Processo per lo scandalo dei fondi pensione della CARIPLO principali imputati: Paolo Berlusconi, Severino Citaristi, Bettino Craxi

Diavoli
No processo riguardo ai fondi pensione Cariplo
Che
Imputati rinvio a fine al giudizio
Angelo Baronio
Dovrebbe ancora va bene
Verranno aspetti sul sul decreto era difeso solo dall'avvocato Catalano adesso ci sono cambiamenti nella difesa si aggiunge l'avvocato farà
Doveva ma va bene
Viene sostituito dall'avvocato Perroni dallo Stato fallito
Paolo Berlusconi qui risulta difeso dall'avvocato attaccando ossia Oreste Dominioni utili avvocato Paolo dirgli addio l'ambiente da Lord cominciamo prima Paolo Berlusconi è presente o no non è presente non è presente ma
è la nomina
E qualificazione non è non rimanga
Come dire bisogno degli acconti no l'omicidio
Avvocato che Antonio Bassolino Rosi
Presente l'avvocato
BWV
Sano e io puntato Virga e quindi
Entrambi i difensori presenti Francesco Borgonovo non è presente
Nel risultava anche l'avvocato Alberto Packard
No quindi c'era l'avvocato Pezzotta anche in sostituzione del Secondo il difensore che rimane tale ci sono tutti e due i soci del ricco Corea
Non è è difeso dall'avvocato
Va be'sempre no Mina sua
Fissi non non di qualcuno Simoni che non c'era un secondo che Carlo Cabassi
Non è presente da chi è difeso bene
Quindi rimane lo stesso difensore
Aurelio Cazzaniga del presidente Londra
Avvocato Luigi Angeli presenti Severino Citaristi ad entrambe agli avvocati
Secondo difensore avvocato
Monitor
No per ma che che aveva avocato Gatteschi fuori discussione che ci sia un secondo difensore
Allora sostituto procede sostituto processuale l'avvocato Fabio
Invece secondo difensore o in pectore elogia l'operato è
Di
Benedetto Craxi
Facciamo sostituire argomentare in rete da qualcuno
Spesso Icc c'è un concerto numero c'è pochissima parchi moltissime difensori quindi un difensore che lo può sostituire immagino che ci sia
Che non ci siano posizioni di conflitto
Costruisco io evocata
Allora
Lei sostituisce temporaneamente l'avvocato utile
L'avvocato Enzo Lo Giudice
Qui da per quello che riguarda l'altro difensore di all'origine era l'avvocato Nicolò Amato le quest'anno
O quando cioè l'avvocato Lo Giudice controlliamo se il collegio di difesa sembrano spesso Antonio D'Adamo con l'avvocato Piermaria Corso presente l'imputato
Invece presenze il difensore
Angelo De Martini con gli avvocati Dominioni e e non so se ancora guarda giù questo averci ancora l'avvocato Gandossi come secondo difensore presente l'avvocato Dominioni detto avvocato cartoncino sostituisco io anche con Mario Dora voglio capire Giuseppe Frigo di Brescia e Lorenzo Crippa non è presente l'imputato è presente
L'avvocato Frigo che sono io che non riesco e acquisite perciò trentanove cercando di non è presente lire la voce è presente l'imputato presente l'avvocato Frigo che sono io temporaneamente sostituisco anche l'altro difensore avvocato Creek perché arriva però Bitonti
Signor Roberto Galbiati nel presente l'avvocato Bianchi a difendere
Silvestro car Cartini con l'avvocato Alberto Moro Visconti
Lo sostituisco io temporaneamente presidente vocato Frigido
Roberto Mazzotta con gli avvocati Antonio Pucciarelli Alberto Alessandri viceversa c'è stata dopo barriera per verificare questo c'è stata una nomina del sottoscritto con l'elezione di domicilio sin dal dodici di maggio del novantaquattro conseguentemente rilievi da di revoca dei precedenti difensori lisci
Se mi scusi implicita intensità messe che si nel senso che no esclusivamente sottoscrivere con revoca di ogni precedente nominando un debito espressamente ma due certamente se vogliamo ne ha vogliamo regolarizzare Dublino però ammissibile in equivoco no io non conosco contenuto dall'atto quindi ecco qui però lettere comunicazioni una depositata in cancelleria una determina
No avvocato Piero Riina
Questo uguale non operano per dallo stesso attore firmo novenario dissenso no non sono ibrido da parte la sua dichiara sua conoscenza personale ma se la liquida dove abitava vince una revoca di una scrittrice Lidia difensori
Minimo sì sì sì
Ma è così completiamo agli effetti delle delle modifiche degli altri a nel comunque prendiamo atto cominciamo a prendere atto che la dichiarazione
No certo anticipiamo la la dichiarazione del allora l'avvocato
Roberto Mazzotta che difeso dall'avvocato in quale vincente
Avvocato Piero Dina certo il quale dichiara che la nomina conferitagli
Comporta l'implicita
Rocca
Di precedenti incarichi ad altri difensori così come l'elezione di domicilio sostituisce quello precedenza
Così come l'elezione di domicilio passi sostituisce inquinanti precedentemente non
Era e ci sono da fare caratterizzato
Pierfranco Pirovano difeso dagli avvocati Giuseppe Palma Fabio Cagnola non c'è irato a non sorella avvocato Giuseppe D'Anna sostituisco anche l'avvocato il secondo difensore Riccardo Pisa gli ho capito Frigo con l'avvocato Frigo sono qui non è presente l'imputato e difetti fecero davvero mi pare Bruno ha rapporti con l'avvocato lui gira il presidente
Sta diventando non è presente c'è stata una modificazione dell'anonima generale lombarde Lombardia
Intollerabile così
Io non sono dietro
Diciamo la nomina di un secondo difensore Texas
Abbiamo depositato
Giustissimo
La ragione per la quale non risulta dal decreto però non è chiaro che noi abbiamo solo decreto con l'avvocato Corso Bovio costoso Luigi
Giusto sì su RAI due perciò io e oggi invece è lei sostituisce oggi io e al sostituto processuale distante debba
Comunque è una sostituzione odierna non è sostituto tutti gli effetti
Giorgio Ratti difeso dall'avvocato girati
E noi in corso con io allora
Aspetto ritorniamo al prima Bruno Ratti cui risultava difeso solo da o cattolici varcarono il servizio raccolti sono assolutamente insolito e lo so ma siccome qui ci sono
Vorrei fare
Giochi di parole sul fatto che ci sono troppi rapine e vediamo chi chi è difesa da chi ecco
Io non prima allora Bruno Bruno da chi è difeso
All'ordine girati e Ivano Chiesa presente non concerto
Poi c'ho ragione invece rapito vigilanza
E avvocato Corso Bovio virtuale dove c'era la sostituzione
Costante Ronchi con l'avvocato Francesco Borasi
Resta
Grazie allora
Sostituto processuale prese avvocato Brambilla Pisoni
Stretto
Giuseppe Rotondi con l'avvocato girati
Dalla
Nella quindi è
Difeso allora Giuseppe Rotondi difeso dall'avvocato Giovanni Arrigoni presente come da nomina sedici maggio novantaquattro
E con elezione di domicilio
Presso l'abitazione dell'imputato bonus ingessate via Degasperi diciassette
Il problema della notifica
Berlusconi
Ronchi pronti allora sostituito dall'avvocato
Certo
Questo solo verificato costituzione delle parti le parti civili io allora
Pubblico
Allora il
Benedini chi difende esattamente la il suo rappresentato il fondo pensione Cariplo
Ettore Mo verbalizzare allora anche la qualifica del rappresentante del del del fondo pensioni
Voglio altre parti civili
Mi scrivi forse adesso non lo dice ma microfono non le rimane registrato niente però
Vediamo qui c'era la CISNAL credito rappresentato e difeso dall'avvocato Tommaso
Vorrà follia e
Fare non solo di unico difensore ho fatto raccogliere registrato valutato nani infine sostituzione vera Julia
Ora alcune diapositive cancellato
Sì fuori allora
Armando traghetto Alberto Quinzi Giuseppe sono bruni Riccardo Costa Marco Pulici diciamo Battista Spada Vincenzo Colelli Simona Stefanoni Marco per tenera Capgemini rapina Binetti Giuseppe contrasto manzo Alberto Longoni Daniele Ezio Zaia Maria Grazia Salvatori ma Tremolada Massimo Rossi
Maurizio Carda Monica dal bene chiedendo Elena Patrol oggi Silvano Lavezzo dal Daniele Di Giovanni Bruno Orsenigo immagino c'è scritto Orsenigo ma penso che sia Orsenigo
Gianni Mapelli schivarla gelosa Cristina Berardi Ettore superi una rappresentati sempre dall'avvocato Raccuia
Per il sostituisce lei
Quindi dottor Giuseppe Nanni che sostituisce l'avvocato rapping che si sono costituiti parte civile
Che titolo opportuno
Chiedo scusa che l'avvocato grosso modo sono stamattina che non fa parte sono dipendenti professionisti come dipendenti
Al titolo
Avvocato cui Metheny
Poi ancora c'era una costituzione di parte civile
Moreno Merlino Ibarretxe a Fioravanti rappresentati dall'avvocato domeniche effetti
Avvocato Meneghetti ed era costituita parte civile per la FISAC cui beh e Sinfub mi costituisco per la Fabi
Che la Federazione autonoma bancari italiani mi scusi qui c'è un atto suo cioè proveniente da lei che riguarda oppure di non volerlo io Orrico Fioravanti si ci sono sono dei interdipendenti Cariplo dei pensionati della Cariplo e come tali sospira danneggiati terre e altro
Sono due costruzione vari costituzionalità
Se lo chiedevo perché nell'atto di costituzione di parte civile non
Non c'è nessuno e il ferimento di nessun tipo allora volevo capire messi erano questi due signori
Cinque quindi lei conferma la costituzione di parte civile per Moreno per lui è
Vorrei affioranti poi
Il
Noi siamo nati un altro atto locato Domeneghetti
Per la Unione Italiana bancario sì sì Regione Lombardia
Eccole quindi come procuratore
Qual è il richiamo Alberizzi
Che agli atti ci deve esser la procura speciale
Poi ancora lei
Se è costituita parte civile che fare
Controlliamo sui dello stesso riuscissi
Per la segreteria generale FISAC CGIL Federazione Italiana sindacale assicurazione credito Regione Lombardia per Fabio sovrumani col segretario segretario
Generale della FISAC CGIL
Poi ancora afferra
Il sindacato nazionale dirigenti funzionari quadri Baccari d'essere costituita
In persona del segretario generale signor Fusco il signor Augusto che Ersilia Sir sì
Poi ancora c'è una costruzione era stata una costituzione di parte civile
Per altre persone fisiche del dipendenti
Con
Due dipendenti Gianpiero Bertoli che presente il resto Tagliarini
Antonio Persano cioè la domanda è se sono presenti queste parti civili no non è non è non sono io lei dovrà Papi è difeso dall'avvocato Domenico D'Amati che invece c'è il quale io solo via Accent
La nomina dei sostituto processuale o lei sostituisce per l'udienza sì per l'udienza odierna l'avvocato papabili conferma la costituzione di parte civile di Fioretti taglierini e Persano però non sono buone Berto ultimo figlio
Per chiare e ma Fioretti fino adesso qualcuno ha cancellato poi sua formalmente non è
Non è il massimo questa costituzione di parte civile qualcuno l'ha cancellato escluso che siamo stati noi ecco e di qui sembrerebbe che c'è solo Berto l'Italia rinvia il bersaglio
E lei invece
è lei non risponde della cancellatura però risponda per l'avvocato D'Amati per dire se si vuole costituire anche per questo questo Fioretti che sembra cancellato no qualcuno qualcuno ha fatto questa nostra no no ma anche all'immagine invece qualcuno non so se riferibile all'avvocato D'Amato
Debole lo non riferiamo solo la sua costituzione a Alberto l'Italia Rini e versano
Senta questo atto del giudizio
Allora
Contro
No no
Ho capito Meneghetti venne a
Ancora una di costituzione cioè lei si è costituita vera
Filippo Pinzone Antoniano Pivetti Teresa Marchesi e Daniela Nava Gennaro per usi e in via Vittorio Marchesini
Ci sono anche quelli che comunque ci sono alle se se vogliono se riescono a entrare renana venga concesso il permesso no no no era Ferranti a capire se sono presenti o noi dall'altra sono
Facciamo le facciamoli arrivare presenti
Se si muove su
No
Ci sono nel pubblico va bene allora diamo atto alla presenza di Pinzone c'è Nobile enti
Marchese
Nava
Pelosi
E Marchesi Pelusi c'è
Marchesini c'è marketing oggi sono tutte queste parte civile costituita ad eccezione di Gennaro veloci
No questi altri interventi poi c'è stato ancora un altro intervento ai sensi dell'articolo novantuno del codice di procedura penale da parte dall'avvocato D'Amati
In rappresentanza
Della della Federazione Italiana bancari assicurativi Fiba-Cisl oggi dove
Lo
Rappresenta lo sostituisce a lei
Ecco poi devo precostituire mi parte civile per la Federazione autonoma bancari italiani su ottimi Bonnard procura speciale
Cioè quella per la la stessa Federazione per la quale
C'è stato un intervento Ana Belén è affermava Federazione autonoma non guasta la Federazione Italiana bancari e assicurativi sovente servizi allocato a Meneghetti si costituisce per
Per la fatti Federazione autonoma bancari italiani
