Presentazione dei due libri sulla storia del Partito Radicale "Un'idea di libertà. Il partito radicale nella storia d'Italia 1962-1988" di Lucia Bonfreschi e "Il Partito radicale. Sessant'anni di lotte tra memoria e storia" di Gianfranco Spadaccia

Bene buonasera a tutti grazie ai presenti
Grazie ovviamente anche a chi si collega da remoto a Tripoli seguirà successivamente quest'incontro insomma ne stiamo questa occasione stiamo un percorso con Daniela Saresella
Per allora scavare in profondità sul sistema politico della prima Repubblica la storia protagonisti il sistema politico da prima Repubblica hanno già fatto altri incontri anche ne abbiamo in programma nell'ambito di questo percorso Daniela ha proposto di dedicare una serata Allo studio del partito radicale
La formazione minore rispetto ad altri protagonisti apre al pubblico ma che ha avuto il un ruolo velocissimo molto in alcune stagioni in volo davvero molto molto vivace molto importante
I tre affrontarlo davvero spunto dal due libri che sono in continuo
Tempo
Di libertà il partito radicale nella storia d'Italia mille novecento sangue mille novecentottantotto di Lucia o freschi
E il Partito radicale sessanta anni di lotte tra memoria e storia di Gianfranco Spadaccia edito lungo il ventidue e la nel ventuno
Per materia precisa discutere c'è e per discutere diamo con noi che anzitutto devo dire la protagonista assoluta di questa vicenda Emma Bonino remote voglio ringraziare tantissimo l'onorevole Bonino per essere con noi grazie di cuore questo disponibilità abbiamo con le un altro protagonista milanese della storia parte simile ci conosciamo da tanti anni la verità sopra
E la storia è partito radicale Lorenzo scrivere
E poi c'è Condove un'autrice Lucia buon freschi Daniela Saresella che ha pensato che costruito purtroppo un frammento io inizierei con Daniela vendo lei di dare un pochino quanto lamento generale di una riflessione poi procediamo con i nostri interlocutori
Sì ringrazio tutti i presenti coloro che sono venuti a discutere questo di questo tema di questi liberi particolare voglio ringraziare l'onorevole Bonino per la sua disponibilità Lorenzo alla stricnina schermo caro amico più che collega perché Lorenzo storia
L'ho conosciuto come docente di Storia contemporanea all'università di Milano e poi è stato docente di Storia contemporanea si prende Bicocca quindi come dire e anche un collega non soltanto una stato un militante un protagonista di questa storia
E ovviamente Lucemon freschi che è venuta da Roma Conigliere e che quindi dando la sua disponibilità
A venire a presentare interloquire su questo suo libro Oltre su quelle Spadaccia che purtroppo non può essere qui con noi visto che nel frattempo Spadaccia ci ha lasciato allora per le riprendo un po'di questioni siccome ci sono presenti anche alcuni studenti che probabilmente hanno meno conoscenze molti sul persone probabilmente hanno vissuto e sono stati militante interessate tutte le vicende domenicale ma alcuni studenti probabilmente hanno meno conoscenze diciamo così di quello che è stata lei l'evoluzione del partito radicale
Allora anzitutto bisogna dire su tutto questo per i giovani che ci sono dei due partiti radicali uno che è nato nel mille duecentocinquantacinque che è stato un Pardo radicale
Che è nato intorno alcune personalità del mondo dalla cultura soprattutto Mario Pannunzio Nicolò Carandini Mario Paggi
Il quale come dire stato un paio d'anni cale che traeva la sua ispirazione sostanzialmente dalla sinistra liberale ed un'importante rivista che nel mondo
Che era appunto di retta da Pannunzio e che dal contesto soprattutto del Partito d'Azione di cui uno dei personaggi più importanti ovviamente Ernesto Rossi e dalla sinistra
Universitario dei laici repubblicani i cui protagonisti della Pannella
Questa prima esperienza radicale ad un certo punto come dire si si si scioglie il la maggior parte di questi erano intellettuali lì ci sono molte differenze dal punto di vista delle posizioni dell'interpretazione
Nel sessantadue sostanzialmente tutta questa esperienza si sfalda ed è proprio un un gruppo di giovani a capo di quali c'è Marco Pannella che immagino tutti anche i giovani riconoscono che riprende in mano questo quest'esperienza politica radicale
Fondando nel sessantadue un nuovo partito radicale che diventa il protagonista diciamo così soprattutto negli anni sessanta settanta e anche dei decenni successivi fino diciamo ai giorni nostri della vita politica italiana
Allora i libri sia quello di luce a Bompressi che quella di Spadaccia quindi si concentrano molto sulla figura di Pannella figura indiscussa tra l'altro c'è dovresti mi ha confessato prima davanti
Ai fini dell'Imam un caffè che sta scrivendo una biografia su Pannella quindi quando avremo radiografie di Pannella ed invitiamo di Lucia per poter discutere anche di questa personaggio in modo più specifico
Comunque in Pannella nelle interpretazioni sia di Spadaccia che di luce a buon fresco e quella che è stato un grande protagonista ma non l'unico protagonista del movimento radicale qui di è stato senz'altro una figura leader ma una figura leader con diciamo il mezzo a tutta una serie di altre figure che in questi anni sessanta settanta vanno appunto
E che impartito questo partito radicale che trova appunto la sua ispirazione curve sessantadue nelle vicende senz'altro dei radicali dell'Ottocento nell'esperienza
Della della democratici antifascisti dell'esperienza del primo partito radicale del mille novecentocinquantacinque
Ma che soprattutto nella nell'ambito diciamo così la sinistra del partito liberale da cui una parte consistente di questi militanti del mio novecentosessantadue quindi Porpetto e proviene
Allora il la cosa che caratterizza già da subito questo primo nucleo del sessantadue del nuovo partito radicale e della difesa dei diritti civili
Questa è l'elemento che caratterizza illa tanto è vero che proprio Spadaccia tecnici intitola il secondo capitolo del suo del suo libro proprio il partito dei diritti civili quelle partito deve centosessantadue è il padre dei diritti civili
E ritorna il Palio dell'ITC di nella politica per l'unità il rinnovamento e l'alternativa di sinistra
Quindi il partito radicale nel sessantadue si colloca come sua caratteristica e questo Spadaccia furbetti voglio evidenza come il partito dei diritti civili
Che si complessi che si pone e si confronta con quelle che sono le tematiche e le problematiche di questi anni sessanta che sono anni come tutti sappiamo di grande effervescenza dal punto di vista politico
Innanzitutto la grande questione come rapportarsi posto che si definisce con un partito di sinistra all'interno di quella che è la galassia della sinistra di quegli anni
Che è una galassia per lo più diciamo di impostazione marxista al Partito comunista un partito marxista
Ma negli anni Sessanta c'è son tutti questi gruppi della nuova sinistra che si debbano affermando che sono gruppi appunto che hanno una caratterizzazione culturale e ideologica marxista
Allora tanto radicale non è un partito marxista anzi è un partito che si contrappone diciamo così a quella che questo tipo di di di di di impostazione di carattere ideologica e fedele a quella che è la cultura liberale e comincia e in in qualche modo si differenzia già da subito
Non soltanto dei partiti tradizionali della sinistra ma anche da quelli che sono dice Cuccia buon fresche in questo senso secondo me
è una cosa molto interessante anche dell'esperienza del primo partito radicale
Perché mentre per lo fanno da radicale deturpando fortemente di intellettuali
Molti di questi azionisti quindi patto d'azione è un partito che ha una forte connotazione intellettuale invece il nuovo partito radicale con degli anni sessanta un partito in qualche modo anti intellettuali c'è un partito che vuole mobilitare le masse
Che vuole non tanto del una legittimazione dal punto di vista diciamo così politico e teorico quanto un partito che vuole attraverso la mobilità azionisti Tindari attraverso i volantinaggi e perverso
Una serie di Dimaro c'è insomma mobilitare le persone a favore sostanzialmente i diritti civili
E qua c'è un'osservazione di Lucia che mi sembra appare molto interessante perché che traendo ispirazione da un libro che era stato scritto da Giovanni Orsina qualche anno fa sul berlusconismo in cui Orsina leggendo il berlusconismo vince sostanzialmente che all'interno della tradizione della della della vita politica italiana c'è sempre stato un appello su azione
Che definisce ortopedico pedagogica cioè i politici italiani hanno sempre voluto in qualche modo migliorare gli italiani e dare agli italiani diciamo così una e dare una una linea politica agli italiani insomma con una concezione diciamo così elitaria e dall'alto verso il basso nei confronti della base
Allora Lucia dice che invece l'impostazione del secondo partito radicale quello di Pannella
Invece va contro questo tipo di impostazione che era propria del primo partito radicale quello sostanzialmente erede della tradizione del patto d'azione
Connotando sindaci è come un partito che vuole mobilitare sostanzialmente le masse cioè saltando quella che è la mediazione degli intellettuali che invece era stata una delle connotazioni principali del primo partito radicali
