Il bandolo della matassa - Governance Ue, bilancio unico europeo e PNRR italiano. Quali vie possibili?

Un data consueta e settimane qui su radio radicale con il bando ora rubrica che portiamo avanti con la Fondazione serve il centro in altri ci sono punto come Giuseppe Russo direttore del Centro Einaudi e Fabio Pammolli economista e
Presidente del Comitato scientifico della Fondazione serve una bentornato
Anzi ben trovati entrando
Ospiti molto graditi di questa puntata un ritorno quello di Oscar Giannino giornalista sta politico economico ormai diciamo in casa anche qui su Radio Radicale vandalo grazie a voi tutti l'ascolto
E grazie già ministro dell'economia Giovanni grigia professore a Tor Vergata grazie per essere qui con noi
Grazie a voi
Parliamo quest'oggi di governa anzi europea di riforme ma anche degli strumenti che l'Europa ci ha dato in questi ultimi anni per migliorare il sistema
Il Taricco riformare il riformabile si parla spesso in questi ultimi giorni ovviamente dei ritardi sul piano nazionale di riprese residenza si parla diciamo dell'ostacolo possono dare l'Italia diciamo pesante il pane penalizzando ovviamente
E il camion altri Paesi europei sul sullo strumento del mezzo cercammo di fare un po'un il punto della situazione io approfitterei su questo Gianni
Oscar Giannino diciamo così la prendiamo subito da Renato giornalistico per poi addentrarsi con i nostri ospiti che sono ovviamente esperti economisti quindi e conosco anche molto molto bene la macchina pubblica sia a livello europeo che a livello istituzioni nazionali
Giannino da dove vogliamo partire uno come mai questa Europa quali sono gli strumenti che oggi diciamo
Spesso commentiamo ma quanto sono diciamo giusti per l'Italia si parla di di i soldi e gli strumenti messi scia disposizioni Canon
Non riusciamo a utilizzare correttamente spesso ci si lamenta gli strumenti o cose che ancora non ci sono a livello comunitario
Penso per esempio male del cosiddetto un allargamento del bilancio europeo cosiddetto debito pubblico europeo cerchiamo diciamo di guardare ancora cornice poi ci concentriamo su quello che invece cioè partiamo forse da quello che non c'è se sei d'accordo
Ma da quello che non c'è diciamo che però importante ricordare che cosa è avvenuto nel computer viene Comit e avvenuto quello che si chiama per capirci in due parole
Il primo da me molto apprezzato momento in Titoniano per così dire cioè ricordando le note controverse dai padri fondatori gli Stati Uniti
Tra un debito federale o solo debito delle tredici colonie no per intenderci quindi insorge certe somme di somme investono e così via la nascita dell'unione dei debiti molto graduale nel tempo e neanche gli Stati Uniti sono molti decenni anche negli Stati Uniti i tempi sono diversi sui mercati come caccia stinta impero Sciuti decenni anche lì però punto primo passo fondamentale verso debito del Tesoro federale venne con la invito quindi momento mi scambiano è quello che ha visto di fronte alla corrida
Un'accelerazione fortissima viene fallisse la missione di debiti
Volti affini cooperative di
Di fronte a quello che succedeva nel silenzio di un e questo nel girone CEO di cui l'Italia è stata il paese per via di quanto aveva perso dei punti tanti punti di PIL che aveva perso fino a nove punti di PIL quasi un anno
Per il copri de è stato il Paese membro europea che ha più ha ceduto a la massa di
Graines e di prestiti che in ragione di quello che aveva perso del nostro personale economia europea eravamo intanto dovremo il diritto di chiedere siamo quelli che hanno avuto un maggiore accesso con quasi duecento miliardi tra prestiti trasferimenti e sono incrocia un Paese che ha ha esercitato tutta opzione possibile anche per i prestiti e novità novità mentre adesso siamo discutendo il fatto che siamo indietro la messa a terra il PNR
Poi vedremo c'è anche un adesso un annesso Alberto su questo sia sulle politiche di coesione sul Pender e sul siamo indietro ma noi a ogni sessennio europeo siamo tragicamente indietro basta vedere le somme due mila quattordici due mila venti che se non si spendono entro questo dicembre finisce a morire tre perdiamo siamo di Trissino quello ma è sempre stato così dalla sabbia
Ha un deficit di progettazione tecnica e di capacità di messa a terra che tra virgolette storico e non ero già posto lì
Come paese tra punto obiettivi mai raggiunti a livello europeo penso famosa strategia di Lisbona fissava dei diciamo dei parametri vulcani di no invece a la la la la incapacità di e spendere quello che
