La destra italiana tra storia e prospettive. Intervista a Umberto Croppi

Radio radicale siamo in collegamento con Umberto Croppi che innanzitutto salutiamo bentornato a Radio Radicale Croppi Buongiorno
Allora
Umberto Croppi presidente della Fondazione la Quadriennale di Roma direttore di fede culture è stato assessore alla cultura per il sindaco di Roma Alemanno ha una la prova approfondire la conoscenza della destra italiana
E con proprio vorremmo cercare di fare un punto di dare qualche spunto perché ai nostri ascoltatori sul sulla condotta diciamo sulla prospettiva della destra nel nostro Paese proprio beh provo una giornata questa che tra l'altro di data subito diversi spunti partiamo però dalla giornata di ieri poi vediamo la giornata di oggi ieri alla Camera dei deputati Garampelli Fabio Rampelli ha fatto un intervento davvero molto profondo Complesso è davvero così
Forse significativo proprio per alcune questioni che ha evocato ricordando i tragici fatti di Primavalle del mille novecento
Settantatré hanno raccontato come diciamo anche da un punto di vista esistenziale come dire la vicenda di una certa generazione all'interno dell'MSI era una vicenda che non aveva alcuna continuità forse anche consapevolezza con quelle che erano state le tragedie
Del Periodo fino al mille novecento quarantacinque dei rapporti con con il fascismo o partire da questa considerazione l'altro Rampelli ha parlato anche della difficoltà esistenziale gli episodi di bullismo che sono stati anche raccontati non solo dalla destra ma anche per esempio in alcuni film di Nanni Moretti che dire
E quindi e che quindi ecco
Questo spunto interessante forse per cercare di essere consapevoli di alcune questioni lei che cosa pensa di di di di queste questioni
Allora io rispondo con una immagine cioè non uno questo dibattito
Che periodicamente ritorna su uno appunto di legarmi destra italiana col fascismo l'agibilità politica a volte negata ottenne cioè totalmente ammessa
è come e il nastro di Moebius cioè quella quel quella cinghia che viene usata anche nelle pulegge che torna sempre su se stessa
Eccome perché i partiti del tempo che davvero perché che poi abbiamo la storia dell'Italia repubblicana
La nascita delle messe in corrispose alla accettazione da parte del del sistema ci fu proprio una contrattazione idea nasce ad un partito che un della quello che rimaneva soprattutto della Repubblica sociale che però accetta Federica se fosse riconosciuto pienamente nel gioco democratico
Nel e e tant'è vero che nel nel primo dopoguerra ci furono decine di cattivi giunte e quindi a a guerra civile fresca diciamo sedi di giunte in cui con varie maggioranze democristiani ma anche di sinistra l'MSI compartecipe caso più clamoroso è quello della giunta Milazzo in Sicilia in cui smette di e costituì una maggioranza con il pc sesto per cui la la la legittimazione era piena
Ci fu poi li l'episodio della legge Scelba
Quella che vieta più che la che introduce il reato di apologia del fascismo il piede la ricostituzione del partito come previsto dall'articolo transitorio della costituzione
Che comunque
Sostanzialmente anche se in maniera non aperta osteggiata dal dal pc sono documentati rapporti riservati che gli esponenti del PC avevano quelle idee messe delle messi per cercare di fermare Otis quanto meno frenare tanto che qui il PC
A impedire la procedura di urgenza in Senato per l'approvazione di quella legge
Ma era soltanto un sistema da parte della Democrazia Cristiana per tenere sotto controllo questo partito che appunto aveva una funzione di valvola di sfogo nel corso dei decenni successivi appunto ci sono stati momenti
Di grande apertura in momenti in cui invece per contenente
La possibilità che appunto richiede il quel partito che aveva dei caratteri neo fascisti non c'è nessun dubbio su questo e sarebbe utile sarebbe sciocco negarlo però che che venivano utilizzati dal gli avversari o dai presunti avversari soltanto contenerne negli esiti elettorali io
Terminate poi
E ci sono casi elezione del presidente leone per esempio in quindici voti delle merci ha pienamente assetati
E e e quindi ora francamente la la mia generazione che e e quella di Rampelli Ampelia un po'più giovane di me