Quindi insomma questo nuovo partito di Pannella e vero che rendono il primo partito Massi caratterizza già per delle questioni molto differenti
Ad esempio sempre Lucia parla del terzo congresso di novecentosessantasette di cui parla anche Spadaccia che uno congresso assolutamente importante perché è quello che mette in in evidenza novità del partito
Che come la Bur parti è un partito che come dire in cui ci si può iscrivere sia individualmente che collettivamente e quindi anche le associazioni possono iscriversi al partito radicale
Incide anche concepite questa differenza di tutti gli altri partiti la doppia tessera cioè uno poteva avere la tessera
Contemporaneamente del partito socialista del partito radicale e questo rappresenta una grande novità all'interno di quella che il sistema politico di quegli anni
Dice Spadaccia che il partito radicale proprio riferimento a quegli anni è un partito di Progetti in cui l'elemento di unità ideato dal progetto politico
E i radicali per la o su obiettivi specifici individuati nel momento congressuale quindi non è un partito con un programma che coglie che chi vuole dare soluzioni a tutte le questioni ma che si orienta anno per anno volta per volta su quelli che sono obiettivi specifici legati diritti civili abbiamo detto
Che ritiene appunto importanti quindi quali sono in questi anni sessanta e settanta gli obiettivi del Partito Radicale all'anzitutto l'antimilitarismo è quello già fa riferimento
Ad una cose però lo lascia in sospeso perché il protagonista è stato Lorenzo Strictly verso alcuna suo fratello che qui a Milano è stato uno dei protagonisti di questa lotta antimilitarista degli anni mille duecentosessantacinque organizza una una come dire una un volantinaggio anti militariste avrà anche una serie di ripercussioni anche di carattere legale per tutta questa questione perché qua Milano c'è un gruppo antimilitarista
Importante è che organizza dei primi anni Sessanta una marcia Milano vicenza
Che un po'con Comina concomitante con quella di Capitini che ben organizzata a Perugia agli inizi di ottobre il prima volta organizza nel sessantuno quello di Perugia Assisi
Allora questa marciapiede in organizzata quali largo verso Vicenza è una marcia che ha una forte connotazione politica
Più maggiore dice Lucia rispetto a quella di Capitini che era un po'diciamo così con una vocazione più religiosa più di testimonianza
Questa di Mila no organizzata qui a Milano invece una connotazione più politica e soprattutto la cosa interessante è come il partito radicale negli anni Sessanta fosse contro il patto di Varsavia ma anche contro la NATO
Quindi un partito che nasce come dire in qualche modo interpretando anche in questi anni che sono gli anni anche della guerra del Vietnam che sul gli anni diciamo di un certo tipo anche l'intenzione terzomondista e avversa nei confronti degli Stati Uniti che ovviamente la società italiana
Appunto interno quindi la prima questione l'antimilitarismo
L'altra questione l'obiezione di coscienza in questione importantissima Ecuador radicale ad una funzione importante anche nella nella nella legge che venne ottenuta appunto per l'obiezione di coscienza che il proprio nella nel mille novecentosettanta l'altra questione in un veemente vado molto rapidamente è la questione del divorzio come dire tutti felici ricordiamo come fosse stato il Pardo radicale quello a prendere in mano la questione del divorzio
Con un partito comunista vado socialista che erano che mi chiamavano fortemente sul fatto di intraprendere questa battaglia tanto socialista che era nel governo insieme a loro a Moro quindi che non voleva Orsoni alla maggioranza di centrosinistra e il Partito comunista
Soprattutto molto perplesso soprattutto del Periodo del del re del referendum deve novecentosettantaquattro perché Berlinguer guardava l'accordo un compromesso storico con la democrazia cristiana e viveva a questo referendum del settantaquattro come un momento diciamo così di rottura
Possibile potenziale con i cattolici con la democrazia cristiana
Quindi il partito radicale è il partito che vuole fare effettivamente questo referendum sul divorzio e quindi c'è quello che porta questo elemento importante di novità all'interno della politica di laicità all'interno della politica italiana
Tra l'altro e questo mi permetto di dirlo io per i miei studi niente questa questione della del della del divorzio è la prima volta momento in quel mondo cattolico si spacca in modo detti in modo significativo perché ci sono tutti molti cattolici
Democratici che di fronte alla questione della del divorzio prenderanno fu posizione a favore del mantenimento della legge sul divorzio e quindi il partito radicale mette riesce anche a mettere in crisi quella che la unità
Politica dei cattolici proprio di fronte a questa questione del divorzio e altra questione importante che ben viene fuori sia nei libri su tutto nel libro di Lucia devo dire
è la questione che io non sapevo e che a me molto interessato dei contatti e tutti i gruppi del dissenso cattolico
Soprattutto sulla critica il concordato perché la battaglia che viene portata avanti parallelamente a quella sul divorzio è la battaglia per la produzione del concordato quello del ventinove che parastato riproposto la Costituzione del quarantotto
Allora insieme al dissenso cattolico e qui c'è un personaggio che io ho molto o anche conosciute comunque molto mi ha interessato che da Vladimiro Dorigo che era ha fatto questa rivista fissi che vanno a questa Italia
Ci son dei rapporti proprio dirette tra il mondo radicale e Wladimiro Dorigo e questi gruppi del cattolicesimo di base del dissenso
Proprio nella loro messa in discussione del concordato
Altre questioni e rapidamente mille novecentosettanta nasce il movimento di liberazione della donna importantissimo terrà come dire per tutta la battaglia per il divorzio ma soprattutto per la battaglia per la porto
Nel mio centosettantuno nasce il fuori Eric è una rivista che nasce il movimento omosessuale sostanzialmente e anche questo è una cosa importantissima nella cultura politica di quegli anni ricordiamoci il cattolicesimo come che preveda forte sulla società italiana di questo periodo
E tanto è vero che il fuori si spenderà
Ufficialmente con il partito radicale nel mille novecentosettantaquattro
Ma c'è soprattutto la questione del dopo la vittoria del del mille centosettantaquattro del divorzio c'è soprattutto la questione dell'aborto
Questo della porto in cui Emma Bonino ha una nato importantissima diciamo così funzione di carattere politico tra l'altro Emma Bonino proporrà anche una una una proposta di legge che prevedeva l'INPS la possibilità dell'interruzione della gravidanza
Dopo il gli incidenti di Seveso nel luglio del mio novecentosettantasei quindi c'è qui a Milano le porte di Milano l'incidente di una ditta chimica esplode insomma c'è il problema
Di chi in gravidanza e del fatto che questo possa dire perché c'è la diossina che si disperde e Emma Bonino pone la questione in questo caso della possibilità cioè si riapre tutta la questione al dibattito sulla volto cioè dopo aver conquistato il divorzio
Una parte dell'opinione pubblica italiana comincia a dire il movimento di liberazione della donna i radicali ma questo punto le donne quindi nel si mobilitano molto massicciamente dopo la vittoria sul divorzio
La questione appunto della legge su di un di una duna del diritto dell'aborto
Allora il il Parlamento italiano voterà una legge sull'aborto come molti salvo insomma come i giovani forse non si ricordano delle mani centosettantotto ma è una legge che a molti diciamo molti limiti o per lo meno insomma una legge che la legge fortemente di compromesso no
Perché implica sì diritto la possibilità di aborto ma con tutto una sedimentazione nelle strutture pubbliche dopo una serie di di eccomi di verifiche da parte dei consultori eccetera eccetera e questo questo tipo di legge che forse la legge
Migliore che si poteva ottenere Erminio centosettantotto con un'alta ragionamento come quello che c'era in Italia in cui la democrazia cristiana che non con una presa
Fortissima sulla sull'elettorato viene contestata dai radicali che qui comincia una raccolta di firme che porteranno almeno centottantuno
Alla al nuovo referendum ma quindi fermo e lascio poi la parola Lorenzo perché non voglio portare via troppo tempo
Ma ecco è e qui forse diciamo ma la parabola Gilli del del partito radicale a questo questo grande ed diciamo capacità di trasformazione della società che negli anni sessanta settanta al partito ha indiscutibilmente ha avuto al momento di di di di di stoppa di di di limitazione data sostanzialmente dal fatto che questo referendum va male per il partito radicale la legge del del mille centosettantotto viene confermata
Anche perché in concomitanza cioè la raccolta di firme da parte del movimento per la vita quindi diciamo che la legge eh
