Macron da Xi e poi Cina vs India. Conversazione con Francesco Sisci di Giuseppe Rippa

Colombo ora
In ogni caso la Cina continua ad essere presente nelle situazioni che riguardano lo scacchiere internazionale apparentemente sembra che la sua funzione fosse o o appare vorrebbe essere rappresentata come collaterale ma in realtà abbiamo visto che sia per il dramma che si consuma in Ucraina si è per tutti gli altri aspetti geopolitici si vengono a configurare la Cina è una realtà sulla quale non c'è stato e non c'è un adeguato approfondimento sia nella rappresentazione
Però signor pur sua legittima volontà di essere un protagonista della nuova mappa del mondo perché il i caratteri della storia cinese ci insegnano che le umiliazioni che ha patito se posso permettermi dir questo hanno anche configurato una impostazione che riporta oggi a chiedere di avere un ruolo importante nella mappa strategica del mondo
Insieme con questo emerge un altro aspetto che è importante i fatti di cronaca ci consegnano due eventi che sono meritevoli di essere approfondite lo facciamo con chi con il professor Francesco sedici che
E stato per venticinque anni in Cina insieme circa Doris nero dell'Università degli studi europei di sia del popolo di Cina
Ma insieme con questo oggi è proprio a Pechino quindi in una postazione dalla quale la sua capacità interpretativa da sinologo può essere ulteriormente rafforzato la presenza fisica che gli consente interpretare gli avvenimenti quali stanno avvenendo
Ma che non viene a Pechino incontra Xi jumping e colui viene la presidente della Commissione europea la number one
La sensazione che si ha avuto almeno
Nel nella possibilità interpretativa che i nostri sistemi informativi ci hanno consegnato e che questa visita poi alla fine non è trovata né all'Europa né allo stesso ma con perché in qualche misura lo stesso ma non ha lasciato
Il segno di una reiterazione del suo modello culturale della Grande Francia della grande Francia fuori dal contesto europeo
Il che è simbolicamente anche piuttosto debole
Poi ritorneremo se è il caso anche a ragionare su quelli che sono gli aspetti diciamo extramoenia dall'incontro Macron ha detto appunto alla al vertice cinese che sarebbe importante che la l'Europa sia si difende la sola che un altro l'argomentazione che potrebbe essere messa in campo
Però bisognerebbe considerare che moderna deve spiegare a chi sta facendo le potestà sulle sulle pensioni che visto che una percentuale altissima della difesa europea se segnato all'America non solo ma anche all'intelligenza ma deve spiegare che per costruire la difesa europea Inter autonomi o c'è un work in progress di costruzione oppure c'è un atto di velleitarismo che deve essere realizzato dimezzando le le pensioni e gli investimenti sanitari gli investimenti
In tutte le altre strutture dello Stato cioè anche questo fa capire che queste leadership
Sembrano assolutamente proiettando siano portando ha una visione molto spesso distaccata tra un capacità di governo politico e di aspirazione a conseguire e una demagogia di Bassora
Ecco voglio chiedere atti
Al di là delle conseguenze che sono determinate anche con la reazione le del col della reazione della Germani anche del resto d'Europa
Qual è la tua interpretazione della della visita di Maccarone
Qual è l'atteggiamento assunto dalla Cina e se alla fine il fatto che Macron ha dovuto quasi chiedere scusa per essersi sbilanciato un punto tanto
Questo è un qualcosa che può essere letto come diciamo così una reiterazione di un modo di essere oppure avere conseguenze effettive nella nello scenario attuale
Forse l'apice del Macro naturalmente a Bari aspetti eh vari punti di vista uno importante naturalmente il punto di vista cinese cosa ha ottenuto la Cina da dalla vita di ma
La visita di Macrone è stato importante per la Cina perché il dopo tre anni ha riportato un ruolo poi cinese di diplomazia globale
Una interlocuzione con la Francia e con l'Europa sia politica
Sia commerciale cioè perché si sarebbero stretti importanti accordi commerciali per la vendita di bussa eri trasforma civile ma forse anche no parti militari forse anche centrali nucleari di ultima generazione e quindi e ha un'utilità effettiva per la Cina a un'effettiva utilità anche per la Francia perché significa posti di lavoro importanti e però ci sono delle ricadute
