Il Maratoneta - Trasmissione a cura dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni far luce
Buon pomeriggio a tutti da Mirella Paracchini sabato ventinove aprile due mila e ventitré oggi di presenteremo un libro
Scritto da Arnaldo D'Amico dal titolo la memoria del nemico perché ci sono quei voluti Duemila anni scoprire il sistema immunitario io ne parleremo con l'autore
E commetteremmo successivamente la decisione dia i fan della agenzia italiana
Del farmaco di rendere GRA twitta la pillola contraccettiva
Il maratoneta di oggi ripresenta un libro dal titolo la memoria del nemico perché ci sono voluti due mila anni per scoprire il sistema immunitario
Scritto da Arnaldo D'Amico che è con noi questo pomeriggio ogni pomeriggio Arnaldo
Buon pomeriggio a voi Arnaldo D'Amico è clinico ricercatore
Collabora con le edizioni italiane di Scientific American le scienze El Nacional geografiche
E ha collaborato con Repubblica per quanto riguarda il settore scientifico il libro edito dal Saggiatore ed è uscito nei primi mesi di quest'anno
Una appassionante cavalcata nella storia delle in sezioni umane però ecco con una incredibile racconto e punto di vista che riguarda la difficoltà che in tutte queste serie di malattie di epidemie di pandemie e anemico puntualizzato la difficoltà dell'affermarsi
Del metodo scientifico per arrivare a scoprire il sistema immunitario ben due mila anni dopo questa difficoltà che che che interessa molto l'Associazione Luca Coscioni che non a caso si chiama per la libertà di ricerca scientifica
Si è articolata attraverso Bachini a spetti allenatore amico allora inevitabilmente libro esistono vari filoni narrativi perché
Vari sono come dire le componenti della società che intervengono in questo processo
Quindi c'è appunto il filone narrativo che ha a che fare con la politica nel senso ampio del termine
E che come sistema di potere
Spesso si oppone alla conoscenza a volte invece l'agevolazione cioè verso negli ultimi anni del percorso cioè dalla fine dell'ottocento in poi
Ad esempio la battaglia contro la malaria compì iniziale perché qualcuno in Parlamento capisce che o risolve il problema con l'aria oppure Sud rimarrà sempre arretrato dove i Pici al ragù poi c'è il filone religioso dogmatico
E nel senso di questo approccio alla conoscenza basata sull'autorità per cui se dovevo vengono dice ovvero se non lo sei no cioè
E così si è trascinato alla soluzione del problema dello scorbuto che ha falciato equipaggi dei mi sono battaglie navali deciso gli equilibri dell'Europa tra l'altro
E poi c'è il filone dell'opposizione accademica che come tutte le congrega denigratorio sistemi di potere così oppongono alle novità
E poi Jersey Shore personale cioè come i vari
Ricercatori ma comuni dicendo in queste vicende hanno reagito
Le i drammi personali sembra desse altri che sono morti altri che son stati esiliati lo stesso Vesalio sono morte estranea
C'è anche qua c'è tutta una come dire dei diessini tragici dal suo punto di vista
è un intreccio continuo come doveva essere visti ecco che
è così che lo lo recepimento c'è tutto il rigore Melfi non è dei pregiudizi pazzesco dei pregiudizi anche del dette dei pazienti delle persone
Come uomo
Invece poi questo piccolo come dire stratagemma
Narrativo nel senso che io ho fatto Fini divulgativi una equivalenza fra la è una metafora vuoi dire tra indagine scientifica indagine poliziesca no allora a differenza di quello che la maggior parte della gente
Approcciare la scienza
Si può
Valutare quanto ci ritenta o ci vuole dire fare l'assoluta
Perché la scoperta inizia nel momento in cui si avvista il ministero
Cioè c'è qualcuno mi dice ma perché succede l'imprevisto
Allora la racconta molto bene perché il primo di cui abbiamo traccia che avvisa il mistero è appunto un tour finite nota bene non Ippocrate ci sono tutte e due ad Atene ma il povero che segue le sue teorie sicura poco di quello che succede intorno serva a livello osserva conserva di meno perché c'è il testo ha una teoria Tucidide è un cronista non ha interesse a nulla e osserva il nuovo vigore
Ed è il primo lascia traccia nei suoi scritti di questa cosa mi fa vede il giudice chi si salva dalle divini I guarisce non richiamava è il sistema degli USA
Per due mila anni in intorno viene completamente Persio
A Bresso tutte queste vicende io con perché anche ovviamente appunto il vaccino non lo lo fa in maniera assolutamente empirica
Non capisce perché quel vaccino insomma nuovo vice neanche vaste
Intanto la resistenza del mondo accademico questo fa parte dell'incipit del libro e quindi io partirei da qui ieri in cui c'è ognuna Folgore tre secondo me descrizione del mondo accademico che per secco Lina proprio per secoli da non ha voluto mettere in discussioni le affermazioni prima di Galeno e poi di Ippocrate