Assaltata da due parti da una parte dei radicali che dicono più liberalizzazione più libertà per l'aborto dall'altra parte c'è il movimento per la vita Comunione e Liberazione cattolici integralisti che in realtà vogliono l'abrogazione di questa legge che dei margini sull'aborto invece di garantisce e quindi questo le questa questo meno centottantuno in realtà la legge sul diritto e la legge del mio centosettantotto sulla Botto viene mantenuta quindi tutti i due referendum d'acqua del movimento per la vita che quello della vitale non non non riescono a passare e devo dire che qua c'è una osservazione di Pietro Scoppola che è stato uno a uno storico importante
Ma anche intellettuale cattolico democratico Scoppola nel settantaquattro a favore del mantenimento della legge sulla sulla bocca sul divorzio ma nel settantotto Nell ottantuno Chandler contrario però la porto insomma
Noi però nota Scoppola come questa come nell'ottantuno gli italiani abbiano votato diciamo così per il mantenimento della legge sull'aborto e alcuni hanno interpretato questo come di un elemento di modernità della Società italiana ma come nel contempo il settanta sette per cento degli italiani invece avesse votato contro l'abolizione
Della carcere a vita
Quindi diciamo una società italiana col dell'ottantuno
Che dice sì alla Bortot ancora diciamo con le limitazioni però della legge del settantotto ma che non è ancora diciamo pronta al Parma sorda e l'abolizione dell'ergastolo che invece i radicali in qualche modo
Voi
Io qui mi fermo perché non voglio togliere troppe o troppo tempo voglio che Lorenzo egli imporgli Abdul la la sì l'onorevole Bonino parlino della loro esperienza però come dire il libro dei libri di Spadaccia edili confessa sono due dei libri sono due nei libri perché sono libri che innanzitutto che coprono un vuoto storiografico sui primi libri sul partito radicale
Fatti assoluto libro di di di di Lucia su fonti di fonti molto d'archivio di ricostruzione storica un libro veramente molto bello e molto in risale qui e su cui interloquiranno anche successivamente io voglio porre una questione a Lucia
Che poi chiuderà diciamo dal di interventi di questo di questo pomeriggio
E cioè questo partito radicale parla è un partito che parla dei diritti cioè dice non ho non hanno un programma completo è un partito che ha degli obiettivi sullo stato dei più importanti per la modernizzazione della società
Non parla mai della questione sociale è un partito che si pone su un altri termini su un'altra impone altre questioni non la questione sociale
Allora ultimamente il quando si parlava o si parla del partito democratico la critica che viene data con il fatto che per lo democratico
Attualmente finisce un po'con l'essere un partito molto attento alla questione di diritti e poco attento forse alla questione sociale tant'è vero che neanche negli ultimi elezione se confermato come la maggior parte degli operai in realtà non avessero votato per il partito democratico
Allora che nesso c'è in tutta questa storia cioè alla fine quella che è stata la cultura radicale quella dei diritti copia della determinazione dei diritti
è arrivata con forza con molta forza le impara dall'esperienza della sinistra contemporanea e sia invece un po'accantonata quella che la tradizione marxista della classe operaia e così via che invece nella sinistra attuale
è
Più sfumata diciamo che alla fine ha vinto la cultura radicale rispetto alla cultura marxista
Quindi questa è una questione che pongo familiare un po'come anche un po'modo provocatorio insomma e ringrazio terrà unità
Vi ringrazio del due mila tre
Padre il generale adesso cominciamo con Lorenzo stipendi ter
Molte grazie ne fa molto piacere parlare in questa occasione in questo contesto anche perché purtroppo mi trovo adesso è uno dei pochissimi sopravvissuti tra quelli che hanno vissuto tutta questa storia dall'inizio alla metà degli anni Cinquanta e alla e quindi
E devo partire con due ringraziamenti
Innanzitutto a Gianfranco Spadaccia
A Gianfranco Spadaccia
Che
Per sessant'anni è stanco uno dei massimi protagonisti di questa di questa vicenda è stato per moltissimi anni era il numero due del Papa nella radura lungo per stabilmente e lui era il numero due
E ritiene che senza di lui molto di quello che è stato il partito radicale non ci sarebbe stato
Tra l'altro lui è stato il principale il giocatore del gruppo dirigente
Era aveva una vocazione una capacità dei suoi poteri
Raccontare moltissimi episodi non lo fa più ovviamente nel suo questo è stato e stato un un suo luogo
è stato un parlamentare il corto siamo stati insieme al Senato
Erano confini voliera capogruppo eravamo un gruppetto di quattro senatori all'opposizione
Parma Marche pesantissimo
Beh quando lui parlava in Senato avrà era come quando parlavano i grandi esponenti dei grandi partiti non volava una mosca
Perché è una una durevole in Statale che veramente c'era dovunque un rispetta e poi anche qui i poteri citare molti molti esempi che non fa cioè e
La suora
C'è anche un costume di Gianfranco Spadaccia perché molto significativo era stato replicare
Lui è stato fino al fino alla fine degli anni Ottanta inizio degli anni novanta punto il numero due poi è insorto una un contrasto con Pannella colui nel libro parla poco ma nessuna entro per cui io ho scelto di ritirarsi da lite politica significa torno a fare il giornalista
Ovviamente ha ricevuto molte offerte di altissima vieni con noi i falchi leggiamo ti facciamo corrotto Attilio persone nel mio piccolo con la udito ma scusa ma
Ma accetta una valenza la presenza importante no del sposto
Non posso farlo perché
Adesso se in questo contesto io scendessi politica finirei per essere contro Pannella io non no pur non posso fare e quindi si è infilato insulto a vita privata più di dieci anni
Poi rientrato perché rientrato nella
Ricaricabile ogni sviluppo e il suo
E ed è stato insieme a Emma Bonino
Il protagonista dell'ultima grande impresa radicale cercherò di dire
Il partito radicale a segnato con delle grandi imprese conti i successi di insieme delle grandi imprese fallite italiana
E lui è stato protagonista dell'ultimo grande tentativo poi facciamo il dibattito politico se sempre tentativo riuscito o meno ma insomma il tentativo di riportare il tema del federalismo europeo al centro De vita politica italiana fondando euro a questa è stato il tentativo ora questa poiché più proprio ci è riuscito sia riuscito ne parliamo un'altra volta
Ma
E
Io dicevo che gratitudine Gianfranco ma molta gratitudine Antenucci nuclei
Perché ha fatto buon libro bellissima sul quale noi bellissimo profondo di
Avuto ha consultato una quantità di libri materiale sterminata
E il nove va be'insomma ma ma
Non solo consultato mai
Approfondito cercate di capirlo e Htc su moltissime idee nella ricostruzione che ha fatto in queste vicende in cui sono stato io ho capito adesso diverse cose che non l'ho capito quando celermente
E è vero che questo è un poi c'è un punto se si faccia tempo alla fine cercano di dirlo non sono d'accordo con prestazione
Tipo fresche ma veramente è un è un libro che chiunque sia interessato alla storia del partito radicale delle c'è e i cui libri dirò qualche cosa e dei due libri
Hanno lo stesso oggetto
Hanno in gran parte interpretazioni cui incidenti c'è un culla salvo salvo quel punto su cui poi dirò non c'è un contrasto
Di fondo sono molto diversi per il perché quello di Lucia è un libro costruito interrogando le fonti
E facendone facendoli parlare come come dicevo quello di Gianfranco è un libro fondamentalmente basato sulla memoria anche lui ha consultato
è un'altra cosa che però attenzione non è un libro avrebbe potuto farlo
Bisogna la sua autobiografia no anzi due molto attento a non farlo salvo Pellini le prime il primo capitolo che la la storia di come lui diventerà ricade ragazzi eccetera benissimo
è l'autobiografia del partito radicale del movimento radicale cioè e un lavora in cui lui circa il fatto parlare far santi spiegare Piera contare che cosa i radicali del gruppo dirigente radicale distinse
L'ordine
BCE sottolineavo insomma giustamente
Nel gruppo dirigente legale volevano e perché perché facevano Kanza abbiamo fatto questo perché e un racconto come lui dice una una discussione interessante che mi mutuata da
L'espressione dosato nelle in altro senso
Dice e il racconto che è una di vasche Uria di fatti cioè racconta fatti
E Yosemite interpretarsi cioè l'interpretazione alla fine di fuori ma l'affidamento ore racconta ben fatto questo volevamo questo fu siano arrivate a quel l'interpretazione di insieme la fila al lettore mentre il libro
Storica Lucia buon fresche è obbligo di di storia cioè non di letture di resoconto ma di comprensione delle fonti e di costruzioni muore Mimmo
Discorso a partire a partire dalle apre il file delle fonti
E
Quindi anche di interpretazione poi molto importante questo al piede sia inutile il libro di squadracce pubblico freschi
Del posto che i radicali hanno saputo conquistati dalla star di tali eventi ed il cui perché a partire circonflessi parte
Da un'analisi interessantissime le cultura dei radicali del modo di pensare di radicali come e quindi questo discorso
Ricariche Luigi Naldini penali
Nei caricarono liberali eccetera che però
Valori liberali che nella storia del liberalismo italiano se erano incarnati Mou forze politiche borghesi idrica non ce l'ho qui dobbiamo appunto fare
Costruire
Una società coinvolge una società
