Economia e società in Europa. Giornata in omaggio a Jean-Paul Fitoussi

E
Cis comunque
Sulla Kikuyu solo
Dal punto di vista una persona città
Ma scozzese
La sua
Cara
Ed è molto bello questo ricordo presente
Da collettiva che nessuno questo generico aperto
Uno dopo l'altro vendita collettiva guarda sì
Non solo
Ma ormai nessun pensiero che in realtà
Oggi attualissimo immagini
Quando spesso perché anticipa
Quella poi Caro Presidente un po'lento visto però
Correttissimo libro misura
Dimensione chi vince
Bisogna essere inoltre
Nella sostanza circa in cui la crescita e mensile quest'anno
Punto Parenzo ci siamo così basta da questi elementi a Boston politica l'importanza del lavoro importanza così
Il dibattito attuale che ancora come dire oggi è oggetto di queste riflessioni che faremo che farete e che diventa l'identità collettiva di una memoria che però parte di un'identità culturale
Con l'identità culturale
Che diciamo espresso molto bene
Tempo fa il nostro verso Sergio Fabbrini in cui ci disse che il ruolo di un professore deve essere coglie far proprio agli studenti le domande giuste
Non avere certezza non aderì ad hoc ma domande giuste tacco Fitoussi era in questo senso uno di voi le domande giuste
Misurare ciò che conta il senso delle priorità perché non puoi misurare tutto altrimenti ti perfetti e quindi devi stabilire quali finì in cui realizza per una società aperta
è giusto per la sua capacità critica anche adesso con una certa scelte del governo francese italiane ed europee ma nella logica sempre di trovare una soluzione ma in una logica antagonista anche questo il confronto come valore non nel conflitto
Ecco io penso che questi valori che appartengono a questa istituzione università tutti noi con valori determinanti e quindi vediamo con questa giornata esprimere riconoscenza e gratitudine verso Jean-Paul Fitoussi
Per quello che ha rappresentato per questa università per quello che ha rappresentato anche come ponte di collegamento saluto all'ambasciatore Distant basse tra Italia e Francia
Sia come dire insegnato ad amare sempre di più la Francia ha avuto una grande spirito di osservazione verso l'Italia cui ricordo qualche essere prima come dire di perderlo avuto muore di essere a colazione con lui ogni tanto si si vedeva e mi confidò che alcuni esponenti di un altro partito diciamo populista italiano coglie lo cercavano perché quel libro Dell'Orto il PIL un fondo era un'evoluzione del pensiero quel libro certi il terra non contro il tilt ma il PIL dare una precondizione per determinare una giustizia sociale all'interno di una Europa e di un'Italia e questa sua capacità diciamo di racconto e di ascolto
è stato determinante per tutti noi ogni volta che avevo modo di incontrarlo era un arricchimento e ne usciva ho sempre come persona diverso e migliori
E per questo c'è un profilo sia nel nostro cuore nella nostra testa
Facciano bene oggi a ricordarlo come lo ha ricordato senso spero diciamo qualche mese fa
In questo continuo ponte di collegamento tra i due Paesi che devono essere protagonisti della costruzione europea ed europeista pragmatica enigmatica grazie buon lavoro a tutti
Tranne la parola la professoressa Paola Severino vicepresidente della Luiss
Signor ambasciatore cari anni Lizza David colleghe colleghi studentesse e studenti ospiti tutti e mi posso soffermare sulla qualità degli ospiti che ci sono oggi tante persone
Che hanno lavorato insieme al rampollo che ne hanno apprezzato la grande rinascita ente intellettuale e il suo essere cittadino del mondo
E sono sinceramente vieta di portare il mio saluto a questa Assemblea
Per quanto comprenderete bene le mie parole i miei pensieri non possono non essere velati da un senso di mestizia
Inutile dire infatti che avrei preferito condividere questa giornata questa giornata bella con tutti voi anche insieme rampollo che invece solo poco più di un anno fa
Ci ha lasciato senza darci il tempo di prepararci ad una perdita umana
E scientifica tanto importante io premetto sempre il termine umano al termine scientifico perché penso che il requisito dell'umanità sia un requisito davvero qualificante delle persone se poi si unisce a quello della capacità scientifica
Diventa veramente un binomio straordinario ed è quello che portava con sé San Polo
Dicevo perdita umana scientifica tanto importante che la LUISS ore ricordare con affetto e stima profondi come economicamente studioso del comune amico io ricordo dove l'ho visto l'ultima volta poco prima che morisse a Parigi
Avevamo una riunione importante eravamo in ambasciata
Per cui affrontava il tema dei dialoghi italo francesi o comunque dei nostri incontri a Parigi sempre con un entusiasmo straordinario il suo sorriso i suoi occhi che parlavano prima ancora che lui parlasse il suo bellissimo italiano con un accento straniero ma di una di una capacità comunicativa e di una perfezione linguistica straordinari
L'economista di fama mondiale accademico di rara curiosità intellettuale è stato un faro per tanti studiosi nei quali una grande semplicità che lo contrasti distinguerò perché lui parlava sempre
Con un tu ideale ti comunicava direttamente i suoi concetti le sue idee in maniera semplice dicendo delle cose di grandissimo spessore ha instillato era diventato la fiamma della ricerca e della conoscenza
Dell'amore per il confronto aperto più aperto di lui credo di non aver conosciuto nessuno era davvero offerto al confronto tra tutte le culture e tra tutte le idee