I conti con quella storia pure ripeto questo negarlo sarebbe un errore proprio perché quel gol poi alimenterebbe
Ipotesi di retropensiero pur venendo da un ambiente in cui eravamo stati più o meno formati all'idea
Che ci fosse una qualche continuità col Colella ed esperienza nel fascismo e della Repubblica sociale anche se poi un qua bisogna riconoscere la buona fede di chi come me ha vissuto quell'esperienza eravamo tutti convinti
Che quella esercizio politico fosse addirittura nebbie di di vie tema cicliste
Sì perché i i riferimenti ideali che ci venivano proposti erano quelli appunto degli ultimi esiti la socializzazione l'impresa proprietarie
Però effettivamente poi noi
Quella generazione facemmo i conti e questo è agli atti insomma oltretutto io starò dalla detta con quella che può sembrare una battuta ma all'interno pochi anni fa in un'intervista Sabelli Fioretti
I io dissi che a me nero ritratto dalla politica dopo aver fatto le alcun espediente
Negli anni novanta prima con i Verdi e poi Cornara nascente il nascente partito di Rutelli quello della fine lo sì dove unità costa dato dei meccanismi interni di attenta di di accoglienza negli e quando io venivo a vedere dall'esperienza di altare Modica FIAT non scherzo alte i meccanismi interni del vecchia metri erano meccanismi pienamente democratici non c'erano padroni delle tessere io sono stato protagonista d'un episodio io nell'ottanta due cui espulso dal partito da Almirante alla vigilia
Del di un congresso ero membro del Comitato centrale
Ricordati agli organi di partito che mi diedero ragione in cui via mezzo non puoi diretto in comitato centrale ma Migotto voi a partire dalla mia affezione credo che nessun altro partito laico del genere senza
Poi è stata possibile né un una carriera e due anni dopo era nella direzione nazionale del partito quindi
Che quel partito al di là dei aspetti folcloristici al di là dei cerco di biechi duali
I collegamenti dovuti anche a motivi esistenziali e a avete degli atteggiamenti però poi la la verità è un'altra
Che
Articolare alla fine degli anni ottanta
è venuta meno anche quel collante perché quello che deve interessare secondo me è la politica non
Agli atteggiamenti non legato non le dichiarazioni sarò vide
Venne meno totalmente io ero Olgiata ai in via di uscita
Sono uscito dal dal vecchio MSI quindi Alleanza nazionale o da quello che per lo dopo nel novantadue
Ne ma come me molti altri perché no proprio non hanno non era più moneta spendibile che sul piano politico quella quindi chi invece poi ha proseguito con l varie trasformazioni
Quei passaggi il congresso di chirurgici e poi via via i passaggi successivi veramente lontano ora poiché si possono si può discutere si possono imputare de altre cose mi amico Rampelli quando propone la legge sull'uso delle parole straniere commesse sulla proprio un errore
Un dei livelli lettiga vie brevi grave invincibile parliamo poi della questione della sostituzione etnica però rivedo poi e poi le le le trasformazioni e altri si leggono attraverso non solo beh di quell'ambiente cioè non solo della Leica ma di tutto il contesto una nella attuale gruppo parlamentare di Alleanza Nazionale
Chiedo nuovo molti esponenti di quella che è stata l'esperienza di di Futuro e libertà di Fini sino a partire dal ministro Valditara
Menia Urso se lei lei o Alleanza Nazionale ma intendeva Fratelli d'Italia
Ho detto a chi successivo Fratelli d'Italia ora nel due mila dodici il gruppo di Fratelli d'Italia sì depositò la proposta di legge per lo ius soli essi
E e fu il loro alleato di allora Francesco Rutelli
Che che vede dichiarò di fronte a questa iniziativa
Le leggo testualmente la sua dichiarazione se introduciamo lo ius Solis e cioè concediamo l'automatica cittadinanza italiana per chiunque nasca sul nostro territorio
Rischiamo di trasformare l'isola di Lampedusa o il porto di Ancona o la stazione di Ppf nelle succursali della più clamorosa clinica ostetrica d'Europa
Per questo è Francesco Rutelli
E chi invece chiedeva attraverso un atto legislativo improduttivo ius soli sono quelli che che oggi chiedono nei banchi di i capelli d'Italia