Non sono arrivati a essere socialisti erano socialisti di classe più chiara d'mai ben capito
Di quale senso dentro dentro apprezzi ma e
Dorian funzionalismo più una sinistra di classe davvero di classe
Richiamandosi poi su cui dirò allora
A dice alle antiche tradizioni della sinistra antifascista l'antimilitarismo e l'anticlericalismo prima di occuparsi del divorzio irritare anticlericalismo dobbiamo liberare l'Italia dal clericalismo
Così l'obiezione che ci veniva fatta
è una cosa vieta ma come ancora con l'artiglieria roba dell'Ottocento erano e anche l'antimilitarismo all'accordo si i socialisti vede all'inizio del secolo erano antimilitaristi ma somma presso
E i radicali lo questi due temi
Su cui diceva raddoppiano rinnovare la sinistra
Tornando dalle radici antiche
E su questo poi hanno costruito alcune delle cose più avanzati di sinistra e poi resterà sinistra faticosamente recuperato dopo
Proclamandosi socialisti essendo liberali
Essendo di estrema sinistra il partito radicale negli anni Sessanta e un partito di estrema sinistra
Che quando è arrivato in Parlamento nel settantasei d'armi
Adesso non ci vogliamo sapere sui dati dell'estrema sinistra
Sfidando il comunisti che lei c'era
Sia chiaro ci vogliamo sì decisiva perché vogliamo l'alternativa latticini tipici con l'accordo fradici libere e alle sei mesi naturalmente il nome degli ideali della destra storica
Cioè della destra leader quelli che ho costruito lo Stato liberale Italia
E per difendere quelli reali oggi siamo iscriversi statistico mi dà un po'un'idea di una una complessità di una
Faceva fatica a farsi capire perché il culturale
Pieno di Venere bisogna essere di sinistra perché c'era l'egemonia culturale della
Ma era un'egemonia culturale che si scontrava con con la col col con l'impostazione cui impostazione radicale ora
Quattro sto parlando
Io ho preparato undici Valerio preparare per per negli appunti che consentono cinque sei ore lei zero il salta agli occhi è cresciuta negli occhi nel traffico un pochino
Ma
Dall'uno e dall'altro testo quello chi vive fuori è questo processo
A partire da ecco che ci dice il partito radicale vuol far sessantasette far eravamo a cento persone
Cento persone in tutta Italia gruppo romano
Che pur vivere il conduttore Spadaccia tra molto la storia del gruppo romano mentre buon fresco che
Fa e molto attenta a vedere le differenze l'emergere per il gruppo milanese in cui occhio parte io l'evidenza però cultura versa
Niente il gruppo romano e che era un gruppo leader liberali diventati di estrema sinistra perché
Ammirando lo eravamo un gruppo di sinistra che aveva scelto di essere radicale come modo di essere a sinistra e quindi alla fine nessuna differenze il il gruppo SDI Milano si è sfasciata però
Come ha ragione Spadaccia c'è alcunché
Non che abbia torto compresi perché anzi cardinale se se la ricchezza di un dibattito eccetera ma sì noi facciamo un bilancio della storia radicale ed il peso
Quello che ha segna che ha proposto assegnato ha portato avanti le battaglie che hanno
Fatto del partito radicale come è stato e il gruppo romano con quelli che ci sono integrati
E una Bonino non è una romana ma
Storicamente fa parte di quel luogo Adele faccio non è un'altra cosa
è quella che ha inventato la Act con la sua disobbedienza civile insieme a Emma Bonino ha creato la battaglia sulla porto non era un'arma sera inserite in questo nel contesto i criteri i gruppi che invece
Annunzio scegliere altre strade e poi ceduto sono allontanati
E verrebbe di dire nostro gruppo milanese il fatto che in un certo punto it
Ci si è dissolto lo stupro non ha pesato molto sulla storia radicale pazienza il benestare della radicale andata avanti e andata avanti come come doveva andare avanti
Ora
Sarebbe interessantissimo proprio sul piano del metodo seguire alcune quello che c'entra moltissimo fresche capire come mamma questo gruppetto abbia cominciato a fare delle cose a cui ha acquistato un peso
Prima lo vogliamo abolire il Concordato desideravo
In cinquanta mancare anche dico anche qui alla Casa della cultura via fatto qualche riunione succo R
E poi è venuta fuori questa cosa del divorzio
E questa idea rivolgiamoci alle ma non il convegno non la convegno degli Amici del Mondo chiamiamo andiamo al Teatro Lirico veniamo se lei
I divorziati la gente leggi intonsa un supplente
Son venuti i POR varrà anche va be'preso negli made in fatto di raccontare una quantità di episodi ma insomma le ha creato un movimento di massa cui fare fra l'altro tenore
Particolare partito radicale né di cento persone duecento
E aveva una sua organizzazione di massa divorzio che alla lega italiana per il vino per l'istituzione di divorzio iscritti cinque mila eppure eppure riusciva a riempire la piazza del Popolo di Roma piena di migliaia di persone Chirico limitata
Come
Grazie a un'asta a una strategia un modo di essere un modo di fare i radicali
Che
Si mettevano sul Tirreno gruppetto extraparlamentare ce n'era uno per
Sul terreno dei regolamenti parlamentari
Il ricorso i divorziati che veniva firmavano le cartoline
Stampate da un giorno all'altro Sini pornografico che si chiamava dici l'istanza l'elemento fondamentale per consentire questa campagna
In cui si chiedeva al avrà la Camera senato di rispettare i tempi che al Regolamento prescrivere per discutere pellicce
Cioè il il gioco istituzionali nel rispetto delle istituzioni delle regole del diritto come elemento fondamentale per fare la rivoluzione
Vicino i democristiani dell'uretere rivoluzionario che sta
E poi
Approvata la legge passata alle leggi il il referendum
Preferendo
Chiesto dal monito ai cattolici in rete il primo ad esempio di una capacità straordinaria di Pannella che poi che è stata quella che ha consentito al partito di fare
Quello che fa
Di
Creare una posizione e poi a un certo punto rovesciarlo S e fare apparentemente il contrario ma con una coerenza profonda prossima
No quando i cattolici parrocchia cominciato a raccogliere le firme
Questo era contro le regole le le parrocchie Gobbo concordato non posso fare attività politica raccoglie le firme allora c'era lo chiamo referente dobbiamo salvare regge il divorzio idee livelli il decorsi abbia conquistato
Proteste contro questa prevaricazione clericale che raccoglie le firme per
Ecco le firme raccolte ovviamente lo stesso
A quel punto firme raccolte panico nella classe politica semplice referendum intanto tutti laici salvo i radicali erano convinti che avremmo perso
Perché il Kantor c'era cordiale fino a mettere al sicuro l'Italia è un Paese cattolico divorzio spazi amplia
A quel punto pagamento no
Dobbiamo difendere il segreto
Contrari
Ma era perché perché noi abbiamo fiducia nell'esito del del paese è più avanti nella casa poi
E se ne fa ad una battaglia per la difesa delle volte c'è stata un'alleanza di fatto fra
Marco Pannella e Paolo sesto
Franco Paolo sesto voleva che il rifiuti tesse
E la battaglia a questo punto Pannella lega per il divorzio aveva un peso perché aveva conquistato un prestigio peso si è ottenuto di fare il il referendum finora alla vigilia
Da Berlinguer in giù l'ala sinistra convinta sia in base alla catastrofe
Invece Pannella che non aveva soldi da allora fatto stampare prima perché lo scooter all'ultimo minuto un giornale in cui quotidiano
Quindi l'anticiclone
Il divorzio Rizza
E al momento in cui sono arrivati i risultati del tredici maggio che l'Italia pronti e la folla che si è riunita a Roma per festeggiare aveva come strumento
Liberazione quotidiano guerra legale che ci dà il divo al sedile bene sicuro preannunciata
Era sicuro che avremmo il presidente non è con che sono un po'stupito non ero non ero così convinto di avere e
Da qui poi il
Interessantissimo che le analisi che che fa un freschi sulla su come evolve l'idea di non violenza di obiezione di disobbedienza civile convenienza civili via delle faggete Emma Bonino sull'aborto che porta
Alla
Alla battaglia la nostra richiesta di referendum per abrogare
Dal dietro la porto di fronte alla richiesta di referendum il panico per le forze politiche che a questo punto fanno le leggi sull'aborto
Che non la volevano ma lo fanno per paura del referendum e a questo punto poi comprata appena importato allora Pannella rilancia no ma voi vogliamo una legge davvero
L'intera non questo pastrocchio
Chiedevamo quello che poi in realtà è stato applicato perché poi i taxi abilitati alle leggi dovrebbe di fatto questa legge applicata come se non ci fossero link ipertestuale e va be e quel referendum abbiamo perso ma il le due vittorie successivi del del dei due referendum che era ritagliata hanno voluto hanno cambiato l'Italia perché
L'Italia è un Paese cattolico clericale in curva
Questi due referendum non rivela del paese da se stesse la classe politica ha cambiato il volto evitabili
Penso se lo studente non posso seguire del Partito Radicale
Arrivo allora concluso coincidenti CIPE
A un certo punto tutta una serie di un'evoluzione che io non seguo
Alla fine degli anni ottanta
Dopo aver fatto la battaglia contro lo sterminio per fame e il capitolo essenziale storia vitale non posso parlare Pannella dice
Su trasformiamo il partito radicale il partito transnazionale
Un partito il partito della democrazia nel mondo cornice del mondo la battaglia per la democrazia e nel momento in cui stava entrati in crisi il comunismo quindi