Saper signori Gianfranco Stefani segretario generale e Giorgio Perrotta che sono segretario generale e sono presenti gli o no la procura la procura notarile non come da procura notarile naturalmente la costituzione di parte civile corretta Rita tale documentazione dalla quale risulta la qualifica delle due persone che si costi che hanno rilasciato procura speciale
E la Selle il verbale della riunione con la quale decidevano la costituzione di parte civile e lo statuto della
Allora
Questa era solo la verifica della costituzione delle parti
Questo agli effetti della legittimazione
Oggi comunque
Credo che prima della relazione dall'ammissione delle prove
Della richiesta nordici
Va bene
No
Allora se io capito bene l'unico prego avvocato Catalano
Parole
Brindisi via
Cioè sì sì
Allora diamo atto che alle ore dieci e presente il difensore di Angelo Baronio è invece la sua assistito non c'è c'è no
Il dottor Gordon ricorda
Lo stupro Claudio Carli
Ricapitolando a meno che ci sia
Sopraggiunto alla presenza di qualcuno degli imputati sono e questo nessuno unico imputato presente io ero a costante Ronchi
Tuttora presente quindi richiamiamo ma
Ed è in corso nuova agli imputati che ha oggi risultano contumaci che sono Angelo Baronio Paolo Berlusconi Francesco Borgonovo
Errico Corea
Carlo Cabassi Aurelio Cazzaniga Severino Citaristi Benedetto Craxi
Antonio D'Adamo Angelo De Martini Mario Dora Roberto Galbiati Silvestro car Cantini Roberto Mazzotta Pier Francesco Pirovano Riccardo chissà Bruno Ratti Giorgio Morandi di Giuseppe Rotondi e che invece è presente imputato
Costante Ronchi
Pro dichiara la contumacia di tutti questi tutti imputati ad eccezione di costo però
Ci sono
Stanze
Osservazioni
Apriva forse c'è c'è da esaminare la questione della pubblicità in senso lato del dibattimento c'è il Super Mario dicendo pervenute una serie di richieste di riprese radiofoniche e televisive fotografiche altrove
Da parte di televisioni privati
Se le parti hanno dato a fare considerazioni da Pubblico ministero
A parte quali
A monte Barlassina Sorgo rosso
Suono riprendono il colore
Difensori
Dall'altra
Opposizione
C'è opposizione da parte
Anche da allora sentiamo sentiamo trentatré Patrizio per risate per Dora opposizione
Dunque
Per Frinico avvocato Giuseppe Frigo per Pisa e per Ettore
Se e se vuole se vuole esplicitare le sue cose
Fabio presento una richiesta di applicazione pena fintanto che io sono presente bello per processori terreni
Non conforme vede agli interessi dei miei assistiti una ripresa
Per dibattiti
Piccolo centoquarantasette disposizioni di attuazione Codice dice che devono essere sentite le parti e quindi
No va be allora diciamo in ordine alfabetico va
Si oppone che motivo all'opposizione in che modo
Cioè come diceva Tecoppa io non accetto o o c'è qualche motivazione ulteriore
Sono procede d'ufficio
Scherzando coreggente essendo ripreso perché non vuole che la sua immagine dodici euro questo è aperto un perito che ha a norma l'articolo centoquarantasette di non essere ripreso sono aumentati se sta parlando della ripresa denaro personale alla ripresa del processo pure va be'processo
Ma questo sul sulla l'avversario sul diritto delle parti non essere ripresa comunque comunque viene poi ritiro tutto
Allora Paolo Berlusconi
Francesco Borgonovo
Avvocato Baccani
C'ha più
Sì allora
Rigiriamo riceviamo problema chi ha allora delle ragioni di opposizione
Naturalmente non per la ripresa del per la ripresa del del proprio assistito Hooper qual per le limitazioni previste già dall'articolo centoquarantasette su una ripresa sulla ripresa in generale ripresa radiofonica televisiva del processo c'è qualcuno che ha qualcosa da il difensore di qualche imputato a ho qualcosa da commentare
Ho
No provvediamo come come da altri analoghi i dibattimenti almeno questo
Oltre una sentite le parti sentite le parti che per cortesia
Lasciano sexy devono dire qualcosa si se no salotto lo facciamo dopo
Il tribunale sulla richiede sulla richiesta di riprese fotografiche radiofoniche audiovisive televisive del dibattimento
Formulata da numerosi soggetti
Sentite le parti
Rileva
Non appare contestabile in relazione al contenuto delle imputazioni alla qualità delle parti
La particolare rilevanza il conseguente interesse sociale alla conoscenza del dibattimento
Al fine di garantire sereno regolare svolgimento del dibattimento
Pongo escluse le riprese fotografiche
Effettuate con l'uso di Flash
Va inoltre vietata la ripresa delle immagini di partito e questo
Testimoni periti e consulenti gli interpreti
E di ogni altro soggetto presente al dibattimento che non abbiano preventivamente prestato il proprio consenso a norma dell'articolo centoquarantasette terzo comma disposizione attuazione procedura penale
Fatto salvo il limite indicato qua perciò autorizzata ai fini dell'esercizio del diritto di cronaca ripresa fotografica senza uso di flash radiofonica audiovisiva e televisiva del dibattimento
Questo
Detto questo ci sono Pubblico ministero richieste applicazione di pena
Vediamo di fare otto se ci sono altre quello
Dunque CPP istanza
Sul verbale
Interloquire sulla
Palmieri snocciola i suoi saggi sbarazzina minime sono a allora io
Si deciderà se per del giudizio rema sei è stata posta questa questione però questa questione
Può avere comunque rilevanza anche per qua verità gli imputati per i quali viene proposta l'applicazione di pena nel senso che devono sapere se hanno o non hanno una parte civile comunque
Sì ma io ho chiesto a pochi vedono adesso un ordinò Rfi se a casa retrocessione forti e di cinque imputati
Ed esattamente di Citaristi Craxi Berlusconi e Bertini dei Cabassi
Peraltro i seguenti punti
Per
CIT
Per il giorno procedimenti a suo carico
Che sta sono in via di conclusione per quel che riguarda la fase delle indagini preliminari
Segnatamente per le vicende etniche nelle e da
Altrettanto per Craxi
Per Berlusconi le altre vicende riguardano
Mondadori Mediolanum
La posizione di De Martini viene è strettamente connessa con quella di Berlusconi
Per cavarsi invece la questione è diversa l'avvocato bandito avviso che difende Cabassi
E contemporaneamente difensore del sottoscritto Pubblico ministero
E di altri pubblici ministeri del cosiddetto
In cause civili
Aiuto avviso motivi astensione però ritengo opportuno che
Il ruolo del pubblico ministero nel procedimento a carico di Cabassi sia svolto da persona diversa
E quindi chiedo la sedazione del giudizio libertà farsi
In prima istanza seconda
Sulle Perca passi per capire sono ragione incompatibilità derivante dal fatto gli opportuni giallo d'unità perché secondo me non esistono motivi di astensione quindi non c'è incompatibilità ma di opportunità siccome
Che conseguano l'identità del difensore tra il Pubblico ministero e lo stesso spazio spesa
Quanti avvocati sono iscritti all'albo di Milano
Grazie
Domanda accidentale inserire un prego vive lamentano Abidal Previti assiste ormai da
D'altra parte a dieci anni non rappresenta per Brambilla Pisoni
Deve sentirsi gratificato proprio
La seconda questione ma quasi impossibile trovare un difensore che funziona in qualche misura interessato alle indagini che stiamo facendo nonostante che siano otto unità la seconda richiesta invece una richiesta per tutte le altre posizioni io dell'udienza di una settimana dieci giorni onde consentire che la parte civile possa ottenere una delibera da parte dell'ente che assiste difesa da civile partecipò come noi diciamo sezione
Perché sotto
In corso trattative alcune delle quali già definite per il risarcimento del danno il quale risarcimento del danno ovviamente incidentalmente in ordine alle richieste deciderà applicazione di pena concordata da parte io ho un elenco dovrebbero essere otto persone finora poca fili Borgonuovo tutto hangar Cantini Piovano giudiziario contro
Che hanno chiesto tom preannunciato ho preannunciato la presentazione di una
Richiesta di applicazione di pena contro il esattamente chi sono perché cioè comporterebbero tutti i residui o solo una parte rispetto a quelle che è stata chiesta la separazione per Berlusconi Cabassi
Citaristi Craxi Goethe Martina Demartini e questi sono i cinque per cui PM chiederebbe è separare
Poi quelli per i quali c'è una patteggiamento in pectore chiamiamolo così chi sottoporre
Lo scudo
Do
Che ha cancelli
Piovani
Chissà
Per atti
Quasi
E contenuti
Il Rotondi sì
No quindi per esclusione
Rimarrebbero
Prove matematiche la prova di resistenza come le assemblee societarie Baronio
Cazzaniga posseggono sbagliato grazie ad un'idea
D'Adamo Galbiati
Mazzotta e Ronchi
No questi sono quelli per i quali non c'è una nella dottor Z la prova di resistenza per vedere chi c'era ancora
Pure
L'ufficio
C'è una richiesta allori cominciamo dalla richiesta di separazione proposta dal Pubblico ministero e dire sentiamo primo forse i difensori delle delle parti quelle cose che grazie
La difesa Polonio intriso Baroni ossessiva è proprio così come tutti
Grazie
Ma la difesa Baronio dopo io io chiedevo prima il difensore delle separazioni o meno che sia una questione ancora anteriore all'estero
Vicino
Nascono
Colleghi della sottosopra
Non lo so sì sì se c'è un portavoce della difesa collettivo me va bene ora vi erano collettivo non individuale
No avvocato che attesti perseguibile Citaristi il quale si associa alla richiesta del Pubblico Ministero in quanto la trova assolutamente rispondente alle esigenze dei sembri certo le Soir essendo pendente nei confronti di Severino Citaristi come ha detto lui stesso altre istruttorie lui ritengo che debba essere accolta la sua istanza
Vero
Allora separazione riguardavano Benedetto Craxi dossier
Sostituisco leggermente
Sarà
Allora avvocato Guiso
In sostituzione dell'avvocato
L'ottimismo giudice
Poi
Angelo De Martini
L'avvocato Dominioni si associa alla richiesta di separazione dalle ragioni già esposte anche dei precedenti difensori
Nel a anche per le ragioni che speditezza processuale chili di una definizione complessiva della posizione
Visti in modo unitario in questo e negli altri procedimenti
Walter De Martini
E e profitti e quindi anche operazioni Maginot anche per Berlusconi il problema etico è in connessione con la posizione di balorda Busto
Lire
C'è ancora la posizione diciamo indipendente
Diversa di Cabassi
Ministero
Su queste posizione diciamo particolare gli altri difensori hanno hanno di che commentare o
Fare i rilievi
La difesa però so presenza del tribunale quattrocento furono imputate assoluti un reato seicentoquarantotto
In concorso un Citaristi severi è una posizione è strettamente legata alla posizione del
Professor città dei
Anche le motivazioni questa sul fatto
Non è possibile separare
Quindi chiede al tribunale e venga stralciata la posizione di Bologna forma curve unitamente a quella del senatore Citaristi
Sempre con riferimento societario clausola simul stabunt aut simul cadent
Pubblico ministero su questa ulteriore richiesta
Sulla richiesta difesa Baronio rimangono
Non mordono motivo di oppormi all'eventuale separazione
Presidente avvocato ma anche difensore riporre atti ecco anche per la difesa poi a vincere la richiesta di
Stralcio dalla presente posizione di riunione con altre che sono pendenti davanti all'ufficio del pubblico ministero miscuglio tanto forse non so se io ho segnato piene che porre attira uno degli imputati che proponevano applicazione di pena però su richiesta si è cominciato c'è una proposta di applicazione di pena che non trova completamente concorda allo stato degli atti Bobby
Ministero deve essere perfezionato nei giorni seguenti ma in previsione di quanto Levanto dicendo Presidente della presento la posizione particolare di Borea il quale come e credo fatto notorio è strettamente vincolato alle posizioni del professor Citaristi di pubblico ministero e anticipato che vi sono altre posizioni che interessano può avere atti edita gli ho assolutamente analogo
Quindi io stavo per che il tribunale in accoglimento dell'istanza principale del pubblico ministero finalizzato a ottenere lo stralcio di alcune posizioni per i motivi che ha meglio delineato il tribunale volessi includere lo stralcio anche la posizione di potere antiche potrebbe trovare una sua collocazione in finale
Nel solco della della con cui della pena concordata anche per le ulteriori successive posizioni