E quindi questa è la mia prima domanda in che modo questa resistenza
Che poi i ce lo racconterà ai Andrea Vesalio con cui parte il il racconto sarà quello che fa crollare
Lei che non si potevano toccare fino a quel momento di che all'ENEL di apporre ed Ippocrate in che modo
Questo mondo accademico non ha voluto sono talmente toccare questi assunti finché non toccare detto in maniera molto semplice nulla voluti
Proprio neanche guardare infatti l'episodio che ho pescato
Da raccontare che Vesalio fa vedere come è fatto veramente il corpo umano
Fa vedere quindi che il corpo umano che veniva insegnato nota bene sul corpo umano non era non esisteva nel senso che svela facendolo toccare con mano che buona parte di quello che veniva insegnato come
Sacro testo
Di Galeno Olga lei non aveva ricavato dagli animali aveva dato più o meno per scontato che valesse anche per l'uomo ma non era così l'Accademia si era da sempre rifiutata di banalmente verificare perché era un periodo in cui detta in maniera molto semplice delle idee messe bene
Affascinanti
Non venivano
Non si sentiva assolutamente l'esigenza di verificare
Quindi venivano descritti nel nell'uomo degli organi che sono presenti negli animali maiali buoi per cure anche scimmie ma che non esistono nell'uomo solo perché Gleno
Lei aveva descritte deriva veniva ora addirittura cresciuto
Che quello che lui descrive cioè l'uomo che aveva perfettamente e onestamente raccontato che buona parte della sua anatomia l'aveva ricavata sezionando animali cosa che è molto più semplice fare non lo possiamo immaginare
Dopodiché quando costruisce la sua raduni romana non dice cosa
Ha preso da una parte e dall'altra
Il problema non è tanto che aveva un problema nell'approccio dogmatico alla conoscenza che ha dominato e attenzione c'è ancora
La conoscenza
Per cui se c'è un testo delle informazioni che sono vengono dal passato sono autorevoli non vale il principio sperimentale vale il principio di autorità
Ovvero siccome questa cosa l'ha detta una persona autorevole
Quindi è vera
E al limite come infatti poi reagisce il suo maestro
Indigna nervosi
Metterle sottoporre a verifica una
Eresia
Cioè c'è un atteggiamento nei confronti della conoscenza ovarica simile a lo della conoscenza religiosa e questo approccio alla natura e al capire come funziona è durato circa due mila anni
E
Dal libro poi si capisce anche che non è scomparso
Basta girarsi no ascoltare dei dibattiti televisivi non solo sulla scienza e capire che quelli che contrappongono a opinioni autorevole dati
Ecco questo ne parleremo senz'altro ancora un altro esempio clamoroso che viene descritto nel libro è il caso di i Ignazio afferma il barista siamo a Vienna nel mille ottocentoquarantasette come Carmel by si scopre che le mani dei medici sono responsabili della morte delle delle donne che hanno partorito che quindi della trasmissione della febbre puerperale
Quando convince i medici a lavarsi le mani per vedere provare se la sua ipotesi vera
Le autorità dell'ospedale non non prendono per niente in considerazione questa questa scoperta questa eccezione questa scoperta
E quindi abbiamo un altro esempio legato non tanto e non solo al mondo accademico ma in questo caso proprio alle autorità ospedaliero in questo caso e questa questa responsabilità si ritrova anche in altri casi allora prendiamo un attimo di questa storia di lavarsi le mani
Accennando ai due capitoli dedicati all'acqua e al sapone che sono veramente molto molto interessanti
Certo seggi allora prima lavarsi le mani
Poi l'acqua era stato tutto un altro nuovo brano molto più ampio
E in realtà la difficoltà che ha Semmelweis che poi alla fine ci ha rimesso il segno
Nel senso che è diventato matto e poi si capisce perché verso rimetto in grado di capire perché e dare ex medico lo capisco perfettamente
E in realtà il problema
Che scopre Semmelweis
Che
A quei tempi
La mortalità femminile era molto più alta di quella maschile e la scoperta di Sam Mendes quando poi alla fine passata ha contribuito in maniera determinante
A invertire le curve di longevità prima dividevano molto di meno le donne degli uomini dopo quando vengano sono entrate i a regime sono state accertate scoperti riserva investe anche altre
Lì c'è incominciato il sorpasso nel senso della vita delle donne si è allungata più di quella degli uomini
Perché la prima la più frequente causa di morte dalla posizione
Seggi scimmie ad agosto
Succedeva che
Invadono Alberto Riva andava tutto bene ovviamente aiutata dai medici eccetera eccetera e un giorno due giorni dopo iniziava una febbre galoppante
Fortissima
Che per fortuna ormai non si vede più che neanche se ci fossero stati gli antibiotici si sarebbero salvate
Cosa succedeva cosa scopre se is
Sembra adesso innanzitutto osserva che questo cosa succedeva
Frigo incisivamente in alcuni reparti perché ospedaliero molto grande vari reparti di ostetricia