Nonché con la convinzione che la scienza economica possa aiutare a migliorare la nostra società e la vita dei singoli individui suo collegamento tra economia e il benessere economia e scienze sociali
è stata la cosa che ha caratterizzato per prima forse più significativamente la sua vita di studioso e di grande comunicatore
Il suo lavoro riflette una grande vastità di interessi
Abbracciando ad esempio la teoria dell'inflazione della domanda aggregata
Le politiche economiche in condizione di crisi l'economia internazionale la disoccupazione il pile le misure adesso alternative il legame tra democrazia e sviluppo economico le disuguaglianze
Temi in cui non intendo e non potrei addentrarmi me ne manca la competenza ma ricordo la la complessità l'insieme di questi temi quando ritratta va lui con con grande leggerezza e profondità
Al tempo stesso temi che saranno peraltro autorevolmente trattati dai numerosi colleghi amici che si avvicenderanno nei vari Pannella in cui il convegno odierno si articola il programma di questa giornata di studi riunisce illustri protagonisti del panorama dell'economia delle scienze sociali che saranno chiamati a confrontarsi su questi e su altri temi
Che erano cari a Jean Paul Fitoussi e sui quali noi continueremo le nostre riflessioni
Io penso sempre che una persona non sia morta finché la si ricorda e finché
La sua memoria viene tenuta viva da coloro che nei ragionano che ne parlano che approfondiscono
Dunque è come se Jean Paul fosse con noi in questa giornata come se ci accompagnasse nei discorsi con i quali oggi lo ricorderete e lo celebre Tecce
E vorrei soffermarmi brevemente su un aspetto di Jean Paul più profondamente apprezzato sotto il profilo sia intellettuale sia umano Jean Paul
Sapeva coniugare naturalezza rigore analitico indipendenza di giudizio rispetto per il pensiero altrui e un'innata
Empatia
Io credo che l'empatia sia un'altra delle doti su cui dobbiamo soffermarci la capacità di comunicare che passa attraverso l'empatia il il il dialogo che si instaura tra due persone
Che si comprendono e alle quali lui era capace di diffondere il suo pensiero con una immediatezza che derivava proprio da questa sua connotazione di empatia
Che gli consentiva di ascoltare di farsi ascoltare Daria e dialogare con persone dei punti di vista anche molto diversi dai propri
Altra dote straordinaria
H accogliere il pensiero altrui essere capaci di assorbirlo e poi di dialogare di di farne qualcosa di costruttivo
Questi suoi tratti facilitavano inevitabilmente anche un autentico e amichevole clima di scambio
Che si è tradotto nella capacità di tessere una rete virtuosa di collegamenti tra persone ma anche tra istituzioni universitarie di Paesi diversi riti di cui anche la LUISS ha potuto beneficiare in tanti anni di collaborazione io credo che tanti
Contatti della LUISS con il mondo internazionale
Che tanti progetti della Luiss di soprattutto con il mondo francese ma non solo perché la sua internazionalità non si fermava
Al rapporto Italia Francia debbano la loro nascita il loro sviluppo proprio alla figura di Jean Paul
All'attività e alla crescita della Louis Jean Paul ha dato molto sin dal due mila sette offrendo un contributo prezioso e originale alle attività didattiche di ricerca dell'ateneo
Ricordo l'insegnamento di economia il partito nel Dipartimento di Scienze politiche
Ad esempio ma anche il suo ruolo di presidente dell'advisory board dell'allora Skull of European politica l'economia e vedo tante tanti colleghi che partecipavano alla vita di questa scuola
E a cui ha contribuito poi ha continuato poi contribuire come fellow
Mi fa anche piacere citare la sua partecipazione attiva e determinante al Progetto LUISS International Group ove economic policy
Un gruppo internazionale dice Esperti da lui creato insieme a Massimo Egidi che pure e qui tra noi
E che è stato protagonista conosce l'ampolla di questo gruppo internazionale con lo scopo di discutere da analizzare le conseguenze della crisi del due mila otto per la crescita economica di fornire proposte concrete
Che potessero tradursi in interventi di politica economica adeguati perché l'altra capacità di Jean Paul era quella di analizzare
Il tema dal punto di vista teorico ma anche di proporre le soluzioni proporre soluzioni per il cambiamento proporre soluzioni per il miglioramento non un critico non costruttivo un costruttore di edifici economico-sociali dei quali noi oggi
Abbiamo l'eredità e dobbiamo portare avanti
Questo gruppo del quale ho parlato oltre ad eminenti professori della LUISS e di altri atenei italiani includeva ben tre in premi Nobel tanto per dire qual era il livello e la qualità
Di questi studi Christopher fissa ridesse Edmund Phelps e John Stiglitz
E numerose sono state anche le partecipazioni ai seminari alle iniziative scientifiche dell'ateneo più in generale mi fa piacere sottolineare il grande contributo che Jean Paul ha dato lo sviluppo e al consolidamento delle relazioni tra Italia e Francia
Abbiamo qui l'ambasciatore masse che può testimoniare di questo grande sviluppo e della lancio di queste idee così
Entusiasticamente da parte di Jean Paul
Anche attraverso il suo importante e autorevole apporto ai dialoghi italo francesi per l'Europa
Un progetto che le università LUISS se non si può con il sostegno di Confindustria e di Medef e con l'appoggio istituzionale dell'ambasciata d'Italia a Parigi e dell'ambasciata di Francia a Roma
