PNRR: maggioranza e opposizione senza senso dello Stato. Conversazione di Geppi Rippa con Francesco Sisci

Colombo
Tra le molte questioni che sono sul tappeto in questo momento il dibattito politico incentrato intorno alla vicenda che ci vede
Diciamo titolare di una indeterminatezza sull'applicazione di questo P ne RR che era appunto il piano di finanziamento europeo tra virgolette in larga addebito
Con il quale avevamo assunto l'impegno di risistemare e di dare di nuovo una vicenda di una occasione di strutturalità un Paese che possa quindi affrontare le le tappe prossime della sua modernizzazione
Il punto su cui in queste ore si discute e proprio la
Vicenda che tra l'altro ha avuto anche un incidente che non è direttamente riportabile a questo caso ma fa capire anche il il carattere di debolezza anche della stessa vicenda istituzionale parla parlo del vetro su cui il governo non ha avuto la maggioranza assoluta richiesta dovuto recuperare il giorno dopo un ulteriore incrinatura alla compattezza che sembrava essere il punto direi più significativo di questa di questa realtà attuale di di maggioranza governativa per una volta l'Italia dopo anni
A una maggioranza che sembrava essere è stata eletta dal paese e che aveva i numeri sufficienti per avere davanti a sé una prospettiva evidente che con questa base materiale
Una realtà il governo azionista di destra o di sinistra avrebbe davanti a sé se avesse tutti gli ingredienti della cultura del di governo per poter finalizzate naturalmente facendosi carico anche del passato e tradizione italiana quell'ogni volta di dire ma quello prima di me non c'era è un segno
Di quello che può essere chiamato appunto una irresponsabilità alla
Coscienza scultura dello stato che raccoglie in sé anche i detriti del passato e le deve consumare in termini di prospettiva
Di superamento ed ha quindi una forma di rappresentazione di sé che si riflette anche sul piano internazionale il il caso del Pnr è significativo perché contiene in sé
Un po'tutti gli elementi che naturalmente scatenano tutti gli ingredienti successivi il caso appunto del del finanziamento a debito per interventi strutturali di riforma nel nostro Paese
Che è è partito con una slancio iniziale qualche volta anche superficiale si è consumato nell'accettazione di questo debito ha visto il Governo insediarsi sei mesi fa e non avere e questo è un punto di vista individuale che vorrei
Appunto condividere con il nostro interlocutore che Francesco Sicit tradizionale interlocutore di agenzia
Francesco si ritrova ancora nella sua tappa
Cinese a Pechino e e colui consumiamo molto spesso delle riflessioni che riguardano proprio gli avvenimenti interni italiani spetti dall'interno e visti anche dall'esterno ecco Francesco anzitutto Buongiorno attivo anche buon pomeriggio visto la differenza di fuso orario
Sarebbe interessante vedere di inquadrare questa vicenda sottraendola quelle che sono buone strumentalità di opportunismo politico partitico qui
Dal mio punto di vista è coinvolta l'intera classe politica e l'intera classe parlamentare da destra e da sinistra che rivela con grande faccia pagine la propria inadeguatezza vediamo di affrontare questa questione e darci
Una chiave di lettura che sia un po'meno da cortile qualche volta
Tipica del nostro modo di affrontare le questioni
Ma non lo so dal vista dall'esterno vista da molto molto lontano ma anche un grande passione civile se posso i di sviluppi di in questi giorni di queste settimane
Mi lasciano molto perplessi mi lasciano perplesso perché noi abbiamo una serie di segnali staccati
Dis distribuiti in un lasso di tempo però abbastanza stretto cioè accennavi prima le difficoltà fare passare lo scostamento di bilancio in Parlamento coltelli da aggiungere la notizia
Che gol Massazza avrebbe è un Outlook negativo
Le rivelazioni di Bloomberg che Moody's si si sta preparando a fare un downgrade della il rating dell'Italia
Ci sono tutte queste strane vicende russe continuano a soffiare una Unali don mefitico su sul paese e poi ci sono da mesi questi i accenni non
Coordinati per essere
Come dire buoni del governo ma anche dell'opposizione sull'applicazione del Pnr infine l'ultima cosa
Belle frecciate
Contro del del del pre del premier contro Mario Draghi tutte queste cose sono indici
Diede incertezza a cominciare dalla fine
Mario Draghi è stato un premier precedente avrà fatto male malissimo sarà stato il disastro italiano benissimo