Ci viene dato in ovviamente in larga misura dedicò insomma con tassi molto vantaggiosi e talvolta appunto ci priviamo anche gli altri strumento strumenti non sempre magari ottimali ma comunque frecce al nostro arco come nel caso del mezzo e quindi diciamo storicamente
E poi chiudere c'è stato anche oltre al mensile c'è un c'è stato anche un momento successivo di continuità però da questo punto di vista cioè
I Fiorani sciocche nasce dalla necessità di dare la possibilità ai paesi più colpiti dei membri europea per sostenere l'impatto occupazionale della terza di PIL
Anche cioè in realtà un fondo cooperativo nel senso che l'Italia sui cento miliardi esce ora a mi ha richiesto ventisette mezzo
Di quei cento miliardi venticinque per cento sono solo Garattini stati quindi noi abbiamo un impegno di un miliardo e qualche cosa in questi tre anni però abbiamo richiesto ventisette virgola cinque miliardi del del poi c'è stato un altro passetto con il fondo di garanzia paneuropeo in questo caso per le piccole e medie imprese in cui avvolto apprezzi di garanzia ed è quindi giuria fino a duecento miliardi ma mobilitando capitali privati molto più che quelli pubblici e con la quale l'Ucraina si è aggiunto questo fondo di sostegno finanzia l'OPA all'Ucraina che ha nove miliardi di prestiti il i passi successivi non sono stati coerenti a questi perché da una parte le esperienze propone mezzo che mi aveva spinto molti paesi membri a dire no fermiamoci qui con l'emissione di debito comune
Uno due dall'altra è anche vero che per continuare delle missioni debito comune ci vorrebbe un passo parallelo cioè dotare il bilancio il bilancio del di Unione europea
Di più spazio fiscale c'è di più
Risorse messe a garanzia come sottostante per metter nuovo debito e a questo naturalmente
Tutti i Paesi soprattutto poi chi ne ha beneficiato di più come noi non ne vogliamo sentire parlare perché cessione di ulteriori sfere di sovranità fiscale oltre all'Iva
Non se ne parla e questo non è nel nostro interesse ma non fa parte del nostro dibattito pubblico dei pensiamo che siano gli altri Paesi europei nordici virtuosi
A non voler continuare sulla via del dell'emissione di debito volto Fini cooperativi per i gheppi interni che ostacolo anche l'efficienza l'efficacia e la credibilità del mercato unico in Europa che resta molto asimmetrico
E che abbiamo continuato a volere un mercato del lavoro del welfare e delle pensioni separato e questo non rende possibile uno dei attori principali di efficienza di mercato unico negli Stati Uniti non ne ci sono i i regimi separati no c'è una piena mobilità nel lavoro negli Stati Uniti per chi vuole può permettersela da noi
No perché non c'è neanche il riconoscimento del principio del reciproco riconoscimento di ordinamenti di appartenenza per la pensione eccetera perché ci sono le barriere nazionali ecco ma la verità e che non sono io così a non volerlo sono tutti soprattutto i i sovrani stia adesso a cui apparteniamo noi come italiani se non siamo disponibili a proporre in Europa
Una cessione
Ho più spazio fiscale prima europea
Risulta avere dalla
Il Milan comune ormai ecco per farvi capire l'Unione europea nel due mila e il ventitré potrà contare su impegni per centottantasei virgola sei miliardi di euro l'uno virgola
Uno per cento in più rispetto al bilancio del due mila ventidue continua sembra circolare uniamo la spesa pubblica italiana due mila il ventidue a mille ottantatré
Miliardi di euro da si capisce da solo insomma qual è Damiani proporzioni molto piccole c'è
Impariamo in cifre
Assolutamente ridicole rispetto alla sfida la la al al mondo che abbiamo davanti ai pure concludo quindi malgrado le difficoltà di
In cui il governo è alle prese il Governo entro fine aprile come confermato nel desk per chi l'ha letto tutto
Anche la deceduti dove entro fine aprile ne sono impegnati come da richiesta alla Commissione europea presentata a Brussel eventuali proposte di accorsa riduciamo il PNR R oppure come lo vogliamo rivolgere verso le finalità comunque il premier cioè Perino digitale sostanzialmente
Ma il governo aveva fatto dire ai giornali Nola ci perdiamo tempo fino ad agosto
Stamattina oggi che mercoledì mattina il ministro per la Piale lascia interviste dice no ad aprile dobbiamo presentarlo sito è intervenuto in Parlamento
E ha detto
Ne discuteremo in Parlamento ma se dovete presentare la proposta entro fine aprile quando ne discuterete in Parlamento insomma c'è una grande confusione e ciò malgrado la Commissione europea perché noi non lo sapevamo in Italia
