"La rivoluzione interrotta: diario di quattro anni che hanno cambiato l'Italia" presentazione del libro di Mario Segni (Editore Rizzoli)

No lì Hillary si è riprova il fatto di messenica rivoluzione interrotta fu e dalla viene c'è la sala si capisce che è un argomento ammonta nel giorno con grossi temi attualità allora qui sino al tavolo chiaramente si era autore Mario Segni se Enzo Paolo Mieli e Eugenio Scalfari ENI Walter Veltroni che è una un gruppo nei nei giornalisti pensatori nell'Italia molto conosciuta alla senza senza perder tempo viene presentazione io do la parola all'autore minimi
Notiamo e chi teme che hanno
Ore Palmieri prima
Muoviamo complimenti critiche a questo libro attuali risponderà segni
Allora
Comincio io
Il libro
è ottimo il titolo non mi convince almeno spero che non sia convincente nel senso che spero che la rivoluzione di cui Mario Segni è stato protagonista che è stata la rivoluzione dei referendum rivoluzione non solo coi dei referendum del cambiamento del sistema
Se il politico italiano non sia interrotta ma attraversi
Adesso come ne ha attraversato varietà quando iniziate sono tutte descritte nel libro attraversi adesso un momento di difficoltà non passa ma che riesca a superarla e sono convinto voglio esprimere pubblicamente la mia convinzione che alla fine se ne uscirai questa rivoluzione
Uscirà vincitrice
A patto però di qualcosa
Adesso parlerò brevissimamente in modo che poi si possa discutere meglio qualcosa e di capire il senso vero in questi giorni ci aiutano a capirlo di che cos'è questa rivoluzione
Andiamo al succo Mario Segni altri insieme a lui propose da qualche anno fa
Agli italiani di adeguare il nostro sistema politico a quello che è in vigore in quasi tutti i paesi le democrazie moderne occidentale sono Paesi in cui gli elettori invece di scegliere cioè non scelgono soltanto al momento del voto gli parli i parlamentari ma scelgono la maggioranza è una forma di governo
Dovevamo i motivi per cui nel dopoguerra c'eravamo dati un sistema proporzionale dopo aver avuto un sistema uninominale prima l'avvento del fascismo sono
Complicati ma insomma riassumibili in poche parole
Ci sembrava che dopo la caduta del regime fascista
Fosse meglio dare una rappresentanza spezzettata tutto quello che era venuto fuori di preesistente di nuovo nel Paese e trovare poi delle forme parlamentari
Con le quali queste cose nuove si mettevano tra loro dopo un'esperienza di cinquant'anni quasi cinquant'anni in cui avevamo visto che questo sistema aveva avuto molti pregi ma aveva prodotto soprattutto nella sua fase finale dei gravissimi difetti
Avevamo scelto grazie referendum di Segni appunto di portare insieme al ai parlamentari di votare anche le maggioranze di governo le minoranze il sistema avrebbe dovuto essere speravamo che fosse già da adesso dalle prime elezioni che si sono svolte nel mille novecentonovantaquattro un sistema per cui una maggioranza va al governo
Una minoranza capisce i motivi per cui è stato sconfitto alle elezioni si rigenera trova un programma delle idee dei leader capaci e al turno successivo delle lezioni compete con questa a maggioranza cercando di spingerlo all'opposizione di prenderne il posto questo in sostanza era quello che segni ci aveva detto quello che noi abbiamo capito e molti di noi si erano convinti della bontà di questo sistema e l'avevano accettato ma l'avevano davvero accettato
In questi giorni ci sono venuti a tutti almeno a tutte le persone che onestamente aderivano a questo programma ci ci devono essere venuti dei dubbi perché ci devono essere venuti dei dubbi perché
Ci sono state e non mi voglio dilungare su questo la maggioranza il leader della maggioranza che sono usciti vincitori dalle elezioni del ventisette marzo hanno dimostrato una particolare l'incapacità è una particolare inadeguatezza
Occorre essere franchi su questo Berlusconi e la sua maggioranza non sono stati fin dai primi passi non sono stati all'altezza del loro compito e con questo
Serietà abbastanza se non potrebbe dire di più ma non è questo il punto
Ma l'opposizione nelle sue articolazioni neanche a mio avviso è stato all'altezza del momento storico
Perché e non perché abbia intralciato la vita del governo remato contro quello che Berlusconi lei imputa
Ma perché non si è messa sul sentiero su cui si mettono punto le opposizioni le minoranze i battuti i vinti gli sconfitti in tutte le democrazie occidentali
Quella di fare un'analisi seria profonda dei motivi della propria sconfitta incominciare una un cammino di lunga lena che dopo qualche anno porti a porti a ricandidarsi a riprendere attraverso la legittimazione popolare quel successo che è mancato la volta precedente
Invece
Come vediamo in questi giorni
L'opposizione cerca di far cadere il governo per vie parlamentari in maniere non dissimili da quelle che si usavano la Prima Repubblica su questo occorre franchezza occorre dirlo
Creando dei governi si chiamino ribaltoni governi delle regole governi del presidente chi più ne ha più ne metta creando governi di tipo parlamentare che
Che facciano da cuscinetto fra un turno elettorale è un altro dico subito
Che anch'io mi rendo conto della necessità probabilmente adesso di arrivare a qualcosa di quello di cui ho appena accennato però dobbiamo confessarsi che dal nostro punto di vista cioè dal punto di vista di chi ha creduto in questa battaglia non è un bene e non è un bene per molti motivi primo perché le vie attraverso cui le vie di riapertura di spazi intermedi di zone di osmosi fra lo schieramento che ha vinto quello che ha perso di centri ma politici che assomigli no che abbiano un ruolo a quello che aveva la democrazia cristiana nella Prima Repubblica
Che procedono per l'allargamento verso destra o verso sinistra
Cioè tutte queste vie che saremo costretti a imboccare temo che non saranno provvisorie che lasceranno una traccia più vistosa di quella che oggi ci augureremmo ci aspettiamo
Secondo punto io temo moltissimo perché la politica fatta di fatti reali ma anche di percezioni e allora io temo che in questi momenti noi dimentichiamo che c'è una parte del Paese notevole io la conosco bene perché è un ordine molto visibile
Che a percepito quello che è successo quello che è accaduto il ventisette marzo come una via una vittoria della sua parte politica che era stata esclusa
Per anni dal potere ricordiamoci al nord come sapete Alleanza nazionale era da una parte lega Forza Italia erano da un'altra però c'era un comune sentire soprattutto nell'elettorato leghista
E nell'elettorato missili mo'di Alleanza Nazionale
Che faceva Pernice per loro questa vittoria la il risultato del ventisette marzo come una rivincita nei confronti della Prima Repubblica
Morale della favola io chiudo qui perché poi avremo bisogno di continuare a parlare io temo che il risentimento per l'abbattimento di questa maggioranza che è uscita vincitrice genere delle ventisette marzo generi un risentimento nel Paese
Che pagheremo caro che non sarà un risentimento come dire un risentimento tutto o alla luce del sole e che potrà durare anni
Ripeto anch'io mi rendo conto di quello che sta accadendo nel Paese anche umili mi rendo conto che si dovrà andare a quelle
A quel probabilmente a quelle forme di governo parlamentare del presidente non so trovare altri di tregua non lo so come si chiamerà però dal dal mio punto di vista non lo giudico un bene penso che sulla via della rivoluzione di cui parla il libro di segni sia un macigno non olio per andare avanti grazie
Allora Massimo Neri Walter Veltroni mettere unità
Ma io ho ritrovato nel libro di Mario
Poi appunto il io mi attengo al sottotitolo poi verremo anche al titolo come ha fatto a Paolo esattamente il diario di quattro anni di quattro anni nel quale l'Italia è cambiata probabilmente sono anche cambiati gli italiani
è un diario molto
Molto appassionato
è il diario di un sequenza di vittorie forse anche di una grande sconfitta
Che non è solo di Mario Segni io vorrei cominciare dicendo subito questo
Ed è bello che questo libro esca e che non ci sia qui a parlarne questa sera proprio nel cuore dei come dire dei miasmi della Prima Repubblica
Che che se ne dica che che se ne argomenti noi siamo assolutamente invischiati mai come in questo momento i nostri piedi stavano
Stritolati dentro le morse
Come dire della fase degenerativa nella fase purulenta della crisi della Prima Repubblica e ogni giorno che passa ci appare più lontano l'approdo all'altra parte del
Lago dove dovrebbe esserci quello per il quale Mario Segni e alcuni di noi si sono abbattuti negli anni passati fossimo nei giornali fossimo in politica fosse con i sindacati o fossimo nell'associazionismo nell'imprenditoria
C'è stato un gruppo di persone che ha creduto ad una battaglia nella quale Mario è stato protagonista in prima persona quella battaglia aveva un obiettivo lo ha richiamato verso Palmieri io ci voglio per un attimo torna
L'obiettivo era quello di creare in questo Paese ciò che questo Paese non c'è mai stato
E ne abbiamo visto gli affetti e le cronache degli ultimi anni ci hanno raccontato gli effetti di questa anomalia della democrazia italiana e cioè di un Paese
Dentro il quale non esiste non è esistito il principio dell'alternanza esistito ciò che non c'è stato in nessun altro Paese occidentale cioè un fissità di nuovo lì un partito sempre al governo un altro partito sempre all'opposizione le responsabilità di questa attribuzione di ruoli possono essere esaminate criticamente in ogni direzione io le come dire le attribuisco per larghissima parte al sistema politico elettorale
Che ha caratterizzato un quarantenne trust all'italiana dunque quando cominciamo con la battaglia è veramente la cominciamo in pochi cominciò Mario e poi alcuni di noi ci credettero ma insomma Mario ricorda nel libro come all'inizio della fase della campagna elettorale del nove giugno fossimo considerati un branco di diciamo curati a pensare di battere quello che allora era il Caf Craxi Andreotti Forlani ora sembra che sia lontano mille miglia almeno quella sigla
Eppure allora era una potenza assolutamente inossidabile e c'è voluto quel referendum per dare il primo colpo il colpo fondamentali io penso che senza quel colpo neanche molte delle cose sono accadute dopo in Italia sarebbero state possibili che cosa avevamo dentro che cosa speravamo che cosa sognavamo di portare questo Paese a diventare un grande Paese occidentale un Paese nel quale che fosse un principio di alternanza praticato nel rispetto delle regole del gioco nel quale vi fosse uno schieramento che governava investito dalla volontà degli elettori che che avesse come obiettivo solamente quello di governare bene per essere riconfermato al turno elettorale successivo e di avere un'opposizione alla quale si proponesse
Di sostituire chi governava e dunque fosse costretta in qualche modo a spostare il suo punto di osservazione il suo punto d'iniziativa politica dalla protesta dal cartello dei no dalla denuncia talvolta persino dalla demagogia alla indicazione
Chiara riconoscibile di una alternativa di governo tale da essere preferibile alla proposta di coloro che governa
Questo era ciò che noi ci sognavamo la rivoluzione perché di questo si sarebbe trattato
Una grande evoluzione democratica che non in questo Paese vogliamo volevamo introdurre togliamo ma esattamente come dire il filo del discorso che dobbiamo riprende io questa la cosa alla quale tengo di più credo che ne dobbiamo riprendere il filo di quel discorso
Di quella ispirazione
Che non possiamo accettare che la democrazia italiana dette rischia perché di questo si tratta ed è un'espressione persino eufemistica visto in grado elevatissimo di pericoli probabilmente inediti negli ultimi anni la stretta via nella quale il nostro Paese si trova