Però alla fiducia dei mercati internazionali e sei Brenner attuale
Si mette in scontro con Mario Draghi certamente i mercati danno ragione alterati lontano la Regione al premier Meloni quindi e inopportuno dal punto di vista del premier Meloni inoltre
C'è un problema distacco
A noi possiamo decidere che cambiamo rotta ogni cinque minuti però i dall'esterno lo stato in italiano ha deve avere una continuità perché è giusto che il così sia
E non c'è stata una guerra poi non c'è stato un arco una una rivolta civile non c'è stata una rivoluzione quindi non c'è nessun motivo profondissimo per cui Sighieri una cesura
Rispetto al passato ci deve essere una continuità dal governo governo come dire e cioè in qualunque Paese democratico dove si succedono partiti di governo che si fanno
Opposizione legittima ma poi continuano delle politiche di Stato ci deve essere
In una cultura conservatrice di destra il senso dello Stato esteso dallo Stato e nell'assumere anche criticamente tutto quello che c'è nel passato cioè non si può cercare di assumere che ne so una storia che era di ottanta anni fa qui centocinquanta anni fa invece dimenticarsi la storia di sei mesi fa
E tutto ci sono tutti i messaggi che al di là delle dei dei nostri gusti
è inquietano sono inquietanti
E diventano tanto più inquietanti perché solo a ridosso ormai di una scadenza prossima cioè il trenta giugno quando dovrebbe arrivare la prossima rata del PM
Tenendo primo luglio questa rata arriverà scontata arriverà a non arriverà arriverà con delle polemiche è chiaro si apre una prospettiva di instabilità fortissima
Per il Paese tra la la prospettiva che di nuovo in mercati possono fare
Ballare Italia che lo spread ricominci di nuovo ad alzarsi e che da lì a qualche mese di nuovo ci sia poi bisogno di un nuovo governo tecnico ebbene questo sarebbe una bocciatura della democrazia italiana destra e di sinistra
Cioè riesce in qualunque partito perdono dopo che hai fatto l'elezione e in meno di un anno dopo questo governo si trova sballottato
E a rischio di un governo tecnico vuol dire che la democrazia italiana non funziona perché quella politica non riesce a esprimere una risposta vera ai bisogni dello Stato
Questi elementi messi in fila non solo per lire al la signora Mellone o alla signora Klein
E come dire bruciate misuro ma anzi e una appello dal mio punto di vista drammatico e accorato
Anche loro prendano in mano la situazione in maniera serie la prendano sul serio perché il rischio e che fare polemiche sul pm RR pare polemiche storico governi precedenti dare la colpa agli altri per qualunque cosa
Dall'esterno per i mercati questo è mancanza di responsabilità
Ed è mancanza di responsabilità anche l'atteggiamento dell'opposizione che e assente e assente perché su questo l'opposizione potrebbe dire
A sono a favore del governo perché in questo momento serve unità per l'Italia obici questo governo non va bene
Deve cadere ci vuole un governo diverso che faccia a dieci ma il Silenzio
Il silenzio assordante in queste ore dei partiti di opposizione naturalmente
Danno ulteriore alimento
Alla allestita
Che si percepisce dall'esterno sul Paese Italia e questo e molto grave può essere molto grave tanto più grave perché il momento internazionale lo sappiamo estremamente volatile
I mercati possono essere estremamente volatili CEI volatili e poi su uno visto che siamo in Cina c'è incombe
Un grande punto di domanda sul sul dollaro di Hong Kong dove le autorità centrali monetarie i questa Vittorio
Sono intervenute nell'ultimo anno negli ultimi dodici mesi ben quaranta volte asso segno
Del del cambio scisso tradotta dobbiamo incombe dollaro americano perché ci ci sono state delle pressioni per la svalutazione
Per il del dollaro di Hong Kong quindi se dovesse accumularsi da qualche parte del mondo una tempesta finanziaria questa tempesta finanziaria rischierebbe di
Andrà a fare tutti i problemi italiani
Dalla dalla tua analisi e dal mio punto di vista condivisibile
Emergono due fattori che che credo che meritino di essere e di essere sottolineati e su questo voi mi interessa avere una tua interpretazione anzitutto il dibattito in queste ore
Chiavi visto o vede protagonisti una serie di diciamo anche scontati personaggi che le nostre tv in termini di approfondimento propongono
E c'è addirittura chi dice ma qui inutile drammatizzare si può anche e evitare di dover pigliare i soldi del Pnr R.