Sono altri difensori su questa istanza di separazione che devono dire qualcosa
Va
Certo
Il giudice sulla sulla costituzione di parte civile ce n'erano
Avevano un atteggiamento
Nel nel presidente se consente sulle due giorni parte civile a parte la Cariplo con la quale io mi scuso per la registrazione Caruso riunioni problemi all'interno
Sulle dottori parte civile a parte il Fondo pensioni Cariplo con la con la quale abbiamo già qualche relazione
Per le altre do intanto vorremmo vedere gli atti di costituzione i fili dei poteri dei presupposti delegittimazione proponiamo anche un problema per quel che ci riguarda qualora non fosse accolta la richiesta di stralcio il Pubblico ministero
Che su questa questione vorremmo anche che ascoltare una decisione del tribunale circa l'ammissibilità la missione della parte civile a seguito delle opposizioni perché se noi restiamo nel procedimento sicuramente faranno le opposizioni ma è in tempi utili per aprire
Qualche affidamento dei soggetti nei confronti dei quali si debbano avviare iniziative chiamiamole risarcito
Quindi questo per chiedere alla pazienza del del Presidente del Tribunale pagare una programmazione di di ricadenti incardinamento del del procedimento che consenta
Questi spazi di riflessione alla voce non ci sono altre osservazioni civile ritiriamo preliminarmente sulla questione dell'eventuale separazione del la posizione di alcuni imputati
Allora sull'istanza di separazione del processo a carico degli imputati Citaristi Craxi Berlusconi De Martini e Cabassi concordemente formulata dal pubblico ministero e dei difensori dei credenti tribunale ritenuto che per quel che concerne la posizione degli imputati Citaristi Craxi Berlusconi e De Martini
Lo stretto collegamento tra l'imputazione a loro carico con i reati contestati agli altri imputati comportando la necessità di una trattazione organica di unitaria
Risulta ostativa all'accoglimento dell'istanza che peraltro in senso contrario all'emanazione del provvedimento di separazione che pone la necessità di evitare una gravi a carico di altri processi in corso aventi oggetto eterogeneo
In conformità con fondamenta uno ad una fondamentale esigenza di economia processuale
Che comunque la possibilità di applicazione dell'istituto della continuazione ex articolo ottantuno capoverso del codice penale è assicurata anche in sede di esecuzione dall'articolo seicentosettantuno del codice di rito
Che infine relativamente alla posizione dell'imputato Cabassi l'esigenza di definizione unitaria del processo e di economia processuale innanzi richiamata
Prevalendo sulle motivazioni di opportunità delineate dal Pubblico ministero precludono l'accoglimento dell'istanza di separazione visto l'articolo diciotto del codice di procedura penale Rest rigetta l'istanza in parola
Punto ci sono le questioni relative alla parte civile alle parti civili
Sì
La nuvoletta esaminato l'iter esaminarle
Adesso son due cose prima primo vediamo sì ci sono delle parti civili chi sono quante sono
Però termine provocò ad horas
Così il presidente
Prendete un attore lo leggete che è l'atto di costituzione di parte civile su questo fate le considerazioni avvocati uno da fuori presidente abbiamo delle esigenze può ritardare la prossima
Quello che possiamo
Documentale avvocato adesso sono le undici medica fin quando volete tempo per sì che scusi no mentre per quanto riguarda la costituzione di parte civile proprio neanche nell'Upper rispetto agli avvocati che vengono da fuori insomma che se per ogni questione rinviamo l'udienza non non è meniamo fino a Capo
Presente ma se c'è seicento occorre si potrebbe fare per tutto
No sono due cose prima vediamo chi sono le parti di questo processo poi vediamo quali sono le richieste ecco è siccome non sappiamo ancora chi sono le parti per quanto riguarda la costituzione di parte civile vediamo di chiarire questo punto per chiarirlo non credo che ci vogliano
Nei giorni me settimane presenti discute mi pare che si tratti poi esso lamenta delle due costituzioni di parte civile di questa mattina non Campatelli adesso se se le volete esaminare a volte in mente un tempo proporzionato al problema ecco mi sembra che sulle anch'esse qui sostiene che si devono verificare tutte le altre in udienza preliminare mi pare che sia una
La questione è da respingere perché sono costituzione di parte civile fate l'udienza preliminare sono stati
Fate delle opposizioni in quella sede c'è stata la discussione sono state ammesse mi pare che il riferimento è sulla alle costituzione di parte civile verificatesi questa mattina quindi ai su queste se volete interloquire dunque tutto
Poi
Gianna
Certo se ci sono se viene reiterata l'opposizione se tengono
Per allora allora distinguiamo per quelle per le quali avete già presentato opposizione la questione dovrebbe essere nota alle parti per quella per cui la Costituzione avviene oggi vedo al tempo per guardarla
Se vuole sono le undici un vogliamo vederci adesso sono le undici e dieci a mezzogiorno mezzogiorno e mezzo
Se è necessario certo non c'è una
E la il programma poi non lo so se se c'è seria c'è la questione relativa ai patteggiamenti se siamo in grado di deciderli se
Che se c'è una proposta di applicazione di pena ovviamente la prima questione che viene poi esaminato e sono le proposte di patteggiamento
Ci vediamo tra un'ora
Mezzogiorno un quarto alle undici e dieci per
Nella dinamica
Prendiamo come questioni relative al costituzione di parte civile oltre misura Giuggioli faticosa marcia cioè io penso che in relazione al rigetto della distanza estrazione
Per la posizione di Carlo Cabassi debba chiedere al dirigente dell'ufficio se ritiene l'archivio sostiene se questo processo oppure no
Questo richiede un ulteriore rinvio uno sbilancio all'azione di un
Socialità
Questo è
Minutus
Non
Avremmo mai allora il Pubblico ministero ritiene i le ragioni di opportunità avanzate impediscono anche di affrontare unicamente le questioni relative alla costituzione di parte civile direi sono abbastanza Setti Checco
Se vengono sollevate da quella parte questi
Secondo me
L'ha fatta la parte intesa come difesa capaci
Delle
No il problema era sì il il dottor Colombo possono continuare a fare il pubblico ministero quantomeno relativamente alla questione irregolare che riguardano la parte civile e che salva la riserva che aveva appena formulato
Se non c'è nessun era questo semplicemente per proprio per celerità processuale io dicevo
Allora
Non c'è nessun opposizione da parte della della difesa passiva questo senso le reti RAI facciamo vediamo la questione relativa alla parte civile poi
Sì
Sei si riesca se si risolvano immediatamente o le risolviamo subito vediamo l'eventuale proposta ai stilisti pena patteggiata e poi per il resto Pubblico ministero ufficio impersonale vedrà vedrà come regolarsi in
E su questo punto forse non mi permetto atti sollevare questo problema è il caso che ci sia l'accordo di tutti i difensori perché non so se sia una cosa che si risolve solo fra tutto Colombo
E il l'imputato K cioè che tutti siano d'accordo su trattare la questione del
E la parte civile e la legittimità no non credo che ci sia nessun accordo è io in un in omaggio alla sensibilità del pubblico ministero o ho chiesto al al difensore però coinvolto in questa sotto questo aspetto dal difensore ITA passi se aveva qualcosa in contrario glielo per il resto non credo che sia necessaria un'adesione degli altri difensori che sono estranei al problema
Vediamo ammesso che ci siano queste questioni
Oltre a cominciare
No
Funziona chiedo altri sempre per la registrazione se avvocato Dominioni
Anche a nome dall'avvocato Vittorio Virga difensori
Di Paolo Berlusconi De Martini Angelo
Difesa che fa
Opposizione a tutte le costituzioni di parte civile sia quelle
Proposte per la prima volta
In questa sede sia per quelle
Operare per l'udienza preliminare
Ecco a questo riguardo
Noto soldi
Soltanto se se necessario ma lo faccio perché avevo visto avevo colto un disappunto del patrono di parte civile quando prima denunciavamo
Richieste di esclusione delle parti civili che siano costituite anche in udienza preliminare che questa opposizione può essere formulata anche in questa sede
Non foss'altro perché lo vince il capoverso dell'articolo ottanta e non foss'altro perché l'articolo ottantuno investe il tribunale polvere di esclusione d'ufficio
Le questioni
Sono alcune comune a tutte le parti ed altre ed altre specifiche alcune attengono alle modalità di costituzione ed altre presupposto
Intanto abbiamo
La costituzione di parte civile fatata Pajetta no Pajetta e altri
I quali adducono come
Qualità che li investirebbe che la legittimazione all'azione di danno terra i fatti di cui ai capi di imputazione
Nei confronti in particolare del perché gli imputati che rappresento imboccano la qualità dei dipendenti dalla Cassa di Risparmio
Dicendo che a questa inerisce un obbligo di iscrizione al fondo e che pertanto istituire ben una posizione
I
Di soggetti nei confronti dei quali un qualsiasi atto ipoteticamente dannoso nei confronti del fondo si riverberi
Nella loro sfera di diritti
Ecco a me pare che intanto si debba dire che sicuramente ma anche a il il requisito tentando preti emette in media
Non non è dato minimamente cogliere perché è un dipendente della Cassa di Risparmio sia perciò solo titolare
Di un diritto quindi di una situazione giuridica tutelata come situazione soggettiva di diritto riguardo a atti ti danno patrimoniale o morale che abbiano punto come soggetto passivo il fondo
Inutile dire che come presupposto che vale ma semplicemente ad abundantiam per valutare questa questa questione come le altre che fra l'altro il fondo sia letto tre parte civile avanti a voi e quindi anche a concedere ogni altro ci troveremmo di fronte ad una singolare duplicazione singolare e inesplicabile inaccettabile duplicazione Tanzi propalazione di situazioni che Craxi vogliono assumere come tutte
Come tutte lese
Sappiamo benissimo che non è semplicemente inseguirlo ribatte civile che una persona sia portatrice di un qualche interesse
A che una certa situazione non sia menomata interpretando usi ma occorre che sia una situazione di interesse costruita dal legislatori in termini di dire
E che quindi sia tale da determinare
Se è lesa un danno diretto ed immediato
Dal punto di vista formale
Questa costituzione di parte civile poi presenta un
Vizio né la procura
Sinceramente debbo confessare al tribunale che ho questa notazione va non mi ricordo più di quale se vuole esaminarla la Costituzione ricaduta
Beh no
E esteticamente anomala comune difesa vuole esaminare
Mezzago ecco
Tentiamo di indirizzo
Ma ecco manca
No no nel senso che ci sono dei fogli allegati contenente le firme
Se
Allora non è l'unica la firma del difensore una manca la firma del difensore sotto la tecnica
Abbiamo
Per non manca la firma di intimi di tutti di tutti quelli che avrebbero dovuto delegare il difensore
Alla rappresaglia a rappresentarli in questa Costituzione vi sono invece spillati a parte dei moduli gli
Riempiti
Con tutte le firme dove sotto
In questi diversi fogli ma senza nessuna contestualità con l'atto di delega si dice che sono firme vere fa e scusi sono firme vere
Con una firma che è uno scarabocchio assolutamente non identificabile e posta sopra
Tel ablazioni
Fatte con con via che questo bianchetto e usato è usato anche nel nel testo
Il timbro del professionista porta un nome diverso dal nome professionista che poi rappresentante
C'è una spia anche Datura anche con sopra Roscoe con sovrapposizione la
Dalla firma dall'atto di sottoscrizione
Dell'attribuzione parte civile e quindi credo di questo basti per dire che siamo di fronte ad un atto che non dà minimamente nessuna certezza d'ordine formale forse anche sostanziale oltreché stretti
Sì a ecco la la l'altra l'altra particolarità che diviene ricordate abbiamo riscontrato chiedo scusa al tribunale ma abbiamo verificato boh
Ad improntare il tempo non era molto
Dato tutto ramo pontino i che quindici a cavallo
Ci pare di aver rilevato che si è costituito il dottor procurator Giuseppe Nanni che è persona diversa
Dall'avvocato
Verrà Cullinan se leggo bene ai il ai quali invece sarebbe stata conferita la rappresentanza in giudizio cioè a dire
Si è
Forma grazie
