del piano ma valutando tutta la situazione finanziaria complessiva dell'ente giusto ma anche i piani c'erano in corso bisognava aspettare cosa dice qual è un'altra delibera del terreno c'è il sig. quell'autonomia e la nove canyoning arrivava al Comune di Catania riguardava un altro comune qua e là faceva la distinzione tra rimodulazione riformulazione e affermava che bisognava essere sottoposta all'esame della commissione ministeriale ha aspettato la Corte dei Conti diciamo questo esame vero la commissione ministeriale infatti non abbiamo potuto valutare quei piani
A scusi agevolata non l'abbiamo potuto si muovano aspettato la Corte dei conti la comunicazione il parere del ministero
C'è posto sorta l'abbiamo aspettato non abbiamo potuto valutarlo proprio perché non è intervenuta la valutazione della Commissione ministeriale non sospende il vecchio che ha scusi io agricoli patrimonio a domanda precisa la Corte dei conti ha aspettato i piani
Che erano depositati presso la costa per la a Roma inattesa di emissione del parere prima di assumere la decisione del due mila la centocinquantaquattro due mila diciotto sì no no no perché comunque non ha io siamo stiamo originario o la ringrazio per la precisazione perché già l'aveva detto all'inizio
Quindi i piani diciamo successivi possiamo dire molto sinteticamente non sono stati presi tranne quello
Vergogna con donazioni deve fare delle domande
E infatti non è stata chiamata si concludeva con un interrogativo quindi possiamo dire sinteticamente che indiani tranne quello del due mila tredici non sono stati tenuti in considerazione lasciamo perdere le ragioni pre
Con l'emissione della virgola centocinquantaquattro non è stata presa in considerazione quelli successivi al due mila quattordici perché c'è stata un'altra rimodulazione che è stata tenuta conto
E i e i monitoraggi scusi dottoressa quelli semestrali su quali piani venivano fatti o su quale piano
Il piano originario Rieti adattato con la riformulazione la rimodulazione che è stata adottata seguite l'anticipazione Cassa depositi e prestiti e quello del premier la rimodulazione del due mila quindici a tenuto conto ai fine della rimodulazione
Quale sarebbe la nebbia indice no e via della rimodulazione ai fini del monitoraggio
Quella di Mina che pratica le dico io qual è la Gipsy liquidità quella quella diciamo è la prima stiamo parlando della quel duro quinquies LA Guerra venuta in ogni caso quella sull'accertamento sul riaccertamento dei non l'abbiamo potuto fanno arrabbiare quando
Lo abbiamo visto sicuramente impatti nella delibera che boccia il piano c'è un riferimento a quel piano ed equilibrio ma non era oggetto di esame dei monitoraggi secondo lei che ha fatto un'istruttoria approfondita perché questo compreso
Quella quella quel piano rimodulato avrebbe come punto cambiare in qualche maniera era legittimo avvocato l'ha già detto era illegittimo
Cosa che legittimi il piano rimodulato era illegittimo non poteva essere neanche non lontano era quello del due mila diciotto Strada no ma quello della Grecia sono man mano quella del diciotto parla del nel due mila sedici era illegittima Italia presentato fuori Italia scusi scusi sino a chi l'ha detto che delegittima la corte la Corte dei conti sia il se in assenza del
Nel provvedimento del ministero Corben abbia voglia erano cercando di non erano rispettati i presupposti per ricorso a quella plastici speculazione una
Sa cosa devono chiedere per più specifica come delle per il collegio dei revisori in particolare per il mio assistito dottore Sciuto
Mai il collegio dei revisori diciamo così ha avuto un'attività collaborativa con negli uffici è comunque in generale con la sezione consultiva osiamo così ha omesso secondo il suo punto di vista la sua
Esperienza di comunicare dati ogni o peggio ancora come dire di
Falsificare i dati io non per spingerà i Maya dire di falsificare dati arrivò all'Edison i revisori a eh non presentava le relazioni semestrali nei tempi dovrebbe amo sempre sollecitarli venivano inviate delle richieste specifiche per un adempimento che loro avrebbero dovuto seguire a prescindere senza la nostra richiesta
E comunque nei pareri non pervenivano parte né pareri negativi ne venivano segnalate irregolarità dei questionari che venivano presentati alla Corte tranne quello del due mila quindici se
Ora lei ad una mia domanda affatto a un mi ha dato cinque risposte quindi mi viene complicato recuperare per via cerchiamo del recupero è scusi per caso i Revisori hanno segnalato alla Corte le ragioni per cui qualche volta non sempre tranne che non vogliamo scendere nel dettaglio hanno scritto hanno fatto le relazioni con ritardo sino
Sì eccetera
E hanno scritto sì