Addebito per fare delle cose che non sono legate alla finalità di cui era nato il PM per e alla capacità di rifornire in chiave riformatrice strutturale il Paese
Dibattito dal naturalmente si scontra anche con la riflessione che faciliti e cioè
Che comunque questo sarebbe un segno rivelatore
Della irresponsabilità o comunque della detti tra virgolette inaffidabilità del Paese Italia
E cioè verrebbero al pettine tutti i nodi di un continuismo storico il responsabile cioè di un Paese che si muove
Nella non felice ambiguità mai l'ambiguità ambiguità come fatto strutturale del proprio modo di essere sulla quale naturalmente poi
In molti sguazzano perché emergono poi tutti i fattori del passato il ruolo dell'Italia che di fatto non ha mai chiarito il proprio processo di ambiguità non l'abbiamo definito sia a destra che a sinistra
Nel fatto che sia alla sinistra che alla ne sono hanno voluto affrontare la questione liberale che contiene in sé i caratteri dei diritti delle responsabilità cultura di governo il senso
Diciamo di responsabilità dello Stato il senso della continuità dello Stato cioè paradossalmente come se questo questa congerie di evidenti di fatti
Sta evidenziando proprio il fatto che tutta la classe politica da da sinistra a destra è nutrita di un senso di mancanza di
Coscienza di Stato di diritto e di responsabilità storica era un tempo in cui noi reclamavano c'era Marco Pannella che lo faceva la battaglia dei diritti e della e della visione appunto di diritti ancorando anche però al necessario
Elemento della cultura della destra storica cioè del governo intesa come responsabilità in quanto tale
Il il punto che volevo meglio col Conte analizzare e questo e non si tratta di un aspetto tattico
Perché possono anche essere ragionevoli dalla dal mio punto di vista il fatto che molti dei progetti
Raffazzonati e messi in piedi per colmare appunto il il l'utilizzo il PNR R assolutamente discutibile in quanto tale
Ma qui allora emergono due fattori
E qui ti segnalo tra l'altro che nelle ultime ore il Movimento cinque Stelle protagonista di quella in quella vicenda del del del assumere l'accoglienza di
Del del PNR R. addebito
Oggi sembrava incrinare un po'anche l'opposizione incominciava ad assumere nelle prese di Crespo e di posizione
Che in qualche misura testimone non il silenzio ma diciamo anche il fatto che le coalizioni nonostante con diverse gradualità semola poco affidabili poco capace anche se sono passate al vaglio della scadenza elettorale
Allora qui l'elemento che emerge sostanzialmente questo
Da una parte quello che tu sottolineava il silenzio dell'opposizione nutrito in tutte le ambiguità che abbiamo già richiamato
D'altra parte però anche un governo che ha dalla sua un'opportunità storica una maggioranza parlamentare che non c'era stato negli ultimi anni
Una un insieme un vulnus di debolezze che per quindici anni l'opposizione ha gestito in termini di governo
E fa trascorrere sei mesi
E si ritrova nudo aumenta senza una capacità di leggere
Con compiutezza e chiarezza quelli che sono gli aspetti che erano all'ordine del giorno e che adesso emergono con tanta immediatezza allora qual è la interpretazione che se ne può dare
Si tratta di una debolezza strutturale si tratta di una
Approccio sbagliato alla governance in questo tempo di questi punti di passaggio si tratta di una incapacità sistemare temporalmente le scelte cioè l'accoglienza in termini di cultura di governo anche in termini di senso dello Stato degli errori passati e contemporaneamente una capacità di descrivere un'agenda che guardi al futuro
Negli equilibri che tu stesso hai richiamato cioè di essere noi un paese che vive nel mondo e non dentro un cortile chiuso in se stesso e quindi avrebbe curiosità interesse necessità assoluta di percepire come siamo percepiti dall'esterno
E tu molte volte c'è segnalato che questa attenzione alla percezione esterna e decisamente assente ma non sapevo tra
Sì comincerei con la percezione esterna cioè non è solo una questione di di fare bella figura ma una questione di vita o di morte