Hanno creato nel due mila diciotto per favorire la comprensione reciproca e la cooperazione fra gli operatori strategici detto i Paesi e a proposito di questa analisi io ricordo il sorriso con il quale
Jean Paul ci parlava del paradosso della vicinanza due paesi l'Italia e la Francia che credono di rassomiglia assi tanto che sono geograficamente vicini tra di loro ma che poi scoprono di essere diversissimi
E nella non scoperta della diversità nascono molti dei problemi dei rapporti soprattutto in ambito economico soprattutto in ambito imprenditoriale tra l'Italia e in ambito giuridico anche per
Crediamo di avere sistemi simili invece le grandi versi e allora il tramite che può e ma essere rappresentato da una persona come Jean Paul Fitoussi che avendo un piede in Italia un piede in Francia ti spiegava con grande semplicità le differenze tra i nostri due sistemi economico politico e giuridico rappresentavano un modo per superare difficoltà un modo per superare per creare una comunicazione permeabile ed accessibile a tutti tra i due Paesi
Se siamo riusciti a dare questo tono ai dialoghi italo francesi che ancora oggi continuano a testimonianza del fatto che la vita continua o oltre la morte la vita scientifica non abbiamo un grande privilegio che se siamo sì abbiamo delle capacità se avete come avete delle grandi capacità scientifiche il vostro pensiero di Pera oltre la vostra morte sarà portato avanti dagli allievi
Da tutti coloro che credono nella scienza e nella capacità della scienza di mettere insieme le persone i Paesi e lo e credeva profondamente in questa capacità di mettere insieme l'Italia e la Francia così come oggi ci chiediamoci crediamo noi
Abbiamo lavorato tanto per questo i dialoghi italo francesi per l'Europa lui sottolineava sempre questo aspetto non sono l'escluso i dialoghi che vogliono creare un'esclusiva un privilegio di relazioni tra i due Paesi
Ma sono due Paesi che lavorano insieme proiettandosi nell'Europa infatti il nostro progetto era il la prima parte di un tavolino attrezzando perché volevamo poi estendere a tanti altri paesi con due zampe un tavolino non si legge con tre pensavamo alla Germania
L'idea era di rafforzare i dialoghi trasformandoli in dialoghi Italo Falcomatà franco tedeschi e poiché la tenacia di Jean Paul
è un po'la tenacia che accomuna tutti noi nonostante le difficoltà che ovviamente
Tutti abbiamo presenti io non credo che questo progetto vada abbandonato
E non vada abbandonato proprio nella prospettiva della proiezione europea di questo progetto non è l'alleanza tra due Paesi contro gli altri e l'alleanza tra due o tre Paesi i fondatori magari dell'Europa perché l'Europa si consolidi e io sono sicura che se lui fosse qui
Condividerebbe pienamente questo pensiero perché il pensiero che l'UDC ha trasmesso attraverso i dialoghi italo francese attraverso quei bellissimi incontri che facevamo
Di uscendo nel giro di sei mesi ambasciatore poco più credo
A creare una traccia
Dei dialoghi italo francesi che poi si è trasferita nel Trattato del Quirinale
E ovviamente l'orgoglio di aver fatto qualcosa per avvicinare i nostri paesi ci ha accomunato e ci accomuna ancora io spero davvero che il filo del suo pensiero
Non sono oggi venga ripreso da tutti i colleghi che ne parleranno ma rappresenti un fil rouge anche per il futuro
Dei nostri dialoghi per il futuro dei nostri Paesi per il futuro dell'Europa grazie
Prende la parola la signora anni Fitoussi
Vorrei ringraziare i di cuore presidente gratis al presidente
Il Rettore della Luiss anche ed è signora Arrighi e Francesco Saraceno
Il mio omaggio
Il lombardo Namik TAN Baggio fatto
Ha la libertà la libertà che anima la Foshan università
Ha forse prendersi sta università molto giovani settantaquattro che fatto fatto da importanti industriali finanziari ma anche il questi mecenati hanno capito capito che sapete Dafoe OSCE e potere poterli Sapelli tanfo OSCE questo importantissimo
Forse anche da pragmatismo e che un richiamo la Luiss da un sapere che è basata su RAI dipendenza accademica che attira i componenti libertà di pensiero
Libertà di espressioni libertà di ricerca e di insegnamento per intercettando almeno una parola vuota la libertà
E daremo scene a che a chi non ce l'ha
E i danni Moshe a che non la pensa committee la libertà e la possibilità di capire che Casaccia Mario a a Maggioni
La libertà e permettere il confronto è uno scambio dell'idea anche di cambiare letti idea per libertà e anche tutto qua alias
La diversità e l'eccedenza del corpo accademico terrà Luis e una testimonianza e questa libertà
E che fa della Luiss una università da pur prestigiosi del mondo questo etero diciamo quando e mio marito
Era un uomo libero libro nelle sue azioni libro rimedi parole nelle alzi la diversità era per l'Ulivo una condizione di vita una ricognizione in atti qualità vedi repressioni
Andrea e scene Alberto esistente
L'indice la che il caso e una assaggiata
Ignota GTV una passeggiata ignota Digilio
Questa fascia getta affatto all'incontro l'incontro tra la LUISS e e mio marito e John questioni incontro è stato molto felici e molto chic contro e vorrei contiene anche un'altra cosa
Prima ed io abbiano vissuto a Roma già non molto felici e questo lo dobbiamo ai nostri amici soprattutto a ritorni che ci hanno date le chiavi di Roma e che ci hanno permesso dividere a Roma com'è un romano come consigliamo Santagostino
E così la domenica
Prima o poi per me andiamo mangiare la pasta con le vongole da Mastino
L'artista ci mangiamo da Gigetto oltre al Governo Vecchio Da baffetto aperitivo da Ciampini indagini settimana