Realmente fatto l'attore di una rappresentanza in giudizio persona diversa dal rappresentante che nove quando debba avvenire dall'esercizio di questi
Avvocato Peter
Per completare il quadro però anche perché quegli atti sono arrivati una volta c'è uno ha nominato sostituto processuale quindi se lei non ho per i tuoi esattamente se l'eccezione si riferisce al presentatore materiale dell'atto di costituzione di parte civile in quanto sostituto processuale ovvero al fatto che inizialmente la procura non è stata autenticata condanne forme
No dal Nord abbiamo due due ordini di Righetti uno perché ecco questo allora un altro atto che se crede di vedere l'avevamo visto Gazzettino l'avevamo visto questo è l'atto con cui si fece un giocatore copiati greco come sostituto processuale il no proprio Giuseppe Nanni
Sei comunque lasciamo al tribunale di valutare se quell'atto logiche che per speditezza di questa frase no no lo stemma leggere se questo atto in effetti se se quell'atto in effetti consenta questo sostituto di esercitare il potere tipi dette di rappresentanza di rappresentanza indicati in giudizio perché qui non è semplicemente un problema
Di sostituzione all'esercizio della difesa ma è un problema di esercizio è del potere d'azione che intanto può essere esercitato sappiamo oggi esecuzioni parte civile in quanto vi sia una rappresentanza di un soggetto qualificato
E e e con le forme investito di questa rappresenti
Per quanto riguarda la
L'adozione parte civile
Operata dalla fabbrica Federazione Italiana bancari
Italiani
Ecco intanto nei confronti di questa costituzione di parte civile del di di questo sindacato come di tutti gli altri che si sono costituiti
E giovedì la CISNAL credito la Sinfub lungo Ibra UIL la FISAC CGIL
Su questo
E non mi pare altri
La cifra credito si
C'è un un discorso
Che che che vale per tutti cioè a dire lei sindacato
Tarda come
Si è costituito
Cose costituito a norma dell'articolo novantatré del codice di procedura penale
Cioè dire come dipinti soggetto
Importatore
Di un interesse collettivo altrui
Perché per fare questo avrebbe dovuto adempiere a a tutta una serie di formalità che
Che pacificamente no non sono state adempiuti a cominciare da il consenso dell'offeso dal reato
Qui non è cioè il il sindacato che interviene in questo processo dicendo come
Soggetto a dimensione collettiva intervento a sostegno degli diritti lesi di soggetti privati a norma dell'articolo novantatré dai cubani potendo il buon senso a intervenire in questa particolare il sindacato si è costituito
A norma dell'articolo settantaquattro del codice di procedura civile penale e
E cioè dire
Come soggetto danneggiato il tre quindi come portato
Nei confronti in della integrità patrimoniale temporale del Fondo pensioni Cariplo individuo proprio che dai fatti oggetto dei capi d'imputazione sarebbe stato leso indica dirette e immediate
E di fatti che cosa è costretto che cosa sono cos'è costretto martire
Il sindacato Fabi
Che magari è quello che indugia un pochino di più rispetto ad altri a cercare di enunciare ragioni fondate accettabili questo suo costituzione ricerche il danno
Darebbe in una perdita di credibilità del sindacato quale partecipa
Alla gestione del fondo
Però
Credo che non si sia mai ritenuto
In dottrina e in giurisprudenza che la perdita di immagine derivanti
Età
Comportamenti lesivi nei confronti di un soggetto alla cui gestione si partecipa un qualsivoglia soggetto sia sindacato soggetto privato
Che si trovasse in una situazione di questo genere si ritrovi per ciò solo legittimato all'esercizio dell'azione civile in sede civile o in sede penale
E questo baby sembra veramente esorbitante da qualsiasi da qualsiasi schema
Se ci fossero ragioni in più Fantini più elementi in più specialistici che collegassero direttamente la posizione del sindacato uti singuli Us
E non come ente collettivo perché si è voluto costituire come
Ecco come soggetto singolo e allora questi
Lui si sarebbe dovuti già individuare e denunciare negli atti negli atti costitutivi
E poi denuncia una questione diritti civili di carattere iper politico non no non so come come come chiamarla
Che se fosse buona per fondare una legittimazione dottore parte civile vorrebbe dire che che che tutti in definitiva i limiti di buoni cittadini avrebbero diritto a costituirsi parte civile in tutti in tutti i procedimenti contro
In tutti i precedenti per reati contro la pubblica amministrazione
Sarebbe portatore si diede il sindacato termini rilevanti ai nostri fini della lesione dell'interesse collettivo al corretto esercizio del fondo equitativa
Queste diciamo Farfa fa parte degli interessi più banali che possano circolare in questi dintorni ma non sicuramente in punto di fatto in punto di diritto Nonda fondano è il titolo per una legittimazione all'esercizio
Di un'azione civile ripeto sia in sede civile che in sede
E queste considerazioni valgono
Valgono per tutti i sindacati
Un'ultima è considerazione
Giusto a scanso di equivoci
Non possiamo assolutamente e non è stata indicata assolutamente alcuna materia o alcun profilo che indica riscatto una identità Tel sindacato in quanto tale una ed una identità statutari Padula identità statutaria specifica loro sovrabbondante e e
Che non abbia nulla a che vedere con la funzione del soggetto sindacale
Per quanto riguarda poi la CISNAL credito
Valgono queste stesse ragioni ovviamente inoltre
Vi è
La procura speciale che non contiene l'indicazione del difensore
E quindi come tale
Non so se eletto cos'è nulla inefficace
Va be'hanno
Per di più mancano
In qualsiasi modo le delibere
Dette libere
Terra interne dell'ente attributive
E il potere di costituirsi parte civile
Per cui chi si costituisce parte civile gonna dice che pendente a norma di statuto e secondo le regole statutarie
L'abbia investito del potere enti esercitare l'azione civile
Sì in fuga sindacato valgono ovviamente ragione di carattere generale
E poi manca l'attestazione
Formalmente corretta
Per potere a costituirsi in capo al soggetto che si è costituito
E allegata
Una fotocopia di una delibera che sarebbe stata presa all'interno del sindacato
Autenticata dando
Segretario
Già segretario del sindacato stesso
E evidentemente tamquam non esset non è possibile attestare i propri poteri in sede processuale con autentiche piatti da parte dei soggetti non investiti del potere di autentica
Che fino al mille novecentottantanove lo dico banalmente giusto per richiamarci la la dimensione formale non soltanto fare il problema nemmeno nemmeno l'avvocato difensore aveva
Quindi va
UI
Deve essere eccepita in ordinanza investitura dei potenti
La medesima mancanza
Chi
Ti attestazione e questo potere anche qui siamo di fronte ad una
Ad una delibera presentata con voli
Se il novanta
FISAC CGIL
La FISAC CGIL si costituisce
Attraverso il segretario
Che ha avuto ma non tanto dalla segreteria
Chi ha adottato una delibera che presentata in originale
Quindi a differenza delle precedenti che sono in fotocopia autenticata e questa Conte l'etilometro Luigi
Qui però non c'è nessun attestazione dei Poteri
E della identità indette i poteri dei soggetti che abbiano conferito de il mandato ad esercitare l'azione civile
Nell'identità Auteuil
Nel per identità il potere dei singoli delega
Paterlini
Ti sta tutto
Non sappiamo quale sia il potere del delegante e il potere del delegato
Dico tutto
E mi pare in questo modo con
Con il grosso di parte civile dei sindacati che averle esauriti in sostanza quindi sono farmaci dal
Sì in futuro
Lui Verneuil e Fisac
Per quanto riguarda poi le costituzioni
Gli altri soggetti che sono
Be'persone singole
Abbiamo già detto abbiamo già detto Italietta e altri
Lo stesso si deve dire bene Roberto l'Italia diarie Persano
Che si qualificano come dipendenti Cariplo anch'essi
E quindi
Vanno ripetute le stesse considerazioni circa la mancanza di una situazione giuridica soggettiva è tutelata
In chiave di diritto
In modo che la sua decisione produca un danno diretto immediato
Si deve aggiungere per di più che perdono Italia-Libia diversa
Si sono costituiti in proprio
E non la attraverso la rappresentanza di soggetto appositamente qualifica
Come si usava verrà prescritto ripeto
Ma anche l'indicazione della causa petendi
E ovviamente ma questo è per tutte le console Bargilli questi soggetti manca ovviamente una qualsiasi indicazione possibile è manca perché impossibile dubbi un danno diretti vediamo manca l'indicazione anche in termini di mera allegazione di un petitum rilevante quest'
Che è poi la costituzione di parte civile operata da Pinzone ed altri
Di questi soggetti leggendo l'atto nemmeno sappia sappiamo a quale titolo anche
Asseritamente rilevante
Si costituiscano
Non sappiamo se per caso siano
Dipendenti della Cassa di Risparmio perché anche questo aspetto
E ai fini della legazione
Per Pettini tum dicono una cosa
Che è interessante rilevare proprio perché rileva
Nei confronti di tutti gli altri soggetti sia soggetti privati che il sindacato
Per far vedere come non vi sia legittima Speed dicono che si costituiscono per un danno subito dal fondo
E non è possibile questo è un fraintendimento che a volte
Si farà spetta da parte di chi non ha
La sufficiente
Destrezza questi concetti fatte tizio non si può costituire per tutelare il diritto a non essere danneggiato di un altro sorge
Salumi sia un rapporto di rappresentanza
Ex lege volontà
Il fondo non attribuito a costoro nessun potere di rappresentanza di costituirsi in questa sede per tutelare il danno da esso subito come loro dichiara
Come se riviste popolo o o qualsiasi dicesse Io mi costituisco in questo processo per
Chiede un risarcimento del danno subito data Duncan che quanto fa il sindacato nella sostanza delle cose che al di là di quelle di quei tentativi di costruzione su di sé e di una di una legittimazione che palesemente
Va be'
E questo vale anche per Moreno Merli
E altro nei confronti dei quali quindi banda valgono
Tutte queste tutte queste
A cui si deve aggiungere poi un rilievo di carattere generale
Questi soggetti e diversi dal fondo hanno tutti i libri hanno tutti l'idea che possono far valere in questa sede
Un eventuale
Un futuro e come tale
E incerto nell'anno e dei ed è il quantum danno che si dovesse verificare un domani che trovandosi in la situazione di chi abbia diritto e necessità di avere prestazioni dal fondo in quel momento non riesca ad avere
A causa di fatti avvenuti
Oggi e di cui si discute in queste immagini Sturzo dicono siccome noi poche parole siccome noi siamo candidati pensionati del fondo e allora siamo danneggiati a futura memoria perché chi sa neanche quando andremo in pensione ma ci diranno tu non puoi sapere le prestazioni tutte le prestazioni per pensionistiche chiavi maturato perché allora dentro il fondo nei confronti del Fondo vennero commessi in quei reati eccetera
E quindi tutto e quindi queste persone dicono ci costituiamo oggi a futura memoria in questo ugualmente non è possibile articolo settantaquattro parla con di una tante abilità di un soggetto chiede il soggetto che si possa costituire ma di un danneggia cioè di danno che si sia verificata in conseguenza in conseguenza del reale Tom del fatto e non per il fatto che
Nei confronti
Di una cerchia di persone in determinate si avverta una potenzialità vita tutto questo vale nei confronti
Sia dei soggetti strettamente privati sia nei confronti del sindacato che ripeto si è costituito come soggetto
Uti singuli USA e non ai figli e che non ha a norma dell'articolo e nella veste il ruolo dell'articolo novantatré rispetto al quale non ha adempiuto alle formalità
E qui è per queste ragioni quindi si chiede la esclusione di tutte le parti civili ovviamente non viene invece proposta sulla questione i confronti del fondo che l'unico effettivamente legittimato a costruirsi parte civile questo processo
Pubblico ministero vuole
O a altre difensore o no pensò che fosse una esposizione collettiva
Altre questioni
Allora vale offro solo nelle Piermaria Corso dall'interesse della difesa D'Adamo o forse solo un elemento integratore a quanto detto dal collega cui richiamo integralmente
Per quanto riguarda la costituzione di parte civile
Tiberto ritaglia limiti versato
Questo perché perché in base all'articolo settantotto letterati
L'atto di costituzione di parte civile deve essere sottoscritto dal difensore