Politiche non banali le ricadute politiche sono che ma con voleva sperava di ottenere un appoggio cinese
Di pressione sulla Russia per trovare una pace sull'Ucraina e questo la Cina lo ha negato cioè non vuole fare pressioni sulla Russia
Ha detto che cerca una mediazione però in effetti quello che noi vediamo e sappiamo che ancora ufficialmente non c'è stata nemmeno una telefonata tra si impegna il presidente cinese il presidente ucraino go Volodymyr Gianneschi e quindi questo significa che la mediazione cinese ha difficoltà perché credo la Cina tenga in considerazione di non volersi svincolare
Troppo dalla Russia e di tenere stretto questo rapporto con la luce quindi politicamente è stato debole un altro elemento di debolezza e questo fuga in avanti il Macro on su Taiwan e anche in qualche modo il non volerci portare la fonde Airline dietro in una nell'incontro con
Con con consigli impegna oggettivamente questi due fatti la indeboliscono e perché dietro questa posizione francese poi non c'è
Tutta l'Europa e forse direi forse non c'è nemmeno tutta la Francia di stare le proteste in corso e le contestazione che oggi
In contrada Macron qui c'è un pericolo per la Cina perché il sinistro prima facie la Cina ha ottenuto un risultato cioè e il fatto che è Macron ha preso delle posizioni diciamo più vicine
A quelle di Pechino Rispetto ma a a delle posizionata Eluana ha un'innata ostilità crescente che noi vediamo in in America però poi viste le dinamiche reali in Europa in Francia e a sull'Atlantico in realtà queste sono risultati controproducenti perché animano invece in Europa in America all'opposizione a Pechino cioè lungi da spaccare il fronte e europeo Atlantico
In
Pro o contro cinesi in realtà unificano il fronte al cinese attaccando Macron isolando Macrone in qualche modo espellendo lo dal mainstream del pensiero quindi alla fine perché un bilancio cerca di un risultato di Breve che fa che è utile per i giornali del giorno dopo
In realtà crea delle delle con delle situazioni pericolose molto critiche nel medio e lungo termine per la Cina stesa quindi è una situazione secondo me non vantaggiosa per nessuno
Permettimi di osservare su questa lucida interpretazione che dai anche il particolare per cui lo stesso ma con si è aperto
Dal mio punto di vista che può essere molto modesta ma dal punto di vista anche di molti altri commentatori
Ma devono siam può attanagliato dei problemi interni che lo che sorgono su di lui
Tu hai definito la politica del giorno dopo ma per una presidenza francese che ha l'ambizione di essere ancora in grado di intervenire negli scenari complessivi al di là delle difficoltà con cui la mappa del mondo ci posso mica misurare questo atteggiamento francese questo questo modo di proporsi di matrona ha rivelato molti altri punti gli debolezza compreso quello di affermare abbastanza dire spudoratamente
Che bisogna passare una difesa europea senza che questo abbia una transizione concreta per realizzarsi perché è evidente che quando siamo affidati al novanta per cento si potrebbe dire dalla difesa che viene dagli Stati Uniti
Quando abbiamo una vicenda dell'intelligenza che completamente consegnata extra moenia non significa che vogliamo rinuncia all'Europa bisogna cominciare a costruire in Europa le condizioni di una dialettica che non sia subalterna in questo modo qui
E gli stati membri sì se mi permette l'interruzione ma il gruppo cioè c'è un problema che non ci dimentichiamo in cui vogliamo la difesa europea la difesa europea ma che io mi ricordi da oltre dieci anni gli americani insistono
Perché i Paesi europei aumentino la spesa alla della difesa al due per cento è da almeno dieci anni i paesi europei si rifiutano vista entrare questo tu perché oggi invece lì come dire arrivare al due per cento portare il dibattito al due per cento parliamo di coriandoli di carnevalate cioè quanti soldi ci vogliono quali
Pesa
Sul quale percentuale sul PIL ci vuole per
Una difesa europea
Che costruisca davvero un'intelligenza efficiente davvero armamenti efficienti che sia in grado di essere allo stesso livello del di quell'americano forse per dieci anni vent'anni l'Europa dovrebbe sopportare difendere il cinque il sei il dieci per cento del proprio dei del PIL dei propri Stati per costruire le questa difesa europea con un punto di domanda perché poi non sappiamo cosa
Ci sarà alla fine di questi dieci vent'anni distesa non sappiamo niente