I romani andava a Ponza ogni Giada conosciuto per le sue spiaggia ma soprattutto per le piccole barche dei pescatori che ci permette di fare il ritorno dell'isola
Tutto questo Loggia e un ringrazio comunque ringrazio all'incontro a il caso De Giglio azienda questa passeggiato che abbiamo fatto in Italia insieme Craxi
Amore inizio il pannello inflazione e disoccupazione
Ok congela tutti è un vero piacere atti del questi incontrò in ricordo del nostro collega del nostro amico Jean Paul insieme a dei colleghi il professor Mario Amendola il professor Giovanni Tria
Che hanno in qualche maniera
Lavorato intero Egitto con cioè un po'e condiviso interessi interessi accademici interessi scientifici di ricerca e di policy
Il titolo per l'astensione disoccupazione e inflazione ci sono dei temi molto caldi ad oggi e
Disoccupazione la disoccupazione che si lega strettamente ad altre due due tematiche che erano al centro dell'attenzione
Di di shampoo alcune delle disuguaglianze parlato quello del benessere degli individui dall'altro perché la mancanza di lavoro non significa soltanto una perdita di tipo economico ma significa anche ha dei costi altissimi per un individuo termini costi psicologici e The costi altissimi per la società in termini perdite di capitale umano che poi hanno ripercussioni su quella che è la crescita
Di un paese in una triste di una società cresciuti intensi intesa in senso lato come voleva Ciapponi e quindi dei riflessi anche per quelle che sono il benessere delle future generazioni quindi punti ma molto importanti
Dall'altro lato abbiamo l'inflazione ad oggi quello che vediamo un'inflazione che non vedevamo da tanto tempo ai miei studenti io insegno un corso di Matri economia sarà triennale
Non parlavo quasi più di politiche disinflazionistiche inesistenti non sapevano di che cosa si trattati così era l'inflazione adesso vediamo le banche centrali che sono che che sono impegnate a a attuare delle politiche planetarie di rialzo dei tassi d'interesse proprio con l'obiettivo di riportare inflazione
Atei livelli che storno
Coerenti con quella certezza meglio i loro Pitti pilota e di qui io prima lei questo panel proprio con questa domanda da rivolgere ai a Giovanni e a Mario
Effettivamente che cosa sta succedendo queste politiche avranno dei riflessi sul mercato e lavoro che al momento è un mercato lavoro relativamente solido negli Stati Uniti lo vediamo i casi spazio e mi sono bassi
In Europa nel pensiero che abbiamo un tasso di tubazioni intorno al sei e mezzo per centinaia in Italia un pochino più alto perché strutturalmente abbiamo tassi sempre più alti all'otto per cento però un'inflazione che deve diminuire con queste politiche molto molto molto molto molto aggressiva quindi che cosa avrebbe pensato il tempo di quello che sta succedendo cominciamo da Mario opera
E poi
Sì niente per rispondere a questa domanda
Per capire come Jean Paul ha risposto a questa domanda che è fondamentale che la base di tutto
Perché la teoria la base degli sviluppo di impegno di politica economica
E c'è un po'l'aveva una risposta una quest'ultima risposta diciamo pesante acquistata domanda però bisogna partire un pochino da lontano e si parte bene da inflazione e disoccupazione perché questi sono i temi in cui cominciano a esserci le avvisaglie di quello che dirà poi rampollo come conclusione come risposta effettiva queste domande
Questi temi Lulli affrontati per la prima volta negli anni settanta
Quegli anni in cui c'è stato dal punto di vista della teoria un ritorno pesante delle teorie tradizionali
Neoclassiche a scansare una certa forma di keynesismo addio keynesismo che aveva dominato fino ad allora
C'è un po'ardui esercizi interessanti uno sull'inflazione e uno sull'innovazione terreno sulla disoccupazione sarò veloce proiettare la parola Giovanni qui
Da cui appunto traspare già qualcosa molto importante e che diventerà la base delle sue conclusioni che come vedete sono sono sono dunque insomma
Qualcosa che la gente non digerisce facilmente
Riparte dalla definizione dell'inflazione ne vide due aspetti
Cioè se l'inflazione è definita come l'aumento di un indice nei pressi
Questa appare come un fenomeno macroeconomico un fenomeno che riguarda il complesso che dicono abulia che emerge da uno stato di disequilibrio nelle condizioni
Se invece vogliamo non definirla ma cercare di capire i motivi per cui c'è questo duplice disequilibrio di base su cui si innesta l'aumento dei prezzi
è necessario una gli sorride un po'microeconomico cioè fare riferimento ai singoli agenti nell'economia i quali caratteristica fondamentale hanno un'informazione limitata anche l'informazione evitata perché vivono in un contesto che limitato ai vanno acquisendo questa informazione nel tempo
Queste parole sono importanti per capire quello che ti lascia un po'bel tempo il tempo importante il questo fa che il fatto che vengono acquisito con suo informazione nel tempo crea una quantità di disequilibri una molteplicità di cui si di libri che si succedono e quindi questo crea come conseguenza piccoli monopoli che si vanno etica indenne il pievano costruendo nel sistema quindi qualunque sia la struttura iniziale di mercato
Conclusione
La incompatibilità tra questo disequilibrio che è alla base del fenomeno e l'equilibrio che è la base del concetto era e Iskra certamente sarà la base dell'economia
Teorica dominante tutte le sue versi
Dietro e Marco