A questo punto una parte dei radicali
Per esempio il mio grande amico Massimo terrorizzanti lituana contesa il partito radicale finito ci
Più diventa un'altra cosa
E
Alcuni si staccano altri rimangono può insomma
Lo si è compreso che in che senso su questo punto dice a questo punto il partito radicale finisce con FIAT finito ma insomma è diventata assolutamente un'altra cosa IVA e va bene e quindi io posso chiudere qui il mio libro mentre Spadaccia
Va avanti fino al al al due mila tredici col cioè finché c'è Pannella sostanzialmente
Ecco questo punto io non concordo con perché non perché c'è il partito dei canti all'antica e questo ma perché tutto quello che il partito radicale atto dopo e esattamente lo sviluppo in cui prima fra tutti cioè la battaglia la l'antimilitarismo che era il tentativo di la proposta FIAT eravamo in cinquanta diciamo vogliamo disarmo unilaterale dell'Europa per mettere in crisi il mondo comunista era
La spiegazione a una forza chi giocasse sulla da politica sulla dimensione internazionale
Riconoscendo la dimensione internazionale come c'è fondamentali non non rinuncia a Berlusconi mila chiudersi nel nell'ambito nazionale Forfar politica seria
La fame dei nuovi dà battaglia contro lo sterminio per fame nel mondo per salvare milioni di persone a partire dall'Italia dall'Europa e la ripresa di questo e e la politica ieri la politica deve occuparsi del mondo poi parte del suo forti casa e fanno Cei il nord sud del mondo il la la la la fame devi occupate devi far qualcosa non poi e su questo battaglie degli anni e alla fine ottenendo un successo clamoroso
Perché il Parlamento italiano ha votato lo stanziamento pari tre mila miliardi per quindi un anno per la l'aiuto allo sviluppo cosa senza precedenti
Pannella ha detto no seppe niente
Perché quello che lui voleva era
Attraverso questa battaglia cambiare la politica cambiare il rapporto della gente con la politica moralità nella politica il diritto alla vita nel
Il rapporto col mondo cattolico punto tra trovando il partito anticlericale trovando invece un rapporto con con con l'altra col con Giovanni Paolo secondo
Il partito transnazionale scelte perché e lo sviluppo di questa iniziativa
Il tentativo che poi fallisce perché non non riesce a decollare però c'ha dei momenti in cui ci sono iscritti al partito radicale in tutti i parlamenti dell'Est europeo postcomunista
E insieme negli anni Ottanta
I radicali incolmabili pongono il problema sono i primi politica
Milano anzi
Il bilancio dello Stato è un disastro bisogna farne la centralità poi bisogna occorre cominciano nel a metà anni Ottanta lanciato il tema delle riforme elettorale
Partito radicale partitiche piccolo partito che aveva bisogno ovviamente per vivere del sistema proporzionale dice auguriamo il sistema proporzionale ci vuole il sistema uninominale perché così si può fare l'alternativa
E lavora su queste alla fine e Pannella che spinge segni i decide di investire segna testa del nove perché è meglio perché non democristiano ma la lega tre lire l'uninominale la fondata Marco Pannella poi c'è tratto segni dove quindi tutta questa battaglia che ha portato alla trasformazione
è lo sviluppo dopo che è stato fatto rincara la stessa cosa che Frova di volta in volta una e poi va dalla crisi e quando c'è la crisi della Repubblica
Sì
Il riscontro su questo quando delle nel novantatré no ma appunto novantatré CEO crollano i partiti
La la la la la Repubblica sta dall'offensiva giudiziaria sta stravolgendo tutti una
Pannella era esattamente nelle condizioni di potersi mettere a capo di tutto ciò
Conquistare il quindici per cento venti per cento arrivavano tutti Cordovano di riunioni del partito radicale che arrivavano i democristiani che cercavano rifugio da da Nino D'Onofrio
No no non
Io non so se mi ha preso anche la tessera ma mamma tanti e Pannella lì in quel momento in qualche lancia una campagna per il giudizio è rimasto al partito radicale il partito radicale che era sempre
Una volta era di cento persone qual è diventato il PD le due mila raggiunge quaranta mila iscritti dice
Dice cosa
Perché era era il punto di riferimento è uno che non era coinvolto in Mani pulite non è nessuno nuove un mai un radicale aveva avuto una un tangenti da una Angeli leali niente perché
Il pannello a quel punto
Dicevo questo Parlamento non è un Parlamento in cui i partiti non contano più per la prima volta c'è un Parlamento
Vero
In cui parlamentari sono
Parlamentare non agenzie Cell i partiti salviamo questo Parlamento
E allora di fronte questa convoca al fa comincia a convocare alle sette di mattina i parlamentari vengono parlamentare in tutti i partiti perché conta spera riuscirci sbaglia spera di riuscire a trascinarli
Vengono alle sette di mattina parlamentari parlamentare non si alza mai prima della alle sette di mattina
Per cui sperava di riuscire a trascinare la grande riforma
Ormai
Non ci riesce i naturalmente a Pannella coglie in crisi il Parlamento ed in quelli che i valori perde la maggior parte dei consensi che lega ma tenta scelto di farlo perché
Sacrificavano inviperiti interesse di partito
Il vero
Per la grande riforma in reparto quello che va alla per cui val la pena di farlo politica e il Partito radicale al seguito alcuni no alcuni sono dissociati erano altri criteri altre sono abbiamo tipo il parlarne sarebbe molto intensa
Ma insomma
In questo senso è che il Piceno Sangricoli Spadaccia si conclude con una domanda
Dice Matteo Zucchi questo
Hanno vinto il trascinarli di pietre colori
Via Rete
E poi Grillo e poiché perché i nuovi radicali perché dottor cose per quale ragione più questa sfida storica è stata persa
Secondo me Gianfranco Spadaccia questa domanda una a producevo fresche lungo
E e lei chiede fare scudo
Penso la parola Emma Bonino
Mi permetto di ventilazione nuovamente né per il sud con noi appena quello no l'invito
Io cercherò di essere più greve se non stiamo qua fino a mezzanotte francamente dovesse raccontare
Tutti gli episodi eccetera eccetera
Non sono un intero
Tanto meno la la Gioconda sono quel cultura percorrerà più una lista che altro
Ma un
Come dire leggendo questo due rinvii
Tutta la prima parte di eccidi avvenuti Onfray stime introduzione o e diciamo la prima parte dei radicali contro una politica continuità e rottura eccetera eccetera
Avviene prima anche oltre ai radicali quelli mi interessa sempre
Ovviamente o all'interno del partito al serial farla ma Carlo Bay ma anche in tutte queste belle cose io non le avevo mai mai vissute
E e quindi mentre lei sta anche ripercorre quelli quella fase in cui
Io non so quasi niente
Però volevo dire tre cosa solo brevemente
Primo
La più libertà l'ennesima conferenza scriva un libro distonia
Dedicata agli storici
Ovvero non è un membro leggi sotto l'ombrellone o non sono è un libro multe esigente
Esigente e di attenzione molto documentato credo abbia fatto un lavoro mastodontico
E di questo la ringrazio credo sia una delle poche prove scritte perché il partito radicale
Da radio radicale aiutando Pannella ancora il rinvio però un partito tradizione vocale
E i documenti che ha consultato sono quelli dei vari congressi eccetera eccetera
Se no o un partito che infatti c'è un archivio di radio radicale non c'è l'archivio del partita dall'età
Ma mai organizzato Mino per come ho vissuto dopo che sia uno entrata ricordando anche a Gianfranco Spadaccia che è stato il mio vero mentore
Come lo è stato Penta avere lieve entra
Era entrata veramente con un unico obiettivo legalizzare in mezzo all'aborto clandestino all'esperienza personale per per tutto quello che volete
Quindi tutto il resto a me passava sopra e e io non ero molto interessa ad un certo punto nel settantanove prevenzione di inquadramento europeo Unasca insegna Cordero di fatto mai mai mai esplicitato forse conoscevo le lingue non mi saprei dire
è vengo invece rimandata
E e risolva lo starter lavoravo darli si che i miei ricordi meno dei vari congressi che Lucia racconta
Armeni lasciato poche ricordi prese com'ero verranno intenda da più tardi
All'Europa e cui mi sono appassionata dopo la legge del settantotto nella centonovanta
Nel merito no voglio dire o se uno
Marco riteneva e noi con lui che il
E e cittadino avesse due stelle
Ma due schede per costituzione
Quello delle elezioni normali e la scheda referendari
E notate bene e biliare cogliere cinquecento mila firme eccetera eccetera eccetera
Che non è mai o contro qualcosa
Ma noi chiedevamo scempio né in sostanza che le istituzioni facessero il loro lavoro non partitocratico ma il loro lavoro
La sinistra costeggiando il referendum sulla barca a vela che aveva diciamo compri Banderas segno di Moro
è che molto incontro
Coinvolta nel coro costruì Helene compromesso storico
E ovviamente uno scontro in piazza con i cattolici sulla questione della porta non avrebbe aiuta
E in più dall'ora ancora adesso vige questo modo di dire da parte della sinistra comunista a voi vi occupate
Ci sono dei diritti civili del radical chic anni in quelli che abitano ai Parioli e tanta queste banalità che non sono vere
Per il semplice motivo che chi aveva i soldi problemi personali in serie Lens Rillo ovvero all'estero dove erano già legali e chi non ce l'aveva andavo nelle mamma