Noi dobbiamo guadagnare l'altra parte del lago dobbiamo arrivare a quella democrazia dell'alternanza
Questo è vitale per il Paese lasciamo stare gli interessi dei singoli degli schieramenti persino delle culture politiche è vitale per il Paese guardate quello che sta accadendo in questo momento in Italia
è ci sono molte ragioni sono errori di tanti sono i nuovi della sinistra sicuramente che ha perso una campagna elettorale che non avrebbe dovuto perdere ma c'è secondo me
Una ragione
Per questa fase degenerativa fondamentale questa ragione sta nel sistema politico elettorale che dopo quel referendum per effetto di una legge elettorale sbagliata quella che sia approvata nello scorso Parlamento lui oggi troviamo nelle mani
Vedete anche proteste escussione ribaltone non ribaltone è una discussione che a me piacerebbe fosse fondata
Cioè mi piacerebbe che la discussione sul ribaltone avesse un suo fondamento dato dal fatto che gli elettori avessero scelto consapevolmente una maggioranza di governo e di fosse chi Brigantony vuole sostituirsi contro l'opinione che la maggioranza degli elettori italiani a questa ma a questa maggioranza lette
Purtroppo dico io le cose non stanno così
Le cose non stanno così purtroppo noi siamo in questa situazione perfetto del sistema uninominale attorno unico il quale ha costretto tutti gli schieramenti fossero di governo oggi o fossero di opposizione oggi ad alleanze che sono state innaturale e persino a trucchi come un trucco è stato il gioco della doppia alleanza
Quella diciamo al Nord e al Sud e poi della successiva costituzione di un esattamente nello stile della Prima Repubblica di un governo di coalizione in Parlamento al momento del aperture dei due rami del Parlamento
Questo è esattamente il problema noi adesso stiamo vivendo questo gli elettori non hanno deciso un governo non hanno consapevolmente votato un governo perché il sistema attorno a un unico ha spinto tutti a fare aggregazioni innaturali
Vedete questo cosa comporta comporta il fatto che ora e questo è secondo me il dato dal quale partire per noi visto che questa occasione discussioni evitabili mente parte dal libro e Mario Segni a per quanto mi riguarda il figlio di quella
Idea di rivoluzione democratica ancora assolutamente valida per l'oggi
Ma si deve porre il problema di cosa fare ad horas
Ad horas visto che
I problemi della crisi italiani vede la crisi italiana possono
Degenerare rapidamente io mi sbaglierò ma lo mi è tornato a memoria in questi giorni
Non so se diciamo sì posso citare Gramsci ormai Gramsci viene preso un po'da tutte le parti anche da parte abbastanza singolari ma insomma
Meglio così di quanto si facesse nel trentasette insomma c'è una pagina molto bella di Gramsci nella quale Gramsci parla di quei ceti dirigenti i quali prima di lasciare il campo
Avvelenano i pozzi e danno fuoco ai campi
Io credo che noi ci troviamo esattamente in questa contingenza io credo una sorta di impazzimento mi sbaglierò ma di impazzimento
Mi ha colpito leggere sulle agenzie ieri che al Senato della Repubblica italiana alle opposizioni
Hanno dovuto salvare il governo
Mantenendo lo stralcio delle pensioni contro il quale hanno votato forze costituenti questa maggioranza se quel voto dissennato fosse passato
Si sarebbe riaperta una ferita che si era sanata qualche tempo fa con
L'accordo sindacale e tutto va in questa direzione l'opposizione ritira gli emendamenti la maggioranza li fa propri
E come un gigantesco esercizio di goliardia ma di una goliardia truffe non non allegra di una goliardia che cerca di travolgere ciò di cui si occupa in questo caso qualcosa che si chiama un interesse collettivo un bene
Un bene nazionale
Ora tutto questo si alimenta di una campagna di odio
Chi chi insomma io per quanto mi riguarda sto cercando di insistere da tempo su questo punto io sono convinto che questo sia uno dei difetti di questo uno dei prodotti di quel sistema elettorale della del fallimento in qualche modo da nostra riduzione perché il sistema quale pensavamo era un sistema di alternanza democratica esattamente come c'è in tutti i Paesi europei
Io che governo cercò di distruggere il mio avversario cerco di governare bene io che sono posizioni non cerco di dare colpi bassi agli avversari cerco di posizionarmi nel modo che keniani diceva e d'altra parte devo dire mi pare che sia quello che almeno le opposizioni in Parlamento in questa legislatura hanno cercato di fare
Ma la spirale di odio del quale ogni giorno le cronache parlano io voglio anche dire qui che considero per esempio ma aggressione di queste ore nei confronti del Presidente della Repubblica delle più alte cariche istituzionali del presidente della Camera una sorta di di perdita di senso dello stato gravissimo in chi ha responsabilità di governo
E quando io vedo le minacce che vengono fatte ama se ci sarà un altro governo noi faremo ostruzionismo Monte diremo andremo nelle piazze tutto questo sono cose che come dire
Non depongono a favore di una fuoriuscita da questa crisi che quale che sia deve avvenire nell'interesse generale di un Paese che è già in ginocchio e dunque io voglio dire e concludo quello che penso su
Queste ore appunto
Io penso che ci siano
Due due rischi e ambedue vantare di tanti
Il primo rischio alla riproposizione di un governo Berlusconi Berlusconi vissero
Penso che questa esperienza abbia dimostrato uso io ho sentito cosa ha detto ieri non un pericoloso estremista di sinistra ma il professor Modigliani a in televisione beh insomma quel giudizio vale come una pietra scolpite è il giudizio degli ambienti finanziari a giudizio delle parti sociali è un Governo fragile e rissoso due cose dell'Italia in questo momento non poco permettersi
è una presidenza del Consiglio del tutto inadeguate
E aggiungo con uno spirito di appunto di di di sfida di di di odio che sia applicato nei confronti di qualsiasi fosse l'avversario fossero i sindacati le opposizioni i direttori dei giornali
Fossero le più alte cariche istituzionali dello Stato chiunque si incontrava era un nemico da cancellare i giudici ancora ieri sera ho ascoltato una conversazione
Abbastanza agghiaccianti le questa imprevista sempre tredici
Io credo che questa ipotesi debba essere tolta dal campo perché questa sia un'ipotesi che non aiuterebbe a affrontare la fase che abbiamo di fronte con dieci i necessari elementi di di congestione
Così come penso che si debba dire con risolutezza no a elezioni anticipate o
Non voglio dire anche questo con molta forza
Ma guardate per più motivi certo se ciascuno di noi stessa calcolare i voti ognuno potrebbe fare il calcolo del suo tornaconto ma mi augurerei che in questo momento nessuno faccia questo contro
Ci sono due buoni motivi il secondo persino più grosso più importante del primo il primo e che questo è un Paese che ha avuto una legislatura di cinque anni ottantasette novantadue una legislatura di due anni novantadue novantaquattro ora avrebbe una legislatura di un anno rischiamo di andare davvero in una spirale che ci porta nelle democrazie deboli
E aggiungo che la situazione economico finanziaria del Paese non consente di rinviare scelte che non sono state fatte che dovranno essere fatte che erano state fatte i tempi del miglior governo de la Repubblica che è stato il Governo Ciampi
E che
Sono state cancellate da forme di demagogia irresponsabile
Ma il secondo motivo che per me è più importante del primo e il fatto che le elezioni anticipate
Alla luce dei rapporti politici oggi esistenti
Ci consegna ed ebbero un parlamento ancora più ingovernabile
Noi andremmo a questa scadenza elettorale con una frantumazione ulteriore degli schieramenti
E c'è da immaginare che il parlamento che uscirà da queste eventuali elezioni non sarebbe un Parlamento governabile
Ma sarebbe un Parlamento che allora sì invece di durano un anno rischia di durare qualche mese ma a quel punto noi questo Paese non riprendiamo
Tra queste due Scilla e Cariddi
Cioè no al Berlusconi bis elezioni enti e no alle elezioni anticipate c'è una gamma di possibilità
Io dico quella che preferisco ma è una preferenza sono come dire
A stento ad esaminare tutte le altre possibilità perché considero che qualsiasi altra possibilità sarebbe un passo in avanti rispetto a situazioni ci sta
Io credo che ci sia bisogni di un governo delle regole
Chiamiamolo come vogliamo ma insomma la sostanza è questo un governo che faccia quattro cosa importa
Che faccia il completamento che aiuti meglio non spetta al governo ma che aiuti il Parlamento a fare il completamento della riforma
Attorale nel senso del doppio turno e io qui apro e chiudo una parentesi sento parlare di ribaltoni esistono i ribaltoni di schieramento ma esistono anche i ribaltoni programma
Uno fare lezioni su un programma chiede il consenso agli elettori su quel programma se poi fa il contrario ha fatto un ribaltone
Forza Italia ha scritto nel suo programma elettorale che era per il doppio turno ora e mondo turnista è un bel ribaltone
Fatto contro quegli elettori che c'è da immaginare anche in ragione di questo avevo scelto quella forza politica chiusa parentesi
Per dire però che dovrebbe affrontare il problema del regole in particolare della dirle riforma la riforma elettorale nazionale regionale visto che noi rischiamo di andare a votare alle regionali col sistema proporzionale
Secondo dovrebbe fare la normativa antitrust con particolare riferimento alle questioni dell'informazione
Terzo dovrebbe avviare l'esperienza federalista a partire dal federalismo fiscale
Quarto dovrebbe creare le condizioni per le quali sia possibile l'esercizio
Come dire in pienezza di responsabilità del governo di quella manovra che sarà necessario fare perché si parla di giustamente diverse decine di migliaia di miliardi da affrontare nei prossimi mesi queste quattro cose
In programma definito
E uno schieramento che sia il più ampio possibile a sostegno di questo programma
Dunque non un ribaltone non un'alleanza diversa fatta da partiti no
Una cosa molto chiara il riconoscimento di una impossibilità mi pare di poter dire che vi è una obiettiva impossibilità la ricostituzione di un Governo Berlusconi
E dunque la ricerca di un'altra strada io penso che questa strada sia la strada maggiormente responsabile che darebbe più sicurezza al Paese
Anche perché questa ipotesi potrebbe configurarsi anche con un governo autorevole come governo forte con un governo che impegna le energie migliori del Paese per la realizzazione di questi obiettivi
Darebbe sicurezza e mercati finanziari che in questo momento sono lo abbiamo visto soprattutto per gli investitori esteri molto preoccupati delle sorti del Paese io penso che questo sia la strada giusta la strada maestra ma aggiungo che ripeto
Considero evitate queste due ipotesi tutto ciò che si può muovere comunque un passo in avanti considererei invece ciascuna delle altre due un precipitare la crisi italiana verso sbocchi difficilmente contro e concludo davvero dicendo che questo comporta almeno per quanto mi riguarda davvero la ripresa di quel filo del discorso una democrazia dell'alternanza una democrazia nella quale si combattano due schieramenti
I quali abbiano la connotazione se volete lite siamo camere così per comodità l'uno di centrosinistra e l'altro di centrodestra non le scontri ideologici non radicalità io penso per esempio è un'altra parentesi che Forza Italia ora si trova di fronte al problema di sciogliere il nodo della sua identità Forza Italia in questione deve decidere se essere una forza di centro