Mi
E i reparti dove i medici
Lavoravano e prima del gli interventi andavano a fare le autopsie
Allora si faceva tutto a mani nude
E quindi quei l'altra cosa e che invece lui vede semplicemente
Facendo i numeri tirando le somme
Che questa cosa estremamente rara invece nei reparti in cui sono le osterie
A fare ad aiutare le donne a Bartoli
Che non facevano in quanto non mediche non facevo doveroso sì
D'acqua
La verifica allora se noi prendiamo le mani dei medici pulite come quello non serie
Che c'hanno toccato i cadaveri forse finisce questa storia
Lunedì chiede ai medici punto di lavarsi le mani medici si lavano le mani e anche nelle parti dove ovvero i medici crolla
La mortalità
Ergo c'è qualcosa che passa per le mani
La reazione appunto dell'Accademia è stata di offesa
Perché i medici come dire non si devono lavare le mani non sono oggi non sono indegni e quindi non si devono lavare le mani
Ovviamente i numeri banali cioè della differenza di mortalità tra i due reparti e col crollo della mortalità dopo che i medici si erano rilevanti sono passati in secondo piano
Perché vale il principio dell'autorità quindi è vero ciò che dice l'autorità
Questo è un approccio come dire teologico della scienza come se
Ci parlasse non è un medico ma è un rappresentante del Signore
Dopodiché Sam Mendes viene cacciato di fatto da Vienna tra l'altro non era un'osteria a bordo cremagliera un ungherese alla periferia dell'impero e anche questo conta
Perché poi la scienza passa anche attraverso queste cose
Quindi se ne vada Vienna va in Ungheria rifare gli stessi esperimenti lui fa lo stesso provoca gli stessi benefici contiene lo stesso rifiuto e alla fine ha matrice e va a finire in ospedale
Lo capisco perché da ex medico sei Toussaint cessa poi salvare della gente e non te lo fanno fare
Ma assicuro che
Tremendo suburbana illustrativo ecco un altro esempio clamoroso riguarda queste resistenze del mondo accademico e del mondo medico vorrei citare quello che scrivi a proposito del colera laddove si arriva a constatare Noemi noi leggendo la storia che i rimedi sono peggiori della stessa malattia
Avevo pagine del colera tu scrivi
I medici sono impotenti esigono Salas si prescrivono purganti e raccomandano di bere tanta qua
Ma sembrano solo accelerare l'arrivo della morte alcuni medici dubitano che togliere altri liquidi con salassi e purganti
A chi già li perde al Dietrich sia una buona idea ma nessuno si mette assalire verifiche
E quanti sono due problemi che con che ricordo ancora
Solo così connessi con la medicina con l'arte della medicina non con la medicina come conoscenza
Che continuano a esserci ci saranno sempre
Perché veniva medicina differenza della scienza delle altre scienze
A che fare con
Un come dire una problematica che profondamente angosciante perché va a toccare la vita era morta
Quindi sono conoscenze che possono fare la differenza tra vivere e morire
è un fare un'arte che ha che fare convivere con morire
è una cosa che sempre va tenuta presente basta pensare a nuovi nella vita di tutti i giorni e che quando siamo liberi coro ci sentiamo minacciati
La cosa che più ci angoscia non fare nulla
Viceversa a fare una cosa qualunque cosa
Il prima possibile e meno angosciante che noi faremo
Quindi la medicina è stata disseminata e lo è tuttora di tante pratiche che o non hanno senso possono dannose ma avvengono continuate a fare e non è solo l'Accademia con i medici che lo fanno ma tutti basta pensare a quanta gente si imbottisce di antibiotici
E poi va dicendo c'ha avuto per sei giorni l'influenza e alla fine l'ho affrontata con gli antibiotici
No
è finito al settimo giorno perché in genere più di sette giorni non dura
E ovviamente come tutti sanno viaggi biologici contribuire non possono nulla anzi forse rallentano pure voi creano il disastro dell'antibiotico resistenza
Per cui ci riuniamo che adesso nella graduatoria dei killer
Microbici al primo test al primo posto c'è la TBC resistenze
Questo è il killer più pericoloso che gira ne vennero i nostri nei nostri Paesi
è quindi questa cosa ove si spalma su qualunque cosa giocoleria su un salasso
Che è stato fra letto per insomma l'episodio di solenne e Luigi quattordicesimo che appunto siccome voi
Dovevano fare una cura allora pericolosa perché l'acqua era pericolosa
E come tutti i grandi pericoli voi possono essere grandi fa nascere quindi alla fine decidono di fare una chiede la cura rischiosissimo del bagno caldo
E Savas minore fino quasi ad ucciderlo
E Luís sopravvive ovviamente guarisce per altri fatti suoi non non per isolarci bene il salasso si fa per secoli se lo inventa Celso medico romano
E si continua a fare fino alla metà dell'Ottocento quando un medico francese che per primo introduce due secoli dopo Galileo non è Caucaso il ritardo per quello che dicevo prima