Si ricorda per caso e non l'ha scritto hanno risposto alla ricerca del ritardo ecco e il perché del ritardo di è una difficoltà a reperire dati al Comune le risulta che i revisori diciamo hanno strumenti coercitivi nei confronti dei dirigenti comunali per poter acquisire dati
Hanno sicuramente un obbligo di segnalazione hanno ai sensi dell'articolo duecentotrentanove la regola che arrivando a farlo e quindi l'hanno fatto no non l'hanno fatto
Scusa appena detto che cannoniere venivano segnalazioni da parte del collegio dei revisori alla corte
Legge dispone di che genere eseguirà l'articolo duecentotrentanove del tue segnalazioni di gravi irregolarità forte ove però voglio dire rispetto alle alle salme era la la motivazione per loro fornivano del ritardo e quindi ma noi non lei non volerla glielo condivido dottoressa
Come faccio con rivede prendo atto non non dura non sono tenuta né a condividere né a contestare nella precedente ha detto lei pensa che sia verosimile poi non lo so no non lo so
Non lo sa cadendo attuale risulta che normalmente i collegi dei revisori visto che diciamo che è un esperto in materia hanno Poteri ripeto quel cd nei confronti dei dirigenti ammetto se poi segnalano meno cosa possono fare a parte fanno compare
Segno
Indagine a campione cosa possono fare se gli uffici non danno
Al tatuaggio segnalare perdevano segnala io le rispondo dal lato dalla Cotecna devono segnalare a noi potete dall'aprile alle nuove generazioni della corte ai revisori hanno giustificato il loro comportamento
Loro hanno fornito la loro motivazione per quelle trasmette ritardo ne abbiamo preso atto appunto verso fatto benissimo
E lei ha detto riusciamo ad una mia domanda anche inserito che
Non risultavano pareti negative e così o positivi ma rispetto a che cosa scusi alla di ai bilanci Erion stiamo parlando di stavo parlando per non mischiare capre e cavoli stiamo parlando di
Relazioni semestrali lezioni salutari esulta debba che i revisori danno pare riposino nemmeno a meno male meno male pensavo e ivi sui bilanci veri e su di previsione preventivi giungevano ovviamente questi pareri cosiddetti a condizione quindi diciamo veniamo al punto queste condizioni diciamo così voi verificavate se erano accertate avete mai con la Corte dei conti ha mai contestato specifiche responsabilità ai revisori
La responsabilità l'abbiamo contestata nei termini in cui ci trasmettevano le risposte il ritardo questo qui tutto quanto il ritardo per l'ora non giustifica segnalazioni comunque non ci pervenivano ai sensi dell'articolo duecentotrentanove del tu da quando già si stavano configurando delle situazioni gravi e si e critica per il Comune di Catania non c'è pervenivano segnalazioni allarmanti anche nel sud dello specifico quesito che era posto del questionario sui vari rendiconti che noi sognavamo
Alla domanda l'organo accertato gravi irregolarità contabili la risposta era no
No nel due mila quindici anni al due mila quindici ho letto le
Puntuali
Conclusioni della sezione consultiva con riferimento non tanto come dire al piano dell'equilibrio ma al bilancio di previsione ai consuntivi poche devo dire perché sono arrivate con molto ritardo a proposito di ritardi
Ma non mi pare che le criticità diciamo così di cui lei stia ecologista riferendo
Al al tribunale fossero così gravi da interrompere il percorso di risanamento dell'ente cosa voglio dire non mi risulta che nel due mila quindici o nel due mila sedici o nel due mila diciassette perché ha esaminato ogni anno la corte
Abbia mai detto fermate affrontiamo il procedimento l'ha detto solo due mila diciotto
Non abbiamo detto nel due mila diciotto perché la norma che prevede che il piano viene bocciato quando viene accertato il grave e reiterato inadempimento degli obiettivi quindi
Abbiamo a nei vari cicli di monitoraggio accertato il graduale aggravamento della situazione finanziaria deve essere reiterato per questo motivo intervenuta successivamente è stata se monitorare la spesa nel Catania
Madama le indicazioni nelle varie deliberazioni della sezione regionale di controllo venivano indicate
E veniva rendono raccomandate di poter adottare delle misure per cercare di rientrare
Nei negli equilibri di del Comune ma alla fine gli esiti del controllo hanno dimostrato che non è stato possibile
è lei la bocciatura del piano intervenuta a seguito del reiterato certamente dall'è mancato rispetto degli obiettivi dell'aggravamento della situazione finanziaria nelle la risposta e quindi escluso il due mila tredici
La Corte ha iniziato già nel due mila quattordici con questa a ad evidenziare criticità gravi sino al due mila quattordici
Sempre sabato veri e i revisori cosa avrebbero potuto fare rispetto a queste criticità gravi sollevate dalla corte