Ossia essere risucchiata invece verso una radicalità di destra quella delle piazze quella degli insulti alla Pivetti quella delle aggressioni al Presidente della Repubblica
Dentro la quale temo che Forza Italia finirebbe comportare lo strascico di Alleanza nazionale che in questo mestiere è sicuramente più brava di Forza Italia
Chiusa parentesi per dire dunque che il punto diciamo bisogna avere una bussola in politica bisogna sapere dove non aveva portato io penso che ora chiunque abbia senso di responsabilità in questo Paese
Deve sapere che la nave va portata all'approdo di un sistema a doppio turno di una democrazia matura con tutti i bilanciamenti necessari perché quando quell'approdo sarà raggiunto si potrà andare ad elezioni nelle quali si scontreranno finalmente in un sistema democratico
Di tipo europeo schieramenti tra di loro avversari non per ragioni ideologiche o per definizione ma per contenuti e tentò
La direttore de la Repubblica Eugenio Scalfari
Dunque
La rivoluzione creativa anzi interrotta
Mario
Traditi e la stessa cosa non cambia
Una costante della storia nazionale
Non sarebbe stato strano andasse diversamente
Niente meno cominciò nel mille settecentonovantanove con la Repubblica partenopea al Napoli
Adesso c'è la Fondazione Barracco
Poi
Poi anche anche la rivoluzione mazziniana tutto fu tradita
Ho interrotto
Poi fu in Truffaut interrotta o tradita la rivoluzione
Garibaldi
Poi fu
Tradite interrotta la rivoluzione
Del quarantacinque
Un'interruzione continua
Allora ci dobbiamo domandare Mario ci dobbiamo domandare
Perché
Viene interrotta
E ci dobbiamo domandare Paolo Mieli
Perché ho sentito un natura diagnosi più mi ha dato
Scusa se te lo dico ma siccome ti conosco da quando aveva diciassette anni quindi me lo posso permettere ma
Mi ha fatto capire perché viene sempre interrotta
Perché tu
Lo dimostri con quello che scrivi
Segnali tutte le gravissime
La Cuneo i gravissimi peccati gravissimi errori le gravissime colpe di questo governo
Forse sta per forse
Forse forse forse sta per essere buttato giù e tutti preoccupi dice no ecco e ha buttato giù
Io voglio continuare a sparargli addosso con la certezza che non venga buttato giù perché se poi buttato giù che succede
Che vogliamo fare
Non abbiamo non stiamo forse scherzando
Ci vogliamo veramente far male
No
Questa del resto riconosco che tu hai una limitata responsabilità e questa è la funzione storica che ha sempre avuto il Corriere della Sera storica
Non può non questa funzione il Corriere della Sera
Povero Albertini fino fino a quando stette lì Miss B attenzione che vogliamo fare poi fu preso di peso
Spostato
No
E ma ve ne dovete ricordare è storia di casa vostra questa perché è vero che l'uso spostato così compro pure Torre in Pietra era
Augurante che ti accadrà stretta
Allora qual è il motivo di tutta questa interruzione continua che non è più un'interruzione perché una cosa che per definizione non fa che interrompersi
Siamo noi che sogniamo la rivoluzione essendo sempre interrotta non non c'è non c'è perché non c'è
Perché nonostante sette mesi rovinosi per il Paese
La maggioranza il consenso maggioritario ancora a favore della destra
Perché questo è il Paese che era il più alto numero di padroncini
Di padroncini soprattutto nella civilissima Valle Padana
Quale non ha fatto altro
Decenni che regalarci del
Degli statisti
Mussolini Craxi Berlusconi
La letizia Moratti venne leggermente preclari che noi oriundi terroni risorge
Arrivano queste questi Rockefeller questi
Allora
è un è un paese di padroncini
Oppure
Di poveretti con le pezze al sedere quelli con le pezze al sedere normalmente stanno sotto
Il Tevere
E padroncini stanno sopra lascino
Questo allora il paese fatti in questo modo
Quelli con le pezze al sedere
Si appoggiano dove possono ed è difficile dargli torto
è difficile dargli torto
Del resto hanno anche prodotto
è vero
I banditi
I banditi
Mario tu lo sai perché viene da una terra di banditi io vengo da Marte no eh anch'io vengo da una terra di banditi perché e la Calabria e mi ricordo sempre che mio padre quando si parlava allora
C'era ancora lo stretto ancora funzionava lo stretto funzionava che qualcuno diceva Maazel siciliani calabresi più o meno stesso dialetto no diceva mio padre si dice ma
La mafia no va noi semmai banditi mafioso mafiosi no
C'era una grossissima differenza tra il tutto e il mafioso nel senso che i banditi c'erano in Calabria c'erano in Sicilia c'erano un po'anche
Nella Maremma
I mafiosi ci sono in tutta Italia
La mafia è un'azienda nazionale i banditi no con questo certo non incoraggiò abbandonati ma però voglio dire i banditi sono un fenomeno specifico locale importante purtroppo
Vi arretratezza contadina la mafia no la mafia la mafia agraria quando l'agricoltura è la risorsa fondamentale
Va sugli appalti quando l'edilizia la risorsa fondamentale arriva nelle banche quando la società si finanzia Rizza la mafia ormai
Col telefonino GS come si chiama
Lo internazionale quelli da Partinico parlano con Bogotà Mosca
A cara Chicago e Lugano e Milano soprattutto
Povero bandito managers
Allora dico che questa società di padroncini
è una società antisindacale
Antisindacale
Detesta il sindacato
Romiti tratta col sindacato padroncino non vuole trattare col sindacato
Berlusconi che il tipico padroncino nella sua azienda nella Fininvest
E l'azienda meno sindacalizzati se c'è un comitato di redazione nella Fininvest un comitato d'azienda viene chiamato dice turco che fai tu propone scioperi proponi rivendicazioni vuoi far rispettare il ruolo e le qualifiche ma vogliamo scherzare
Quindi
La rivoluzione non si può fare
Per fortuna poi ce la facciamo a fare questo
A chi dovrebbe servire chi la vuole
La vogliono e la parola stessa lo dice i comunisti
Dice ma i comunisti non ci sono più come ci sono
I comunisti
Mario tu l'hai fatta questa esperienza
Quando ti sei avvicinato a quelli che non erano più comunisti tu lo sapevi benissimo che non erano più comunisti tant'è che ti eri avvicinato
Poi hai sentito che Cossa
Nonché il loro erano più grossi litri perché
Che vuol dire erano più grossi
Hanno più grossi
Certo
E del resto la la rivoluzione che avevamo insieme voluto imponeva due schieramenti non tre
Tanto meno quattro dopo
L'ha vista dalla parte stante all'altro
E tu eri determinante
è il più piccolo mai rideterminare
A tutti gli effetti perfino agli effetti quantitativi oltre che quelli qualitativi
Ma tu a un certo punto ti sei reso conto
Che gran parte dei tuoi
Dettori aderenti dei tuoi sostenitori dicevano ma che fai ti allego i comunisti
Che la stessa cosa si sente dire Buttiglione e si sente dire
Bossi
Qual è il problema oggi che il seguito
Che queste informazioni questi leader hanno che è un seguito di centro di gente
Serata liberale liberaldemocratica parola che ormai non userei più perché diventata come la mondezza
La usano i tipi di Ribaldi
C'è uno che il Moro e l'unico monopolista in Europa che si programma liberista
C'è un limite alla presa alle se presi in giro al gusto di essere presi in giro alla sopportazione di essere presi in giro allora
Questa queste persone perbene che costituiscono la larga maggioranza del Paese
Non vogliono andare come comune
Allora uno gli dice guarda che non sono comuni
Dici tu
Ma come hanno avuto pure una scissione
Stanno insieme con quelli lì
Con Rifondazione comunque
Allora si fa in modo furia di sbattere questo chiodo si ottiene addirittura una dichiarazione formale
Che quel partito non vuole stare più con Rifondazione Comunista
E allora Piscitelli fatto scissione ci sono sempre hanno fatto la cessione adesso non vogliono rinunciano Parks
Rinunciano al sette ad un sette per cento di voti a quaranta seggi alla Camera Rino no a voi non vi vogliamo
Son comunisti loro non quegli altri anzi quegli altri che lo dicono a viso aperto meritano rispetta
Rispetto George cappello di fronte a Bertinotti Marco D'Alema ok quelli sono peggio perché sono scritto
S Mario Segni andasse con loro è evidente che comunista
Io non ne parliamo io sono un comunista Anzio sono a sinistra
Veltroni io lo insufflato dodici telefoniamo la mattina ci mettiamo d'accordo facciamo le manovre
Quindi la rivoluzione interrotta lei questo è un Paese che vuole andare a destra allora lasciamo andare attesta che possiamo ma che dobbiamo fare
Vuole andare destra e non appena per un puro caso calcoli di Palazzo
Accenna a mettere in crisi il governo tutti però subito ma perché ti creo di che ti preoccupi
Dice che ci sarà un odio ma tu pensi che l'odio adesso non ci sia che questi fanno tassano inesorabilmente il lavoro dipendente fanno i condoni con i commercianti e gli autonomi ma qui non c'è l'odio ma è una roba che ti si rivoltano le budella oppure tassano irretiti al di sopra dei due o trecento mila
Quelli non sono padroncino
Perché il padroncino attenzione
Fa una denuncia di vendite in cui guadagna come sappiamo sappiamo tutti cifre ufficiali guadagna di meno dance suo commesso
Il commesso denuncia perché lui denuncia c'ha la ritenuta denuncia il mio commesso guadagna
Quattro milioni lordi tre milioni e mezzo lordi moltiplica per tredici guadagna venti
Trentacinque trentotto quaranta milioni lordi l'anno io purtroppo che intanto che non paga quei quaranta degli arti milioni all'Hui
Mangia pane a tratti
Poiché ciò l'insegna elettrica sul negozio oggi con l'affitto Oggiono merce di magazzino che deperisce alla fine dell'anno finora la somma ho guadagnato otto milioni in un anno
Undici milioni in una quindici milioni un anno mio commesso ma guadagnati quarant'
Quest'estate c'con lui si fa al concordato sul commesso
Non va in pensione va in pensione quando c'era ottant'anni nel frattempo blocco poi
E coraggio DC poi ci sarà un odio ed è questo che bruscolini zuccherini
Questo è l'odio sociale che già hanno scatena
Allora io
Concludo non sono il più pessimista dei tre io
Io penso che
Non c'è niente
Non c'è assolutamente niente
Chi può può sacramentare tra virgolette
Si indigna c'è l'indignazione
Io mi indigno eccetto impegnandomi non produco grandi
A me piacerebbe vedere
Berlusconi fare la finanziaria di febbraio questo mi piacerebbe vederlo
Perché lì mancano cinquanta mila miliardi io son curioso di vedere dove l'impresa sono curioso mai questo è una curiosità intellettuale che mi farebbe per incollare non per un Berlusconi bis ma quello così com'è perché il bis che vuol dire il bis che Bondi
Una parola in chiudo sul ribaltone già l'ha detto Walter
Questo ma lo voglio ribadire
Il ventisette di marzo domenica giorno in cui ci abbiamo le urne io passai per via del Tritone e quindi un assembramento di gente seduta per terra davanti al Messaggero
Allora di fermarsi che succede giorno giorno ti elezioni
Giorno molto dove la forza pubblica sta bene attenta che non ci siano accidenti assembramenti eccetera allora me informatici c'era politica
Era distinguibili Simone
C'era Marco Pannella con i suoi
I suoi
Insomma come dire compagni diciamo accoliti forse più adatto
Dei quali facevano un sit-in davanti al Messaggero allora domandai perché infatti zitti dice perché il Messaggero ha detto che noi siamo con la coalizione
No lasciamo laici
Antifascisti Pannella si presenta addirittura in un collegio contro Fini è vero quindi e il Messaggero si permette di dire che noi facciamo parte della coalizione Balbo un governo libero libero popolo come si chiama quella roba lì e allora no noi facciamo anzitempo per mettere bene in chiaro che noi siamo laici antifascisti contro quella gentaglia contro Fini dice
Il ribaltone comincio il ventotto di marzo presumibilmente coloro che votarono Pannella che non sono molti ma tuttavia sono rumors su quanto per cento