Ci ha informato che il Governo italiano ha chiesto l'accesso a nuovi prestiti aggiuntivi delle risorse utilizzate in totale dall'ammontare complessivo europeo non utilizzato ai Paesi membri e abbiamo chiesto d'accesso a prestiti aggiuntivi risorsa in più
Visto che siamo indietro all'ospedale uno dice abbiamo non si capisce qual è la ratio in però cinque mobili tuonare siamo in Italia un po'così né alcuna delega ed essere interessante capire all'interno di questa nostra conversazione se in Italia anche in questo periodo
Andrà così come altri Paesi anche negli anni chiaroscuro quello che sono gli atteggiamenti prevalenti di grandi potenze come Francia e Germania intenderanno diciamo cedere sovranità così capire aumentare per esempio il bilancio europeo o
Appunto migliorare
Alcuni meccanismi di governance che attualmente sono più deficitari
Faccio però un esempio davvero di rapidissimo di cronaca anche per capire quanto sia difficile procedere verso la giusta direzione perché anche in quelle in materia di in cui c'è a livello europeo
Una competenza esclusiva della Unione Europea spesso vengono rimessi in discussione faccio un esempio
Recentissimo piuttosto che c'è stato da parte di alcuni paesi riassumo blocco Visegrad per intendersi all'importazione di di grano ucraino recentemente
Se le se ne è parlato ne hanno parlato molti giornalisti
Quasi nessun giornalista in questi giorni ha ricordato che ohibò
Al di là di quelle che sono le singole posizioni dei paesi su questa questione questa mini crisi che parrebbe già rientrata giustamente la Commissione europea aveva puntato il dito ricordando che appunto alla politica commerciale
è una competenza esclusiva dell'unione europea e dichiarazioni unilaterali non sono accettabili questo per farmi capire su tanti argomenti su cui già
Ci sono c'è un maggiore accertamento di i poteri spesso ci sono sto aprendo piccoli passi piccoli ma il rischio però è visto vorrei Lipari grandi paesi membri
Non si sono allineati alla Commissione con tono perentorio perché perché sullo sfondo oramai ce l'ha vicino a sé le prossime elezioni europee sullo sfondo c'è il tentativo abbastanza manifesto di sostituire la maggioranza che ha portato alla cauzione ponga all'Aja con un'alleanza tra democristiani producono i tedeschi è cominciata con i tedeschi conservatori cioè blocco Meloni non poco stabili per intenderci all'italiana
E i grandi paesi europei non hanno molto in tensione
Facendo polemica quelli che non sono in linea non sulla linea sul cui esito Oba non in linea con la sola magistratura eccetera e tante altre cose però atteggiamento e di non prendere per la collottola perché se no si rafforzano poi i voti
A la nuova maggioranza che rischia di essere di monsignor totalmente diverso cioè di prendere molte cose fatte per esempio c'è una regia dalla commissione da Tim Armas
E di cestinare le radicalmente
Comincia dal finto Fifty fa come punto ci sono che i rilievi sullo sfondo c'è una grande questione carico però diciamo in quell'area curiosa appunto in questa anche diciamo
Lunga introduzione che su in cui c'ha evitato benissimo Oscar Giannino capiamo che ci sono elementi di criticità
Elementi che hanno che fare del bilancio europeo che sono molto importanti strumenti che sono stati messi a disposizione con un grande scatto in avanti rispetto della pandemia cose che sembravano impossibili
E però nel frattempo si stava sfilacciando è ancora come giungevo poco fa ci sono troppi esempio già Governance piuttosto consolidate di competenza esclusiva Commissione europea test presso così per questioni politiche viene il che Raffaele parti io per particolari ci hanno contesti geopolitici come quello grana nell'improvvisamente rimessi in discussione autogrù malumori interni e su questo c'è Estrada
A sia stata sicuramente apparentemente non è un peso semplice è la strada per una governance europea forte unit anche più diciamo corposa dal punto di vista dei fondi sembra abbastanza complessa da raggiungere se è ottimista sei pessimista su questi
Ma diciamo dipende dal dall'orizzonte temporale
C'è un tema interessante che poi è stato messo anche in un capitolo di un libro
Da parte di uno storico economico penso uno dei più brillanti creare urgenza ripristino
Perché mi riferisco al punto che faceva Oscar prima sulla fase Hamiltoniana ora la fase Hamiltoniana può essere una fase di grande mobilitazione
Come dire razionale ed emotiva insieme empatica direi
Nel senso letterale di etimologia del termine però dobbiamo pensare anche alle conseguenze finali che in un orizzonte temporale relativamente ristretto quella fase determinò cioè la guerra civile americana
Perché nel breve periodo l'idea che il debito di Stati come la vicina la Giorgetti il debito di alcuni grandi