Punto presto il punto ancora oggi
Del della situazione
Per esempio per la fecondazione assistita che ha i soldi in Italia era vietata in prima che
Filomena Gallo con l'associazione Coscioni definisce la legge il Lerna novantacinque
Per via della corte via corte costituzionale che aveva i soldi andava fuori Minoli aveva
Evidentemente ci attaccava
Ora il referendum quindi visto non solo come in politichese il sul o nelle Manlio tra undici in più jeans
Ma visto che come un'impostazione diversa è ripartito
In cui noi riteniamo ritenevamo che
L'individuo nella perso una al centro Stella politica e la politica ruotare intorno storici
Segnalando che la politica non è che si fa solo nelle fabbriche piuttosto ma si fa anche in cucina in camera da letto eccetera eccetera
Io entro appunto con l'ignorante come una capra in questo mondo pendio molto molto imparato a Foligno al Parlamento europeo ovviamente
E alcune battagliere sentivo più niente che non qui non gli altri
In ogni caso
Penso che il ma la non violenza la disobbedienza civile
E chi più ne ha Sempre leninista rivisitata
Io soffrivo molto invece unico
Lo partivo che rispettando una decideva de dei dei dei visionare diveniva meno qualunque vita sociale non ti invitava più estri ognuno almeno le faceva piacere essere imitata anche se non mangia ma questo metteva talmente a disagio gli ospiti quelli che ti aspettavano che alla fine del Mameli
Inventammo a un certo punto
Invece uno dei grumi può per cui andavamo insieme agli altri insieme soprattutto in quelli di quattro ore Ben-Hur I dieci comandamenti eccetera eccetera per far passare il tempo
Ma detto questo la
Ancora adesso un un mese sfiato e a volte a ripetere che i diritti civili sono diritti sociali
Perché appartengono appunto alle persone V bisognose in qualche modo perché non riescono a risolvere le in in altro modo
Infine
Cantando un bel po'di per me è stata fondamentale e ne parla anche libero un'idea di libertà alla questione ha detto e quindi tutta la questione giustizia ending ma giustizia che ci portiamo dietro ancora adesso serve un parere sulle solite cose separazione delle carriere
Eccetera eccetera certi
Gianfranco ma fino al due mila tredici avrei preferito che andasse anche davanti e condivido con Lorenzo
La mia disse seconda come Lucia chiude il suo libro aumenta mille mi sento ottantotto
Perché non credo che il partito radicale certo non siamo riusciti a farne un partito transnazionale
Però qualche dobbiamo occuparci dell'Africa sennò l'Africa si occuperà di nuovi esattamente non se generalizzate adesso tutti dice stanno occupando di Africa
Perché gli africani non vengano all'anno
O faccio l'esempio di una realtà visionaria che all'epoca non non si
Quello è un libro che vale la pena di leggere tutti e due devo dire
Ovviamente quello dei Gianfranco in più emotivo
Perché parliamo un
Un attivista un protagonista ed è in questa esperienza
Lucia serpente si ferma fa un altro tipo di lavoro gigantesco che quello di far parlare le fonti e quindi un libro di storia
Utile per la lettori però che siano molto attenti e molto inclusi insomma alla fine
Comprate Venitucci due bar favore quelli farà bene
Capire M dei Che strano eravamo strane perché Pannella e noi con lui
Ha inventato il corpo come strumento di iniziativa politica non era per esibizionismo come tutti dicevano per sminuire lo dovrebbe fare gli altri
Ma anche attuale se io penso tutta la campagna mandarlo in esilio
Invece che essere poi massacrato o ora corte penale internazionale con cui puntino all'Aja
Molte sono state le cose che mi hanno in lista
Protagonista che
Come dire
Cerco di portarle avanti ancora oggi grazie grazie a tutti
Io me ne devo andare ad insegnare
Bene viene con classe mille grazie
Io continuiamo con l'autrice su che
Tanti elogi qualche domanda pericolo della
Grazie e colgo subito l'occasione per ringraziare per l'invito il la la professoressa Saresella il il dottor Cappelli e Lorenzo Stevens che hanno voluto ed Emma Bonino che hanno voluto
Discutere con me e di questo libro è anche del del volume di Gianfranco visto mi permetto di chiamarlo Gianfranco era l'ho conosciuto l'ho molto apprezzato così come sono due parole ho apprezzato veramente tanto il suo libro ci ci si scusatemi anche un po'di mal di gola
E io credo che il il volume di di Spadaccia si caratterizzi come già diceva Lorenzo per una grandissima attenzione al contesto storico-politico no
E quasi una storia politica d'Italia dal punto di vista radicale in cui
Sì si fa la storia del Paese attraverso attraverso gli occhi di un radicale che effettivamente ha fatto
La storia del Paese
E e credo anche che sia anche libero anche onesto nel senso che Spadaccia parla anche delle sconfitte e dei radicali non ne parla cioè lo trovo un libro onestissimo dal punto di vista intellettuale
Vi ringrazio per le domande estremamente interessanti
Volevo solo iniziare dicendo il mio piacere intellettuale nel
Nello studiare la storia del partito radicale piacere intellettuale io sono sono una storica quindi non sono una militante
Però il partito radicale secondo me è stato un oggetto molto interessante per per i per gli occhi di uno storico e tutto sommato secondo me completamente sottovalutato dalla storiografia italiana
è un oggetto molto interessante perché è stato un un tentativo di risposta
Alle contestazioni negli anni Sessanta negli anni settanta le mobilitazioni italiane degli anni sessanta e settanta e lo Stato con una cultura politica
Che era uno strano il coacervo no appunto giustamente avete ricordato
Daniele Lorenzo di come il partito radicale sia stato un partito che nasceva da un partito liberale di sinistra su cui si innestano
Tantissimi temi dell'antica autoritarismo degli anni sessanta
Che però conserva un forte attaccamento per le istituzioni liberaldemocratiche occidentali e che dal punto di vista dello storico secondo me
Anticipa e sintetizzava dei cambiamenti dell'intera democrazia italiana se non anche delle democrazie europee occidentali
Sicuramente cerca di dare interpretare e dare una risposta alla critica dei partiti degli anni sessanta
Che è una critica che portavano avanti tantissime formazioni extra parlamentari le critiche ai partiti
Tradizionali e partiti che erano presenti in Parlamento e alla forma partito che quei partiti avevano portato avanti insomma
E il partito radicale propone un partito nuovo
Propone un proprio statuto che avrebbe dovuto essere come giustamente ricordava Daniela quella quello di un partito aperto alla società ha aperto all'autorganizzazione della società
Che non voleva più essere un educatore è un organizzatore delle masse ma che sostanzialmente voleva nascere dalla società civile e voleva interpretare la società civile senza educarla
E questa era una concezione dirompente a terra per gli anni Sessanta e per gli anni settanta
E poiché il secondo grande strumento di cambiamento che individua il partito radicale sicuramente la valorizzazione dello strumento referendario
Che non non non sia subito cioè non non c'è negli anni sessanta non esista inviata non esisteva neanche la legge di attuazione del dell'istituto residente referendario fino a settanta
Però è solo progressivamente che ci si rende conto di come questo strumento sa possano essere valorizzato proprio per dare non solo appunto per arrivi polarizzare la scena politica italiana che pure è il grande disegno del del partito radicale fino almeno fino a settantanove
Ma è anche uno strumento per dare voce alla maggioranza laica
Che i radicali pensava esistesse nel Paese e che a loro parere ai loro occhi il referendum sulla legge del divorzio le settantaquattro aveva rivelato
Non c'hai settantaquattro effettivamente un momento estremamente importante nella storia del parco anche non solo per la storia politica italiana ma anche per la sta nel Partito radicale perché effettivamente agli occhi dei dirigenti radicali sembra emergere la una maggioranza di italiani che sia finalmente staccata dall'ala protettiva anche la chiesa del e finalmente esprime una dovuto laico
E quindi come vi dicevo sicuramente
Il partito radicale interpreta dei cambiamenti no nel rapporto tra i partiti e i cittadini interpretati anticipa
Tra i cittadini e partiti e anche da parte tra cittadini è stato perché
Sicuramente la concezione del rapporto tra cittadini e Stato
è una concezione molto diversa da quella che avevano ancora i partiti italiani ancora negli anni settanta
Quindi effettivamente il Partito radicale è stato un oggetto cioè è un oggetto estremamente interessante dal punto di vista dello storico non solo per le battaglie che ha condotto con successo anche con i successi
Non solo per i cambiamenti che ha introdotto ma anche proprio per i cambiamenti che ha rappresentato nel modo stesso di essere nel modo stesso di incardinare questa forma partito e nelle nel tipo di battaglia conduceva
Ora
Vengo brevemente alle domande che mi avete posto che ci vorrebbe credo
Un un un dibattito assai ampio
Quando si parla dei diritti il partito radicale non parla della della questione sociale
E ma Bonino ha già dato la propria interpretazione io