Il metodo scientifico nella medicina dimostra numeri alla mano che immorali uomo mite che subivano il salasso ne morivano il settanta per cento
Quelli a cui non si faceva nulla ne moriva il trenta per cento
Quindi è facile fare i conti in due mila anni quante vittime
Deve aver fatto il salasso lo stesso George Washington
Probabilmente anche Raffaello sono morti in disavanzo non per quello che loro avevano
E non alta Angeletti assai però nonostante lo Bernardo dimostra che il salasso è dannoso per cui si è continuato a fare per altri cinquant'anni
Perché fino a che non sono arrivati gli antibiotici e cioè i primi antimicrobici che hanno un po'come l'incontro iniziato dare una risposta univoca anzi incentive poi di fatto si sono ancora fatti
Perché fare qualunque cosa è meglio che non fare nulla eppure esecutiva per fare quindi l'evidenza sperimentale in medicina
Ha vita breve per dirla in una parola
Sì questo anche sulla spinta avvolte come viene fuori in molti casi percorrendo questo lungo cammino attraverso le infezioni del tuo libro stiamo commentando la memoria del nemico di Arnaldo D'Amico viene a volte supportata da provvedimenti governativi o legislativi ma anche su spinta di motivi economici c'è l'esempio
Della conferenza sanitaria internazionale al Roma dove nonostante già ci siano stati un le le le idee somministrazione stiamo parlando di colera dentelli le le le evidenze prodotte da Koch le delegazioni sono ventotto Cocchi illustra le sue scoperte
La sensazione però è interrotta da i colleghi britannici all'improvviso dopo cinque conferenze internazionali in cui opinioni e Tati sperimentali sono stati messi sullo stesso piano
Oggi ha deciso come funziona la natura per alzata di mano viene data grande importanza alle prove
E dato che come ha appena messe ammesso lo stesso Koch manca la più importante quella in corso è solo una discussione teorica sulle cause del colera
E sulla sua trasmissione priva di conseguenze pratiche
Il colera non è detto che sia malattia contagiosa e quindi che viaggi su uomini e navi il canale visura ora protettorato inglese può rimanere a Alberto ecco un altro pilastro su cui si fondano le resistenze all'acquisizione delle evidenze scientifiche Arnaldo D'Amico
Sì perché voi innanzitutto mi verrebbero precisare che io parlo di pandemie non per le pandemie perché poi delle pandemie non tutte ovviamente loro raccontate
Sono quelle che hanno fatto come dire messo sotto il naso dell'umanità non solo dei medici perché poi tutti dovrebbero ragionare
Tant'è vero che il primo gol fa il primo avvistamento significativo è il padre degli storici Tucidide nel quattrocentotrenta avanti Cristo
Che non aveva alcuna formazione scientifica
E cose voi ci torniamo sopra perché che ci fosse un sistema di difesa
Che conservasse memoria dei nemici sconfitti veniva riproposto ad ogni pandemia perché tutte le pandemie avevano questo andamento ciclico
Cioè esplodeva perse esplode com'era esplode il vaiolo
Fa quello che deve fare
E poi del cinque dieci quindici venti anni a seconda del del nemico
Scompare per riapparire all'improvviso
Cosa è successo è successo che la popolazione che è sopravvissuta
è immunizzare oppure protetta dall'effetto gregge quando riprende la natalità e diventa un numero sufficiente le persone non più utilizzate
La pandemia riparte
Questo andamento ciclico è dovuto al sistema immunitario ma nessuno l'ha visto
Senta avido molto dopo molto dopo la scoperta del sistema immunitario
Scusami mi sono perso con la tua domanda perché ho fatto questa
No era lei che ora l'esempio del canale di di ex che per degli inglesi non doveva essere chiuso e quindi ha dato una bella mano al colera
Ma si cioè che dietro come dire pesi no
Tutta una serie di interessi economici che poi furba mente riescono a spingere ora su il principio di autorità per cui non si mette in discussione ora scusate
In maniera come dire capziosa
Si appellano alla scienza e questa è una cosa che c'è sempre stata e continuerà ad essere e io ne racconto tanti diversi episodio ma sono continui cioè ognuno versa ricerca
Sa che si deve scontrare con questo e questa è come dire la maledizione della scienza
E perché poi di fatto arrivando a capire che raccontare come stanno veramente le cose
Quasi sempre come stanno le veramente le cose va contro gli interessi
Economici di una parte della popolazione va contro le paure
Della maggior parte da poco azione
Questo è il destino inevitabile della scienza non c'è niente da fare Sini
Un altro esempio che mi ha colpito molto quello dell'altra ma la lisina l'asma la Link state non fare Marco proposto da
Giacomo Peroni un medico fascista della prima ora proposto a Mussolini pensando appunto di potere sconfiggere la malaria quindi il Duce autorizzata la sperimentazione in Maremma e nel Tavoliere delle Puglie che sono de tra le zone più malariche di Italian