Stati
Che andavano a determinare potesse essere assunto dal governo federale determine oboi serie di di DDT i conflitti e di tensioni dico
Con compagnie come sulle rocce accompagnava una contro intuitiva rappresentazione delle relazioni tra nord e sud ma tornando al punto il punto è se la nostra è una Transfer Union questa trasferì ognuna destinata al conflitto
Se la nostra invece diventa una unione basata sul principio di sussidiarietà e di responsabilità allora abbiamo una qualche opportunità
Quindi voglio dire la tensione tra Carl Schmitt il Manifesto diventate e non l'abbiamo ma evita non credo che possa essere risolta come dire in una visione costruttivista pensa di poter tutto risolvere a livello dei funzionari della Commissione europea su questo Valeria turni sei testimoni gli ascoltatori quelli che hanno seguito le nostre rubriche lo sanno cioè il fatto che abbiamo citato in maniera che qualcuno contestato perché non vedeva nell'alto surrealista sottostante al surrealismo di Bulgakov offre ma il Maestro e Margherita come un un punto di riferimento per il PNR
è stato da noi detto fin dal primo turno fin da quando il professor Roberto Gualtieri confermi benissimo decente in tempi diciamo in cui era controcorrente dire queste cose no perché c'erano le magnifiche sorti e progressive l'abito dizione dalla povertà
Abbiamo abolito la povertà abbiamo portato quanti erano trecentosessanta me la ricordo bene anche quanti miliardi e il problema è che non avendo due piccole cose il primo che avrebbe aumentato del mito
E secondo che non avremmo mai avuto internamente all'apparati cinte delle a pubblica amministrazione una capacità di gestione di quel flusso di denaro
Per cui andiamo poi ho scoperto che il magnifico moltiplicatore keynesiano che forse qualcuno in natura incontra un giorno io non ho ancora incontrato sto moltiplicatore magari me lo spiega Mariana Mazzucato velocità perché non l'ho mai visto
Non ho mai visto e in questo contesto onde un moltiplicatore keynesiano
Ora questa roba qui frutto dell'ideologia
è il frutto di un'ideologia dalla quale l'Europa o si dissocia o l'Europa muore
Questo è il punto su un orizzonte temporale
Che rilevante per le nostre esistenze
Questo è il punto allora io pervengano Linden ministro dell'economia tedesco del Partito liberale tedesco che fa il falco nella coalizione sconfiggerà tedesca
E che pone dei paletti
Apparentemente rigidi ma in realtà di disciplina etico-morale e economica a una convergenza basata su risk sharing che deve esserci perché se no una federazione non ha senso di esistere va basata su un principio di responsabilità perché se no diventa il cardinale Ruffo
Con gli straccioni che risalgono la penisola e fanno fuori la rivoluzione giacobina Napoli allora o la rivoluzione giacobina di PT intendente Donna Leonora
Riesce a essere diciamo evoluta e quindi a capire che il introiettare un principio di equilibrio e di responsabilità oppure dice il cardinale Ruffo
Punto allora ormai siamo gli straccioni che risalgono la penisola e quindi facciamo un Transfer Union interna la Repubblica è una trasferire unione invochiamo a livello europeo
Oppure noi invochiamo un principio di responsabilità in Italia e lo invochiamo come garanzia della nostra credibilità
A livello europeo questo il punto questo è un punto che non è stato capito attraverso coalizioni e legislative
E credo che sia punto di discussione oggi e credo che l'ultima conclusione Valeria e impiego viene con me
Cioè il fatto che si siamo passati dal quantità divisi che poi non è stato una politica monetaria è stata una politica molto fiscale e monetarie molto selettiva in modo disegnata come una lobby un arbitro un abito di sartoria
Sulle esigenze di in quel particolare momento di congiuntura storica poi Giovanni Gioia ce l'ho ce l'ho ce lo
Nella storia della repubblica e nella storia della dell'Unione europea perché quel secondo quantitative easing non è un intervento di politica monetaria è un intervento di politica fiscale che ha determinato distorsioni nell'asset allocation a favore dell'Italia
Allora ormai delizia
E possiamo continuare con la politica
Di diciamo di navigazione del metadone
Oppure pensiamo che il metadone prima o poi finisce e si torna sulla Terra
E credo che questo sia un punto i prezzi politici libero attenzione non sono da imputare al governo attuale
I prezzi politici sono originati dalle scelleratezze del governo ponte
Scelli l'attenzione del governo Conte dunque voglio che questo sia ricorda gli ascoltatori con con una una affermazione di cui mi assumo la responsabilità oggi come me mi assunsi la responsabilità allora in tempo reale