Avrebbero dovuto segnalarlo
Scusi se segnala la Corte turn over io chiedo asilo da una in relazione ai suoi voterà segnalazione atti
No non mi riferivo parlavo con me stesso e repertorio germanico ognuno fa le finnico e si occupa di fare le segnalazioni in base ognuno fa quello che dice la lega junior racconta avevo detto appunto quello che dice la legge quindi scusi
Ci sono i provvedimenti formali una volta ricevuto il provvedimento formale cosa può fare il collegio dei revisori in reazione alle criticità sollevate dalla corte
I veri sarà certa papà fa le sue verifica per vedere se effettivamente esistono quelle condizioni esser esame della trova nelle irregolarità alle segnalato ai sensi dell'articolo duecentotrentanove del tribunale lontani dal mio a quindici diciamo
Per quello che ricordo io ma lei avrà sicuramente documento e quindi sensibili può compulsare
Non mi non mi ricordo che la Corte abbia segnalato
Ciò mo'così ho fatto contestazione ai revisori dei conti allora lì per il resto le criticità del due mila quattordici non mi ricordo allora io sì record nella relazione sul secondo semestre due mila quattordici credo che sia qua e là si esatto la duecento
è stato chiesto all'organo di revisione di fornire la relazione ai sensi dell'articolo duecentotrentanove del Twente ed è stata fornita una abbia potuto sollecitare noi la risposta da parte dell'organo di revisione e ha mandato la relazione semestrale sul piano dire quelli benissimo
E poi ha successivamente contestato nel due mila sedici la corte tutti questi inadempimenti
Per vedere i sorci onor scusi no perché poi l'arte veda delibera che è intervenuta è stata qua e là poi nel due mila diciotto che esaminava anche le novità due mila quindici due mila sedici è stato bocciato il pianto no scusi nel due mila diciotto via mentre stavo con la
E nel due mila diciassette queste criticità che venivano segnalate
Sono state contestate alla il revisore è stata non è uscita una delibera da parte della sezione di controllo sono state fatte le ordinanza istruttoria per accertare i debiti fuori bilancio che venivano comunicati sempre con importi giocarsi sia dall'alto di revisione che dal Comune in carcere in Grecia in quegli anni la porta scritto per una serie di quesiti questioni di massima all'edizione ed è una stima è stata quella conclusiva ma nel frattempo ci sono state due ordinanze istruttoria Carrey prima secondo semestre due mila quindici da progetta di ordinanza dal secondo semestre due mila quindici
Era anche la relazione semestrale del collegio dei revisori che non avevano trasmesso nei termini eterno amore poi vogliono trasmesso ha seguito da Lazard ma voi non c'è solo la memoria si dice l'hanno trasmessa scusi quindi c'è stato un boom consensualmente di quasi tre anni
Ciò la corte non si è pronunciata per quasi tre anni è vero sì o no
Non sono proprio tre anni e noi nel mezzo abbiamo fatto tutte le istruttorie abbiamo fatto tutte le ordinanze cioè accertare la reale consistenza dei debiti fuori bilancio che ripeto continuavano a venirci segnalati con importi
Dinanzi a sé male attendibili attendibile scusi quando lei parla di debiti fuori bilancio perché ho ascoltato c'ho poc'anzi alcune sue affermazioni con riferimento ai debiti
E sulla possibilità necessità che vengono
Approvati ovviamente dall'organo competente che il consiglio comunale ma volevo chiederle
Ma questi debiti diciamo così successiva al due mila dodici tredici no non mi soffermo serrate Ceretto poco importa sono spuntati sono debiti irreali oppure sono debiti potenziali
Questo non glielo devo dire io perché
Loro segnalate non appena vi ricorre in altre nazioni conosciamo anche fatta a lei sì allora signora segnalavano debiti fuori bilancio da riconoscere io l'intendo come debiti fuori bilancio per i quali operano per verificare presupposti da poter essere sotto basta il consiglio comunale offre quelli che venivano qualificate come con passività potenziali e rientravano poi nella nel censimento del contenzioso legale era un altro discordia per scontato che questo lo sappiamo anche noi che siamo siamo dei modesti operatori digerito parole voglio dire
Quindi scusi sebbene spuntavano questi debiti che non erano stati inseriti perché a quel tempo nel due mila dodici o tredici quando fu approvato il piano di riequilibrio tre erano evidentemente potenziali e sono diventati i debiti fuori bilancio e gli anni successivi giusto possiamo possiamo dire quindi che il piano che ha ereditato la giunta cosiddetta bianco
Diciamo era un piano che era carente sotto il profilo della esposizione debitoria perlomeno dei debiti latenti come dicono le linee maternità potenziali sì sì l'abbiamo creato noi palesati basta questo brano più altre domande e la ringrazio molto stress