Cioè il lo stato comincia dai suoi confini lo Stato comincia e finisce dei suoi confini
E quindi se si trascurano i confini si trascurano l'esterno si trascura lo stato e quindi non c'è niente dopo aver trascurato lo Stato non c'è più nulla
Ora
Quindi i mercati che sembrano questa cosa fumosa strana
Chissà uscita fuori da lei Protocolli di Sion o cose del genere sono una cosa reale sono la carne e il sangue del capitalismo che ci ha portato questo benessere attuale il fatto di potere oggi parlare attraverso Sky col e e dovuto al capitalismo è dovuto ai mercati quindi avrei gettare restringere i mercati e il suicidio
Uno due il problema del passato e basta patto cioè e bisogna assumere Sorgo
Per quello che non si può fare prendi toglie o meglio tu vuoi fare il predetto oggi in maniera critica ma nel momento in cui applichi tutti gli impegni di Stato che si erano presi con i governi passati
E quindi questo ci porta secondo me e dei qui la preoccupazione mia a questi due mesi non in questi due mesi l'Italia a
Bisogno di mandare un messaggio chiaro chiarissimo
Che impiega RR sarà applicato in tutti i modi possibili se ci sono ritardi saranno recuperati
E non si discute viene perché perché è una questione di Stato ci può piacere non piacere ma ma è una questione di Stato mi può dispiacere che Malta sia indipendente
Ho che io Calabria o non sia più parte del Regno dei Borbone però che che faccio cioè ricomincia di nuovo la storia ogni cinque minuti no si va avanti e perché perché se non si fa così
Dal primo luglio comincia un mare estremamente turbolento e noi abbiamo già nei primissimi segnali in questa turbolenza quindi per salvare l'Italia per salvare lo Stato italiano
Per salvare questo governo e questo presidente del Consiglio il Presidente del Consiglio in prima persona e la sua
Alleanza di governo con l'opposizione deve impegnarsi ad applicare il PNR in tutto a
Seguire gli impegni dello Stato e poi andare avanti e sperare che questi due mesi bastino a rimettere fiducia
Nel Paese e a livello internazionale perché se questo non succede ebbene le istituzioni democratiche italiane
Possono entrare davvero in crisi questo mi preoccupa personalmente
Sì chiarissimo e ti volevo chiedere ma tu hai la sensazione che i
I mercati internazionale e le società di rating che potrebbero essere poi oggetto di una discussione a parte
Sono già orientate su un'accentuazione della perplessità oppure ci sono ancora margini per rimediare in termini sostanziali devo anche dire che né per il momento non si registrano
Segnali che vanno nella direzione auspicata una direzione che non mente non inficia non blocca le singole posizioni Marie conduce il tutto a quel senso dello Stato
Che si nutre anche dalla continuità dello Stato nel bene e nel male e quindi di conseguenza l'azione produttiva del Governo e anche in quello di rimediare in termini positivi agli errori del passato facendo se ne carico
Ed è un ingrediente che ha una matrice culturale molto preciso né completamente assente qui viene fuori il fatto che questa classe politica in realtà è formata di che cosa di una condizione storico-politica
Che da una parte si descrive in chiave
Anche di diciamo ridotta autonomia ma in realtà il Paese esce dalla guerra e una certa condizione svolge una funzione essenziale come paese di frontiera tra i due blocchi che oggi non sono più tali e quindi era quell'ordine mondiale nel quale noi vivevamo potendo far crescere il debito pubblico e compensare in termini di pax sociale la situazione questo ingrediente aggiuntivo di aver esaurito questo ciclo storico non sembra essere entrata
Nella classe dirigente
Direi che in qualche misura il fatto che una percentuale così ampia italiani non vado più a voto
Vuol dire che c'è sì una massa cospicua di ignoranza e di non conoscenza delle cose no anche un dato di fatto di sfiducia di tutta la classe politica e questo a mio avviso andrebbe rivisitato
In modo corretto da tutti i soggetti in campo naturalmente ognuno alle sue ragioni e non è detto che non debba convocarla all'interno del dibattito sesso