Potranno un con rumore molto superiore al numero
è vero coloro dovrebbero dire a Pannella ma nota abbiamo votato perché tu addirittura facevi sit in per le strade dicendo che eri antifascista laico non di destra anzi di sinistra come mai stai lì ribaltone
Ribaltone
Quelli che hanno votato Bossi nel Nord interna perché Bossi disse delle cose delle ricordate tutti terribili su Berlusconi allora
è terribile Issime su Fini
Addirittura uno dei un giornalista di cui mi sfugge il nome
E adesso credo che abbia fatto anche capire
Che si presentava
Deputato e fu eletto poi nel Nourdine uno di quei Paesi sottili del della Brianza chiedo
La Forza Italia lega lega Forza Italia Polo delle Libertà a un certo punto siccome lui non non lo dicevo abbastanza nuova nonché ovviamente Fava
Insomma non me lo ricordo allora quello lì fu buttato fuori gli chiusero la sede in quelli della lega ritenessero ma tutti che c'entri tu siccome io son candidato mi dovete votare anche voi no attenuti votiamo
Caro
La i leghisti rinchiusero l'ufficio perché non tolleravano che Taradash fosse candidato in un collegio che loro ritenevano proprio ma che in base agli accordi era stato assegnato ma Taradash allora che dove il ribaltone il ribaltone la lega l'ha fatto quando ha fatto il Governo coi fascisti
Non adesso
Perché il programma elettorale della lega era mai con i fascisti Berlusconi un un un monopolista ma noi per adesso ci pensiamo noi li li leviamo subito le altre
Quindi quale da la lega non esiste l'impatto della Lega la verità è che la lega è stata lasciata dai suoi padroncini perché anche le chiavi padroncini i quali hanno detto tu si crei sostiene i padroncini però sei troppo antifascista l'Armeni con l'affare del monopolista è meglio che ci mettiamo con quelli che sono più sicure
Quindi Bossi ed è arrivato al capolinea
E adesso Bossi vuole per ragioni sue mettere in crisi il governo allora i progressisti e i popolari e i pattisti che cosa dovrebbero fare adesso Paolo per venire incontro alla tua preoccupazione dovrebbero inginocchiarsi davanti a Bossi dicendo non uscire da questo governo resta nel governo perché noi intanto ci prepariamo che tra quattro anni cinque anni
Ma tu per favore non mette in crisi il governo resta dove sei Non ti muovere per carità perché se lui si muove gli arti devo dire ti sei mosso senza il nostro consenso va be c'è da voi non ti appoggiamo e che facciamo se lo in parlamento vota la fiducia l'opposizione cosa fa vota con Berlusconi contro Bossi non lo so qual è quale qual è il bene
Io vorrei che
Una risposta feroce Bossi decide di rompere e e l'opposizione
Vota Berlusconi così Bossi le strisce oppure vota invece Bossi e allora precipita il Paese nel caos
Ma allora che dobbiamo
La rivoluzione resta interrotta come la luce elettrica interrotta perennemente abbiamo staccato la spina
Fine
Fini io capisco e tu sei letto dai padroncini e quindi
Mi rendo conto però il almeno qui tanto non ti sento
Non leggono i giornali qua non ci sono della assente
Onorevole Segni come autore del libro conclude che stringe
Io invece a differenza di Scalfari sono ottimisti lo dico subito
Angosciato per le difficoltà naturalmente proprio angosciato in questi giorni però convinto che alla fine riusciremo e il titolo
Non è piaciuto a Paolo Mieli per un titolo che è stato messo dopo lunga discussione per la verità con gli editori che attualmente si discute anche con loro il titolo
è stato messo giusto o sbagliato che sia cominciata nelle tentativo di indicare una cosa che si è fermata ma che noi speriamo non siamo sicuri che vada a termine
E voglio dirvi subito anzi allora quali sono i motivi per cui ho scritto questo libro qui non solo per fare una rievocazione personaggio che poi questo mi aiuta ad entrare in arrivo
Il primo motivo per la verità è stato che
Una pubblicistica un po'troppo superficiale e Maggio mistica
Tendeva un po'in questo periodo dimenticarsi dei referendum so se avete notato che era entrata in voga la dicitura per cui la Prima Repubblica è stata superata dalla lega dei giudici
Che è giusto
Al momento è stata superata dalle dai giudici ed altre Ferento senza referendum forse non ci sarebbero state né che le inchieste giudiziarie
O se non si est certamente non sarebbe successo tutto quello che è capitato e non ci sarebbe stato un Indirizzo nuova Alitalia quindi un primo desiderio che ricordare hanno gli stessi problemi
E agli italiani quello che è stato in questi anni movimento referendario la sua importante
In secondo luogo una piccola dose Desiderio ma questo è secondario rispetto all'importanza delle cose ma visto che siamo in temi fra noi ce ne possiamo dire essendo qui appunto non di fronte al grande pubblico e Terracciano giornalistiche sono più attente preservato un desiderio
Credo legittimo anche se secondario rispetto a questi problemi di ricordare ad alcuni che alcune scelte che mi erano state addossate come il massimo del della incoerenza degli errori in realtà viste sei mesi dopo
Dimostravano invece una continuità di fondo e aveva e c'erano rivelate poi purtroppo non vincenti ma giusta che basta pensare al tentativo di fare l'accordo con Bossi il venticinque gennaio di quest'anno
Tentativo non riuscito e forse sbaglia anzi certamente sbagliato perché quando le cose non riescono evidentemente c'è qualche errore ma tentati
Tentativo che se fosse stato fatto avrebbe evitato quello che stiamo vivendo ci poi non so cosa sarebbe successo perché Bossi le ulcere vece farle venire a Berlusconi e al terrore fate venire a nome naturalmente quindi è un punto di vista personale forse era peggio
Ma certamente avremmo evitato
La nascita di una grande destra come sede
E quindi il rivendicare questo incontro sia consentito
Col senno di poi e con un giudizio più sereno
E alcuni
In terzo luogo è questo però il motivo principale quello che conta di più proprio per cercare di trasmettere l'idea che la rivoluzione interrotta e purtroppo interrotta insabbiata diciamolo pure malamente ma io qui sono più ottimista di Scalfari e la vedo diversamente Daloui
Non chiusa e non completa
Ma suscettibile invece di andare avanti secondo me questo è possibilissimo
Tra qualche anno faremo un altro dibattito per cercare di vedere chi aveva ragione genia questo proposito spero che potremo vede potrei venire attuabile Glauco che sovente avevi ragione tu lo spero
E quindi proprio un invito a tutti quanti a me per primo garantire di non scoraggiarsi di non mollare che le sconfitte ci sono stati gli errori ci sono stati naturalmente ma che le cose possono debbono andare avanti naturalmente visto oggi
Alla luce di quello che è capitato con le necessarie correzioni di tiro con la comprensione di quello che è capitato con la valutazione di del delle novità che si sono viste nella politica italiana e quindi con la con sensazione di di quello che adesso si deve
E allora su questo entrò in argomento
Cos'è secondo me il dato nuovo della politica italiana da dal ventisette marzo ad oggi almeno il nuovo per me poi può darsi che non lo sia per altre persone
Questi sette mesi ci hanno rivelato due cose una di queste devo dire di averla in qualche modo intuita
L'altra invece mestamente non l'avevo affatto colto la prima intuizione era quella della fragilità del fenomeno Berlusconi fenomeno che ho sempre considerato effimero senza radici profonde
Molto più forte di quanto pensasse sul piano elettorale lo scritto e l'ho messo pubblicamente ma non radicato profondamente incapace di costituire quindi un qualche cosa di profondo di nuove oltre che profondamente contraddittorio rispetto
Ai suoi stessi enuncia
Il monopolista che prende la bandiera del liberismo e di fatti che poi non atto del liberismo
E non attua le cose che che ha promesso che non poteva promettere perché c'era una contraddizione di fondo il secondo dato invece e la nascita in Italia di una destra forte
E questa invece non effimera non transitoria radicata profondamente nel quadro di un fenomeno di destra che avanza
Su scala europea o forse addirittura su scala mondiale basta vedere quello che ha portato nelle ultime elezioni degli Stati Uniti
E che va analizzato e che se onestamente io devo dire invece non aveva valutato nemmeno il ventisette marzo al al alla luce di invece di quello che e capita
Che una qualche cosa che va oltre Alleanza Nazionale
Che comprende buona parte dell'elettorato di Forza Italia che comprende una larga una parte forte del Paese soprattutto al no certamente
Che destra e e semplifica semplificatorio dire che è fascista
Su cosa significa quel fascista dopo cinquanta o sessanta anni nessuno vuole riportare i manganelli abolire la Costituzione inoltre non credo che se siamo le cose però e quel che mi sembra e voglio dire che una cosa che non certo senso travalica Fini Alleanza Nazionale perché certi pezzi di Forza Italia sono assai di più probabilmente di Alleanza nazionale sotto certi aspetti certi ruoli anche certe base dello stato sociale voglio dire allora
Una destra che io considero un certa misura autoritaria comunque non liberale nel senso migliore della parola
Cioè
Amato lo spirito referendario che dovrà portare la democrazia maggioritaria mo'maggioritario moderno pieno delle garanzie dei limiti dei contropoteri quello che è tipico di tutte le grandi democrazie occidentali
Molto poco liberista nella sostanza perché almeno metà statalista Ravedis forse più statalista e assistenzialista che liberista molto poco questa è la cosa Equitalia ci accorgiamo poco molto poco europeista
Fatti tutti dicevo che si inquadra andreste fenomeni più ampi dovunque in Europa alla riscossa non resta che non ha queste caratteristiche ma alcune le ha la destra di in Europa è sempre oggi meno liberista della sinistra questo è un dato costante solo dove ci sono alcune grandi forze
Come col come l'attendevo vengono compresse
Ma la stessa destra francese sarà certamente meno europeista di Mitterand meno di quello che sarebbe stato però così questo vale un po'per tutti gli altri per
Questa destra oggi
Rende impossibile secondo me la
Speranza di fondo che mi sembra essere quella di Buttiglione di creare la seduta ed è scandita
Grazie devo di fatto perché vincenti Ernani e perché perché è riuscito a emarginare la destra si ogni tanto repubblicana ed esplodono a voi con altre quattro per cento trionfale verso il giorno che repubblicana dovessero prendere venti per cento la fede UE sconfitta ne abbia portato via metà del suo elettorato
La presenza di questa questa forza che nono non transitoria secondo me molto forte in Italia rende impossibile la creazione di una Area non ti piace la parola liberaldemocratica e genera Johnny abusa scendiamo e un'altra cosa vogliamo dire non lo so denari a moderata riformista europea tutto quello che vuoi avanti
Di quello che sa e che sarebbe Giscard che sarebbe convertire in Italia che sia l'alternativa alla sinistra questo oggi rivelato secondo me impossibile dal fatto dal fatto da da questo fenomeno che al punto di dire che forse a questo punto neanche se Bossi avesse aperto l'accordo sarebbe
Va beh non avesse stracciato forse spesso e se le cose sono così profonde
Andavano ben al di là di un accordo di vertice forse non lo so cioè sale dette ed evitata l'entrata in campo di Berlusconi e Alleanza nazionale sarebbe stata ridimensionata ma se le cose stanno così in qualche modo sarebbe esploso a questo fa parte ormai del
Dei fatti
Questo cioè e questo è il dato di fondo è onestamente il dato che si è rivelato forte in questi sei mesi come dato che un tetto al petali è una cosa che naviga stranamente che difende il fenomeno Berlusconi come tutti i fenomeni legati a un momento di emozioni e ho fatto televisivo è un fenomeno che ha i suoi alti e bassi che non credo possa essere di fondo ma invece Fini intendo Fini non solo personaggio fin personaggio saltano