Credo che in parte sia vero cioè nel senso che effettivamente il modo in cui i radicali negli anni sessanta settanta ottanta interpretavano i diritti a voleva in aveva una valenza sociale
Cioè vi cito molto brevemente una una frase di Pannella settantadue
E diceva ci sembra inesatto dire che noi siamo favorevoli al divorzio e l'aborto la pillola e via dicendo noi siamo contrari all'attuale sistema che vede storicamente affermato e generalizzato un diritto di classe è un privilegio alla morte al divorzio la contrazione alla contraccezione
Alla libera responsabile disponibilità del proprio corpo mentre si pretende poi di affidare HC nei tribunali chiunque per motivi di censo o più strettamente politici di potere non faccia parte della minoranza privilegiata cioè l'idea è noi siamo il partito dei diritti civili
Ma voi cioè perché per noi questi diritti devono essere goduti da tutti e non solo da una piccola minoranza cioè di fatto ci si può permettere di sostenere un processo davanti alla Sacra Rota vede il proprio matrimonio annullato
Mentre tutti gli altri tutti quelli che non se lo possono non si possono permettere
Di andare davanti alla Sacra Rota invece sono costretti a in maniere legati al vincolo del matrimonio quindi l'idea di una specie di doppio diritto in Italia per ci faceva parte le classi più agiate invece per chi faceva parte delle altre classi
Quindi sicuramente negli anni Sessanta negli anni Settanta sostenere queste battaglie aveva una valenza di classe
E voi questa citazione secondo me mi permette anche di rispondere spero alla domanda di Daniela no cioè io
Non è
è un gioco di parole però probabilmente il partito radicale potrebbe essere definito non come partito dei diritti ma come partito del diritto cioè e in questo secondo me lo differenzia dalla dal Pd attuale
Puy questa una domanda che che rivolgo anche anche a Daniela per per sentire il suo parere però mi sembra che il partito radicale sì sia caratterizzato soprattutto come
Partito fortemente consapevole del valore dello stato di diritto e anche come dire della lunga storia che c'è voluta per la conquista dello stato di diritto
E e come questo su questo lo Stato di diritto il diritto debba appunto essere un diritto universale quindi godibile da parte di tutti quindi non è tanto i sostenere i diritti di alcuni gruppi di alcune minoranze ma invece sostenere il diritto nella sua valenza universale
Forse si potrebbe dire
Che appunto si ritrova qui una forma di assolutismo filosofico no da parte dei dei dei dei radicali quindi ecco con con questo gioco di parole ti direi
Non sono completamente d'accordo con chi ritiene che che illa il Pd sia insomma una forma moderna di di di partito radicale che peraltro mi sembra che non sia neanche in quello che dicevo io la ok cioè
Faccio fa o o perlomeno allora non io di peso cambiamento la cultura radical no ecco io dicevo semplicemente perché alla fine c'è questa cultura dei diritti e del diritto non è quella che ma una volta una volta che vi è il marxismo e realtà ha dimostrato dove in più un elemento di interpretazione non è quello che alla fine con tutte le modificazioni e così via ma che sia un elemento che caratterizzi la sinistra cioè non è più il nazismo ovviamente ventre questa con tutte le le diversità incompiuti perché il viceministro passati
Ma invece questo elemento è l'elemento che rimane rimasto invece centrale e quella questo più dicevo
Sì sì sì sì sì sì no semplificare mi
E
Però sì sono assolutamente d'accordo sul fatto che appunto non abbia vinto la cultura dei diritti rispetto a quella cultura Nuccia perlomeno abbia vinto oggi sia predominante la cultura dei diritti spetta quella marxista e hanno aiutini della della questione sociale
Non non è necessariamente la cultura del partito radicale cioè e infatti mi sembra che Lorenzo abbia detto
Il partito radicale non ha vinto uno cioè hanno vinto carteggi Pietro Grillo e così via perché
Perché non è facile essere radicali in barca a vela da e la mia risposta no cioè perché in fondo i i radicali aveva una cultura troppo liberale per chi veniva dalla sinistra marxista troppo di sinistra per chi veniva invece dalla destra e
Non non si sono sempre trovati ad essere una minoranza nel Paese quindi hanno condiviso probabilmente
Delle caratteristiche dei
Anche delle battaglie con con diversi movimenti no cioè mi viene da pensare molti
Per esempio pensano ad elementi di continuità tra Pannella e Grillo no cioè effettivamente nella battaglia anti partitocratica eccetera
Però è pur vero che se i radicali hanno anticipato
Sicuramente tantissimi elementi della battaglia anti partitocratica negli anni Ottanta negli anni novanta e successivamente la loro cultura contiene anche appunto questo fortissimo elemento anti populista che l'essere fortemente ancorati al valore del diritto e dello stato di diritto
Cosa che invece mi sembra non non caratterizzi ICI Illy McNairy villone e tanti altri nei tanti altri fenomeni di populismo degli anni dieci degli anni Venti insomma
Poi per sul no sul punto del dissenso che cosa
Che cosa succede al partito radicale dopo l'ottantotto e l'ottantanove
Io io non è che fermandomi all'ottantotto e l'ottantanove con il mio libro
Pensassi che finisce il radicalismo cioè non credo che e né nego la continuità
Nelle battaglie delle battaglie radicali dei temi radicali degli stessi esponenti radicali tra prima dell'ottantotto e dopo l'ottantotto
Mi sembra però cioè sparisce il partito ecco una battuta rimangono i radicali sparisce il partito radicale rimangono i radicali cioè finisce il partito che era stato concepito negli anni Sessanta che qui aveva ricevuto il proprio statuto nel sessantasette
Come strumento e come cioè quel progetto e quel quello strumento finiscono non finisce il radicalismo su questo sono assolutamente d'accordo
E però la mia storia è la storia del dibattito che emanato nel sessantadue che poi si era progressivamente formato tra il sessantasette e il settantadue
Che trova i propri temi e il proprio statuto e in fondo probabilmente gli stessi anni novanta dei radicali possono essere si possono essere letti come una ricarica cerca di una di un nuovo partito no di di di una nuova forma di aggregazione
Di un nuovo partito che poi non riesce a prendere forma e che tant'è che i radicali si presentano a partire dall'elezioni europee dell'ottantanove dispersi in diverse disse politica
Nell'ottantanove nel novantadue ci sono due liste
Eppure poi si presentano delle liste la lista la Lista Pannella la lista Bonino
Come Cambiago quello come bambine
Ne parliamo no no va bene però il adesso lo stesso Spadaccia
Riporta
Che nell'ottantasei ottantasette lo stesso Pannella
Forse cito Spadaccia giunto alla convinzione che nella nostra storia fosse necessaria una svolta profonda
Quindi questa svolta in quella del dell'ottantotto ottantanove
Quindi è un momento di svolta profonda non non è un momento di fine della del parco ma così come io parto da sessantadue
Eppure c'è stato anche il primo partito radicale però è stato un'altra cosa rispetto al al vostro partito radicale al secondo partito radicale
Così io non è che neghi la continuità del radicalismo anche dopo nell'ottantotto ottantanove mi sembra che quel partito finisca lì forse si può discutere se non era già morto
Si potrebbe sostenere anche che il partito sia morto prevalgono dopo zampe sentiamo può vivere anche se grazie uno per comprarsi
Sono già le sue tendenze però no però ok cerchiamo sempre sui purché come dire
Interventi con tempismo domande CUP domande quel Frank ecco
Gli avvocati dei tempi non inferiore a venti anni a Lucia
Il motore Kenya è una roba di vivere rimpiange il Cavaliere ero di relazioni anagrafica ogni bene tra i trenta e salvaguardare la parte allora no non insisto però vorrei dire rispetto al tema della dell'Ambrogino
I apparente tra la questione sociale la questione dei diritti si dei diritti civili che non la porrei soltanto nei termini della risposta
Che ha dato ma che era diciamo così la risposta politica era quello che si diceva
Che non è sempre coincidente con la realtà autentica secondo me c'era qualche cosa in più rispetto a quello che dice fra Boneschi cioè il tema dello stato di diritto per i radicali è sempre stato un bel primo bussa
Veniva prima
Prima come dire banalmente che per la libertà ci si può anche il molare e far uccidere
E si rischia il la morte pr e la liberta era un primus e la libertà si declinava in priorità del diritto e dello stato di diritto
Poi ho possono venire anche i diritti sociali e venivano e quando i radicali si sono occupati dello sterminio per fame
E più si sono più diritto sociale di così che cosa ci poteva essere l'idea dei reietti della Terra gli ultimi ultimissimi che venivano molto dopo la classe operaia la quale infatti
Si è ben guardata diciamo e e e e la lettura del primo dei diritti sociali è sempre stata una lettura della società che in partita dal postulato della lotta di classe che noi abbiamo sempre disatteso
Non abbiamo mai creduto nella lettura
Della lotta di classe non ci abbiamo mai creduto né un giorno nell'ora era una lettura sbagliata il marxismo era sbagliato a
Fallito nella sua lettura della società