Anche lei giudice
Ci sono altri difensori vogliono intervenire
No
Va bene allora grazie dottore il Pubblico ministero vuole ai pubblici ministeri vogliono concludere l'esame no
Da Teresa può andare grazie
La ricorda se la consulenza è già stata acquisita
Sì no signor giudice cioè conosce l'opposizione in questo perché è stata sentita come la nostra silente sia
Mi scusi signor giudice questo la questione che noi avevamo sollevato all'inizio Annetta e delitti ci ha detto che era teste non era consulente
Proprio perché il pubblico ministero non può avere tre consulenti e quindi viene sentita come teste non è possibile secondo noi acquisirà la relazione
Se c'eravamo già confrontati avevamo ribadito che non è una consulenza del PM lei è stata sentita nella restante est inferto peraltro eh
è come dire dopo che gli abbiamo fatto
Domande in esame e controesame otto mila valutazioni che sono ammissibili solo in quanto testé esperto perché se fosse un test semplice sarebbero stati tutte inammissibile no esperto perché la cassazione esiste solo quella dicitura o testo teste esperto la relazione non è una relazione di sensi e trecentocinquantanove CPP che è quella degli altri due
Consulenti del pm che abbiamo sentito quell'un documento formato fuori in una calabrese di nascita nell'ambito del procedimento davanti a alla Corte dei conti che che loro conoscono bene
Quindi quello è stato formato lì se ne chiede l'acquisizione non perché lei è consulente ma perché è stato formando quando ancora gli atti a Brescia diventa assolutamente sì non è un procedimento concluso
Comunque questo incontro va bene prendiamo atto che non è un procedimento concluso per è una relazione redatta nell'ambito di un altro procedimento quindi il tribunale lo ritiene ritiene acquisibile all'assalto la la relazione va bene fiorente
Insomma la mia opposizione agli atti
Va bene Presidente chiedo scusa lavo sono l'avvocato Sala Dino all'udienza del ventinove settembre due mila ventidue
La difesa effettuato produzione documentale che ha sottoposto anche alla visione dell'ufficio del pubblico ministero quindi ne chiedo formalmente l'acquisizione di questa documentazione
Sì
Da da quale perdura è già stato prodotto all'udienza del ventinove settembre due a terra non c'era un'ordinanza ammissiva di
La sua casa un anno saranno alla ricordo se non c'erano o quando siamo in avanti c'erano gli atti di pignoramento relativi all'incasso della della somma di cui l'imputazione che faceva riferimento probabilmente c'è una ripetizione del Pubblico ministero vengono acquisiti
Grazie
Formalmente acquisiti al fascicolo del dibattimento adesso abbiamo concluso con latti con i testi del Pubblico ministero riservato in realtà giudice mancavano alla polizia giudiziaria la cornice formale
Rinuncia avendo fatto semplicemente attività di acquisizioni su ordine di esibizione del Pubblico ministero ma ma e può andare Vanzina
Adesso dobbiamo programmare intanto agli esami della degli imputati
Concludo
Non ho capito avvocato dicevo rimane al microfono c'è una notavamo se farlo discutendo con l'avvocato Falcone no io pensavo di proporre se
Possibile invertire l'orgia dire sentirà prima i testi delle liste dei difensori e poi alla fine all'esame degli imputati se gli altri colleghi dell'ufficio rappresentanti dello della pubblica accusa sono sono d'accordo
Se non ci sono posizioni da parte del del Pubblico ministero rocciose
Lo domando le facciamo che
Non non rida Pubblico ministero
No
Pubblico ministero
Va bene allora il tribunale preso atto della richiesta delle parti rinvia per iniziare a a sentire le i testi indicati dal delle difese in particolare possiamo iniziare con la testa e con la lista
Del dell'avvocato Grasso
Intanto facciamo i pericoli
In ordine alfabetico quindi dovevamo prima preclusi prevedere quelli del di andò per del non attesti quindi
Per me è indifferente a Baggio decidete
Ma da quando viene Battaglia Francesco ci sono testi del dell'avvocato star baci
No
Ci sono testi dell'avvocato Loretta per Belfiore se il giudice non ce ne sono due
C'è allora turbolenti
All'unanimità
Degli altri difensori di procedere in ordine alfabetico e quindi rinviamo per l'esame dei testi dell'avvocato lo resta
No
Contesto così soggetti Sommaruga che la FIOM funzionale servizi entrate dell'ente stamattina el e la più Erigeron danni della polizia municipale si occupavano delle grazie
A
Si insomma
Qualcuno allora intanto evitiamo l'udienza del diciannove ottobre
Ma
C'è
Va bene
No per ragazzi siamo là per le
E da oggi
è un'udienza ma novanta
Leggera
Sono per questi testi della libertà dell'avvocato Floresta proprio in quest'aula ore dodici
Sì
Grazie