Quella fu una scelta allora Ardenza
Adesso si tratta di gestire quella scelleratezza per cercare di farne
Giusi Ferrè salvabile diciamo così ecco io appunto a questo punto chiamo intervenire Giovanni Triad perché appunto sono state dette delle cose molto importante abbiamo toccato alcuni elementi deboli della governance europea alcuni elementi deboli del dialogo Roma Brussel passato attualmente anche nella nostra capacità poi di gestione delle opportunità così come fumanti pubblici del debito pubblico avuto osservatorio privilegiato da questo punto di vista per vedere diciamo retrocedere dice di questo Paese come commenta quanto detto finora Oscar Giannino databile probabilmente e chiedo di di aggiungere quello che e desidera
Ma io sono d'accordo su quasi tutto quello che è stato detto tranne forse
Ma sarà un dibattito intervenuta troppo lungo questa definizione di momento Hamiltoniana nonché convinto che consisterebbe nel fatto che il per la prima volta l'Europa fa un debito europeo
E di direi che questo è il punto importante poi delle né Guinness Generation più anche se non è stato fatto per solidarietà ma io penso che c'è perdiamo al primo della pandemia a quello che stava succedendo le catene produttive globali
E al fatto che la politica tedesca di tipo diciamo mercantili stia che si basava su un'enorme pure del surplus commerciale
In gran parte proveniente dall'Asia veniva in discussione e quindi io credo che lì la Germania si è si è convinta che dove non poteva far crollare l'Europa
Perché serviva e quindi anche l'Italia questa è una nelle questioni del volto e non credo che il mai alla solidarietà
Io credo che bisogna che smette di discutere di Europa in termini di solidarietà o di transfert tra un Paese dell'altro
Il problema centrale dell'Europa e che deve avere una governance economica a livello europeo se uno ci sovranità nazionale deve cedere sono internazionale ha una sua unità sovranazionale
Noi siamo di fronte a un misto in cui si è ceduta sovranità nazionale ha delle regole
Una volta scrissi mi ricordo suo foglio e come se io decido di far scendere
Dal con come conduttore di un treno un pilota nazionale voglio far salire un pilota europeo a me sta bene mano fare scendere il pilota nazionale
Permettere il pilota automatico perché Basiano si va a sbattere
Tradotto questo in quello che sta accadendo ed è stato detto prima quando è stato richiamato correttamente che le quante rising era una politica fiscale e in Italia in Europa abbiamo la politica monetaria abbia un'età di politica monetaria non abbiamo un'autorità di politica di bilancio non abbiamo una capacità fiscale centrale e non abbiamo più il bilancio bisognerebbe cambiare i trattati da questo deriva che c'è una supplenza della politica monetaria
Sia quando deve contrastare una detrazione sia quando deve contrastare una una pandemia o quando deve contrastare un'infrazione
Perché non si può collegare o coordinare pur mantenendo l'indipendenza della banca centrale con una politica di bilancio europea perché le regole fiscali europee sono soltanto il controllo
Per i singoli Paesi che non facciano guai senza guardare minimamente agli spillover quello conteso patto che una politica di bilancio in un Paese effetti sul gli altri Paesi non soltanto dal punto di vista Nino possibilisti dal instabilità finanziaria e quindi terminare effetti sui tassi d'interesse ma in generale Coco come politica di bilancio sensitiva o ove espansiva quello che è successo della pandemia corse la pandemia è abbastanza esplicativo di quello che sto dicendo poiché non c'era cosa ha fatto la pelle l'euro l'Europa ha deciso la sospensione del patto di stabilità
Tutti liberi indebitate vivi e spendete quello che volete benissimo ma i Paesi molte buone non in grado di farlo
Si sono indebitati perché la Banca centrale europea ha permesso comprando titoli di fare questi debiti a con condizioni sosterà condizioni sostenibili il risultato e che adesso la banca centrale europea è imbottita di titoli pubblici perché al di là degli éscamotage ingegneristici istituzionali e chiaro che è stata una monetizzazione in parte la motivazione del debito disse diciamo hanno acquistato cioè la banca centrale data oltre mi fece il suo ma il suo mandato anche si può camuffare adesso alla banca già europea deve non sa dove e come
Ridurre i propri bilanci pieni di questi titoli qualcuno si ingegna a dire il Meccanismo europeo di stabilità potrebbe prendersi i titoli che ha in pancia la Banca centrale europea in ogni caso adesso si vorrebbe liberare