Metto dico papà c'è un altro esempio porta ancora più clamorosa che più recente quando nel diciassette Patrizia Prestipino deputata del Pd
Assunse la responsabilità di dirigere il Dipartimento della Difesa del della famiglia e degli animali del PD di dichiarò
Sostegno alle mamme per continuare la realtà italiana
Se uno vuole continuare la nostra Carta se vogliamo dirla così è chiaro che in Italia di tagli pr dare un sostegno Alghero eccetera
Allora perché dico questo perché su questi temi chi non solo la confusione ma e esistono dei tempi mentre degli approcci delle deficiente anche che sono assolutamente trasversali
E e quindi focalizzare il dibattito su questi aspetti e solo in una chiave polemica
Non aiuta a capire quali sono le le vere linee di evoluzione o di involuzione delle forze di polizia
E sottrai questi temi a un dibattito se
Perché io per esempio
Perché avete visto come richiamerei Lollobrigida in un in una fede adeguata
A discutere il contenuto delle sue affermazioni non limitarmi a Paese dichiarazioni e comunicati stampa certo certo certo resta tra l'altro reo invece sta
Lollobrigida a ha fatto alcune affermazioni che sono interessa e diciamo no a un certo punto di vista perché ha detto di non conoscere
Queste teorie ma e qui poi Coppi si pone il problema che andrebbe compreso del rapporto tra questa classe dirigente di cui lei ha raccontato davvero in maniera precisa interessante il percorso con quello che oggi è il sopra Nismo sono i temi sopra mistiche circolano sulla Rete ecco poteva un altro tema
Ecco allora che quel questo è un tema interessante in cui è di di nuovo dico perfino i politologi non si sono ancora molto impegnati a a valutare la menato volta che ha fatto la Meloni
è stata pochi mesi prima delle ultime elezioni nella convegno che fecero a bilancio
Dove con l'aiuto di alcuni intellettuali di destra oggi le critiche incombono anche incarichi importanti
Ha costruito l'architettura del partito conservatore le chiave che le ha consentito di uscire dall'angolo del suo organismo in cui fiere hanno cacciati sancire
Un utilizzo dando Boy
Delle delle definizioni che gli erano state attribuite che loro avevano sposato si perché la traiettoria in cui il partito della Melloni lei personalmente si sta muovendo
Invito delle prossime elezioni regionali quindi non solo nella sua funzione di cuore no è proprio quella di e un graduale sganciamento
Dal posizioni e dalle dai partiti sovrani che per tentare di costituire un'area i a livello europeo con le evidenti ricadute che questo avrebbe in Italia di e conservatori e popolari
Regalando magari alla lega quel tipo di di rapporti con Orban e compagni
Quindi le perché chi vuole fare politica
Il problema che appunto in Italia ormai mancano perfino i luoghi di discussione politica
E alleli linee reali
Su cui ci si evolve il quadro non agli aspetti mattinali superficiali a volte folcloristici molte cose dovuti agli atti
O o atti però quello che mi permetta una una domanda una considerazione di Campari tra importante la sua riflessione rispetto
A questa riflessione è è diciamo il nodo mi pare che sia questo no lei lo ha spiegato cioè qual è la prospettiva che in particolare sostanzialmente Giorgia Meloni sta cercando di dare a questa esperienza che sembra essere diciamo da questo punto di vista la personalità pur politica più adeguata sostanzialmente cercare di interpretare una prospettiva futura però ecco in una giornata come questa di oggi stiamo registrando il ventuno aprile ci sono state queste dichiarazioni in ricordo dei Natali di Roma e le le le parole sono importanti ancora revocare uno su personaggio che poi magari non è utilissimo per altre questioni ma
Ecco
Evocare questa idea di Roma così come utilizzare alcune e parole
Spesso e che che sono diventate un po'anche diciamo un tratto distintivo del della retorica di Giorgia Meloni cioè la nazione l'idea diciamo di cercare di inquadrare tutto il contesto politico che si affronta alle con questo strumento della nazione
Della identità e lo si fa con con grande diciamo attenzione ecco ma questo come fa diciamo a essere qualcosa di in qualche modo coniugabile
In un contesto di una idea di un partito di destra conservatore europeo che per esempio questo riferimento