E che lentamente stavano comunque progredendo con le grazie alla profilassi con le chinino ebbene per sperimentare
è stato margarina viene sospeso a tutti Cimino tolte le zanzariere è una cosa che fa venire i brividi solo a leggerlo
Si somministra l'asma carina a metà della popolazione
Definendo dopo neanche sei mesi splendidi i risultati il Consiglio superiore di sanità
Non non ritiene che i dati siano molto attendibili ma non potendo dire che quello che è un venuto fuori non è dimostrato non dimostra l'efficacia della cura
Va avanti la sperimentazione dopodiché cala un silenzio assordante
Proprio perché non c'è nessuna evidenza e si continua a dare il chinino
è un esempio insomma NetWare come dice giustamente ce ne sono tantissimi nel libro però fa venire un po'
Raccapriccio pensare che si possa quando già esistente perché già esisteva il chinino quindi qualche cosa
Anche se tu dimostri molto bene ed è devo dire che il capitolo sulla malaria veramente una grande un grande percorso di di di di qualche cosa che ha visto l'Italia
Davvero ai primi posti in tutto davanti ai primi posti al primo posto rispetto alle altre nazioni europee
Questo era solo per raggiungere un un esempio quale partenti timbrati sottolinea rende questo nostro percorso del suo libro difficile perché voi per più che darti
Come dire libero venuto fuori che innanzitutto nasce per caso
C'è forse questo magari spiega ancora meglio
Nasce più che altro da da una rivincita nel senso che io quando sono appunto stato gentilmente invitato a andare prima in pensione dal giornale
Ho detto va bene questa che al momento in cui finalmente mi tolgo qualche soddisfazione era viva soddisfazione che avevo lì
Era che dopo anni e anni occupato lo spazio del giornale che non è comunque ormai anche se poi ne davano la scienza però no non può essere abbastanza del re
Quando cioè l'avevo l'avevo utilizzato per spiegare bene cosa sarà scoperto
E arrivava al momento di raccontare la parte che a me divertiva di più cioè come sarà scoperta o come sarà fatta la scoperta
Lo spazio non c'era e quindi
Privilegiamo ovviamente
La comprensione deriva scoperta rispetto a un racconto
Allora dico va be'questa rotta che finalmente mi fa raccontare
Come avviene una scoperta e Mirò a vecchia conoscenza al sistema immunitario perché poi io sul sistema immunitario a suo tempo feci una tesi sperimentale di Lauria
E e quindi rimane al momento qua e mi sono messa a ricostruirla
E io non sapevo di trovare sarò ovviamente
E e quindi un filone eh
Ricostruire la storia cioè come passo dopo passo si sono acquisite le conoscenze che hanno portato a capire
Che nel nostro corpo ovviamente non solo
C'è un sistema di difesa
E poi come funziona
Nel fare questo passo passo però ho incontrato tutti i passi in avanti passo indietro gli ostacoli delle interferenze Gvs che abbiamo detto fino adesso Leo opposizione vere e proprie i depistaggi
I libri saggi la malaria perché la malaria che una malattia che esiste da
Prima dell'arrivo degli esauriti
E quindi erano ammalati anche loro tant'è vero che poi come dire lo spunto del Jurassic Park nasce proprio dalla zanzara né cui prendono il DNA del dinosauro
Per curiosità quella zanzara però non punge non si nutre di sangue però era molto bella da fare e
A come dire qualcuno ha calcolato che addirittura la malaria
Responsabile della morte dell'ammenda dell'autore dell'umanità
Perché di malaria non si muore si muore con la malaria
Perché è una malattia che sfianca talmente tanto un sistema immunitario poi l'organismo per cui basta una stupidaggine qualunque
E si muore tutte le grandi tutti ricordiamo parenti più lontani ecceda morti di polmonite che oggi non ci stanno più una polmonite che arrivava in inverno
In un soggetto che d'estate
Oltre ad avere la malaria cioè una febbre devastante ogni quattro giorni doveva pure lavora i campi
D'inverno vivamente contrastavano con Monica e quello lì su converrà
La malaria è stata tremenda dal punto di vista la conoscenza perché erano avviene che non dava immunità nel senso che non è che come la peste vaiolo o il colera con utili ammalati
Tutti ammalati ad ogni estate quando arrivava il plasmodio dentro le zanzare quindi non sempre a Vito
Che cosa cioè era una febbre come le malattie infettive
è però non dava l'immunità quindi cioè se la prende mal aria Cuminini assegni cioè con la puzza che esce dalle paludi e questo ha depistato tutto
Perché la teoria dei miasmi da cui appunto si sono con l'Europa per secoli
Non si lava perché ha paura che liberando i porri INIASA mi poi entrano nel corpo
Fantastico cornici che ha compiuti sempre di nuovo l'approccio teorico
Alla conoscenza che si auto sostiene uniti ragionamento come tanta parte di medicina gira
è che ragionamento era bello funzionava si dava un senso di difesa nessuno l'ha mai verificato