Però c'è l'inflazione allora c'è un o ecco deve fare la politica monetaria restrittiva però c'è pericolo poi dell'editoriale legge la ricerca di liquidità qualora ci fosse una crisi bancaria si crea una situazione di di scarsa governabilità il punto centrale e questo quindi non c'è una governance economica e europea il problema del e diciamo dicevo prima della sua età
Europea è e li vediamo dove stanno i surrealisti io su questo sono d'accordo con lui lo fino a un certo punto perché mentre i sovrani io ho vissuto
Al governo quel poi sono stato in mezzo e sopra e ai surrealisti che parlavano continuamente dicendo cose che creano difficoltà
Ma i venti sono previsti stavano al nord del dell'Europa che non vogliono andare avanti l'integrazione europea la sua opera di motivi non si fidano dell'Italia che vogliamo ma quando si è ricominciato a parlare di
Euro Budget di bilancio europeo era allora una discussione che riguardavano poca roba si ballava che c'era in campo diciassette miliardi non so per quanti anni
Non so non ricordo più dove dovevano essere tirati fuori questi miliardi ed è un'ipotesi di ricorrere a mezzi propri che veniva contestato il ricordo una nottata presenti mattina uno scontro che usa lo scontro frontale con lo stesso ministro le mere di francese l'olandese
Perché perché quando si parla di Europa agente in ogni caso non si poteva parlare di stabilizzazione
Nel senso si negava
Che l'Europa poteva a livello centrale potesse avere una politica di bilancio di supervisione professore oggi diciamo i tempi sono diversi sono migliori sono peggiori venga pare evidentemente sembrerebbero migliori dopo no continuano i troppi desidera minuto non ho altre cose che sono vedete io proscritto diciamo ma per apertamente quello che
Che penso se ha successo con il PNR e ho scritto apertamente che quando ho visto il Presidente del Consiglio contenendo il conto del conte due perché Conte e uno
Per
Siete considerano altri dicevano che nel Conte due sventolando l'assegno duecento miliardi ci hanno dato mi ha ricordato molto il famoso balcone in cui qualcuno faccia e e si è che si che la povertà era stata eliminata ma
Un un assegno i cori non sapeva assolutamente cosa fare un governo che non era in grado minimamente di fare un piano tanto è vero
E i vani ma è per questo che non c'ho messo insieme ho citato le due cose chiusa nel mille oggi ricercato avvenuta il primo dicembre e che quello appunto che fu scritto tempo fa sul sul sul Sole ventiquattro ore perché questa è la storia ed ecco mi sembrava
Periodo scritto come il i bambini che un bambino povero dentro la pasticceria
Vede le caramelle sì single sa di caramelle significa nelle tasche e poi viene il mal di pancia
Manca contenuti due venuto il mal di pancia rilancia l'atomica manifesta incapacità di fare un piano qualsiasi ora tutti gli altri paesi è stato richiamato non è che hanno
Hanno attinto al tutte le risorse messe a disposizione che voglio ripetere
Voglio richiamare è stato forse già richiamato italiani utili più perché sta messa peggio non perché ci sia stato negoziazione così poco scorci così brillante ma tutti quanti ne hanno preso a parte
Anche perché era possibile prenderli dopo poiché io sapevo che queste famose risorse c'erano per gli Investimenti perché io mi ricordo dal due mila diciotto diciannove in una settimana ragioneria mi fece un elenco di stanziamenti di bilancio già assegnati i ministeri per circa per investimenti per circa ottanta miliardi e vi scrissi delle lettere vari ministeri per per per tenerne conto nessuno né ovviamente rispose
E e questi qui il problema non è che non abbiamo non abbiamo risorse e che bisogna avere la capacità di fare dei progetti quindi euro era chiaro che cioè ripetuti per questa fuga mento di soldi erano nuovi debiti
Ma noi debiti che non i che ha tra l'altro a deviato l'attenzione dei mini dei governi ha cercato di capire come spenderli
Con un piano io ho detto questo piano PNR certo punto definito un piano di tipo sovietico nonché un canale sovietico senza piano però perché piano eccetera
Cioè
E poi il meccanismo
Del contrario alla nomina matematici che né Casarano Kolmogorov artisti vari
Ho lei la questione anche è un'altra poiché neanche se il PM il mento nel genere cioè io è stato preso anche da molti italiani come esempio
Da portare avanti e nella nuove regole fiscali per impari disegnare il nuovo patto di stabilità ero contento perché una cosa è e utilizzati fondi per investimenti strutturali un'altra cosa di disegnare un meccanismo che dovrebbe guidare le politiche di bilancio dei singoli Paesi la proposta della commissione se voi andate a guardare è una è una proposta che sembra più flessibile