Mondiale la lotta di classe non esisteva come gli Stati Uniti insegnano e come la storia italiana ha insegnato noi non ci crediamo e pensavamo i pensiamo
Che ci fosse un primus che era istituzionale della difesa del diritto dello Stato di diritto liberaldemocratico quindi non c'è soltanto un dire ma anche no faceva amo i diritti civili perché erano anche i diritti sociali ma perché non credevamo nella lotta di classe
Chi era questo dovrà
Mi CPT dal punto di vista su prego solo pro memoria visto che non c'è tempo invivibili mi piacerebbe stare qui tutta la notte ma stiamo se è solo per ricordare una persona che non è stata citata la figura di Enzo Tortora che è stato eccentrico rispetto al gruppo dirigente radicale
Però per le cose che sono state dette qui perché i radicali sono il partito dello stato di diritto perché i radicali ancora oggi sono gli abbattere per la riforma della giustizia
Perché radicali avevano fatto un tentativo l'anno prima con Toni Negri che si è rivelata una sconfitta per i radicali perché Toni Negri è scappato e non è tornata
E e poi perché ci sono stati referendum sulla giustizia referendum lusinghiere ricavi si è ricordato la vittoria sul divorzio tra ma i radicali il referendum sulla giustizia gli hanno anche vinti poi le cose sono andate diversamente e adesso parliamo di obbligatorietà dell'azione penale di separazione delle carriere responsabilità il magistrato esattamente come tutto questo per dire che la la vicenda di Enzo Tortora è stato un elemento no non è stata una una stagione ma è stato una nel capitolo e importante storicamente decisivo della vicenda radicale volevo ricordare cerca grazie mille signore compresi istituti no no esista anche la tentazione proclama eletti da dire una cinquantina di di di stima di me Setthathirat allora dico solo una cosa su quello che sentiva fosse un pochino più che altro non freschi se si è posto il problema del sistema l'ottantotto però appunto il Partito Radicale transnazionale è stato un tentativo coraggioso ma probabilmente abbastanza soprattutto per c'è stata addirittura la la la sventura di un di segretario che è sparito non serietà l'africano completamente
Tutti gli anni novanta si è andati avanti in cui il Partito Radicale transnazionale le liste erano Lista Pannella Lista Bonino la politica si faceva comunque soprattutto la faceva Pannella
Poi certo punto però questa mancanza di tutela legale in qualche modo porta alla nascita di radicali italiani
Che non poteva essere il partito radicalità di appalto radicali italiani nasceva
Subito come una volto perché era allora mi pratica il lo Statuto diceva dicendo radicali italiani è un movimento politico c'erano già due
Cose inaccettabili per i radicali stesse relazioni di Lorenzo gli e radicale non era un movimento un partito tutti dicono voi siete un movimento i no Pannella insiste siamo un partito e non è affatto italiano non c'era nulla nel nelle cose radicali e Italia
Questo partito nasce questo movimento vuole radicali italiani nasce e in qualche modo assume su di sé
La politica Inter radicale in Italia con vicende molto complicate finché vissuto pannelli in qualche modo teneva la cosa sotto una manto e poi dopo esploso cosa ecco da domande se semplicemente a buon prescrisse lei si fermano tanto
Come sono questo periodo della gente gli anni novanta e poi quello che ha portato alla nascita dei radicali italiani se lei ha una un'idea una posizione un po'premesse
Vuole prove se non altro nella biografia di Pannella che sono molto contento che scriverà faccio tantissimi auguri bene
Signore là in fondo con il microfono
Grazie
Una sera mi permetto una brevissima osservazione
Diceva largo Paesi tua ringrazio per i libri che sono tra ventidue dicerie
Particolare con largo precisamente opera straordinaria
Ho l'impressione riguardo allora la diritto partito del diritto e allora l'importanza di questo aspetto mostra radicale anche lì sono imprese all'interno di radicali italiani da
La metà dell'anno spossato abbiamo iniziato una persone nel gruppo entrati insieme al gruppo di economia che non parla di bonomia
Gente con il motto abbiamo inventato che riflette sulle cause politiche del declino italiano poi cercando anche delle proposte concrete iniziativa e sul tre un figlio di un l'aiuto di uno studioso molto bravo andrà Capossela lamentata ragionare proprio sul ruolo che la supremazia della legge andando oltre lo Stato di diritto
In Italia il problema non è soltanto prima solo lo Stato di diritto ma supremazia della legge il rullo
Certo molto diverso perché fa molto al di là semplicemente delle regole formali perché si radica poi nelle coscienze individuali
E abbiamo invitato questo punto come punto cardine su cui agire che su cui fare iniziativa politica quello della da della radicamento della legge nella coscienza indichi quali criteri
Purtroppo questo Paese acquatica arci italiano scriveva insomma fa scriveva italiano non si cura anche la legge di natura che con cura e di correggere la natura della legge
è un paese di di regole costantemente implorante partire da individui
Non solo a livello di high questo il Senato quindi questo Simone est entra nel vivo
Un tutta qui partire una nuova un rilancio turistico il mento radicale
Capra Chianti diritti sociali non più una chiave marxista perché non è non esiste cura la tradizionale ma esiste un quinto stato
Ben descrive professore
Adesso mi sfugge il nome Cassitto assoggettati Quinto Stato
Bellissimo libro pittorico italiano molto gravosi mi sfugge il nome
Dico che parte dalla realtà gli uomini disinibiti non più classe operaia
I termini forse già ripartire rilanciare un nuovo partito radicale che riesca ricostruire l'età dei vasi lo stato sociale che a da aggredire i problemi mancanza di rispetto della legge
Grazie non vedo altre domande allora facciamo così nero per
Avviare non vedo altre domande orrore allora che preferisce conclusi prendilo viventi rinuncerei Cescon col raggiungere no no niente semplicemente come dire la la mia osservazione sulla questione sociale elezioni Aldo radicale non si occupa di tutto
Io come dire degli anni sessanta anni ho vissuto gli anni Settanta una parte essi ma davanti alle fabbriche non ho mai visto i radicali ecco quindi come viene coperto con molto in modo molto molto molto schietto insomma si occupano di altre cose avevano altri libri di interesse come diceva giustamente e la signora un altro tipo di ottica però come dire permetti l'impaccio parte invece di un gruppo che allora era un gruppo marxista aveva l'impostazione motivarsi d'altra parte i radicali avevano una diversa sensibilità rispetto alla a quel tipo di questione
E quindi la questa delle fabbriche non è stata una questione sociale dove s'è centrale come diceva giustamente nella cioè non è che c'è un anzi alla fin fine come dire quindi non ha era semplicemente questo io lascio la parola bene io ne soffre
L'autrice prima anche non sembra giusto accentua parole addosso Sliven perché è un è il punto però accorpavamo
Dalla realtà vi ringrazio vi ringrazio per per gli apprezzamenti e e per quanto riguarda il il la fondazione dei dei radicali italiani e sicuramente lo studierò io trovo che sente molto interessanti ma appunto temi in parte anche diversi adesso qua riprendo
La la la mia posizione rispetto a Lorenzo però appunto temi movimenti protagonisti che sono stati diversi rispetto a quelli che ho studiato i viola che sarà sicuramente un altro piacere intellettuale studiare studiare ancora nella nella biografia di Pannella quando quando comincerò a scriverà grazie presidente devo qua Licitra volentieri
Moltiplicate per chiudere anch'io di parlare del parlato numeri visivamente prima
No Pietrobelli sarebbe interessantissimo continuare questa discussione continuiamo lo considerato dopocena ma
Il la storia del Partito Radicale
Non è la storia del suo Statuto percorrono si aprirebbe discorso quello Statuto votato non è mai stato applicato come tale
Perché era era un progetto per per la per la per la sinistra italiana mentre la vita concreta del partito radicale è stata regolata
Rispetta la regola fondamentale dalle norme transitorie
Per cui a un certo il partito coi alcuni nella concretezza della sua vita delle norme dal colpo su colpo conosciuti inserita solo ovazioni una delle quali in quel partito nazionale
Il è vero che lui i congressi pannelli dei tempi Creta nelle città erano i congressi dei radicali e dei partiti dico quella cosa lì poi c'era tutta un'altra dimensione solo e questo che volevo dire adesso che poi il discorso sarebbe lunghissimo ma secondo me c'è una continuità nelle viscere insieme né salti di qualità sono continue storia replicare perché Pannella ogni anno inventa una cosa diversa completamente nuova
Ce l'ho con tendente alla fame nel mondo dialogando con col colpa infatti da parte dei radicali hanno detto ma questo non è più il partito radicale questa siamo nel però ieri e altri dicono che non è più il partito radicale perché non vuol più fare la Canalis grande partito laico liberaldemocratico a un'altra cosa ma s'e invece è l'accusa trasformazione continua nella nella coerenza si pone era cifre di Pannella e quindi avendo l'aspetto secondo un aspetto con il norvegese radiografia in tal il
Bene grazie
Le azioni
Per questo Zolla