E quindi appunto piuttosto che verificare questa cosa
Ecco gli gli europei hanno smesso di lavarsene differenza dei musulmani e degli ebrei
Che invece per ragioni religiose hanno continuato
A praticare una buona igiene comunque sicuramente migliore degli europei e infatti sono stati colpiti meno dai flagelli ma colpiti Boy dalla sindrome del capro espiatorio
è per cui ogni volta che rivelava una pestilenza di qualunque tipo
Aveva cosa che se faceva s'avviava con gli ebrei ovviamente l'anomalia miliardi di saldo tutto questo definisce cioè si è un po'ha fornito il supporto per guardare da un'altra parte
Migliorino viene fuori fuori viene fuori
Molto bene
Io credo che sono tutti spunti che abbiamo dato che dovrebbero appunto
Invogliare la lettura di questo libro il titolo nella memoria del nemico perché ci sono voluti due mila anni per scoprire il sistema immunitario ne abbiamo parlato con Arnaldo D'Amico con il quale veramente avrei continuato a percorrere queste pagine molto volentieri ma credo che sia bene che il tuo di poco venga letto
Da chi ci ascolta per cui grazie di essere stato con noi questo pomeriggio grazie
La decisione di ai fan della agenzia italiana
Del farmaco di rendere GRA twitta la pillola contraccettiva commentiamo questa notizia con la dottoressa Anna Pompili buona sera Anna
Buonasera ginecologa membro del consiglio Generali dell'Associazione Luca Coscioni questo è una buona notizia è un tuo primo commento
Un commento di di grande soddisfazione se la cosa avrà un seguito perché non dimentichiamo che questa decisione del comitato prezzi dell'Aifa deve essere comunque ratificata dal CDA
Tuttavia una notizia colta con grande su contentezza con grande soddisfazione
Perché finalmente si fa giustizia in qualche maniera ci si dice che alcune regioni aveva hanno già attuato programmi di questo genere quindi assicuravano già penso all'Emilia Romagna la Toscana Lazio da ultima la Puglia e via dicendo
Già alcune regioni appunto assicuravano la gratuità della contraccezione e poi con i distinguo dei contraccettivi
Ormonali o o intra uterini e via dicendo comunque già alcune regioni lo facevano
Ma lo facevano con una sorta di secondo a mio avviso pregiudizio ideologico perché i contraccettivi venivano assicurati
Rimborsati solamente per alcune fasce di popolazione
Considerate fragili e quindi le ragazze chi entro i ventisei anni chi entro le diciannove chi entro venticinque o ventiquattro comunque insomma le ragazze che probabilmente per la giovane età vengono considerate
Meno affidabili nel controllo della loro fertilità
Le donne poco ambienti con le donne che avevano già abortito e che quindi di per sé siccome ci sono caduti a una volta sono quelle più più probabilmente diciamo dispone facilmente perché più facilmente possono ricadere nell'errore
Quindi diciamo che era un un elemento di e importante che però veniva concesso sulla base di un pregiudizio cioè di dell'individuazione di una presunta fragilità è invece un diritto che in quanto tale deve essere garantito a tutte e quindi ben venga questa decisione speriamo che sarà ratificata perché deve diventare al più presto realtà
Ecco l'Ikea che la contraccezione sia un po'in qualche modo un farmaco soggetto ad uno statuto speciale e quindi garantito soltanto in alcune fasce di età o in alcune fasce di di utenti anche in questo caso peraltro stiamo parlando
Di al Coni pillole e non di tutti i metodi contraccettivi
Rientra in una visione della salute riproduttiva a cui appartiene a pieno titolo la contraccezione estremamente riduttiva meno come diritto Dargaud vivere pienamente alla stregua di tutti i diritti del o quali sono quelli della salute insomma della salute in generale perché secondo te
A che Lalla
Contraccezione tutto ciò che ruota attorno alla salute riproduttiva la sessualità non oso dire diritti riproduttivi perché ovviamente è un passaggio culturale che ancora non riusciamo a fare
è la contraccezione in quanto tale è considerata un fatto privato se ci pensiamo fino al due mila sedici
C'erano delle pillole rimborsabili dal servizio sanitario nazionale cosiddette in fascia queste pillole
Erano gratuite non per in quanto contraccettivi ma erano gratuite solo in quanto potevano essere utilizzate
Come terapia per alcune patologia ginecologica decisi ovarica eccetera eccetera
Quando l'evidenza scientifica ha dimostrato che il ruolo della pillola nella terapia di queste patologie era assolutamente irrisorio e non aveva alcuna base scientifica ai fan la tolte dalla gratuità
Proprio perché erano ammesse solo come terapia la contraccezione non era proprio prevista in assoluto nessun caso
Perché appunto è considerata un fatto privato da vivere quindi in maniera sussurrando tra le mura di casa non si deve dire tanto
Che