Sto bene ma non sarebbe niente se presiedo questa realtà questa realtà c'è da resta una realtà che voi sentite ma che non si sente solamente nei vecchi missini che si sente nei salotti che sente la gente che i diritti qui temi oltre che sono abbastanza evidenti sono la ricerca dell'uomo d'ordine la pena di morte l'intolleranza verso l'non solo ci sindacati ma verso il dialogo politico basta ci hanno rotto le scatole tutti fuori cioè esteri lo spirito e la testa sostanzialmente autori
Che in Italia forte forse più forte perché non c'era prima perché nuove scomparso un sistema non lo so tanti voti
Allora se questo è il dato io non non crea dobbiamo Shell Hervé l'Arci a dire come si continua a fare il polo laburista polo liberista polo di qua poi da forse abbiamo sbagliato tutti a cercare di costruire l'Italia secondo quelle che erano i nostri desideri o gli schemi classici scritti sui libri e sui trattati
O quello che era capitato in altri Paesi di fatto se questa e questa destra e questa destasse questa destra non riesce a governare questo è un altro dato di fondo perché non riesce poi a governare per tanti militanti molti non so perché ha l'intellighenzia control perché di fatto non riesce a governare inutile stare fare qui tutti i trattati e sta portando l'Italia verso una situazione drammatica perché la sta portando con un caso che del resto e unico credo nella storia del mondo perché forse la prima volta che un governo di destra affossa l'economia governi nettamente fanno pagare prezzi pesanti su tanti piani ma in genere rilancia l'economia signor celeste dittatoriale in genere riescono e lancia questo emergente una destra che affossa l'economia in maniera drammatica come stimabile
Se questo cenno dobbiamo prima di tutto preoccuparci di dare cinque anni di stabilità all'Italia senza pretendere questo punto di fare il grande polo che si innesti nel nel passato governi per cinquant'anni o per cent'anni poi si vedrà
E cinque anni di stabilità oggi non possono essere che dati dalla unione di le parole sono brutte ma aiutate voi che siete giornalisti a trovarne molti diciamo così di un centro liberale e riformista tutto quello che volete di una sinistra responsabile e moderata
E quindi tutte quelle forze che è stato al centro con il PDS che secondo me è una fortuna che abbia dichiarato nuovamente di non starci con Rifondazione beninteso supposizione che devono essere moderne letti
E che devono riuscire a non spaventare almeno una parte di quei padroncini
Rispetto alla pianta a convincerli che in definitiva anche loro stesso interesse imprese e io credo che questo ci sia possibile dei chiunque abbia un po'di sale in zucca capisce questo governo sta rovinando l'economia capisce che dall'Europa ci allontaniamo
Capisce che alla fine non conviene a nessuno la continuazione di questa attenzione sociale
E quindi credo che sia possibile
Va fatto con tutte le cautele però con i tempi politicamente per esempio non lo vedo ancora non la vedo preparata
Per questo che io oggi sono se ci sarà la mozione di sfiducia noi voteremo contro il governo questo è evidente siamo l'opposizione questo non si discute
Però in realtà l'idea del ribaltone ce sta
O almeno è stata presentata come tale il ribaltone sembrava un'altra maggioranza la maggioranza sembra che la PDS PPI lega e questo invece è un grande pasticcio perché non è ancora una maggioranza alternativa quando Bossi ancora dice una cosa la mattina un asse quando il panico polare non ancora chiarito la sua strategia di fondo che tutto questo avvenga improvvisamente in pochi giorni non significa dare un'alternativa chiara al Paese significa creare una situazione che rischia di essere più pasticciata di quella precedente con la conseguenza che se si va ad elezioni fra qualche mese la destra riesce rischia di essere non vincitrice ma trionfatrice
E quindi è legittimo avere preoccupazioni su questo è legittimo cercare di dire a tutti gli italiani che nonostante quello che tu dici il genio che eletto che Verissimo
Che in realtà c'è stata una truffa queste elezioni che questa truffa continuato di Pannella erano gli episodi ricordo fa impressionato anche nel dolore di andare a protestare Messaggero che lui era di sinistra
Ma lo sulla lo stelo stesso Berlusconi quando prende ministri come Tremonti eletti sulle piste a versare che cosa fa un un piccolo ribaltone anche noi non accetta la logica maggioritaria vedete ce ne son stati tanti ma nonostante tutto questo va detto che con tutte le le le truffe c'è stata un'indicazione di destra il ventisette marzo e che dare agli italiani la sensazione vuole da ribaltare dopo pochi mesi in Parlamento è un errore
Politica
E neppure politico che ci può costare caro per questo io sostengo che da qui se se si apre la crisi è se sia per bisogna dire chiaramente a tutti gli italiani che si sta aprendo perché e il governo che si sta spaccando della maggioranza che si sta sponda
E la incapacità di questo governo che lo sta facendo naufragare da solo non so le opposizioni cattive che remano contro
Se si va a questo proposito è se perché io non so cosa capita ci capisco nulla in tutte queste q di cose quotidiane se ci sarà una frustrazione questo cioè io credo che si debba andare invece quello che è un Governo che ha il solo obiettivo di fare alcune quelle cose che c'era Walter Veltroni o alcune di quelle cose perché poi tutta ove fa e comunque andare alle elezioni in un clima più sereno e con un minimo di garanzie maggiori
Su questo punto c'è un altro dato però che noi dobbiamo andare a riflettere non dobbiamo scoraggiarci di fronte alla difficoltà di arrivarci ma dobbiamo prima o poi arriva il doppio turno non basta a dare stabilità eccellente
Se il doppio turno ne accompagnato da qualche formula di scelta diretta del governo
Piano elaborato una so che a molti non piacerà ai opinabilità c'è l'elezione diretta del primo ministro ma ce ne sono tanti riforme ma da un qualche cosa che dia stabilità così come si è fatto a livello di comuni per i sindaci
Noi rischieremmo sempre di avere i parlamenti che dopo sei mesi mettono in crisi un Governo bene o male mi sindaci Rutelli può dire di fronte ai critici giudicate mi fra tre anni per alla fine del mandato per quattro anni nessuno può cacciare via ed è giusto che chi è stato eletto dai cittadini posso dire aspettate a dare il giudizio nessuno lo può dare in questo sistema o rischia di non poterlo questo mi pare un punto sul quale oggi ci sono anche grandi incertezze anche da parte nel lo schieramento e l'opposizione ma che mi sembra indispensabile un'ultima cosa
Io vorrei dirvi anche perché ho invitato oggi che ho chiesto di presentare questo libro a Paolo Mieli Walter Veltroni Eugenio scale
A me fa piacere che siano tre giornalisti e questo è un dato positivo ha voluto che fosse l'oggi giornalisti non politici ce n'ho tanti politici potevano far fa piacere che siano direttore di tre grandi giornali ma non non è solo per questo
Perché queste tre persone hanno avuto dei momenti è un significato particolare in questa lunga vicenda referendaria Walter Veltroni non come direttore dell'Unità perché non lo eri a me non mi ricordo bene di cosa fosse
Dell'ufficialmente che carica vedi non lo so
Di fatto a
No no nella prima la la sono alla grande battaglia il nove giugno e quelle facevano cioè non è rettore proletari qualche cosa di Fasano dei fatti facciamo assieme alcuni amici facendo la campagna referendario grazie
Paolo Mieli
Allora era la stampa ma voglio dire che il Corriere della Sera e diventato un giornale che ha sposato
La spinta il movimento referendario nel senso migliore della parola non in termini tecnici da quando Palmieri diventato decreto
Nel suo editoriale non lo dimentico mai disse proprio per questo era uno dei punti fondamento
Eugenio Scalfari direttore di uno dei quotidiani dal primo all'ultimo giorno sono stati uno dei punti di forza di questa rivoluzione che poi alla fine vincerà né genio da imputi mi risponde
Un attimo naturalmente no voglio dire c'è qualche assente che avrei voluto che ci fosse primo per esempio Indro Montanelli
Tutto il movimento referendario beh questo singolare il fatto di avere Scalfari e Montanelli schierati dalla parte opposta come sostenitori Montanelli sarebbe qui fanno insomma non poteva venire
Altri amici nato anche voglio ricordare qualcuno per tutti non so se c'è per esempio Giovanni Valentini che era direttore dell'Espresso uno veri primissimi oltre Sebastiano Messina che uno dei collaboratori più allora io voglio a parte tutti i politici e gli amici che sarebbero moltissime fare tempo ricordale c'era scritto Pietro Scoppola che adesso è andato via Gianni Rivera ville Bordoni giovani come Guzzetta Ceccanti e tanti altri consentitemelo fare vengo perché ne dimenticherei migliaia e si offenderebbe lo però io voglio dire che questa stagione referendaria che è stata splendida che all'auto degli esiti positivi
Dei momenti di grande speranza e che nonostante il pessimismo di Eugenio Scalfari e di Indro Montanelli che se ci fosse direbbe cose ancora più pessimistica delle tue nonostante questo è stato assieme avrei grande la delibera va be no
Renderci varato l'altro giorno per telefono dice cose anche peggiori le tue quanto al pessimismo dottore nonostante questo pessimismo in realtà alla fine riprenderà la marcia e con qualcuno sapremo chi sa finita per vincere io credo che ho voluto chiedere a loro e li ringrazio di essere venuto per ricordare alloro e a tutti quanti che se questa rivoluzione intanto è partita lo dobbiamo migliaia milioni di persone ma lo dobbiamo anche persone fuori dalla politica che dal mondo della stampa la cultura ci hanno dato un grandissimo Albert
Allora prima ne inizia il secondo giro io voleva notare da due domande così
Noi come giornalisti esteri abbiamo no questo problema di come fare convincere le relazioni e il pubblico che non si tratta di una malattia tropicale o subtropicale perché c'è sempre quest'andamento con l'Italia che ci sono dei momenti seri drammatici sembra che sta vincendo qualcosa poi c'è una caduta
Tre anni insomma e di nuova Alitalia è una cosa che e che è veramente fare facciamo le battaglie che ma insomma crisi come nati in Italia ma abbiamo visto non c'era non stava nient'altro e c'è una fatica di di di convinzione che si tratta veramente non si tratta questa volta di di ridistribuire il le poltrone ma è una crisi di cui esito dipendono moltissime cose futura dell'italiano in moto l'altro allora diciamo io vorrei buttare questa domanda l'Italia come diciamo sì un futuro governo se se un governo Anderle
Delle forze di sinistre centro con aggiunta forse di lega com'è riuscita a convincere all'estero che non si tratta un'ennesima riedizione di un maxi armate tropicali e poi un'altra domanda io vorrei portare qui come si può convincere questa parte degli italiani che che sente di essere perseguitato dai comunisti come si può convincere che non si tratta dei comunisti ma si tratta di di imparare a vivere in un democrazie avanzate alcune regole complicatissimo voi avete un'idea come si riesce a convincere
Mario però
Sono i due domande interessanti
Alla prima io rispondo nettamente no non non credo che non credo che il Paese sia in una deriva quanto arrendere l'immagine
Che non che non è un Paese alla deriva
Molto complicato comunque andiamo a fasi ci sono fasi che sembrano più la deriva fasi di maggior confusione fasi più chiare