L'ho un micro alla base del banco come dice la e sentimento fondamentale nella teoria dominante ma molto più macro nell'analisi rispetto albicocche fa muovere gli agenti del sistema questa è la prima considerazione
La seconda considera
Ore che riguarda invece che il problema della occupazione teniamo presente che in quegli anni inflazione e disoccupazione sono quasi la stessa cosa non si parla di uno senza parlare dell'altro per le curve di Philips e tutto l'armamentario che che si accompagna a questo a seconda considerazione che faccio può qui e perché i disequilibri il la disoccupazione e il risultato Drissi disequilibri che caratterizzano il funzionamento delle economie sviluppate
E quindi non il risultato di cattivi funzionamenti del mercato del lavoro
Che una cambio molto forte rispetto alla visione che tipo di politiche economiche che essi avevano in quel tempo ecco hanno continuato a a a essere importanti è infatti che sottolinea che non si capisce come al cuore dal cuore che di un fenomeno del genere che è caratterizzata da una serie di disequilibri
Si continuino a usare una teoria basata sulla relazione di equilibrio con tutte le caratteristiche tipiche perfetta flessibilità dei prezzi le aspettative razionali degli agenti i mercati completamente efficienti e così via
Ora questa
C'è una considerazione accessoria e cioè che anche i tentativi che iniziali
Di ritornare a inserire in questo quadro completamente di equilibrio macroeconomico problemi quali la la all'importanza della domanda la rilevanza della teoria monetaria perché nella sua nella struttura base tele del del dell'apparato reo classico la
La politica economica non è rilevante
Anche questi tentativi
Fatti dai dai dipendenti ai neo keynesiani ancora che vogliono istituire dei regimi misti introdurre di rigidità cose del genere
Vengono alla fine cancellati cancellati da quel miscuglio di curve di di di di di Philips più o meno piatte
Edificabile ipotesi di di di di di di
Fra ex Security ipotesi di di di
Grazie ma coppia mento della della della della idilli infrazione e integrati della deflazione cose del genere vengono ecco che poi trionfano nel concetto di
Disoccupazione di equilibrio
Difendersi grandissimo amico di Jean Paul ma su questo credo che non andavano d'accordo i quali appunto ricacciato avvia gli elementi nonché iniziali centri non fu pieno della teoria neoclassica che ritorna ecco come vedete qui ci sono due o tre punti fondamentali che li userà come arabi
E gli altri vedranno come armi per
Criticare la teoria dominante e tutta politica economica che ha fatto seguito a a questa
A questa Trigoria Dolkar ritorno trionfante della teoria dominante e però prima di vedere questo prosieguo io
Chiederei a Giovanni di vedere cosa ne pensa queste di queste considerazioni io posso ripensa al signor rilevanti del pensiero per utenti
C'è un punto
Ma
Fanno eccezione ci sono
Ma
Mario ha richiamato i punti centrali del
L'apporto teorico della discussione
Diciamo Paul
Intorno alla teoria macroeconomica affrontava i punti fondamentali della teoria macroeconomica Mario ieri chiamati io vorrei ricordare come questo debba ecco lui le sue critiche all'intimorire
Ero sempre legate al tentativo di interpretare quel che accadeva
E l'economia e quel che accadeva nella società
è per questo che io mi ripromettevo oggi Mario Di cercare di dibattere quel che sta accadendo alla luce di quello che pensava e le teorie diciamo POR detto in altro modo
E come per me un tentativo di continuare a discutere con lui le cose che discutevo fino a un anno fa di quello che accadeva quando l'inflazione già partiva
E c'era il primo dibattito su come la Banca centrale europea doveva intervenire sull'Europa
E mi sono posto che cosa avrei discusso con lui oggi intorno a un tavolo
Voglio richiamare alcuni temi
Fondamentali del discute delle critiche del discussione del pensiero di Jean Paul
Per trovare applicarla quello veramente che sta accadendo
Oggi il primo tema un tema su cui mi ha sempre chiamato c'è un po'la
Nei suoi anche nei suoi ultimi libri
Ecco del funzionamento dei mercati finanziari il loro ruolo nel terminare di stabilità e crisi
Un secondo tema su cui tornava sempre quello perché richiamato parte anche da Mario quali strumenti di politica economica suo ne siano preferibili
Per affrontare le crisi in particolare presentare per affrontare per esempio
Una un'infrazione politica monetario politica fiscale
Tema lungo divisivo nella politica macroeconomica
Terzo tema la difettosa costruzione o europea
Dove la politica di bilancio viene in qualche modo
Condannata alla inoperosità se vogliamo esprimerci in questo modo lasciando quindi alla politica monetaria il peso degli interventi di stabilizzazione sia dei prezzi e di conseguenza dell'economia
C'è anche il tema vinciamo sempre da John Paul
Dell'incertezza nel futuro so richiamato nel correlazioni
Iniziali
Un'incertezza non tanto quella alla Nike cioè una incertezza che parla di rischio ma l'incertezza vera del futuro quella dei cigni neri
Che domina poi e deve essere anche tenuta presente da chi ha compiti di governo ecco questi temi si incrociano secondo me e guidano le interpretazioni quel che sta accadendo oggi di fronte alla ripresa dell'inflazione come diceva Giovanna e la risposta di banche centrali e Governo
Ricordare che c'è un polo rileggendo giorni fa
Quest'ultimi libri
Ricordava sempre come che ha in sé descriveva
Il funzionamento dei mercati Firenze finanziari con la metafora del