A Roma non avrebbe alcun modo di riconoscere o o almeno questa è una considerazione che faccio io magari non è così
Allora ecco come i romani che hanno oggi Roma metto a festa sessanta perché le celebrazioni per il ventuno aprile appartengono alla agli aspetti istituzionali della città
Che guardiamo tarda mattina cella lametta riservata agli ex sindaci e poche autorità nella cappella interna al Campidoglio si suonava patatina la la Campanella che esso per Campidoglio ci sono tutta una serie di manifestazioni e andate a vedere
Il le dichiarazioni il il Chimienti le le le occasioni celebrative promossi dal Comune di Roma
Oggi cosiddetta Roma Metropolitana Roma capitale
Sono nutrite esattamente della stessa ecco pertinenza cioè non è che sono in bocca rally o o alla Melloni Tizian ora
è vero però che
Ma questo riguarda ripeto anche la sinistra spesso seppur in mancanza di una non è
Dicevo né politica definita chiara non dico le ideologie ma i programmi i partiti di oggi sono invece più tardi allora Sacchi rigore al sei gli espedienti che per vanno a costituire intanto la propria identità ecco e fra questi indumenti con una volubilità evidente perché poi cambiano facevo prima il caso del partito conservatore che è una lasciano etichettatura che fino a due anni fa per beffare importi impensabile in quegli ambienti Zug addirittura il conservatorismo veniva attaccato come categoria sì
Per ricordo le polemiche di Montanelli che si riteneva Lugli il conservatori contro le messe i che lunedì teneva un panfilo nemmeno di destra
Quindi il l'utilizzo della della categoria della nazione
I di punto identitari sì sì come il made in Italy se poi il cliente è un'espressione inglese io la proposta di legge Campelli servono come una protetti diciamo
Per definire un confine però anche qua ci attacchiamo a queste cose
Allora le il il dibattito interno quello più se io alla destra di gli anni passati
Era per esempio fra nazionalismo statalismo cioè nessuno considera questa cosa perché la destra ascoltando l'idea nazionalista
Rinuncia addirittura rinchiude invece il carattere statalista che l'aveva invece contraddistinta per tutto un periodo del della sua vita ma leader affinità non è che c'è molta differenza ma ora alla Plane per definire un quadro identitario si aggancia a quei temi dei diritti civili e del i debiti dichiarano tipici perché in più del Partito Radicale
E in che latini non solo il vecchio PC ma anche le sue evoluzioni successive hanno sempre invece attaccato come delle posizioni borghesi test dai tipici più che e
Si chiude quindi ripeto capisco che poi c'è bisogno anche della polemica politica perché i voti si tengono così ma o o si prevede che si possano prendere così però dopo se non torniamo a valutare la sostanza delle cose coi
Continueremo ad assistere a queste pantomime ecco Croppi un passaggio proprio
Che lei ha fatto e molto secondo me interessate con la destra che abbiamo imparato a conoscere partire dal novantaquattro in poi per esempio aveva rifiutato questa idea di statalismo aveva fatto naturalmente prima linea Berlusconi che si è riferito sempre più a un diciamo a un Pantheon liberale diciamo così nella tradizione italiana ma lo stesso Fini lo Stella stessa Alleanza Nazionale aveva seguito
Con una certa partecipazione questa impostazione ecco lei Parlato di statalismo da questo punto di vista a che punto è il dibattito nella destra
E così come dicevo mancando una
Luogo di costruzione della politica ripeto questo vale per tutto lo e lo scenario italiano e quindi mancando anche dei delle definizioni anche semplicemente programmatiche nutriti procede per tentativi per cose estemporanee per cui convegno dibattito non c'è ci sono ci sono atteggiamenti e ci sono contraddizioni perché per esempio un po'uno dei temi
Un che viene utilizzato spesso nella retorica della destra è quello della certezza del diritto no
Che non è un tema statalista macchie attribuisce però all'ordinamento statuale una sua forza ma tecnico continua affari come è successo in questi momenti a produrre leggi sull'onda della dell'attualità