Sostanzialmente penso ci vorrà ancora del tempo probabilmente più che dei mesi degli anni ma alla fine restituiremo l'immagine di Paese ordinato dal resto stiamo come dice il titolo di questo libro dentro una rivoluzione l'abbiamo detto abbiamo fatto di rivoluzione
Sia per le vicende giudiziarie sia adesso ne parliamo nel caso velivoli segni per l'avventura referendaria e quindi le rivoluzioni danno questa immagine di confusione
Quanto al secondo punto veniamo al dunque come si fa a convincere che i comunisti non fanno paura rispondo con facilità come in Francia per esempio lì quel sistema di cui noi stiamo parlando questo libro ha funzionato
O ovviamente adesso tantissime anche mostrato delle difficoltà ma insomma nella sostanza ha funzionato a nessuno o pochi si sono posti il problema nell'ottantuno quando i comunisti francesi che sono poi al Paleolitico rispetto a quello che erano già allora i comunisti italiani per non parlare di oggi che non sono più neanche comunisti il problema non si è posto abbiamo pensato credo tutti a questo sistema
Anche perché era un sistema che non riproponeva per l'ennesima volta la questione quando toccava quando si candidava alla sinistra la questione della presenza comunista
E dobbiamo spaventarci sia la prima campagna elettorale questa questione rimasta del resto
Eugenio Scalfari ha avuto l'onestà di riconoscere che dall'altra parte si è fatta una questione anche per la presenza fascista invece l'unica ha messo troppo qualche mese che bene aveva fatto la destra a porsi il problema dei degli ex fascisti che pure ripeto come ho detto per i comunisti francesi sono molto molto diversi da emigrati rivoluzione che al PDS va bene aveva fatto a porsi questo problema
E quindi io spero che accada quello che è accaduto in Francia dove fra varie difficoltà poi questi processi sono sempre un po'lunghi fra il cinquantotto e grosso modo il sessantacinque il sistema si è messo in sella e poi ha funzionato
Ma Eugenio Scalfari io vorrei rispondere anche che il senso bisogna intendere sul senso io sono
Quando tu hai fatto l'elenco delle rivoluzioni tradite
Erano tutte rivoluzioni che erano state tradite perché alla fine non avevano vinto i buoni i nostri ora intendiamoci lo scopo della rivoluzione di Mario Segni e poi lo richiamerà se non era quello di far vincere la sinistra gli ex comunisti o i postcomunisti
Questo deve essere chiarissimo non è che se vincono gli ex comunisti la rivoluzione ha trionfato se vincono gli antagonisti l'attribuzione fallita se noi impostiamo queste cose in questa maniera
Siamo fregati in partenza questo ti deve essere chiarissimo e segni deve dire una parola chiara a questo proposito lo scopo di questa rivoluzione di far avanzare
Una buona destra è una buona sinistre che si confrontino possibilmente ogni quinquennio Fulvio cambia
Oggi la destra non è una buona destra
Ma se noi siamo dei rivoluzionari nel senso di Segni il nostro scopo non è quello di
Per fargli un trabocchetto adesso so che non è il caso di questi giorni in Parlamento e sostituirla con una sinistra che forse apparire dell'elettorato non è ancora una buona sinistre apparire dell'elettorato
O di dare la colpa a al perfido elettore padroncino legge il Corriere della Sera il nostro compito magari non è
Il nostro compito è quella e questo era un limite
Diciamo la verità durante tutta la battaglia referendaria me ogni tanto mi capitava e mi capita ancora adesso dice va be tutti questi fanno la sinistra ma la destra chi la fa nel nostro Paese e nessuno sapeva dare una risposta
Era l'ambiente in culture nessuno sa ancora oggi dire quale una buona destra Montanelli ogni tanto ci prova ma lo fa ironicamente dicendo la destra ma qual è una buona destra oggi chi sono le persone
Le cose in cui con cui una sinistra
Con un centro sinistra amerebbe confrontarsi
Ma con tutto al fair-play la lealtà di riconoscergli di essere un degno avversario con uno scappa e lamenta o casomai
Questo schieramento vinca sperando di ottenere una scappa e l'avvento quando vince la sinistra questo è fondamentale per il funzionamento del sistema perché immaginare come ed era un limite che queste liste ma funziona con la vittoria in questo caso
Ttb insomma in questo caso del dello schieramento che era al Governo nel mille novecento
Novantatré ancorché gli rendiamo tutti omaggio era un po'troppo semplice qua si trattava di inventare e far funzionare nel Paese un sistema delle alternanze
E vi dico l'ultima parola
Secondo me è il programma che Walter Veltroni ha dato a questo governo di tregua del presidente troppo ambiziosa Walter guarda che per fare le quattro riforme di cui tu hai parlato federalismo riforma elettorale
Siccome ci vogliono decennio cinque anni io sarei siccome il passaggio elettorale quello ricordate di che è un argomento fortissimo di Berlusconi che dice la lega se ne vuole andare
Eravamo una maggioranza eterogenea prima dice una cosa che qui popolare ricordare ma che non meno eterogenea e non meno marchi Pannella c'erano lo schieramento progressista per non parlare dell'unione fra progressisti
Centro che erano due schieramenti addirittura separati ci io mi ricordo che Alleanza democratica non ne voleva sentire parlare di Rifondazione mi ricordo che le loro rottura con Mario Segni avvennero quando il PDS decise di fare dei sindaci in accordo con Rifondazione quindi non descriviamo in un modo la storia degli altri senza ricordarci della nostra punto primo in punto il punto secondo io vorrei dire questo
Il burro quando lui dice d'accordo come in tutti i Paesi del mondo se Bossi si è stufato non vuole ma si va se ne vada e andiamo alle elezioni
Questa cosa ci metteranno in difficoltà non a Luís perché la gente quando la scorta gli dà ragione ed è normale che gli dia ragione perché nelle democrazie si fa così
Si fa nella democrazia del maggioritario a maggior ragione tranne delle piccole eccezioni che oggi vengono venerate come non so il cambio di maggioranza dell'ottantadue in Germania ma piccole poche eccezioni che sono avvenute in cento anni della storia del maggioritario in pochissime circostanze avviene sempre così che se uno si stufa e se ne va si va alle elezioni e si vede il popolo decide questo argomento per Berlusconi è forte
E noi siamo deboli perché noi non possiamo accettare elezioni che si svolga in condizione di non parità di mezzi economici di mezzi informativi e quindi io inviterei Veltroni a essere meno ambiziosa
E a chiedere che o comunque di separare le questioni determini prima facciamo un bel programma perché eventuali elezioni a cui se andiamo avanti di questo passo saremo costretti al di là delle nostre intenzioni si possono svolgere in condizioni regolare in modo che tutti abbiano pari opportunità di andare in televisione di rivolgersi al giornale di affiggere manifesti e chi più ne ha più ne metta e poi faremo la seconda parte del programma se ce ne sarà il tempo all'occasione
Che durerà secondo me non meno di quattro cinque anni grazie
Mario
Io volevo dire questo rispondo subito a questa parte l'osservazione di Paolo io temo che non sia come dire ambizione quella di indicare quei punti programma sia come dire dovere nel senso che pensiamo ai prossimi tre mesi o quattro mesi che abbiamo di fronte
Bisognerà fare una manovra penso di sì penso che nei prossimi quattro mesi bisognerà cercare di affrontare il problema
E i conti dello Stato visto che appunto
Le cifre ballano diciamo dai venticinque mila ai cinquanta mila ma l'ordine di grandezza e questo quindi questo è un problema che chiunque governi deve affrontare nessuno può pensare di passarci sopra
Secondo ha ragione Paolo dire prepariamoci ma per fare le elezioni bisogna fare il doppio turno
Altrimenti lo possiamo pure andare a votare così ma andiamo di nuovo in un Parlamento ingovernabile come dicevo prima quindi una seconda cosa che è assolutamente necessario fare riforme tra la doppio turno
Lo hai detto tu spesso un un insieme di regole che consentano di fare lezioni in condizioni di pari dignità ed è la terza questione antitrust eccoci qua
Siamo arrivati io le ho dette quattro tu ne dette tre ma siamo lì non è che diciamo c'è un problema di ambizione il
E il realismo vogliamo andare a votare con sistema uninominale io credo che in questo momento
Tra l'altro sappiamo che c'è un referendum per cui diciamo questa come dire questa questo rischio con anche la rimozione della residua quota proporzionale è un rischio che ulteriormente esasperare ripeto ci sembra in condizioni politiche diverse perché da immaginare che la lega non si alleerà con Forza Italia il nome
Ed è immaginare che succeda qualcosa lo schieramento di centro e andremo con tre chissà magari con quattro poli
E che cosa ne viene fuori chiediamo di parlamentare viene fuori con sistema uninominale a turno unico
E noi dobbiamo guardare un pochino più avanti del nostro concrete del nostro domani dobbiamo immaginare un basta dire elezioni anticipate
E bisogna vedere che cosa ci consegna perché io ripeto come ho detto prima noi non siamo in grado noi Paese non siamo in grado di sopportare un altro Parlamento ingovernabile
Quindi queste tre cose sono assolutamente necessaria
Come dire io ne ho aggiunto la quarta la la federalismo credo che su questa visione mai
In ragione di una convergenza tale io mia mi aspetto che mercoledì alla Camera Berlusconi farà un discorso iper federalista perché pur di concedere alla lega tutto salsa tranne tra il Carroccio sul banco alla presidenza del Consiglio farà di tutto per cercare di Blandini
Ma io lo dico molto realisticamente meno di queste quattro cose non esiste governo ma non governo di altro tipo non esiste neanche il governo di questa maggioranza che non affronti qua questa maggioranza potrà pensare di rimanere al turno unico ma le altre due cose sicuramente dovrà affrontare una perché c'è una sentenza Corte costituzionale un altro insomma
Questo è il programma come dire obbligatorio
Quale tempo ci vorrà il tempo necessario per fare queste cose io so però mi pare di di di di di avvertire che paese ha bisogno di andare le prossime elezioni per uscire dal guado altrimenti la maionese impazzisce
Che tipo di governo il ribaltone io
Come dire aveva ripeto per quello che ho detto prima che questa parola mi lascia abbastanza perplesso poi insomma tutti quanti hanno portato fascine a questo argomento Eugenio raccontando
L'aneddoto di di Marco Pannella davanti al Messaggero Mario Segni raccontando che Berlusconi non si è peritato del ribaltone di Tremonti per per metterlo nel governo gli elettori che hanno votato per Tremonti non avevano votato per mandarlo nel governo Berlusconi hanno votato per fare opposizione pure
è un ribaltone che è stato considerato utile insomma questa serata ribaltone viene attirata da tutte le parti ognuno se la gira come gli pare ma la verità e che questo una conseguenza della interruzione di quella rivoluzione e dunque siamo in una condizione nella quale
Assunto che questo governo non ce la fa più
Chi sta dietro questo tavolo al lo ha detto nessuno escluso assunto questo governo non ce la fa più bisogna farne uno nuovo
Io credo che la soluzione migliore sarebbe fare un governo di larga alleanza
Di larga alleanza su quella base programmatica con personalità autorevoli
Un governo con una
Come dire con un'autorevolezza politica tale da rendere chiaro che e inimmaginabile di precipitare il Parlamento in una condizione di tipo come dire di disse fu quotidiana insomma un governo che abbia i crismi per affrontare il
La fase che si apre ripeto con la più alta rappresentatività adesso si fa un gran parlare di PDS Popolari ma già sbagliato