Quando sì si fa un confronto su questi vedi dati economici nessuno apre la pagina e tutti tacciono e si continua a parlare di difesa europea come se fosse una cosa di marziani come se un un dibattito a mio parere lunare lunare
Cioè
Noi che non abbiamo
Io speso quello che gli americani vorrebbero che spendessimo e che per tutte le nostre questioni di difesa chiediamo agli americani
Di pulire il PCI il il giardino di casa voi all'improvviso ci svegliava la notte e diciamo anomala vogliamo la difesa europea con chi con cosa
Cioè
E condivido appieno e sono piuttosto perplesso che un leader come una colonna con revoca la Francia dovrebbe svolgere
Si muova su un terreno che mi sembra molto grillino sul piano internazionale cioè e delle situazioni che sono surreali basterebbe solo pensare è una sensazione che ho avuto che il primo segmento del presunto esercito europeo parla di cinque mila uomini e mi è venuto in mente il fatto che la sola difesa di nel centro di Parigi
In occasione degli incidenti provocati appunto dalla
Rivolta contro il piano pensioni ma Crawford mette il piede ha visto impegnati ventisei mila tra gendarmeria esercito ventisei mila dunque con i cinque mila dall'esercito europeo possiamo provvedere a seguire la con attenzione tra piazza di Spagna e e qualche altra piazza francese cioè siamo proprio di fronte alla immissione di dati che sono il contrario dalla cultura laica empirica pragmatica
Insegue palloni e vuole costruire la propria autonomia il proprio ruolo
Di inscì incidente nelle scelte che vengono fatte
E questo secondo me domani a Roma il giro bene a Roma sono otto mila otto mila pesare sono più dei cinque mila che a citavi ora se noi volessimo
Avere un minimo di serietà sulla difesa europea potremmo anche dire vogliamo mettere un esercito di cinque mila
Questi cinque mila come lo utilizziamo un mini nucleo di coordinamento delle intelligenze europee qualcuno lo vuole fare nessuno lo vuole fare nessuno
Perché i paesi insano ingiustamente o ingiustamente che Intelligence nazionale sia parte della sovranità e quindi nessuno vuole mettere in comune
Le proprie i propri panni sporchi perché un'intelligenza europea
Significa anche mettere sotto sorveglianza e i governi di ciascun paese europeo e quindi accertamento sovranità all'Europa la Messa ma all'ordine del giorno ha pensato di risolvere il paradosso a compattezza
Ricordo il disegno di Spinelli era un disegno che guardava lontano e sapeva quali erano le difficoltà
Che per i in qualche modo si venivano a configurare in fondo il nazionalismo abbiamo l'abbiamo coltivato noi le scelte strategiche gli Stati europei hanno creato il nazionalismo poi improvvisamente emergono le vocazioni nazionalisti nella natura
Diciamo infelice dell'Europa lo dico da convinto europeista che ci troviamo in questo tipo di situazione sempre Indeco un leader come Macron
Aveva ragione in questo senso anche Rampino quando diceva beh vada a spiegare comunque nella sua vocazione di autonomia dire la difesa europea ai
Cittadini francesi che bisogna ridurre le pensioni le spese sanitarie le spese per l'istruzione questo è un dato di fatto che messo
Sorprende nella misura in cui una politica riformista una politica riformatrice contiene in sé
Tutte le dinamiche che sono quelle della interpretazione della visione e le diciamo atti pragmatici che consentono di arrivare nei tempi nelle modalità che vengono descritte al risultato finale senza per questo interrompere le alleanze e le compere le determinazione con cui uno si schiera nella situazione
Quindi un linguaggio che rivelatori dire in modo clamoroso di questa di questa decisa forma di
Immaturità
Il percorre la nostra situazione ed faccio questa affermazione perché penso che mancavano un ruolo importante perché il presidente alla Francia non il Presidente alla Prima circoscrizione di Roma centro accanto perché ricco è esatto cioè in realtà il Macron
Con queste iniziative
Sprovvedute purtroppo
Ha danneggiato se stessi occhi temo ha danneggiato la Francia e ha danneggiato l'euro senza portare vantaggi a nessuno perché poi va detto molto belli in questa situazione non ci sono nemmeno vantaggi per la Cina perché esausto
Perde la Cina un interlocutore
Che avrebbe avuto valore tanto più se fosse stato un vero stessa cosa prego
Se inserite se l'interlocutore si suicida