Chiaro del concorso di bellezza nel senso che il cocco questo concorso di bellezza era l'idea che uno deve in qualche modo deve scegliere i più bei visi trecento fotografie e vince chi
E la sua cerchia si avvicina di più alla media
Di partecipanti delle scelte dei partecipanti al gioco fuori di metafora il comportamento dei mercati finanziari Vieira visto non tanto guidato dall'analisi proprio dei fondamentali che determinano i valori degli assets ma ciò che conta e indovinare quel che penso nel penseranno gli altri operatori
Poiché l'aspettativa della maggioranza che determina questo valore
Anche se questo opinione errata e prima o poi si dimostrerà errata e allora vengono le bolle le crisi
Ora
Perché richiamo questo
Questo punto e perché
Io un polo per neve nei suoi scritti lo poneva spesso all'inizio nell'introduzione dei suoi libri
Perché ricordare questa irrazionalità dei mercati finanziari o come la chiamava oscillerà anche un forme di Inter
Che anche i business non sono sempre fanno scelte razionali perché
Torniamo l'autorità nella
Aspettative che si formano i mercati finanziari si trovano in parte i motivi per cui per esempio la Banca centrale europea
E parte anche la Fed non ha riconosciuto immediatamente i caratteri parte strutturali dell'infrazione che stiamo affrontando vi ricordate quando la Banca centrale europea diceva che l'inflazione temporanea
Frutto di alcune piccole diciamo di alcuni problemi logistici di uscita dalla pandemia eccetera
Beh al cuore di questa analisi però
C'era l'idea che finché
Questo è vero non ci sono aspettative di inflazione non parte la spirale prezzi salari
Quindi che ci sono aspettative crittazione riesca e perché la BCE la Banca centrale europea pensava che le aspettative non era l'inflazione
Liquidavano gli indici e mercati fieri Laboragine mercati finanziari sui derivati sul successo eccetera
Abbiamo quindi una banche centrali che si orientano
Nelle aspettative con le aspettative che si formano i mercati finanziari che spesso sbagliano che sono regolate molto spesso queste aspettative non tanto su analisi corretta dei fondamentali
Allora questo è uno degli elementi che non è soltanto che c'è stato un errore ma è un problema metodologico
Non guardare ai fondamentali dell'economia e dell'economia reale per orientarsi al problema e bisogna guidare le aspettative
Nei mercati o prevedere le aspettative dei mercati
E sono due cose un po'diverse
E questo può creare instabilità ed errore
Allora
Che si fosse guardato e fondamentali servizi avrebbe visto forse all'inizio che c'erano tutti gli elementi per una ripartenza dell'infrazione
Una grande liquidità che si era scaricata in parte in quella che anche Spiders che altri hanno richiamato come l'inflazione degli assets
Era l'idea che dopo la pandemia in che modo questa infrazione cioè
Che andava sui prezzi dei titoli si doveva scaricare poi
Ripassare nel circuito industriale dell'economia reale poteva creare instabilità nei mercati finanziari e poter creare problemi di problemi infrazione dall'altra parte
Le le difficoltà logistiche le guerre commerciali il fatto che dopo la pandemia a differenza della crisi del due mila otto due mila e nove le grandi economie non si sono messi intorno a un tavolo per cercare di coordinare le politiche monetarie e fiscali e anche le politiche commerciali
E questo ha creato
Molti problemi poi ci sono i primi fondamentali più di lungo periodo quelli richiamati da Cooder altri sulla
Il sulla chiamare sul greggio demografica versarla per il fatto della Marconi lavoro globale che cambia un momento in cui la Cina dei grandi pessime agenti raggiungono la maturità ora questo questo e il problema è che sulla riforma di fronte non mi pare che l'analisi dell'inflazione sia stata condotta all'inizio
Cercando di capire quello che stava succedendo e cioè che c'era in palio però di fronte a un mutamento dei prezzi relativi globali
Che non era quindi interpretabile solo come sono meno contemporaneo e allora parte vinte per cedono sciocchi inflazionistico cosa fare missiva quindi
Alla discussione tra politica monetaria e tra politica fiscale perché e infrazione importata con lo Schalke di Offerta implicava che un paese come l'Italia tutti ma anche l'Europa dove accedere reddito nazionale
A coloro che ci vendevano le loro merci che materie prime e gli input intermedi
Quindi un'infrazione determinata dal mutamento dei prezzi relativi implica che quello che portiamo costa di più e questo non è eliminabile
Ma questo determina un conflitto distributivo che affronta questo costo e lì si pone uno dei problemi fondamentali
Di fronte ai governi e cioè come intervenire come distribuire questo costo perché l'inflazione è sempre
Un confronto manifestazioni un conflitto distributivo altrimenti avremo un mutamento solo dei prezzi relativi che guida l'allocazione dei fattori lavoro capitale effetti intercettore all'altro prassi crea il conflitto distributivo
Tanto lavoro capitale tra le famiglie le imprese chi sopporta poco un conflitto distributivo di tipo intertemporale come coprire in parte con debito i problemi che si creano e quindi allentare
Diciamo distribuire questo costo nel tempo e qui si interviene quindi la discussione
Che attuale quella di dire basta sensazione da offerta questo il dibattito e giusto avere soltanto una reazione della politica monetaria che attraverso i tassi d'interesse intervengono
Ho bisogna comportarsi in modo diverso ora non so se posso continuare o dopo interrogativo in etica etena rientrare perché questo qua il tema che vuole trattare alla luce anche di quello che pensava