Intanto invece il PDS mettiamoci la parola progressisti è già qualcosa cambia perché i progressisti non sono solo il PDS sono altre culture altre forze politiche altre componenti no con Rifondazione fuori del progressista in Parlamento
è un gruppo parlamentare asse
Poi quando si parla del centro si parla dei popolari ma c'è il Patto Segni ma ci sono forze laiche
Io so che ci sono anche componenti
Dentro Forza Italia le quali si interrogano in questo momento sul destino di questa loro formazione politica
La quale viene trascinata in una avvitamento a destra che rischia di spiantati la politicamente ed elettore
E dunque io mi auguro penso spero che possa nascere dalla confluenza di queste diverse forze
Un governo che posso affrontare queste tre o quattro questioni
Seconda cosa che io vorrei ricordare questa io questa ci tengo molto perché ci ci vuole sempre un po'per spiegarla ma vedete perché è giusto parlare di rivoluzione interrotta perché in Italia può succedere contorno unico una cosa che non succederebbe col doppio turno
In Italia c'è un governo che non ha preso la maggioranza del voto degli italiani questo non va mai dimenticato
Nelle elezioni al Senato questo governo ha preso il numero sedici milioni di voti le forze che oggi sono all'opposizione hanno preso il numero diciotto milioni di voti
è in ragione delle loro divisioni che oggi c'è questo governo e non ce ne un altro se ci fosse stato
Se ci fosse stato il sistema a doppio turno insisto
Le condizioni non ma lo dico perché siccome si dice dice la maggioranza degli italiani ha votato le cose non stanno così il sistema maggioritario a verificato le divisioni dello schieramento di opposizione premiato una forza che non ha avuto la maggioranza del voto degli italiani
E siccome questo è stato il dato il ventisette marzo io guardo ai risultati
Sì ma non sto ha contestato so benissimo sta contestando questo sto contestando l'argomento che si usa gli italiani hanno votato nella loro maggioranza per questo governo il che non è vero è vero sarebbe vero se fossi uno scontro tra due schieramenti
Allora sì ragione Eugenio se noi fossimo arrivati in un sistema di tipo francese nessuno potrebbe dire nulla è del tutto ovvio ma siccome siamo andati in un sistema brilla intatto in cui c'era l'uninominale a turno unico con la quota proporzionale non c'erano le garanzie di bilanciamento necessarie il sistema in un sistema fragile debole ha creato questa condizione ma non non è cattiveria nostra è un dato dalla realtà
è un dato della realtà che delle forze che hanno contratto un patto adesso non vogliono più rispettare e che dobbiamo fare se l'alternativa a questo sono solo le elezioni elezioni lo metterebbero l'ingovernabilità del Paese penso che prendiamo una strada sbagliata una strada pericolosa è una strada che rischia di portarci tutti in in fondo a un a un fosso
L'ultima questione che vorrei dire
E su questa versione dei comunisti io
Dopo tanta fatica fatta francamente io vedo
Berlusconi ieri sera per esempio è stato straordinario perché a usato in sequenza i seguenti argomenti ha detto io non capisco come Buttiglione possano il signor Buttiglione possa pensare di portare nel governo i comunisti e il PDS virgola poi ha detto io non capisco come Bossi possa pensare di portare nel governo la vecchia DC e i comunisti ora Buttiglione è diventato improvvisamente la vecchia DC allora
E questo gioco che è un gioco come dire propagandistica mente anche abbastanza insomma debole
Con quale Berlusconi è andato avanti evocando quelle paura alle quali si è fatto riferimento in questa discussione però alla diffido manda cosa bisogna fare cosa deve fare la sinistra italiana per far capire che non è più comunista io risponde non so più cosa dobbiamo fare
Ma che in questo senso sarà sfiduciato come che altro dobbiamo fare il nostro programma elettorale è stato premiato con il voto massimo dal Sole ventiquattro Ore
Siamo portatori di programmi di formazioni culturali di attenzioni di di di di di linguaggi di modi di essere che appartengono mi si consenta la tradizione migliore della sinistra democratica occidentale
Cos'altro dobbiamo fare abbiamo fatto una scissione abbiamo pagato un prezzo abbiamo perso dei voti abbiamo costretta se dobbiamo fare andare a Lourdes non lo so cosa no non capisco francamente penso che abbiamo fatto tutto quello che potevamo fare per costruire per costruire una grande forza di sinistra occidentale punto e basta di sinistra io vedete rispetto a altre diciamo posizioni io per esempio una consapevolezza che capita descrivono qualche mese fa quando quella parola non si poteva usare se no se mi ha bacchettato io ho usato l'espressione in un dibattito abbia aperto sull'età centro sinistra e ho preso qualche rimprovero ma io sono assolutamente convinto del fatto che non si uscirà da questo governo
Con un governo di sinistra
Sì uscirà se ci sarà una coalizione tra due componenti che nella storia italiana non sono mai state unite è una volta che si sono presentati unita l'elettorato lesioni recenti elezioni hanno avuto un premio dimostrando una grande capacità di attrazione verso il centro queste due componenti dovrebbero l'una e l'altra essere orgogliose di sé
Il centro essere orgoglioso che la sua tradizione che è qualcosa di più dell'equidistanza tra la destra e sinistra
La sinistra smettere di giustificarsi perché quando si dice ma perché voi
Io la cosa è nata silenzi all'infondate menti non sa cos'è il tema che questo atteggiamento sia ancor più che nella gente che guarda sia dentro la cultura della sinistra la quale si sente ancora
Come dire così vincolato al passato da doversi giustificare dal dover dire sì io sono di sinistra però
Mica così tanto come sembra stesso sto bene a tavola sono buono di cuore faccio piazza quando ci sono le persone a far sedere sull'autobus cioè una come dire una sorta di di di di di
Di attitudine Zelig diciamo così no ecco io invece credo molto siccome credo che noi oggi siamo una parte della sinistra democratica dell'Occidente penso che essendo questo noi siamo quella parte della sinistra la quale può partire all'attacco lungo le sue linee di valori di programmi di idealità eccetera e la devi smettere di giustificarsi e di piangere su se stessi
Io penso che dall'incontro di queste due componenti una componente di centro che non è solo cattolica ma è anche laica ma componente di sinistra che non è solo il PDS ma sono anche altre forze
Dalla capacità di mettere dentro questo processo forse la società potrà nasce una maggioranza possibile
Io non ne vedo altri ma vedo anche come questo processo sia possibile solo se si completerà la rivoluzione e dunque per il sistema dei vasi comunicanti mi è del tutto chiaro
Ma non solo nell'interesse di questa parte politica ma ripeto nell'interesse della governabilità di questo Paese
Mi è del tutto chiaro che c'è un imperativo diciamo così di questa fase
Superare il governo Berlusconi e fare un governo che faccia quelle quattro cose
Paolo dice che forse ce n'è una di troppo ma insomma io penso che siano quelle quattro cose con le quali poi l'Italia possa entrare in un sistema nel quale ci sia un'alternanza tra centrodestra Centrosim
Siccome Mario è bene che
Come assillante per posto X
Comunista dire che dobbiamo fare più che dobbiamo fare di più do allora
Tu vai allo Stato perché se uno sportivo contrariamente a quello che faccio io quindi sai che cosa dicono i tifosi
Quando un giocatore della squadra avversaria ma assegnare il gol dicono devi morire devi morire voi dovete morire perché se no non sarete mai perdonati
E perché non sarebbe mai perdonati da vivi perché c'è il sospetto che voi facciate pagare le tasse questo il punto
Il resto non c'entra nulla
Non c'entra più nulla come razzismo
Sì ma certe cento ce l'ha
E che devono fare allora
Devono scomparire con che dice c'è
Va bene allora le le le egemonizzata non tanto o poco che a Brescia hanno eletto Martinazzoli a Treviso non mi ricordo altro vi sono ma insomma non fanno altro che leggere quelli loro perché loro devono morire te lo devi mettere in un ente queste c'era o non c'è alternativa e ho io mi ricordo di Roma battuta tanto
C'era Milano un uomo che fu un grande imprenditore dell'elettricità
Prima ancora che arrivasse la Edison dei Valerio parlo dei primi del Novecento non farò il nome per rispetto
Allora a un certo punto quest'uomo che morì quasi accettabile era assistito dai famigliari soprattutto dalla nipote che provvede ad
E a un certo punto poverino era arrivato in una fase di arteriosclerosi tale per cui non si sostituivano insomma non e la nipote da lì con un cucchiaino del passato di pure di frutta o di verdura per tentare dagli qualche cosa a quell'epoca letture
Dopo e disse no no c'è l'agente delle tasse vedete immediatamente il consenso
Perché era l'unico modo di scuoterlo questo vanità voi dovete morire percorrenza
Allora nella sfera cioè no dico
Ma io ti voglio rassicurare io dico queste cose per scaramanzia perché poi il motto del nostro comune
Punto di riferimento Ernesto Rossi che diceva Non mollare mi è ben presente
Quindi
Accentuo il pessimismo per trarre maggiori forze di basta
Però dico che con questo concludo
Poi la parola
Vedi Walter quando tutti ci dobbiamo fare la riforma elettorale pareri tutti siamo d'accordo anch'io che bisogna fare la riforma elettorale ben due turni
Ma voi pensateci bene perché bisogna fare una riforma del francese
Perché Berlusconi il distacco Alleanza Nazionale fascisti c'è già stato
C'è stato il ventisette marzo ed in quella lista
E come c'era da Roma in giù anzi da Firenze anzi da Bologna in giù
Il momento che la lega lo lascia e poi tra l'altro è diventata deboli numericamente lui fa l'alleanza anche da Bologna in su
Quindi Berlusconi non nessun bisogno
Del doppio turno
Chi ha bisogno del doppio turno
Doppio turno hanno bisogno le forze di centro
Perché
Hai visto mai si alleano per i comunisti ma
Allora fanno il doppio turno sapendo che al secondo turno si alleano è chiaro quello non è dubbio è chiaro
Ma hanno bisogno di una foglia di fico
Questo quindi dice fondamentale il doppio turno no ecco sì è fondamentale perché voi non siete ancora morti
Siccome non siete ancora a volte bisogna andare con le vergogne camuffate va bene
Che Paese sciocco
è un Paese sciocco adesso applaude prima diceva diciamo un paese choc per abbia pazienza perché non c'è bisogno in teoria per un Paese adulto non c'è bisogno di doppio turno il programma nostro è questo concordiamo sul programma il programma con in quest'altro benissimo
Loro hanno voi fascisti andiamo coi comunisti sopra quelli non sono più fascisti e questi non sono più comuni non trovava abbiamo ma io di ma io sono convinto come voi che ci vuole il doppio turno perché viviamo in un paese invece il
Trasformista ed ipocrita quindi questo Paese comunista è governato in questo momento a Berlusconi per il modello sarà Emo che lo sarà per parecchio tremo
Perché se lo merita ogni paese ha la classe dirigente che si merita noi siamo stati governati scusami Mario per quarant'anni per quarant'anni dalla Democrazia Cristiana che i primi venti era sì ma non è accettabile gli ultimi tempi era pessima il soffitto concorda in questo in più in quel periodo negli ultimi venti si era alleata con un pessimo Partito Socialista l'hanno battuto le mani fino al nove giugno del novantadue del novanta proprio uno fino ad allora gli hanno battuto le mani questa storia comincia quarant'anni prima adesso poi quando Di Pietro ha cominciato a metterli in galera una gioia come se dove stavano costoro doppie chi votavano in quel periodo
Quando Di Pietro ha cominciato a mettere in galera quelli che corrompe Ivano la Guardia di Finanza