Sembra più sensibile che dice ogni paese discute il proprio il proprio piano le realtà
Vuole rimettere in campo un meccanismo di contrattazione continua tra il Paese e la commissione in cui evidentemente siamo in una procedura io ho detto sembra di stare di fronte alla procedura di infrazione in cui volevo metterci
Perché Dio perché poi lo tieni rigido il piano perché vari anni e poi introducendo una classificazione del rischio paese perché tutto parte da un'analisi senta di sostenibilità del debito e molto pericolosa
Uno strumento con un altro ma ha dei problemi evidentemente perché si basa su previsioni che cambiano continuamente e che possono destabilizzare i mercati voglio ricordare che il problema dell'analisi sul di società del debito del punto
Che nella concitazione del messo insieme sul fatto se si è eliminato nella negoziazione perché la banca legale Italia richiedeva questo perché era molto pericoloso ed era il primo passo per
Andare in una direzione dei paesi come la Germania che chiedeva che i titoli di Stato i singoli Paesi non fossero più considerati nelle sistemi e bancari come si fa sentire
Oltretutto i dello stesso rischio senza rischio ma secondo una classificazione di rischio cosa vistosissima ovviamente per l'Italia e per il sistema bancario italiano che imbottito di titoli di Stato quindi questa proposta che è stata appoggiata da italiani
E stavo al precedente governo perché schieramento era una preparazione ammette le briglie al Governo che dovrà venire ma quando si fanno le regole
Si fanno col velo d'ignoranza perché un giorno c'è una maggioranza e un giorno cioè non c'è un'altra quindi bisogna stare attenti per questo scritto il fuoco il documento cantato fuori la Germania ultimamente
Per non so perché sia stato attaccato nella stampa dicendo a perché diceva il fuoco vorremmo un numeretto di ancoraggio e dire una regola che chi ad un alto debito l'un per cento un punto percentuale di debito rispetto al PIL all'anno dovrebbe di Pirlo ed o io ho letto dei commenti dicendo arriva la spediti la soli solchi tedeschi ora scolpita centoquarantacinque rapporto debito PIL se noi diciamo di un punto all'anno forse tra quarant'anni seria io non mi sembra che siamo di fronte a una ad una una visione
Così cattiva però la la debolezza della troppo posta ma quel giorno colta la commissione perché bisognerebbe cambiare i trattati che in ogni caso
Si riproduce
Un una governance economia in cui non esiste la politica di bilancio europea ma soltanto il controllo
Del percorso di aggiustamento dei singoli Paesi
E poiché a questo punto il solo attraverso il Giurì di bilancio dei singoli Paesi che viene fuori la politica di bilancio e disabilitazione economico di ogni tipo euro a livello europeo aggregato
Non si considera neppure nel considerare i singoli
Per corsi di che si dovrebbero contrattare che che i singoli Paesi dovrebbero contrattare con la con la Commissione Venere
Le ricadute spillover e quello che accade quale libri diciamo la situazione economica complessiva europea la negazione de delle dell'Europa lì e il vulnus o e io mi ricordo appunto che ho richiamato prima la discussione sul bilancio
Sul bilancio dell'eurozona
E poi non ha semmai sviluppato e che ci sono i Paesi
Nel Nord euro ed Europa che non vogliono andare oltre in un processo di integrazione
Un'erosione mentre allora ancora così come segretario però non è perché abbiamo pochissimi minuti ed Eurocup anche da allora va detto eccezionali Giuseppe Russo anche lui per aiutarci a e ancora le somme anche ovviamente a commentare quanto detto poco fa
Proprio professore via già ovviamente ministro dell'economia e cosa cosa ne pensi Giuseppe
Ma grazie io ho abbastanza poco da aggiungere salvo il fatto che
Gruppo uno degli eventi più sventurati che potesse capitare a chi eletta cioè una guerra
I in realtà sta aiutando a fare da collante a un'unione economica che sennò a mio avviso sarebbe già sotto stress da un bel po'
Gara a ciò che per fortuna tre punto uno allora per sventura ora principalmente avendo dalla guerra dobbiamo usare grazie a luglio poi voleva sostanzialmente stanno ottenendo
In piedi di una unione economica che ha degli elementi
Diciamo di
A fortissima instabilità perché gli Stati nazionali non ride non hanno rinunciato a sovranità fiscale per contro si sono vincolanti ad un più una a di Ina che come si vede non riesce a Terni in fasi di stress del sistema a causa dell'esistenza
Di diciamo Shock così detti esogeni la supplenza della banca monetaria