Un danno anche per chi deve e cercare l'interlocutore dice cose sagge bene io colgo l'occasione di questa tua presenza applichino
Per capire un altro piccolo spaccato di riflessione per quanto riguarda una vicenda importante da noi poco
Analizzata poco compresa che è la vicenda che riguarda i rapporti tra Cina e India non sappiamo lo hai detto anche tu a più riprese in questa rubrica che ne abbiamo definito vista dall'interno visto dall'esterno una situazione per cui la Cina è preda di una preoccupazione dell'accerchiamento ma è evidente che la vicenda indiana presenta aspetti molto più significativo vuol per quantità
Gli abitanti delle due che le due grandi nazioni contengono usati per i chilometri e chilometri di diciamo di confine nel per i trascorsi la guerra del sessantadue la battaglia per l'Himalaya e le preoccupazioni su un mare di India e ma vicino relativamente al petrolio cioè un grumo di situazioni
Che di fatto assumere sempre più una dimensione ho visto che tu hai valutato in questi ultimi giorni una interpretazione del della vicenda Cino indiana
Che appunto una recrudescenza e di preoccupazione sia per la Cina ma fondamentalmente anche con l'hai definito con molta precisione uno spostamento
Diciamo dell'equazione strategica ecco mi piacerebbe mettere a fuoco proprio il concetto della equazione strategica che a noi manca completamente perché nella politica estera e quasi un meccanismo strano
Molto simile a ad altre questioni in Italia la politica se non viene neanche messa perché non ci occupiamo né di come mia veniamo interpretata all'esterno i comici interpretano avessero ne facciamo un piccolo sforzo grazie
Alla intelligenza delle cose che tu conosci personalmente per portare tanto meno uno spicchio di conoscenza che sia più idonea a quello che sta accadendo
E cioè questa equazione strategica e cosa si sostanzia nel suo processo di mutamento in queste ore
In queste ore noi abbiamo avuto una novità credo importante cioè abbiamo visto
Un nuovo ed una nuova esercitazione congiunta militare Trai inviati Stati Uniti questa volta sono presenti dei caccia bombardieri supersonici americani
Perché sono importanti questi cacciabombardieri perché in teoria potrebbero se fossero usati questi questi aerei americani in congiunzione evidentemente con anche l'aviazione e indiana ristabilire un un equilibrio sul confine sino indiano il confine segna sono circa tre mila quasi tre mila cinquecento chilometri quindi molto lungo molto
Difficile ad altissime gratitudine si vada in quattro mila cinque mila metri e finora aerei i cinesi avevano un vantaggio tattico non banale
Cioè avevo una logistica a loro favore avevano costruito una serie di strade autostrade e ferrovie che collegano il confine con la base industriale a arista
Hanno delle posizioni tattiche di vantaggio sono posizioni in generale più in alto e e più facili da difendere del di quelli degli indiani
Hanno approntato una serie di mezzi pronti per essere usati a altitudini di questo tipo d'carrarmati Caro camion che possono funzionare con poco ossigeno tutti questi mezzi non ce li hanno
Di piani e c'è un vantaggio strategico non banale cioè che Pechino è lontana dal confine cinque mila sei mila chilometri mentre de ieri a mille duecento chilometri dal confine sino indiano quindi l'India finora era in una posizione oggettivamente di molto debole
L'intervento possibile americano l'intervento del aviazione americana
E l'aggancio con il sistema di difesa americano possibile
Che potrebbe avvenire dell'esercito indiano potrebbe cambiare questa equazione strategica ristabilire la in condizioni che secondo me sono ancora di inferiorità dell'India verso verso la Cina ma in cui la Cina non ha più questo il vantaggio schiacciante di di un tempo
Però il il la questione non è secondo me solo militare la questione più profondamente politica cioè dall'almeno dalla fine degli anni novanta e
Indiani cercavano un rapporto nuovo speciale con con la Cina anche per come dire calmierare la posizione del del Pakistan e e questo poi avvenne nel novantotto quando ci furono
Il il il i primi le i primi bombe atomiche pachistane coi gli esperimenti nucleari anche indiani in cui in quel momento la Cina
Cerco di re equilibrare i i passaggi e poi nel novantanove ci fu la guerra scandire anche lì
La Cina cerco di essere equidistante e di frenare il il il Pakistan