Io vorrei gli sbagliata Gorini dei monumenti si metteva in discussione il principio della certezza del diritto perché il diritto si costruisce per questo qua e poi ci sono i codici chi costruisce attraverso la definizione in astratto di fattispecie di reato e devono rimanere per lungo tempo balivi erga omnes
Quindi nella pratica il il anche qua abbiamo i tempi che potremmo fare a iosa anche per i governi di centrosinistra chi rincorre l'attualità andando a modificare as il le leggi in funzione del di quella che si ritiene essere un esigenza d'opinione pubblica
Allora ho fatto questo esempio per dire e che sarebbe bello invece andare a discutere quali la funzione dello Stato Cotral cosa sono le sue attribuzioni e tra queste la certezza del diritto
Poi poi parallelamente gli ostacoli alla il Bavo giorni fa
Parallelamente c'è la notizia no a proposito degli imbrattatori che e il saudita che esce secoli su la scalinata di Trinità dei Monti viene rinviato a giudizio dopo un anno e il progetto viene fissato per il venticinque allora poi virgola quanto voglia fissa se ma che poi sì le procedure funzionano in questo modo solo un flatus voci sette
Troppi lei
Ha partecipato anche la vita politica del partito radicale è stato tra i fondatori di Nessuno tocchi Caino quindi conosce sicuramente la analisi di Marco Pannella sulla mancanza proprio di approfondimento di
Di pratica democratica Marco Pannella parlava di non democrazia e con lei ha parlato anche della mancanza appunto di luoghi
Di analisi anche all'interno degli schieramenti politici questo è un problema che riguarda tutto lo scenario politico italiano e questa questione che lei ha evocato
E di rincorrere appunto la l'attualità politica che oggi significa forse rincorrere anche qui i cosiddetti trent'topi se sui social
Ecco questo è un problema per tutta la politica e rischia di portarci verso un populismo un conformismo un diciamo un fraintendimento un mettere da parte le questioni del funzionamento dello Stato di diritto come lei ha detto propriamente poco fa ecco
Da per tutti ecco Cocco come si vuole proporre qualcosa di alternativo questo
Questo è il problema dei problemi purtroppo per queste cose non esiste una una formula perché avrà qua in Italia ormai manca una classe intellettuale in grado di affrontare finché ma ricatti intellettuali o anche le leadership politiche non Licheri
I per l'appunto con una formula opere
O o a tavolino
Il che il paese in questo elenco esprime questa classe politica ce la dobbiamo temere che poi ognuno fare i suoi sforzi per cercare di modificare le cose magari introdurre elementi di riflessione più seria
Io giorni fa partecipando a un convegno promosso dall'editore Laterza sul ruolo degli intellettuali sulla compatta degli intellettuali
La ricordavo per esempio che pure allora militando nelle mani sei la mia formazione è avvenuta leggendo le cose che scrivevano
Gli intellettuali in Galiani Pietro Barcellona pronti Cacciari Marramao
I quali negli anni settanta inizio anni ottanta Carmen
Avevano elaborato un'analisi e estremamente seria è articolata della che l'incidente temi di rappresentanza sì della crisi del pubblico come categoria
Purtroppo però quelle quelle analisi che oggi non si fanno
Però sono rimaste anche quelle inascoltate cioè anche il partito allora di loro riferimento
Non fu capace di tradurre in politica quelle analisi oggi non ci troveremmo nella situazione in cui siamo che qualcuno avesse messo mano atti ecco seriamente uscendo quindi dalla banale polemica politica
A quelle riflessioni sulla crisi che proprio i fondamenti su cui poggia la nostra nostro sistema di rappresentanza
Erano ormai in crisi parliamo di quarant'anni fa contro il più sì sì
D'accordo propri mi pare che per il momento ci possiamo affermare abbiamo cercato di dare lei ha cercato di dare qualche spunto ai nostri ascoltatori per capire per interpretare la vicenda la storia e la prospettiva anche della destra nel nostro paese abbiamo parlato anche appunto di che cosa
Può aspettarci insomma in qualche modo io la ringrazio davvero molto grazie a voi ricordiamo gli ho parlato con Umberto Croppi presidente della
L'azione la Quadriennale di Roma direttore di Feder culture che appunto c'è aiutato in questo approfondimento grazie ancora troppi
Segnati e quaranta verde