Diciamo pur non so proprio sempre pensato oggi ma di quello che fino a poco tempo fa avrebbe pensato pensava perché fazione stava partendo
Dimmi tu moderna no è assolutamente recuperare l'area ecco questo è il punto in cui vorrei trattare non seconda spetta ottiene effettivamente volevo ancora mezzo in maniera sollevare quello che abbiamo ordinato
No punto se se voi ventidue febbraio peggio forse
Ti aiuta il proprio giro due da quello dobbiamo arrivare solitamente se c'è base viaggiare profondo in modo Fitoussi hanno diciamo non microfono facendo il microfono Maria microfono detta forse se apre no era esattamente un pochino questo è il punto politiche umanitari politiche fiscali ente sostata recentemente a un incontro Confindustria dove da alcuni un paio due coloni
Nella dal Fondo monetario c'hanno in qualche maniera a illustrato l'Outlook con le l'Economic Outlook del Fondo monetario
Tra le policy che loro suggerivano era anche quello di dire attenzione siamo in una fase in cui l'inflazione sta aumentando le banche centrali stanno attuando queste politiche monetarie
Diciamo di rialzo dei tassi d'interesse la politica fiscale politica fiscale in qualche maniera deve accomodare la politica monetaria deve intervenire
Di fronte a poi dei pericoli perché è questa ondata inflazionistica come diceva Giovanni sta portando a tre problemi redistributivi quindi di diseguaglianza sia nella società quindi come devono intervenir le politiche
Alla politica fiscale deve in quale misura in quale direzione l'altro aspetto che è già stato in qualche maniera un po'sollevata dal giovanile
Siamo in Europa non occupiamo una politica monetaria centralizzata manca una controparte di politica fiscale che possa in qualche maniera indirizzare i problemi a livello europeo quindi a livello dell'Unione Europea noi insomma solamente dei singoli Paesi
Quindi non so se se Mario vuole iniziare sì ce l'ho io volevo semplicemente
Arrivare a al punto abbiamo visto le critiche che ha fatto in Giappone all'inizio a quella a quella struttura analitica che sta dietro il pensiero sull'inflazione relazione fra inflazione occupazione
Sembrano così mattoncini messi a rafforzare un apparato invece sono delle ricette che fanno esplodere l'apparato perché e adesso vediamo che cosa poi
Propone diciamo pure lentamente nel tempo attraverso le varie sue pubblicazioni
L'idea di fondo
è che alcuni elementi fondamentali
Come elemento evenienze equilibrio e così via sono sono fondamentali ma la cosa rilevante essenzialmente sono i fatti
I fatti e soprattutto i grandi cambiamenti di crisi se vogliamo ma i cambiamenti che sono continuamente sotto traccia alcune volte diventano molto forti e violenti
Rappresentano la vera prova della rilevanza o meno di una teoria economica
La teoria economica serve solo se partorisce interventi di politica economica atti a raggiungere certi risultati
Quindi il banco di prova esattamente questo quello che teoricamente è base del ragionamento di diciamo e allora da questo punto di vista se vogliamo andare a vedere cosa è successo per esempio a seguito della serie di crisi che abbiamo avuto negli anni più recenti ecco che cosa succede
E no gli investimenti produttivi non hanno dato risposta a manovre basate sui tassi di interesse i livelli di inflazione sono apparsi sempre del tutto slegati dall'ammontare delle liquidità
La flessibilità dei mercati non è stata in grado di stimolare processi innovativi le liberalizzazioni finanziaria e questo è un punto importantissimo perché la finanza sezionale in questo
Ragionamento hanno nutrito aumenti dei prezzi dire attività finanziarie piuttosto che fare aumentare i rendimenti delle risorse produttive quindi la finanza da essere volano e base del funzionamento dell'economia reale è diventata più prende attrice per l'economia reale che sostegno enti pubblici e per il funzionamento dell'economia
Ecco da questo punto di vista e qui ci sono due due battute un pochino attori sia nel che cosa è successo
è successo da un lato che
La teoria
Ha scelto di occuparsi di certe cose invece che di certi altri o come lui dice si è creato un avversario per poterlo battere facilmente ma che non era il vero avversario e ancora dice ancora e l'analisi della giuria l'analisi economica
E diventata talmente sofisticata e complicata che solo battuta dell'assoluta inutilità
I suoi successi ed i suoi tentativi e questo è il punto di partenza del ragionamento di shampoo con e a questo punto però dico a chi distrugge bisogna opporre qualcosa che costruisca
Ecco il il il c'è una proposta ovviamente che lui fa e che sia l'obiettivo
Deve essere un concetto di benessere voi
Forse avete sentito parlare di studi che ha fatto con altri economisti con Amartya Sen stilista sul fatto che e il il il reddito
Usuale le cosa che lui vede il Pibe cose del genere e non ci sono e possono essere rilevanti debbono essere accompagnato soppiantate da altre cose col riproporre la nozione del concetto di benessere
Che giustamente deve essere riempita volta a volta dinamicamente dall'esigenza della società che però possiamo sapere quello che non deve essere non deve essere
La il trionfo della diseguaglianza alla povertà e cose del genere sospetto sociale diciamo e che quindi la cosa fondamentale allora l'obiettivo da raggiungere la sostenibilità
Di questo stato di benessere
Io ogni tipo di misura d'intervento deve essere paga parametrata rispetto a questa necessità e ed è lui