Dopodiché però la situazione non ha avuto un un'evoluzione significativa anzi c'è stato un peggioramento progressivo
Per del rapporto tra tra Cina e India in qualche modo la Cina non è riuscita a convincersi
Bella forza della della potenzialità dell'India e anzi l'ha trascurata la guardata sempre dal dall'alto in basso
E questo resta un mio atteggiamento come dire psicologico ma una cosa fattuale c'è un problema commerciale la Cina aveva e ha negli USA
Del della sanità nell'industria del software avanzata però i cinesi non hanno mai importato medicinali o software indiana
Hanno invece importato perché ne so materiali primari Ferron legname Ciano trattato l'India quasi come un paese africano non come un Paese che voluto c'è una presenza crescente della Cina in Paesi confinanti cosa che
Prende in India quasi sotto un assedio cinese nel cioè l'alleanza antica con il Pakistan ma la nuova penetrazione cinese nello Sri Lanka
Un nuovi passi avanti nelle forniture di armi cinesi al Bangladesh c'è il rapporto che non sappiamo antico ma anche rinnovato con la giunta birmana
Tutte questioni che naturalmente rendono l'indiana in una situazione di e sentirsi assediata da una morsa da una morsa cinesi
E lì c'è l'economia c'è il confine c'è una visione strategica
Però se oggi l'India
Si avvicina l'America come si è avvicinata al Vietnam come si è avvicinata al Giappone naturalmente questo cambia completamente
Il il gioco asiatico e e in qualche modo quelli che erano i vantaggi strategici conseguiti dalla dalla Cina fino ad oggi rischiano di ritorcersi contro Pechino se Issa
Un cioè quello che mi sembra e che noi stiamo vedendo Kunda difficoltà della strage della strategia di Pechino di muoversi e pensare
Davvero in termini politici
In in termini ampi e di lungo termine e invece una ricerca di piccoli vantaggi sul giorno
Per il giorno che però si ritorcono contro la Cina stessa nel medio e lungo periodo è un po'
Se se se posso che è un po'quasi la situazione di Mazzone anche se la situazione di marron credo che sia stata
Come dire sfuggita di mano dalle parti e forse non calcolata né dall'uno né dall'altro bene e invece questa indiana e si è stato un una serie di
Errori
Che che oggi di mettono in una situazione molto rischiosa la Cina
Io sono personalmente molto preoccupato Tom più preoccupato per questo scenario che non che sullo scenario permanenze perché sullo scenario che volete ne abbiamo comunisti
E i nazionalisti e si sono fatti la guerra e la pace percentuali si conoscono benissimo sono figli dello stesso padre poi politicamente sul piazze
Quindi hanno una lunga esperienza nel
Tirare la corda e sanno fin quando possono tirare la corda senza spezzarla se la tirano la spezzarla sanno di volerla sterzare quindi il rischio dell'incidente
Tra Euan e Cina continentale
E direi minimo
Diverso invece con con l'India dove i sentimenti ci sono più accesi c'è maggiore nervosismo
C'è maggiore mancanza di conoscenza reciproca e ci sono due episodi non banali negli ultimi anni due incidenti
E in cui ci sono stati una ventina una trentina di morti feriti
Solo a bastonate se qualcuno si sveglia e comincia a sparare con il fucile rimorchi potrebbero diventare decine centinaia e a quel punto la situazione potrebbe sfuggire ad ogni controllo
è una situazione secondo me molto molto rischiosa forse la più rischiosa intorno alla Cina adesso
Bene ti ringrazio Francesco di queste tue illuminante
Ottica di visuale Kanno sfuggono completamente perché qui come già accennavo prima l'informazione è stata quasi centellinata e molto spesso centellinata anche in modo discutibile
Voglio aggiungere che evidente che quello che è stato detto a un'implicazione fondamentale nello scenario geopolitico mondiale in particolare anche in parallelo con quelli che sono i temi che maggiormente
In questo momento ci affliggono la guerra drammatica via aggressione della Russia e l'Ucraina e tutte le conseguenze questo sta comportando
Se tu se è d'accordo ci riaggiorniamo anche per leggere sempre visto dall'esterno alcuni aspetti che riguardano anche il nostro specifico italiano e riguardano appunto una serie di atti che e i nostri scenari politici da sinistra a destra propongono anche in questo caso dal mio punto di vista claudicanti precisamente poco esaltanti circa la prospettiva futura
Grazie a Francesco Sicilia Pechino e appresso risentirci