E questo riguarda che ne so non solamente la pillola mai contento di condom e via dicendo tutti i metodi contraccettivi quindi probabilmente un salto culturale quello che dobbiamo fare lo dobbiamo fare tutt'
E
Tutte senza dubbio quindi liberarci anche da alcuni pregiudizi che riguardano la contraccezione che sono legati però a questa idea
Ma secondo me per esempio lo debbono fare anche i medici quando costituiscono il peggiore uno dei peggiori ostacoli all'accesso alla contraccezione tutte le donne hanno esperienza nella prescrizione
Pone di analisi cliniche di analisi del sangue chiedo scusa prima di
Potere accedere ad un contraccettivo ormonale sappiamo ormai da da il nostro Sistema Nazionale Linee guida ci dice che non si devono fare le analisi e ce lo dice dal mille novecentonovantotto
E tuttavia i medici italiani hanno un'inerzia da questo punto di vista
Perché appunto si ritiene che non essendo un farmaco che cura una malattia e allora bisogna un po'più cautelarsi dal punto di vista medico legale è sempre una cosa privata anche se va be'settimo e divertire allora però
Ci andiamo con i piedi di piombo perché non non dobbiamo curare nessuno non è considerato un aspetto della salute questo
Ecco io che guardano sempre con un po'di invidia Oltralpe ai nostri cugini francesi devo dire che questa decisione di I fa
Superando una volta tanto la loro visione che prevede una contraccezione gratuita per le donne di età inferiore ai ventisei anni però prevede anche l'esecuzione degli esami in funzione della descrizione di questa contraccezione gratuito quindi probabilmente ancora una volta c'è un bilanciamento da fare tra la medicina difensiva che è quella che caratterizza l'atteggiamento della stragrande maggioranza dei nostri medici e dei nostri colleghi
E però anche una esigenza che per esempio in Francia viene sentita
Passando invece ad un altro tipo di considerazione volevo commentare del conte
Le reazioni che ci sono state a questa decisione di anni fa che sono abbastanza così facilità nel secondo Meda allora per esempio in maniera Kelley lui io membro del direttivo di pro vita e famiglia si è chiesta come sia possibile conciliare la pillola contraccettiva libera e gratuita come panacea di tutti i mali già questo chi l'ha detto boh senza sottolineare i gravi effetti collaterali fisici e psicologici che possono comportare fino depressione e istinti siciliani dottoressa Pompili anche una cosa rispondere
Allora io dico sempre che le donne che prendono la pillola ovviamente in assenza di controindicazioni il ruolo del medico dovrebbe essere quello di escludere le controindicazioni
Le donne che prendono la pillola campano di più dato epidemiologico
Incontestabile quindi forse la dottoressa luglio dovrebbe leggere qualcosa di più diciamo magari proprio solo di dati epidemiologici ci sono tanti studi che dicono al punto che non viene non non non fa male la pillola c'è una riduzione dei tumori dell'ovaio del cinquanta per cento di so potrei fare un lunghissimo elenco il problema non è questo il problema che
Anche ai fa in qualche maniera ha dato voce ad alcuni di queste
Preconcetti
Tant'è vero che in una nota passata ormai hai fatto sottolineava che in alcuni casi la pillola può aumentare
Il rischio di depressione e di suicidio basandosi su uno studio danese
Che è stato criticatissimo
Perché proprio diciamo molto discutibile dal punto di vista
Della impostazione concettuale
Uno studio danese che appunto rilevava una associazione tra il consumo di Pirola l'aumento di depressione
E rischio suicidiario ma appunto uno studio metodologicamente assai discutibile peraltro uno studio
Quando l'evidenza è tutt'altra non a caso tutte le società incentivi che internazionali a cominciare dal Royal College hanno criticato aspramente
Questa presa di posizione in questo studio ed hanno detto che non è vero che non esiste nessun aumento di rischio sugli sci Dario vi alterazioni diciamo del tono dell'umore
Quindi la la pillola non è certo la panacea che risolve tutti i mali ma capisco che la dottoressa il buio pensi alla sessualità come il male e quindi certo da lì parte parte tutto il male del mondo
O o un'altra curiosare qua ci siano equazione diciamo viene fatta per esempio da Massimo Gandolfini del ma mille idee
Il senso della del problema della natalità e cioè che questa decisione idealità andrebbe nella direzione opposta alla rispetto al problema di denatalità
Questo noi sappiamo che un grossolano erano però ecco vorrei sentire dal piede dottoressa Anna Pompili
In che modo non si può occorre legare il ricorso alla contraccezione con la questione della denatalità
A intanto direi che è veramente offensivo fare questo collegamento come se le donne fossero degli uteri che camminano perché devono fare i figli e quindi il problema è che limitarle quindi non prendere in considerazione il diritto di scelta delle persone l'autonomia decisionale delle persone questa è una cosa già di una gravità talmente allucinante detta da un medico una cosa gravissima secondo me