Nella costituzione di parte civile avvenuta in udienza preliminare non rinnovata in dibattimento
La firma del difensore soltanto per autentica
Cosa significa
Significa che in forza di quanto disposto l'articolo trentanove delle norme di attuazione Codice procedura penale il difensore utilizzato il potere certificazione della firma altrui che leggeva che altrimenti non avrebbe se non in forza di questa norma
Cioè in sostanza il difensore firmando solo per autentica viene a dirci che sono vere le firme altrui
Benissimo prendiamo atto quindi che sono piene le firme altrui ma prendiamo anche atto che la costituzione di parte civile non è sottoscritta dal difensore
Quindi si chieda a maggior ragione discussione proprio
Ecco signor presidente
L'avvocato Mario difensore di porre atti facendo proprie tutte le osservazioni e l'eccezione sin qui svolte rileva altresì come la costituzione di parte civile e intervenuto nell'udienza preliminare da parte dei signori Giampiero Bea Ottolina mesto Tagliavini e Antonio Bersani e altre su altresì nulla in quanto così Principia costituzione di parte civile nel procedimento penale a carico di Angelo Baronio virgola Roberto Mazzotta virgola Paolo Berlusconi e Luigi Mosca e altri atti di cui eccetera eccetera
Ovviamente indicazione analitica delle già dall'età che valgono a identificare persone e questo qua al più potrebbe essere un argomento che riguarda Baronio Mazzotta Berlusconi Mosca ma certamente negli altri espressione omnicomprensiva non viene indicato quanto per quanto mi riguarda la da sola di vuole articoli che questa costituzione di parte civile quantomeno e al di là di tutte le ragioni sin qui svolte non può avere efficacia nei confronti del mio comandato
Per quanto riguarda la costituzione di parte civile nella del fondo pensioni rilievo altresì inserita nei confronti della posizione per il quale io sto parlando cioè per il dottore Errico Bonelli atti
Che similmente rimanga l'alimentazione come veniva già peraltro evidenziato da tutte le costituzioni di parte civile della per la causa petendi e del ventidue non si individuano
Incorporea
Come il capo di imputazione furgone mandato trentadue gol alla successiva
Ebbene due
Come può e deve leggere nella quarantanove successiva guidato da Enrico Bonatti deve rispondere
Quindi un reato esaminato una
Ma pubblica amministrazione voti Dorligo guadagnati paghiamo ostativo in quanto due e niente accusato di aver ricevuto la somma di un miliardo
Compendio del reato contro la pubblica amministrazione in cui
Balzato dallo stesso Stalin o comunque signore del tribunale Capozza ognuno dove si indaga Gandini centralissima Totogol Mosca riavere illecitamente negoziato somme a titolo di finanziamento dei partiti senza il rispetto delle norme che vengono tale finanziamento è tra gli articoli sette articoli quattro delle rispettive reti settantaquattro ad uno ecco sotto questo profilo io non voglio disconoscere il titolo lo dico con estrema lealtà del fondo pensioni costituirsi parte civile questo gesto me ne guardo bene ma certamente il fondo pensione preveduto Biondi a quale titolo si costituirà parte civile nei confronti di Antico Corea chiaramente doveva essere esplicitato nell'atto di costituzione mancando tutto ciò io credo che non essendoci dando violento
Nel bar densità asseritamente immensità condotta di Arrigo Borea profonde del fondo pensione diventare senza ribatte civile non può essere efficace nei confronti delle ringrazio
Senta
Nella fase
Fabrizio poi
Nel frattempo presidente se
Abbia avuto la stessa idea concerto
Onorevole
Avvocato cripta per la difesa d'ora parlo anche il nome dell'avvocato solido per la difesa divisa chiede l'avvocato Moro Visconti per la difesa Gargani
E volevo sottoporre una questione direi di ordine generale molto brevemente
Che concerne tutte le costituzioni di parte civile effettuate a mezzo chi procuratore speciale non munito di procura speciale conferita o con atto pubblico occorre scrittura privata autenticata
La questione in realtà non l'ha tratto con sollievo per il collega di parte civile che già stavano scuotendo la testa
Per un semplice motivo perché è già stata trattata sta un autorevolissimo collega due settimane fa se non sbaglio proprio in quest'aula davanti a questa Sezione se e credo davanti alla questo collegio
E quindi ritengo utile anche a Fini l'economia processuale di tempo smetterà di fare un piacere a tutti riportarne semplicemente a quella che è stata poi la decisione presa da questo tribunale con un'ordinanza del sette ottobre novantaquattro
Conosciamo
Che conoscete se credete io posso dare per letta allora a questo punto proprio per
Setthathirat c'è come il presidente mi aveva interrotto dicendo che ben conoscevano ovviamente perché credo che sia stata poi di frutto
Allora rapidamente appunto che ci interessa credo comunque di non far torto alle parti civili secondo lettura completa della dell'ordinanza ma vado soltanto al sodo il punto in sostanza questo
L'esigenza della presentazione personale della dichiarazione di costituzione di parte civile si evince dall'articolo settantotto codice di procedura penale
Il quale non indica tra i requisiti dell'atto la sottoscrizione della parte con ciò implica che la stessa debba essere presentata di persona aumento di procuratore speciale
Il conferimento di quest'ultimo potere ed ecco il punto il conferimento del c.t. potere negoziale non può avvenire a mente la procura speciale prevista l'articolo cento codice di procedura penale ai limitati effetti della rappresentanza processuale in capo al difensore nel caso di specie la procura
Non è stata validamente conferita ex articolo settantasei Codice procedura penale in quanto la firma del sindaco Formentini stava per l'appunto come è noto esecuzione al Comune di Milano e stata autenticata dal difensore il cui potere certificatorio
E limitato alla sola Procura stabilite di cui all'articolo cento comma due Codice procedura penale netta altro canto la Costituzione è stata effettuata personalmente sempre stata presentata all'udienza preliminare dal difensore
Quindi chiedo ovviamente che per tutte le particelle credo che ce ne sia non vuole sbagliare una sola corredata da una procura notarile o forse due quindi per tutte le altre chiedo le scuse gli esclusi
Con richiamo più grave nostro principio giurisprudenziale colloca la cassazione richiamava no ma il no non volevo superare la Cassazione ma solo far presente che il collegio si era già pronunciato che quindi la la la trattazione poteva essere estremamente sintetica se non addirittura omessa come poi nel caso di specie avvenuto
In poter Mazzotta
Le sedicenti Libardi offese che si sono costituiti parti civili in questo processo
Ciò hanno fatto nei confronti di tutti gli imputati per tutti i reati contestati
Mentre per brevità mi associo a quello che han detto sin qui gli altri difensori
Ritenendo le eccezioni mosse fondatissime
Devo rilevare anche chi al dottor Mazzotta in cabina sessanta sessantuno del decreto di citazione vengono contesta due reati ex articolo seicentoquarantotto codice penale per il sì evidentemente c'è una assoluta carenza di legittimazione in chicchessia parlo naturalmente
Delle sedicenti parti offese a costituirsi parte civile e quindi una ragione di più queste che sto esponendo per escluderle da queste da questi al PPI tutte queste contravvenzioni grazie eccezionale valore a quella di porre atti per l'imputazione sì certo esatto sono i capi sessanta e se essa sessantuno grazie
Signor presidente
Brevissimo
Bloccato pure se per
Clemente costante Lucchini
In relazione la costituzione di parte civile del fondo care loro non è una questione
Dal nulla a mio parere non è stato ancora trattata oppure a mio parere nel documentazione allegata alla costituzione di parte civile della carico se non erro
Esiste un delibera del organo statutariamente competente che richiama ai sensi dell'articolo venticinque del Codice civile una precedente delibera ministeriale
Dell'otto
Giugno mille novecentottantaquattro datata no il protocollo nove barra un pidiessini qualcosa del genere tale deriverà non è stata allegata in alcun modo io noto che l'articolo venticinque del civile citato dallo stesso consiglio che si decide che decide di costituirsi parte civile riferimento per l'appunto l'articolo venticinque scuole dice l'autorità governative esercita controllo e vigilanza sull'amministrazione delle fondazioni e poiché lo stesso consiglio
Città e richiama qualche coro del Codice civile evidentemente noi avremmo detto noi avremmo piacere di sapere credo anche il tribunale con noi e sapere che cosa autorizza
Quel vi vi spiegherò a fare che cosa comunque quanto che non è stato depositato un e cioè se
Il consiglio ritiene di dover essere autorizzato a far qualcosa da qualcuno dei confronti di un numero indeterminato di imputati attivamente un numero non determinato di reati dovremmo saperlo anche noi perché sei vi fossero ipotesi delle limitazioni da parte del ministero del lavoro come ribadisco citato dallo stesso Consiglio
Che invece ci vogliamo costituire soltanto nei confronti degli imputati quindi cominciano con la lettera R
Oppure ci vogliamo costituire soltanto degli imputati che hanno corruzione al di sopra di trecento milioni oppure altre limitazioni lo in queste cose non le possiamo ad oggi sapere
E non sappiamo quindi se la delibera del consiglio di amministrazione del
Del fungo
Coincidente con quella del minister con l'autorizzazione o finora continuamente ed evidentemente necessaria
Ed evidentemente necessarie negli stessi identici termini da parte del ministero va aggiunto che il
Una delibera del quindici di giugno mille novecentottantaquattro del fondo fa riferimento ad una precedente delibera del primo di giugno mille novecentottantaquattro del fondo stesso che pure non è allegata e non mi sembra che la stessa integri fu completi minimamente la precedente
Allora delle due l'una o l'autorizzazione del ministero è un'autorizzazione successiva
O è un'autorizzazione preventiva c'è un'autorizzazione preventiva deve autorizzare la delibera del primo di Gioiosa e non quella del quindici giugno
C'è un'autorizzazione successiva allora non abbiamo nessuna autorizzazione del ministero che consenta al fondo di costituirsi parte civile perché la delibera del ministero e dell'otto di giugno la delibera
Agli atti più tocca il quindici di giugno
Tanto premesso Isernia posizione la seguente io allo stato ritengo che il fondo pensioni della Cariplo debba essere estromesso per la carenza di questa documentazione ovviamente mi pare che ci sia pure ampia possibilità perché fondo pensioni integri e completi tutto ciò che ritiene ma che Ian anche a noi la possibilità di sapere che cosa il ministero autorizzato e che cosa aveva deliberato in quella famosa delibera del primo di giugno mille novecento lo novantaquattro
Avvocato Chiesa per i signori Ratti io mi associo alle osservazioni già effettuate dei colleghi e rosso volevo sottolineare solo due
Questione che
Credo siano importanti per quanto riguarda l'Iraq costituzione Taietta che è quella sulla quale l'avvocato Dominioni ha sottolineato le carenze di carattere formale
Che sono legate a sbianchettato pure sul nome del difensore sono legate altresì alla mancanza di sottoscrizione sei soggetti che intendono costituirsi parte civile
E della autentica da parte del difensore in calce alla procura conferita ma ciò tali firme sono solo contenute in fogli allegati
E pinzati alla Procura stessa è stato poi sono Ettore sottolineato il problema del fatto che oggi si sarebbe costituito come procuratore di queste persone il dottor procurator Giuseppe Nanni anziché l'avvocato Tommaso la Puglia il presidente ha fatto rilevare che c'era una nomina come sostituto processuale ora al di là del fatto che come abbiamo detto secondo noi la procura all'avvocato Raccuia non è formalmente corretta quand'anche fosse ritenuta corretta si può rilevare come nella Procura stessa non è dato il potere al procuratore di farsi sostituire
E siccome non si tratta come ha detto giustamente l'avvocato Dominioni di una sostituzione del difensore ma di una sostituzione dal procuratore tale potere non è implicitamente previsto nella procura di carattere generale ma deve essere appositamente conferito poiché si tratta di un rapporto in sostituzione strettissima da parte del titolare del diritto conta