A costo di riaccendere l'inflazione ha permesso una politica fiscale che in tempi ordinari non sarebbe mai stata consentita cioè noi abbiamo sostanzialmente mandato in in soffitta il principio sacrosanto dell'indipendenza delle decisioni dei banchieri centrali
Da quella dei decisori delle politiche di bilancio cioè non abbiamo mandato in soffitta sostanzialmente o a i principi che sono stati alla base della vittoria sull'inflazione negli anni ottanta novanta i successivi
E tutto questo nel giro di appena un anno avendo sostanzialmente dei alibi fortissimi cioè prima quello della pandemia e poi quello della guerra ora
Secondo me esiste una finestra temporale per riflettere su questo tenendo conto che divi e di di in uscita no salvo il fatto che
Le le le le la crisi e diventino ricorrenti e continue e quindi banchiere centrale perda definitivamente la sua autonomia
Tra l'altro la storiella che l'inflazione da quantità di moneta non esiste una storiella che sconfessata dai dati che escono tutti i mesi sull'inflazione oggi sono usciti i dati mensili sull'inflazione
Europea che fa vedere come l'inflazione corda quella ex Food and NRG comunque abissi ancora correndo a un un tasso pari all'uno virgola due per cento mensile no quindi la storiella che se tu Pompili moneta dentro il sistema alla fine questa cosa non produce inflazione lo produce solo a certe condizioni sostanzialmente è stata confezionata Sato dalla realtà
A questo punto io credo che esista una finestra temporale che e quella
Dell'assorbimento della parte principale della crisi per cercare di mettere a posto la la vicenda la vicenda siccome cappotto in due modi
Un modo e quello di trasferire un pezzo di funzioni statali e quindi attribuire un bilancio al diciamo federale all'Unione Europea sotto controllo di un Parlamento eletto che spende liberi la parte della spesa e dei liberi anche il il il relativo prelievo unificando alcune funzioni come per esempio il
Sistema di protezione dalla disoccupazione non c'è nessun motivo che sia nazionale può tranquillamente essere europeo persino sistema pensionistico di base potrebbe essere europeo per massimizzare il la
La libertà di movimento dei lavoratori quindi l'idea fondamentale che si tratta di andare nella vicina Slovenia si offrono mosse mai voluto capire cos'è stato triste nel due mila uno è il G due anni fa in Germania
Lo l'uomo questo ma era questa la Parenti veemente
Però Fabio è fuori dal mondo lasciare quello almeno sette interminabili viceversa viceversa se noi governo se noi pensiamo in qualche modo di
Cavarcela con con poco cioè pensiamo di cavarcela con poco in realtà tra virgolette andremo a andremo a sbattere e stiamo già sbattendo perché l'inflazione e molto più alta di quello che che che che si diceva a all'inizio e probabilmente destinata e destinata a durare
Naturalmente non è assolutamente detto non è assolutamente detto che prima o poi
Qualche riflessione seria non venga fatta come sempre bisogna che soprattutto gli italiani vedono lo lordo del baratro per decidere di fare un passo indietro perché prima normalmente non ci si crede e quindi si va si va avanti così
E io vi ringrazio ringrazio Giuseppe Russo Fabio Pammolli Oscar Giannino e naturalmente il professor Giovanni Tria per essere stati con noi questo bandolo particolarmente sentito mi sembra prima capire visto che il tema della governance euro europea e ovviamente di quelli che sono i suoi riflessi Melnic nel nostro Paese ci appassiona molto con la promessa di tornare a parlare magari proprio della costruzione dello status sociale il cosiddetto quarto oltre che veramente negare fare altri generalmente il punto sulla governance che ci occupa che è molto strettamente legate da una cosa via allora
E purtroppo quel giorno eravamo insieme in trasmissione se non ricordo male le il diciannove di aprile
E quando abbiamo avuto la notizia abbiamo interrotto perché entrambi siamo scoppiati a piangere perché era mancato Massimo
Non scoppia a piangere ora perché comunque il tempo riesce a far gestire dolore così rimpianto però già il diciannove di aprile quando registriamo questa prima trasmissione Massimo Bordin manca un punto a Noemi manca molto tutti gli ascoltatori di radio radicale Malta e manca molto al nostro Paese io sono cresciuto con Massimo Bordini radio da quando avevo quindici anni
E credo di non essere solo e legislazione seguiva viva Radio radicale di Ibra Massimo Brutti no Fabio ma Massimo Guerrieri se non
Finirò mai di ringraziare abbastanza grazie davvero per averci seguito con proseguimento con i nostri programmi misurati dall'Africa