Il vento per Di Pietro è cambiato sull'argomento non mi tipica dei politici adesso anche quelli che davano i soldi per non pagare le tasse ma che sei matto
Sei impazzito Di Pietro
Se ne è andato ma se Borrelli continuamente detto qui dalla Guardia di Finanza
Ma allora questo è un Paese che ha quello che è buono e attese perché gli somiglia
Non non molleremo cominciando dalle scuole materne a insegnare che invece le tasse devono pagare ma si comincia dalle scuole materne
Reprimende legale
Prima che verrà ora anche all'onorevole Segni per la conclusione l'iscrizione ai colleghi che sono molti i pazienti volevano fare domande forse potete provare un assalto penalizzi
Una certa dose di democrazia anche una tradizione di alternanza italiano democratica come italiano io sono italiana però Scrivo per giornali
Ecco in questi Paesi alcuni Paesi nordici c'è un gioco che si chiama Pietro nero che in Italia equivale al all'uomo nero c'è un giro di carte in cui alla fine c'è uno che si ritrova questa patata bollente
Io vedo qui dopo tanti anni di concorrenza alla stampa estera un nuovo schieramento politico quasi rappresentare un nuovo possibile
Governo
Però secondo me c'è questa cosa questo tipo di coalizione non partendo dal giornale Sensi giornalisti ma sappiamo cosa rappresenta
Mantova ecco ecco un consiglio rapidissimo non vi fate
Fregare
Non vi fate trovare con l'uomo nero in marmo secondo me fate ancora cuocere questo governo lavoro proprio perché poi ritrovi una una manovra finanziaria incompiuta tasse dovrete far pagar le tasse già dalla scuola materna a di altri
E vi troverete un un caos sociale altra gente arrabbiata lavoratori insoddisfatti e il signor Berlusconi dirà che qui ai piedi stava adesso la colpa di questa nuova coalizione per cui secondo me i tempi non sono maturi per ribaltoni o cose varie corde chiamarli infatti morire loro
Ok salire al caso di
Io ci ho due domande rapidissime e spero che anche nella scorsa siano telegrafica dapprima con
Non crede
Collega onorevole Veltroni
Perché la crisi d'identità evidente Forza Italia da vive anche nello stesso tempo un vostro schieramento
C'è una crisi di identità qua risulta anche l'unico che conosce bene la propria identità e Fini questa è la prima la seconda domanda quale
Qual è
Il personaggio la personalità forte che lei propone per questo nuovo governo che se ci sarà a a alcuni Andretto rendere pubblica
Colgo alla
Al collega Domingo ma non ho alcuna domanda perché non faccia la rete televisiva lei molto nei casi grazie nella
Ma non solo conclusioni
Allora intanto io
Voglio leggere un pezzetto di un libro che forse ci può
Account di commentare c'è la speranza per l'avvenire viste invece il cupo pessimismo anche se poi giustamente temperato di alcuni nostri USA
Il Genoa ricordo per non per farne sono ricordavo bene ma mi rileggo per son solo tre righe collisioni tra la campagna nove giugno non è che mi stia a Campania nove giugno in clima terribile allora è compatto l'opinione generale che ne siamo usciti sicure etnei votati a una
Sicura sconfitta di colla tocco con mano in un lungo colloquio però A Milano con Carlo De Benedetti ricevo dall'ultimo sugli Fontana mi dice che si ricordi
O che non vi sia nessuna speranza di vittoria ed Eugenio Scalfari con quale appena parlato al telefono condivide questa impressione vediamo
Cosa niente meglio informata bene compaiono noi Calamandrei vedo fra noi anch'io ero seduto in pagamenti alle opere sono al momento e quindi non è il solo tu quindi voglio dire che poi a volte si vince anche fisicamente si si crede di perdere sono quindi
Allora questo è soltanto per
Il discorso però sulla analisi della
Della della sinistra e un po'più complicato ecco più complicato segreto e non credo che sia solamente riconducibile alla paura di alcuni di pagare le tasse che c'è certamente
So bene io la conobbi Jorge noi vivevamo a Sassari quanto tempo fa eravamo di fronte all'ufficio delle imposto
Io mi ordinò una carissima personali commerciante però piuttosto avaro che non era che le volevo pagare le tasse aveva fatto cambiare la camera da pranzo alcuni argomenti quando succedeva vedeva d'altra parte elenco è questo che gli impediva addirittura di mangiare e
Figurerà nell'allevamento e credo che ne pagasse allora molto poche veramente assente attenzione e allora però non c'è solamente qualche amico sassarese sta bene io mi riferì questo non non c'è solamente questo anche se c'è certamente questo che è forte non dimenticate c'è perché l'evasione benino quegli ambienti che sono poi gli ambienti a iniziato a votare lei ha evocato protetta abbiamo chiesto le notti dalla eccetera non c'è solamente questo cioè tutta la lunga storia Italia
Una lunga storia dall'anche fatta di un mondo diviso a metà di un'Italia divisa a metà in un mondo al commenta di una battaglia in cui la sinistra da una certa parte per l'Italia è stata identificata con la minaccia per la democrazia
Questo è stato è passato fa parte di un altro mondo io l'ho anche scritto qua non avrei fatto il referendum se non fosse stato convinto che ormai la questione
Della sinistra italiana era maturato al punto tale che non rappresentava più un SISM pericolo per la democrazia perché altrimenti fare il maggioritario sarebbe stata una follia visto il maggioritario prima o poi
Porterà anche gli anti Berlusconi al governo insomma esserne convinti per
Però il retaggio di questi decenni lungo tarda scomparire per fenomeni non facilmente comprensibili addirittura ha avuto un'accelerazione perché questo effettivamente difficile proprio nel momento in cui invece non c'è più una cortina di ferro
Non c'è più tutto quello che rappresentava una volta il comunismo internazionale quelle più comuni se si capì di essere venuto queste venissero più amici che facevano parte della sinistra immobilismo volevano fare l'accordo
Con Berlinguer quando c'era per muoversi al Partito comunista e c'era break là vicino quindi era una cosa ben diversa e che oggi invece si terrorizza avevo anche il mondo dei governo sto benissimo tutto questo c'è incoerente estraneo e l'ironico ma non è solamente la paura delle tasse non è sicuramente un egoismo che c'è intendiamoci per forza fa parte di un lungo retaggio storico
Avrà necessariamente il suo tempo questo è fatta
Bisogna lavorare perché l'Italia diventi un Paese in cui queste cose non si demonizza e io credo che nel male di questa situazione che pensa che dramma e difficilissima che è pericoloso comunque la convinzione
Che oggi quello che io chiamo l'ancora di stabilità la stabilità per cinque anni che richiede la collaborazione tra queste due forze sia l'uomo maggiore del dal di prima io credo che oggi esista una parte non so quanto vale
Mi auguro abbastanza consistente di quello che viene tradizionalmente chiamato l'elettorato moderato che oggi è convinta che di fronte a una destra che prima non c'era
Che ha le sue caratteristiche che neanche se va demonizzata però è quello che e quindi non riesce a governare il pericoloso eccetera sia necessaria in questo grande accordo i cinque e quindi credo che questo sia un dato positivo alla realtà italiana sulla quale bisogna lavorare e bisogna andare
Faccio solo un adesso un ultimo e poi finiamo perché molto tardi un'ultima considerazione io voglio tornare su un punto
Che non è credo una mia fissazione ma che considero veramente il punto d'arrivo della marcia referendario perché è vero che alla fine punto arriva a marciare Frenda e la vittoria ne potremo dire di aver vinto la propria ferita non quando Salas al governo questo o quel
Ma quando l'Italia sarà inversa allettare sarà divisa tra due schieramenti che si combattono ma se rispetta quando ci sarà sicure che si arrivate non hanno democrazia classica di tipo occidentale quel vincerà chi vincerà quello
Anche molto seconda ma io son convinto che la scelta diretta del governo poi gli strumenti possono essere varie fondamentale inchieste che non si arriva alla fine del percorso senza avere re attuato anche questa riforma
A livello di sindaci l'abbiamo fatto ed è stata una grande vittoria è funzione del sistema il meccanismo funzione aiuta e non è un caso tra l'altro che una classe dirigente su sembri sembri emergere a livello di sindaci e io sono convinto che pur con le imperfezioni questa rete
Norma qualche cosa stanno migliorando sono convinto che Rutelli sta governando meglio di prima ma anche perché indipendente alle persone sacche starà in carica quattro anni questo inevitabilmente l'aiuta supponendo che questo è un punto essenziale e tra l'altro anche tatticamente Walter ma pensiamo pochettino questo perché è una cosa da fare vogliamo andare a parlare di tutti questo riforme sociali ed esteso a valere con tutti gli affini a Bertinotti mi sono avesse escluso è questo
Com'è che Fini fa rifiutare a priori una riforma elettorale a doppio turno sganciata dalla riforma dare forma presidenziale la parola non esatta perché per dire quello che penso
Perché il pre e il Presidente della Repubblica o del Consiglio per la tessera dev'essere per forza le tra doppio turno Italia se noi rischiamo o lo spopolamento che c'è di avere un presunto capo e lo Stato il Governo a letto col venti per cento quindi il doppio ducato accettando tutt'in questo caso non siamo se se fare il proprio turno insegna presidenziale difficile poi non collegarvi quella quell'anche per il sistema elettorale e la logica pare un sistema perfetto perché nessuno e permettono di fare perché Fini dice di no con gli argomenti di Cellino fiori
Ah nella si inventerà qualche cosa di strano quindi non illudiamoci farà altri quaranta referendum troverà qualche marchingegno figuriamoci ma Fini è Forza Italia va be'diranno di no devono spiegare perché dicono di non una riforma di questo genere devono chiarire il cielo che in questa va va oltre addirittura periodiche importante che siamo noi convinti
Di farla qui sebbene dentro il Partito popolare ma anche dentro il vostro c'erano società agricola ci sono ancora ci sono ancora indecisione resistente che comprendo perché tutto è opinabile ma che secondo me devono essere superate allora
Se devo concludere io uso io non ho risposte da dare proprio non so se vogliamo dare io voglio concludere questa s'serata qui siamo tutti d'accordo e so che poi è la vera al di sotto delle parole las Vegas stato d'animo
Anche di Eugenio Scalfari pioggia un po'giocato a fare il pessimista indefiniti dirette veramente io credo che questo sia un lungo un lungo difficile un passaggio di una fase di transizione che certamente si sta rivelando più lunga e più complessa di quanto pensassi ma bisogna ricordarci quello che ha detto prima Paolo Mieli la Francia nel passaggio la quarta la quinta Repubblica è arrivata a a regime per così dire dopo sette otto anni noi abbiamo iniziato da quattro anni e il nostro voto a sua volta naturalmente e più profonda piani via più grave più difficile quella che ha affrontato la Francia nel cinquantotto quindi io voglio dire io credo che alla fine questa rivoluzione arriverà importo
No come l'avevamo voluta forse perché nulla perfetto sarà diversa ma in modo positivo che alla fine quell'Italia migliore che il nove giugno tu Walter titoli logico lo spirito straordinarie italiani un po'ingenuamente ma entusiasticamente hanno voluto votando sì alla fine quella c'era e voglio dire
Io sono ottimista e credo che tutti assieme al di là delle difficoltà terribili del momento non dobbiamo avere tutti la convinzione che alla fine il Paese e forte nonostante gli egoismi padroncini localismi restasse tutto quanto e alla fine ce la faremo l'Italia migliori io son sicuro alla fine di questo percorso la propria