Il suo procuratore appunto speciale quindi anche questa è una ragione in più di doglianze quindi l'inammissibilità della Costituzione in questione per quanto riguarda la costruzione invece della
Chiedo scusa
FISAC CGIL c'è un altro rilievo di carattere formale ha eccepito che l'avvocato Dominioni che ci sono dei problemi in relazione alla attribuzione dei poteri al soggetto che a poi conferito procura all'avvocato Domeneghetti per costituirsi parte civile allegata la Costituzione ci sono due a e uno al verbale della vita della segreteria regionale della Lombardia della FISAC CGIL e il successivo atto è un atto dalla Federazione italiana sindacale assicurazioni credito tratta lettera ventotto gennaio novantadue oggetto composizione segreteria del regionale FISAC CGIL Lombardia in questa lettera si dà atto che inseguito decisioni assunte direttivo regionale ha potuto nominare la nuova segreteria in particolare è stata confermata la segreteria già eletto dal congresso con l'aggiunta di Ezio Dardanelli alla segreteria generale sono stati dati Fabio Sormani che Alberto Scaccabarozzi ora Fabio Sormani
è il soggetto che da procura all'avvocato Domeneghetti ma questo atto che è in sostanza quello che ci dice che patio Sormani a segretario la FISAC CGIL è in fotocopia ed è firmato sulla Bobo copia con una firma in originale biro blu e io desumo che la firma sia Fabio formaggi in sostanza infatti tornano anni che ci dice che Luigi segretario della FISAC CGIL che quindi sì autocertifica il potere di rappresentanza o di qualità potere al difensore di essere oggi qui presente a rappresentarlo
Mi pare modus operandi non precisamente corretto e quindi anche questo è un motivo tutti inammissibilità della Costituzione in questione
Volevo poi aggiungere due brevissime osservazioni sui presupposti di carattere generale a proposito del costituzioni dei sindacati a proposito delle costruzioni dalle persone fisiche mi pare evidente che evitando diretto non esista in entrambi i casi e la ragione e molto chiara in tutte e due le ipotesi per quanto riguarda i sindacati ha giustamente osservato locato Dominioni che e Sissi
Costituiscono come cioè formalmente come una costituzione di improprio e non come una costituzione in in sostegno della costituzione della persona offesa così come previsto dall'articolo novantatré del codice di procedura penale
è pacifico che non è così perché non ha tutti i requisiti formali che altrimenti avrebbe dovuto avere tale costruzione allora se si costituiscono in proprio
Dovrebbero sostenere di avere sostenuto di avere subito un danno diretto dalla cattiva gestione del fondo ma nell'India nell'atto stesso in cui esplicitano le ragioni di danno fanno riferimento avviando di immagine
Derivato dalla cattiva gestione del fondo
E poi fanno riferimento alla Costituzione e allo Statuto dei lavoratori che danno al sindacato che il potere di rappresentare gli interessi diffusi dei lavoratori
Allora il primo danno non esiste e comunque non è possibile sostenere che sia un danno diretto legato al reati in questione
Come con appunto conseguenze immediate il secondo è chiaramente la tutela di un interesse diffuso e quindi il concetto mi pare estremamente chiaro ci si può costituire parte civile solo per un danno diretto ed immediato derivate dal reato
Prima con il codice di procedura penale precedente i danni collettivi o interessi collettivi di interessi diffusi non erano rappresentati nei dibattimenti tali processi penali con il codice di procedura penale ottantanove è stato reso possibile attraverso una forma di costituzione particolare che non è la costituzione di parte civile diretto quindi il sindacato di RAI per sua stessa natura e portatore di interessi diffuse collettivi quindi o si costituiva Conte proprie forme previste l'articolo novantatré o la sua costituzione è inammissibile
Per quanto riguarda la costituzione invece delle persone fisiche a giustamente sottolineato il collega che mi ha preceduto che fanno riferimento al fatto che la loro il loro danno deriverebbe dal fatto parte dall'essere comunque legati alla gestione del fondo poiché hanno un interesse alla corretta gestione del fondo in quanto potrebbe il fondo successivamente trovarsi in difficoltà in buona sostanza
Mi sembra veramente impensabile un danno a futura memoria ma è possibile volendo ragionare su quale può essere stato quale possa essere il motivo che giustifica una richiesta del genere Tirelli e pensare che sì posso sostenere che io in quanto dipendente della Cariplo e quindi futuro pensionato posso sostenere che il fondo attraversa una cattiva gestione e attraverso i reati che sono stati commessi abbia depauperato il proprio patrimonio ad esempio spendendo più soldi di quelli che avrebbe dovuto spendere per comperare un determinato immobile
E quindi da quindi arriverebbe il minimo danno legato al fatto che anziché fondo creare una dotazione di mille si trova oggi ad avere una dotazione di novecento perdeva cento milioni con cento mila lire sono state buttate lì questo è un modo di ragionare che mi sembra un pochettino più fondate più logico del vivere il danno a futura memoria cioè quando mi andò in pensione il fondo non riuscirà a pagarmi la pensione o meno pagherà di meno ma se questa è la ragione evidentemente l'unico soggetto che può andare a recuperare la ditta il delta che mancherebbe
Dovuto alla cattiva amministrazione mi pare che sia il fondo spesso
Evidentemente se il Fondo pensioni Cariplo se il ragionamento è io mi costituisco qui perché il Fondo pensioni Cariplo avuto un depauperamento dalla stesura patrimonio mi pare evidente che la costituzione del Fondo pensioni Cariplo serva proprio a quel fine e quindi si tratterebbe di una patente duplicazione della stessa ragione Titan
Non considerando altresì che facendo una costruzione con questo ragionamento si ricade in quanto diceva prima l'avvocato Dominioni ossia che in sostanza io vi arrogato il diritto di costituirmi in rappresentanza di un altro soggetto che abbia il potere e fare ciò perché era il titolare legittimo di questo ieri quindi a mia volta mi oppongo a tutte le costituzioni di parte civile grazie
Avvocato padre e figlio per Baronio
Anche la difesa Baronio si associa alle opposizione tutte le costruzioni partecipi dei in particolare essendo imputato Paronitti ricettazione le argomentazioni che sono state svolte dal difensore di Bologna e è un altro capo d'imputazione ma le Regioni giuridiche sono le stesse non essendo di tanti reddito dalla reati di ricettazione chiede che venga rispose tutte le parti civili costituitesi per questo reato nei confronti del tanto parla
Avvocato qui sotto terra Benedetto Craxi per brevità chi associa tutte le osservazioni mi hanno fatto i colleghi sia relativamente alla l'ammissione delle costituzioni di parte civile i sindacati che dei singoli che dello stesso fondo vari flotta ero pochi minuti carenza litigi titolazione e e pochi motivi formali che sono sparsi già esposti
Volevo può
Volevo soltanto volevo soltanto se vi sarà una osservazione non scherza delle delle risultanze di per Cazzaniga Galbiati ecco devo considerazioni ulteriori io direi recita poco completamente diversa perché le altre sottoscrivo appiglio
Ma sei le altre argomentazioni non fossero fondate
Allora si dovrebbe che si dovesse riconoscere a quei dipendenti Cariplo che si sono costituiti parte civile la titolarità di un diritto che di legittima l'azione civile ex articolo centosette del codice di procedura civile allora si dovrebbe ritenere che qui
Le parti lese erano una pluralità che non è stata mai citata perché non è stata mai messa in condizione di intervenire in questo processo prego prego cioè che i soggetti ai quali si riconosce la qualità di parte lesa che sono intervenuti soltanto perché l'hanno letto sui giornali abbiamo una maggiore quantità di sua gettito che non è intervenuta perché non ha mai avuto comunicazione del processo e mi avrebbe dovuto avere ad ormai quattrocentodiciannove del codice di procedura penale gli a me pare che nei difficili
Dipendenti singoli nei sindacati che sono costituiti per un fatto per un diritto diretto possono essere costituite considerati parte lesa a meno che
Partire se non diventino a tutti gli altri sindacati che non sono stati citati e tutti i dipendenti della Galilea grazie
Altri difensori che debbono aggiungere qualcosa
Una struttura si associa
Pubblico ministero curioso
Processualmente primo Pubblico ministero poi le parti civili e non so se se vogliamo prima però la parola
Il versamento
Allora l'avvocato bene
No scusa avvocato per vedere se può apprendere perché promette non è
E insieme sono all'opposizione del testimone ma non non viene registrato
Senta noi viviamo in una non
Mi pare che siano tra i punti che toccano anche il fondo pensione preoccupa forse sono due perché il primo che otto dall'avvocato Crippa il difensore di Dora non ho capito e non lo so se tocca anche la mia posizione
Ma
Nel caso fosse così o l'atto che ha fatto perché incorsi in sede di costituzione di parte civile predibattimentale
La procura speciale fu rilasciata Beratto chi notaio e in sede di costituzione di parte civile dibattimentale la procura speciale fu rilasciata davanti al cancelliere
E questo è il primo punto
Sul punto mosso dall'avvocato Borasi difensore Cabassi no
Queste sostituto nella
Quindi è solo per solo
E qui soccorre la logica la buona fede la logica perché questa delibera non può essere che prese ignora uniformità leader eventualmente ma vedremo che non è proprio così anche in ossequio dell'autorizzazione ministeriale rilasciata e richiamata dall'articolo venticinque del codice
La buona fede perché evidentemente chi ha sottoscritto quell'altro semmai deve essere chiamato qui
Per confermare sì quanto è stato deliberato e altresì in conformità di quell'auto ma alti e il bene il vero io vorrei richiamare l'attenzione di lor signori anche sull'articolo venticinque del Codice civile perché devo dire che storicamente questa presa d'atto questa autorizzazione ministeriale in realtà sono stati come dire
De ribatteva per mero scrupolo delli non servendo nel caso di specie autorizzazione accomunati ministeriale a mio avviso per quanto concerne questo tipo di costituzione di parte civile per questo tipo di reato
Non so se ve ne altri assi è quella di porre atti Arbore grave l'avvocato mi preme
Quella di qua e forse anche debole la esposizione delle ragioni per cui si costituisce parte civile necessariamente concisa si tratta di non affaticare troppo nemmeno le dita della mano
Ma per la verità le ragioni appunto di ricercare la responsabilità anche di risarcimento del danno vieta ai fatti per cui il processo e i fatti per cui è processo sono ovviamente contenuti nei capi di imputazione
Che nella costituzione di parte civile è quantomeno contro portare tali e quali
Ora colorati rispondessi di ricettazione
E cloro verranno che nel capo di imputazione peraltro concreto ricorda un caso di questo genere
E e che l'imputato il fatto che la conoscenza della provenienza illecita della del denaro ricettato
In questo caso si tratta evidentemente di una conoscenza specifica cioè di una provenienza di una tangente versata in virtù di un rapporto corruttivo presuntivamente secondo l'accusa maturando nell'ambito della gestione del fondo pensioni Ca'e quindi mi pare che ci sia fatto genericità nella richiesta teen costituzione di parte civile anche nei confronti anche non solo nei confronti di Corea banche nei confronti di Baronio
Infine la posizione Mazzotta riguardo ai capi di imputazione sessanta sessantuno
è vero si tratta di fatti che non hanno nessuna attinenza
Alla gestione del Fondo pensioni Cariplo
Debbo dire debbo fare osservare anche votare ricorrono c'era anche se abbastanza sgradito insomma
Che mentre uno dei fatti risale all'epoca quarto capo di imputazione
Che va dal mille novecentottantaquattro al mille novecentottantasei
Il secondo il numero sessantuno voglio dire
Il capo sesta dal è accertato Milano negli anni dal mille novecentottantasette al mille novecentonovantadue
Ciò