Detto questo tutto tutta l'evidenza ci dice che non è così e per citare i nostri fratelli d'Oltralpe sappiamo benissimo che laddove c'è un buon accesso alla contraccezione
C'è anche una natalità aumenta c'è anche aumentato il numero degli aborti perché le persone scelgono e scelgono quindi
E in tutti gli aspetti della vita riproduttiva e tutti gli aspetti della salute riproduttiva queste è garantire il diritto alle scelte alle persone delle persone altrimenti si tratta di costringere verde le persone a scelte determinate da indirizzi politici che poi non hanno nessun senso e ce lo dice punto cui tavolate di letteratura scientifica che questo non non ha nessun ripeto nessuna riflesso sulla realtà
Ho nella nella mozione approvata all'ultimo congresso dell'Associazione Luca Coscioni di cui tu sei
Membro del consiglio generale
Sì chiedeva sì e ci si impegnava però temere una contraccezione gratuita secondo te e questa delibera relativa gli fa
Risponde pienamente a questa a quest'impegno dell'associazione o manca qualcosa
Intanto bisognerà leggerla perché non non è ben chiaro da quanto è trapelato sembra che vi sarà la gratuità solamente per alcuni contraccettivi che immagino saranno i contraccettivi ormonali poi bisogna vedere le vie di somministrazione Pilo La cerotto anello vaginale non lo so
Senza dubbio io credo che sia importante avere la possibilità di accedere
A tutti i metodi contraccettivi tutti devono essere gratuiti e disponibili per le persone penso non soltanto devo dire ai contraccettivi
Ma cosiddetti reversibili tra i quali però l'agro di unità dovrebbe riguardare anche le spirali
Annane ma anche le spirali al rilascio di progestinico anche l'impianto sottocutaneo
Ma penso anche ai mezzi irreversibili per le donne e per gli uomini ossia penso alla sterilizzazione volontaria che nel nostro Paese
Ancora un tabù incomprensibile non si può parlare di sterilizzazione
Non si sa dove si può accedere alla gli interventi di sterilizzazione volontaria
Tanti medici ancora dicono che si tratta di una pratica illegale nel nostro Paese cosa che non è assolutamente vera
Quella ecco questo è sicuramente è una questione molto molto importante
Nella nostra pratica sappiamo che per esempio viene invocata l'obiezione di coscienza addirittura nella nei confronti di chi chiede la sterilizzazione volontaria e oltretutto mi mi fa piacere sottolinea cioè mi fa piacere non mi fa piacere niente però credo che sia importante sottolineare che per esempio gli impianti sottocutanei sono molto costosi
Sì sì l'impianto sottocutaneo ha una durata di è il contraccettivo più sicuro anche più sicuro della sterilizzazione tuba ricca dura tre anni però un costo al pubblico di centonovanta euro circa quindi poi insomma se ovviamente
C'è il corso del dell'applicazione quindi insomma è un investimento in denaro importante
Il rimborso che sarebbe una spesa decisamente minore per il sistema sanitario nazionale però permetterebbe di avere una contraccezione sicura
Davvero per un periodo molto lungo
Ecco in in chiusura vorrei commentare del conte la denuncia è uscito nella su Repubblica
Del del ventisette aprile il fatto che la
L'attivista polacca Giustina dithering scala a denunciato il fatto di essere stata condannata per aver dato l'opportunità di una porto sicuro e come come lo ha fatto
Lo ha fatto per vero aiutato una donna con curarsi la pillola abortiva di nascosto dal marito violento
Secondo la legge polacca
Prendere la pillola non è contro la legge ma essere complice ITIS Conti di chi usa il farmaco lo è e l'attivista è stata condannata a otto mesi di lavori socialmente utili uno in chiusura uno un rapido commento di cui nella collana comico siamo
La Polonia è uno dei Paesi ai quali guarda da chi ci governa adesso Dio ci penserei bene
Ecco perfetto
Per concludere tra l'altro ho visto che magari ci si rifà a dei valori difesi dalla destra
Dove si alza un effettivo il fatto che Marine le Pen nel durante la campagna elettorale si era detta favorevole alla gratuità della contraccezione attenti a destra ed estratti a destra grazie ancora Anna
Buon pomeriggio voi ma la sera e in conclusione di questa trasmissione vorrei ricordarvi la possibilità di destinare il cinque per mille all'Associazione Luca Coscioni come farlo basta andare sulla nel sito dell'associazione Luca Coscioni dove potete trovare le modalità di come donare per il cinque per mille
Quindi il il codice fiscale dell'associazione con questa raccomandazione per difendere i diritti che vengono ottenuti conquistati dall'associazione Luca Coscioni da Mirella Paracchini o un saluto è un buon pomeriggio
Il maratoneta e sospensione delle sue cinque conosciute la difesa