Ma si avverte che il modo in cui le colloca
Rivelatore dell'assenza proprio dell'un non senso dello Stato in modo clamoroso e qui allora e credo che qualche elemento in più possa essere fornito proprio sul su sugli aspetti che tu hai descritto ecco per esempio
La la vicenda che tu hai raccontato della loro di un comando non è soltanto la vicenda di un comma la vicenda del quadro internazionale che si viene a formare e dei riflessi per cui
Una tempesta finanziaria una crisi finanziaria avrebbe una prima sostanza chi è il paese più debole esposto ad una condizione del genere il Paese che ha un mostruoso debito pubblico si potrebbe anche dire questo debito pubblico
Il Paese lo tiene ben distribuito perché vuol dire che mi sono risorse e questa è la parte nella quale speriamo e contiamo ma non è sufficiente rispetto all'intelligenza delle cose allora questi elementi che tu hai descritto
Mi piacerebbe che tu lei riformisti ancora di una tua valutazione vista dall'esterno
Secondo te
Si riesce a fa calare in un dibattito asfittico questi ingredienti che sembrano essere completamente estranee non sono la cultura al mento del dibattito politico che si consuma in Italia
In giuria si ci sono due mesi mercati hanno spesso la vista corta giuria due Nisi potrebbero passare
A almeno raddrizzare in parte la la virtuale cerchio l'arrivo del della rata del Pnr
Esso potrebbe è non essere piacevole però se la retorica la comunicazione e la postura di Stato
Cambia e diventa di Stato senza polemiche
E allora ci si porta avanti e difficile oggi dire cosa farà
Il il il mercato è l'Europa il primo luglio
Però in teoria ci potrebbe essere tempo se però certo non non cambiano le cose il rischio è grande al di là del passato non possiamo dire che l'Italia quello che ha una storia che quella chiedo col il Mani pulite
è successo il pandemonio non possiamo arriva ritrovare nel passato quello che vogliamo
Il problema però in questo momento particolare
è in affanno per il futuro il futuro e bisogna raddrizzare la barra
Il più possibile
In vista della scadenza del trentanove
E bisognerebbe fare una serie di azioni e ora qui
Non mi sembra il caso di entrare in particolare nei particolari per comunicare all'interno che all'esterno
Che i sei mesi passati sono stati un errore di sbaglio come si diceva da
C'è però questo non avviene ed è quello che mi preoccupa non è che l'Italia va a rotoli però va a rotoli il nostro sistema democratico perché risiede che lo spread aumenta i e ci sia una crisi finanziaria che di nuovo il Parlamento appena eletto venga esautorato il di nuovo ci sia il ricorso a un governo tecnico
Che significa significherebbe meglio
Una delegittimazione di tutto il processo democratico vuol dire che i partiti non riescono a sfondare
Al problema di governabilità dello stato e quindi questo dovrebbe indurre tutti a una profondissima riflessione
Partiti che non hanno il senso dello Stato sgravi in generale mai arrivata in particolare partiti che si che sono di destra si dicono di destra e quindi dovrebbero più di quelli di sinistra in teoria avere un senso dello stato dello Stato italiano
Bene concludiamo qui questa valutazione critica aperti sempre un livello di speranza c'è da dire che allo stato attuale i segni se la politica la cultura dei segni ha una sua valenza e non è conclusiva perché nelle dinamiche appunto delle dei processi pragmatici i la prospettiva è quella di mutare e appunto l'ordine dei fattori c'è da dire che ha tuttora
Grandi segnali non ce ne sono la maggioranza non si fa trovare pronto in Parlamento per un segmento che non entra nel Pnr ma già un segnale e quindi ha una maggioranza assoluta
L'opposizione entra esce il Pd entra esce dall'aula con dei caratteri diciamo simbolicamente eccessivi rispetto a questo insieme di ingredienti
Insomma allo stadio attuale
La faccenda sembra ancora immaturo ma noi continuiamo comperato pervicacia a sperare che un minimo di senso empirico laico nutrito di valori
Possa prevalere su un quadro politico decisamente disarmante grazie a Francesco Sicilia per da Pechino è appresso risentirci
Grazie