Nel periodo in cui il dottor Roberto Mazzotta era altresì presidente della Cariplo ora è assolutamente vero capo di imputazione non vi è alcuna menzione non vi è nessuna relazione dirette da ridire alla gestione Carlo ma è altrettanto vero che forse preme a questa parte civile costituite così come prevede il tribunale
Riservarsi in sede dibattimentale il giudizio se sia ossia dannosa per il fondo pensioni anche questa condotta benché avulsa dalla gestione
Da un mi pare d'aver altro da aggiungere sulle eccezioni che sono state formulate adeguato parte civile a questa parte civile
Poiché le parti vengono sentite
Tutte quante sia su ciò che li riguarda ciò che li riguarda affatto riguarda punto ove riguarda un po'meno mi preme di diretti sono concorrente vorrei dire soltanto questo non possono non essere concordi comunque i difensori che si sono pronunciati sulla legittimità dell'azione civile in questa sede di persone sia fisiche che anche giuridiche diversi dal Fondo pensioni Cariplo
Non entro nei dettagli formali Benevisi processuale che sinceramente Petrosino competenti sarebbe inelegante
Eccepire ma sta di fatto chiede per quel che riguarda le persone fisiche parolacce non vado perché si sono già pronunciati non c'è assolutamente legittimazione attiva ma anche l'interesse poiché esso quand'anche vi sia è degnamente rappresentato da questo fondo pensione
Per quel che riguarda i sindacati oltre a non essere gli interessi mi pare che siano figure richiamate dall'articolo novantuno del codice di procedura penale
Non si tratta certo tutti persone giuridiche di Andy danneggiati dalle condotte dietro questa causa
E che quindi a mio avviso tunica cosa che potevano fare questa situazione era un atto d'intervento ai sensi dell'articolo novantatré va e non invece una costituzione di parte civile
Un atto d'intervento e per la verità non è avvenuto nella forma nella sostanza e che peraltro avrebbe necessitato perché ho sentito la persona offesa
Della richiesta del consenso dalla persona offesa e poi il consenso delle persone offese non vi fu richiesta non vi fu consenso né di sarebbe senz'altro e quindi in questo senso sono concorde con le conclusioni dei difensori degli imputati
Stazione studente io credo di essere scusa Alopias domeniche per le coste e lo scudetto ma è parte civile costituito poi sia oppure il costituente alcune costituitesi
Ecco secondo me pare questi argomenti si hanno moltissimi
Non è un agevole rispondere a tutti lei ritiene che si debba risolvere
Senza trova già in questo problema siano non solo la discussione deve essere contenuta nei limiti di tempo strettamente necessario all'estrazione che le questioni Anna mi si limitò a a leggere il codice presidente non intendevo fare un'arringa semplicemente no non ricordavo che a qual è l'impostazione del codice per quel che riguarda l'azione civile esercitata nel processo penale
Devo parlare parla Pubblico ministero no capito preferivo che Lea alle parti chi si sono costituite pretendano costituì si esponessero eventuali ragioni a chiarimento in modo che il pubblico ministero può sapere che invece è quello che esercita l'azione penale nel processo penale può sapere il
Il quadro con cui s'intende questa parte civile cercherà di essere il più rapido poco rapida possibile non non verranno ci sono teorie partum don garantisco di farlo con ordine perché chiaramente ho preso alcuni appunti che spero di essere il più chiaro possibile
Iniziò subito questo non è proprio una questione diciamo tecnica mi chiedono che cosa centri in questa discussione una parte civile costituita che si oppone
In modo atecnico alla costituzione di altre parti civili e mi riferisco al difensore del fondo detto questo si potrebbe per quanto riguarda le parti figlio di persone fisiche allora possiamo dire che oggi può essere messo in discussione la legittimità delle parti civili
Nella sostanza delle persone fisiche in quanto il fondo si è costituito questa mattina quando queste persone parlo di quelle difese dall'avvocato Domeneghetti non di quelle che si sono costituite stamattina
E nemmeno quelle che si sono costituite e di cui lei parlava
Prima per quella costituzione con la cancellatura io parlo per le parti civili che rappresento io si sono costituite davanti al giudice Ghitti nell'udienza preliminare
Semplicemente perché il fondo non c'era in fondo non era costituito parte civile e quindi si erano perché erano riusciti avevano saputo notizie avuto notizie questo processo si erano costituiti
Al posto del fondo che era latita
Comunque nel nelle nell'atto di costituzione di parte civile sia pure estremamente contenuto perché mi sembra che il codice o stabiliamo che quando ci si costituisce parte civile si fa anche una comparsa conclusionale
E allora è un discorso altrimenti codice di procedura penale dice che si deve indicare il motivo per cui ci si costituisce io credo che qui quando si parla
Tutti
Ricevuti dalla commissione del reato che si sostanze hanno nella perdita che il fondo ha subito ma con conseguente riduzione delle garanzie e delle prestazioni economiche dovute ciascuno degli interessati si dice perché ci costituisce e si può dedurre
Che questi signori sono tempi interessati enormi il famoso quisque de populo di cui si è parlato ampiamente in questa questo per le parti civili costituite per le parti civili persone fisiche
Questa difensore si rimette alla decisione del tribunale per appunto questo discorso sulla Costituzione per fondo a parte anche sostenere che comunque sia vent'anni certamente extra patrimoniali questi signori li hanno li hanno subiti e quindi anche solo per quello hanno diritto di rimanere nel processo
Vediamo quali sono stati le osservazioni fatte
Per le parti civili sindacato allora vorrei comprassimo il campo una volta per tutte visto che è stato ripetuto da più difensori il problema del danno diretto e immediato del danno diretto e immediato non c'è traccia né nel Codice penale nel codice di procedura penale qui stiamo parlando di danno che deriva già reato stabilito no contrattuale o simili e quindi qui è necessario solo verificare se c'è il nesso un rapporto causale fra condotta commissione del reato e danno che si assume aver ricevuto e questo poi lo andremo a illustrare quindi il danno diretto immediato quindi non interessa nulla
Altro discorso quale bisogna far chiarezza subito il famoso articolo novantatré l'intervento
E quant'altro non si sa perché il difensore degli imputati mi volessero far fare un intervento che non aveva nessuna intenzione di fare che so assolutamente quindi con il l'assenso delle parti
Offese e così via
Io mi sono costituiti da parte civile Peter due e il dei nelle costituzioni
Dei sindacati
Pelle dei sindacati si fa specifico riferimento certamente riassuntivo lo ribadisco
Perché non è possibile basta solo dare l'indicazione del motivo del del del e il motivo per cui ci si costituisce quindi abbiamo comunque il il il i sindacati che si costituiscono per un danno proprio che hanno ricevuto come persona come associazione e perché e si costituiscono perché hanno ricevuto un danno come portatore
Degli interessi
Degli interessi collettivi dei dipendenti che fanno capo a quei sindacati
Il chiaramente il codice il nuovo codice di procedura penale ha fatto delle innovazioni rispetto acque vado a braccio ovviamente perché non sono non potevo prevedere questo tipo di osservazione di di eccezioni
Il nuovo Codice procedura penale parla di fa riferimento non solo alle persone fisiche ma anche alle persone ai soggetti non parla più di persona ma parla di soggetti quando parla di possibilità di subentrare come eredi parla anche di successioni quando si dice che deve essere specificata anche mille
Come si dice le generalità si parla di di tenere in vita anche e di sede o qualcosa di simile che fa chiaramente riferimento alle associazioni quindi io credo che il sindacato avesse perfettamente
Dal punto di vista formale
La la essere legittimato a costituirsi parte civile vedremo poi vediamo subito anzi per quale motivo non si è e dove sta la legittimità del sindacato nelle costituzioni di parte civile
Allora riassumendo brevemente il sindacato esprime se stesso come organizzazione e come portatore di interessi collettivi con riferimento all'articolo trentanove della Costituzione come associazione e con riferimento comunque agli interessi che tu rappresenti in virtù dello statuto
Dei lavoratori
La sua legittimazione a costituirsi parte civile si può fondare su un danno diretto che ha avuto come se come associazione oppure come portatore degli interessi o per entrambe le situazioni nel nostro caso sono entrambe le disse le situazioni interessi collettivi
Di cui è portatore il sindacato nel processo
Nel processo per il Fondo Cariplo
L'interesse attivi sono collegabili alle garanzie che sono legate alla conclusione per dell'attività lavorativa quindi riferimento alla Costituzione trentotto articolo trentotto della Costituzione quindi sono interesse pare interessi particolarmente qualificanti
Per quanto riguarda le organizzazioni sindacali come associazione che si costituisce per un danno che ha avuto come come associazione va ricordato il tribunale questo non può saperlo
E per questo devo dire qualche parola in più si sono il il sindacato io una serie di documenti che poi depositi sette rimarrò in questo processo verranno prodotti per per dimostrare il danno tra parentesi in questo momento in questo momento processuale non è necessario
Stabilire e indicare le prove dare prova del danno è sufficiente il fumus questo per giurisprudenza costa
Le organizzazioni sindacali all'interno della Cariplo concorrono alla formazione con la Cariplo alla formazione della degli accordi che quando si rende necessario devono modificare le questo stiamo parlando poi comunque del periodo passato oggi è diverso ma è questo che a noi interessa
Quando c'è necessità di modificare questo accordo viene fatto fra le associazioni sindacali che sono tutte quelle che io rappresento poi ce ne sono delle altre ma non mi riguarda
E e la Cariplo si raggiunge questo accordo quindi una partecipazione molto attiva a questo proposito
Quando ha raggiunto l'accordo l'accordo viene sotto viene sottoposto a referendum fra tutti i dipendenti fra tutti pensionati se raggiungono il sette è di gradimento di tutti i dipendenti e di quelli già in pensione viene a far parte integrante del dello Statuto
Successivamente ogni tre anni venne è necessario rinnovare le cariche per il fondo pensioni quindi consiglio d'amministrazione sindaci e così via
E pene tutto questo viene fatto per nomina successiva ha delle elezioni alle elezioni partecipano i dipendenti della Cariplo alle elezioni partecipano i pensionati i pensionati
I i sindacati i pensionati i dipendenti attraverso anche sindacati e di pensionati con le loro associazione viene fatta dalle organizzazioni sindacali che io rappresento viene fatta una campagna elettorale con indicazione delle persone dei i sindacati ritengono più idonei a ad essere parte del consiglio era di amministrazione di tutte le cariche ecco si dà il caso che il signor Mosca
Sia che diciamo uno dei principali artefici di questo di quanto è accaduto non è uno intitolato un sì era in contatto apparteneva sul sul fondo qualunque c'era questo problema come ho reputato di questa e fa parte di quelli che hanno patteggiato e ed è il la Lello ritroverà poi nel capo di imputazione insieme a tutti quindi è una presenza costante nei luoghi pubblici infondata ecco questo signor Mosca è stato faceva parte del consiglio d'amministrazione del fondo solo eletto su indicazione dei sindacati quindi io ritengo che il sindacato dopo queste questa situazione quella che è emersa
L'azione
Io soltanto un silenzio quello che avete detto vi chiedo per favore di avere pazienza qualche secondo
Vengono da sé non è che noi provvederò a
Mi sembra che quindi sia pacifico che l'organizzazione sindacali abbiano ricevuto abbiano subito un danno
Che in rapporto causale con tigre anche in e quindi ci sia stata una perdita di credibilità all'in piedi credibilità di attività affidabilità e di prestigio all'interno della Cariplo
Di questi sindacati quindi mi sembra che da questo punto di vista non ci possano essere dubbi sulla legittimità del sindacato ad essere presente in questo in questo processo
Su questo punto si il tribunale
Lo ritiene opportuno anche una sentenza in cui si parla appunto di danno alle organizzazioni sindacali qui si trattava di un altro di un movimento
E George la credibilità del e l'organizzazione è l'organizzazione stessa
Per quanto riguarda
Consensi unica sala stampa e sollevate dal punto di vista formale
Io ero io credo e se no sono andati perduti per come ho fatto questa mattina per la fatica per ognuna delle organizzazioni sindacali io ho nell'udienza preliminare ho depositato lo statuto di quella singola organizzazione sindacale dalla quale risulta la chi è legittimato a stare in giudizio per l'organizzazione
E no no no no sarò siccome purtroppo abbiamo anche verificata nella per tale e l'udienza preliminare e molto molto scarna e e quindi no non è non risultano documenti e non sono punto non sono fissati dalla costituzione di parte civile quindi non vorrei che fossero andati perduti per il resto io credo di aver quali altri problemi dunque ci sono festa per quanto riguarda la UIL cui Downhill manca l'attestazione della legittimità che nasce appunto dallo Statuto di questa organizzazioni io non sono posso solo essere in grado di dire se è necessario se serve sia opportuno se ancora è possibile siccome io certamente la prodotto sono in grado di produrrò
Dunque per quanto riguarda
La
No farle
Ecco per quanto riguarda sindacale andasse esistono la
La FISAC
Che costituita con Sormani
E Lea intorno costituita con carte il segretario per sia questi sono se manca la procura speciale c'è una procura come per rappresentarli e difenderli nel processo questi sono costituiti personalmente area davanti al giudice delle indagini preliminari quindi il problema della procura qui non
E non rileva certamente
La firma recessione può chiarire se può ripetere chi è quali sono le parti che si sono costituite Personal tranquillanti ci sono si torna tutte le persone fisiche
E per le costituzioni per il sindacato Sormani che il segretario della FISAC CGIL
Garcia per la Sinfub
Erano presenti anche oggi si sono poi dovuti allontanare e io comunque la Procura speciale sì la procura notarile terra rappresentarli in quanto si sono dovuti allontanare ma questi si sono costituiti personalmente al all'udienza preliminare
E con la per quanto riguarda la perdermi suggerisce per forza che ci siamo divisi i compiti c'è una lettera serie sollevata l'eccezione relativa alla lettera del segreteria che darebbe mandato a Sormani caso della FISAC di Grazia non ricordo questo
Che sarebbe autenticata
Perciò romanico personali ecco appunto il vostro socio le sorti sì sì no no Normanni ecco nella la risacca
Ha dato queste ed era legata la lettera con la quale si comunicava l'avvenuta
Nomina del segretario perché non non hanno una documentazione specifica
La sottoscritta il segretario indicando si può chiamare segretario a a a confermarlo non c'è un documento
Specifico come come per altri
Non risulta
Dovrei guardare tra l'altro questo atto perché non
Sul posto no quale questo questo tesoro FISAC Sormani potrebbero
Mantova
Adesso vediamo di ieri
Ricostituire gli altri Costituzione che qualcuno ognuno sia esaminato un poi spero che siamo tutti ritorna
Comunque la sua considerazione da solo non necessita di un atto formale di ambienti vanno leghista va be'poi poi lo esamineremo parlo che ecco
Spero di aver risposto tutto non è
L'ultima osservazione fatto poi dal avvocato Angelini che non sono tutte le parti civili del tutti i sindacati non si sono non sono costituiti tutti i sindacati ma questo non credo che sia un argomento perché se uno è diligente e l'altro non lo entro tre o quattro come dice
L'argomento prova troppo rosso comunque mi sembra che non
No quello quello era il primo argomento quello sulle persone fisiche proiettato Prato anche
Basta che
Non dirette credo d'aver di aver risposto tutto non ne sono ovviamente seconda dovrei vedere negli anni
Basta vedere della
Sentiamo Pubblico ministero sulla questione se se ritiene di svolgerlo delle considerazioni sulla questione costituzionale proprio tranquillamente presidente io credo che sotto il profilo formate rate chiusa da
Costituzione dei signori targhetta Biffi ecc con l'avvocato Franco unica perché io credo che
Non si possa riconoscere la forma avviato col di costituzione di parte civile all'atto stesso
Le firme sono applicate senza credo ci sia un tipo
Io penso che non abbia per dei requisiti formali
Sotto il profilo sostanziale break credo che invece debba essere esclusa la Costituzione quindi anche del fondo pensioni nei confronti di Mazzotta limitatamente al capo sessantuno perché cassa stessa due nel senso che tutte e due
Sì
Ma
Sì sessanta sessantuno perché i capi di imputazione non avvengono alla vicenda Fondo pensioni Cariplo per il resto mi sembra che le costituzioni vanno vadano ammesse tutti potevo tutte volevo soltanto fare una precisazione quanto riguarda tutta l'epopea
Ma a me pare che non ci siano
Non possano sorgere questioni in ordine all'ammissibilità della costituzione di parte civile nei confronti della ricetta dolore presumo al momento
Figlio del convento del provento del reato
E mi pare evidente che ci sia un minimo refuso nella nei capi d'imputazione che riguardano vorrei atti perché i reati contro la pubblica amministrazione stanno nel capo immediatamente precedente
Di due campi due capitoli nel senso che a ciascuno è stato contestato vietato contro la pubblica amministrazione produzione via il finanziamento illecito e i capi precedenti sono questi due e per una diffuso di battitura io credo si è fatto riferimento soltanto a uno dei due campi
I pareri in materia di non avere altro da dire
Confermiamo tutti gli atti di costituzione sparsi
Mia figlia
Anche in campo Palma chiedo scusa a proposito della Costituzione delle costituzioni precedenti effettuate in sede di udienza preliminare faccio soltanto rilevare che il CIPE aveva già avuto occasione di concessi rilevando che dalla gestione del fondo pensione Cariplo leggo testualmente tarda verbali d'udienza siano derivati dall'immediati e diretti sia per i dipendenti che vede organizzazioni sindacali quantomeno sotto il profilo didattico
Motivando così da pressioni in quella sede
Ci riferiamo decidere sulla costituzione di parte civile
Solo per non costringere ecco porno costringere tutti a star qui
Cioè possiamo vederci alle quattro
Va bene
Poi tese come sedici sì naturalmente Presidente chiedo scusa lei poi ha ha intenzione di rimanga è oggi io dico che questo
Dipendenti per per a iniziare forse sì nel senso che se ci sono dei il risolta la questione relativa alla parte civile la costituzione di parte civile se ci sono proposte di applicazione è vera
Le potremo incamerare ICI riserviamo invece c'era il problema però che il fondo pensioni non può deliberare prima il ventisette
Allora si potrebbe prevedere un'udienza magari successiva turista
Si ci sono dei colleghi che vengono orribile che è una cosa che non so esce e prevedibile deposito di proposta di patteggiamento ulteriori udienze no perché non ce la possiamo esaminare ce ne siano due o tre quest'oggi comunque non pagherà
Chiedono votare
è chiaro che possono arrivare anche all'udienza lei
Però se se noi non le abbiamo esaminate non possiamo arrivare all'udienza ove diciamo state quei quattro ore perché ci dobbiamo pensare su e si le abbiamo prima dell'udienza è ovvio che arriviamo all'udienza sapendo di che cosa si tratta entro il prossimo molto
Quindi perché avviene esattamente vedi delibato sulla questione costituzionale sì l'idea giustiziere in Italia cioè sia ci si riserva sui patteggiamenti che vengano presentate insomma facoltà delle inevitabile quindi abbandona settimana che e poi ci si rinvia allora se c'è questo questo propone i valori creare o al quattro di novembre vi anticipo quattro di novembre perché c'è nella non si sa perché ma comunque
Va bene qualcuno anzi in Italia vincono sempre tutti e quindi il rendimento
Le dovreste dai quali va bene quindi no uguale nei corridoi rifiutano la rinviamo no non svolge di regolari
L'ordinanza sulle questioni relative al parti civili per quanto riguarda alla costituzione di parte civile dei singoli dipendenti ora sono già o associati del fondo pagliette altri Ribor i capi Missoni altri Bartoli altri detta costituzione inammissibile non ravvisandosi perfetto dall'avvenuta costituzione del fondo pensioni
Dell'interesse dei singoli agire in surroga del fondo stesso per il risarcimento dei danni patrimoniali nella configurabilità e
La mente in capo ai singoli
Per quanto riguarda la costituzione di parte civile delle associazioni sindacali alle quali va riconosciuta la titolarità e dure proprio al risarcimento dei danni conseguenti alla perdita d'immagine e di credibilità deve essere ammessa quel quella della FISAC CGIL y Fútbol che risultano presentate personalmente l'udienza per l'
E quella della fatti e un libro Will
Presentate al procuratore speciale con firma autenticata ex articolo settantasei centoventidue primo comma Codice procedura penale in ordine alle quali non si rilevano vizi formali mentre va esclusa la Costituzione
La CISL al credito perché oltre all'incerta riferibilità dall'atto per cancellazioni e correzioni ma e in ogni caso la procura speciale autenticata di cui all'articolo centoventidue primo comma del Codice di procedura penale per quanto riguarda la parte civile Fondo pensioni Cariplo
Essendo l'azione proposta diretta al risarcimento dei danni patrimoniali e morali in un
Mi derivanti dall'azione di responsabilità di quell'articolo venticinque secondo comma del codice civile la costituzione di parte civile ammessa fermo restando l'onere per il fondo pensioni vinte are la documentazione producendo l'autorizzazione otto giugno novantaquattro del ministero del lavoro per quanto riguarda l'intervento dell'associazione Fiba-Cisl ed è verissimo disporre l'esclusione per carenza del consenso della persona offesa da individuarsi esclusivamente nel fondo pensione Cariplo articolo novantadue Codice procedura penale va inoltre esclusa la costituzione delle parti civili come sopra messe relativamente all'imputato
Toni attribuite a Roberto Mazzotta il Carpi sessanta e sessantuno del decreto che dispone il giudizio trattandosi di fatti estranei e alla gestione del Fondo pensioni Cariplo vanno invece respinte le eccezioni dei difensori di Angelo Baronio Enrico Pau reati per lo stretto collegamento tra l'input zione di ricettazione contestata in questi ultimi gli episodi corruttivi presupposti
Questo per quanto riguarda le parti civili adesso se
Se ci sono richieste richieste di i patteggiamenti applicazione di pena o
Direi c'è nessuno però forse se il tribunale di chi
Io pensavo
Forse sarebbe meglio che queste venissero presentate tutte di ufficio nel corso e nel corso della settimana prossima Juve le faccio avere già con la mia valutazione quindi per il mio consenso o dissenso curiamo sia pure
Seppure per qualche pale processualmente dare un'indicazione del termine entro il quale è chiaro che poi possano arrivare agli allievi
Però però sarebbe preferibile vogliamo dire entro la fine del mese se stabiliamo se stabiliamo il quattro novembre come data di ritorno dalla dal
E semmai la
Sessili tre a mezzanotte sarebbe cattiva Bernoni se dobbiamo passare la notte a studiarci quello di patteggiamento empia centotrentuno delle per diciamo basta
Dico che
Ma questa è una
Processuale
Su quale
Non conoscendola sì va bene
Allora si
Sì
Il consenso il senso dello
Pare che dalla
Anche qua l'azione di responsabilità per integrare
Se va intesa come azione di responsabilità va oppure o anche come azione responsabilità integrale
E lo stesso poi questione
Allora la le rinvia al dibattimento al
Quattro
Alle ore nove e trenta per consentire alle parti l'eventuale
Per chi
Gli ebrei
Nove e trenta per consentire alle parti l'eventuale proposizione di richieste di applicazione di pena
Pensiamo
Ma c'è c'è una sovrapposizione di di grossi processi
Ma garantito
Anche perché il quattro sempre per anticipare un po'il calendario processuale certamente ci saranno
Il Pubblico ministero da richieste di prova e poi in relazione a quello dobbiamo credo quattro facciamo calendario di di comune accordo direi
Ecco ma le idee quella di udienze poi molto vicine
Via l'idea è di udienze radici
Pone la realizzazione non so quante ci corre poi