Mi risulta la critica violenta agli interventi di politica economica tipo i bilanci in equilibrio tipo una lotta all'inflazione basata su su su numeri decisi più o meno non si sa come
E e così via potremmo enumerare tutto il tipo di politica economica e poi adottate ampiamente dalla Comunità europea che sono alla base del della della dell'esplosione di certi fenomeni di certe comunità così giudica ecco io volevo dire che è questo il punto analiticamente necessario per arrivare a quelle conclusioni che penso tu farai verso su su su sugli interventi concreti che sull'Europa cosa detta cosa ha fatto e cosa avevano detto e cosa che non ha fatto e il suo anche sulle politiche interne dei criteri lecco il Paese
Dunque io tutto partire dalla discussione
Che c'è stata e forse è in corso condire benissimo ne siamo in Europa in Italia cioè l'inflazione diciamo doc si dice già offerto da inflazione importanza una parte che sta cambiando anche la natura di questa infrazione cala di cioè la la politica monetaria quindi non è quella giusta
Ora io prima un po'criticato la banca Centaro penso a voler difendere perché in ogni caso servizio in frazione sempre il segno di un undici equilibrio tra domanda e offerta che viene dalla domanda ovvia dall'offerta e quindi in ogni caso c'è un disequilibrio qualcuno deve intervenire interviene la banca centrale
La banca centrale europea anche perché dice bensì aumenta i tassi d'interesse
E peggio perché non ci saranno meno investimenti
Quindi meno occupazione e quindi si crea un problema
Purché l'operazione da Offerta bisognerebbe tende ad aumentare l'offerta la capacità produttiva sì questo è vero ma agricola tensione perché diciamo aumentare le capacità produttiva aumentare l'offerta richiede tempo
Tu richiama in prima io del tempo contro la domanda richiede meno tempo
Dobbiamo investire per produrre di più domani ma quando si investe si si sostiene anche la domanda aggregata e l'occupazione il che è un bene ma nel frattempo questo crea domanda e nel momento in cui ci sono ancora problemi di limiti di offerta si rischia di avere ancora più inflazione e che quindi c'è un problema di controllare la domanda nel momento in cui si programma la mente
Di intervenire nell'offerta questo è uno delle delle questioni che vanno tenute poi ora la l'aumento dei tassi di interesse benissimo
Qual è l'effetto ora leggiamo sui giornali che la BCE e altre rilanciati anche sulla stampa americana che in Europa siamo anche di fronte a un'infrazione da profitti beh stiamo attenti perché questo non è non deve essere non deve molto stupire
Se non ci rifacciamo al dibattito sulla Repubblica sodale evoluzione macroeconomica gli anni Settanta Nocera infrazione e ci richiamiamo proprio alle e modelle di Castro al market elaborati l'anagrafe il sette dicevamo molto amico di Jean Paul
La politica di prezzo diciamo micro dei delle imprese e tale per cui in genere decido rimarca gli faceva profitti non so cosa voglia significare immagino che aumento rimarca i margini rispetto ai costi come decidono le impresse una politica di prezzo ottimale se io tendo aumentare il marca per quanto me lo consente ai mercati tenderò perdere clienti
E quindi perderò profitti futuri
Sì però avrò più profitti a attuali quindi l'impresa sceglie tra profit attuali e profitti futuri nella elabora nelle fissazione dei prezzi
Allora è chiaro che se aumentano i tassi interessi la liquidità diventa più cara almeno secondo queste teorie ma pensa corrisponde in parte non tutti
Ispettori sono così analitici ma diciamo correggo del pollice si si tengono in questo modo
è chiaro che lo mette tasse interessi spinge in alto in marcato
Perché i profitti attuali piccoli frutti futuri questo trend of tra profitti futuri attuali
C'è hanno i profitti futuri perdono di valore perché aumenta i tassi d'interesse e quindi tende a massimizzare quelli presenti c'è un altro elemento io penso che bisogna considerare e che quello che mi e quello per cui un'impresa evidentemente si aspetta che l'inflazione
Permanga
Forse le aspettative delle dell'economia reale nel grasso diverse per i mercati finanziari
Allora ecco cosa cosa implica questo che se ne guardiamo al tasso di inflazione che si dice sì è vero che sta un po'rallentando ma il tasso di Fazio che ne consideriamo è quello del annuale ma il tasso come all'inflazione negli ultimi due anni da quando è partita l'infrazione cioè che parte dalla metà del ventuno più o meno per prima della guerra in Ucraina
Beh siamo intorno al quindici per cento al secondo del gli indici che per motivi già alti per misurarla
Quindi il doppio di quello quasi del Telepass infrazione che si usa che si piegano protagonista annuale quindici per cento di perdita di potere d'acquisto ma è chiaro che qui c'è un problema enorme
Di conflitto distributivo chissà se le imprese stanno già pensando che qualche modo dovranno aumentare i dovranno i monumentali salari ma questo punto si pone il problema tutto della politica fiscale allora
L'idea è che deve intervenire pure di bilancio se chi critica l'azione della Banca centrale europea
Deve deve anche criticare l'Europa in cui non c'è una politica di bilancio la politica monetaria fin da prima dell'infrazione prima per combattere fazione poter combattere sull'inflazione fatta supplenza alla politica di bilancio in che modo da cui il bilancio può intervenire
Per evitare i possibili effetti molto negativi sul look sul l'economia e quindi anche sulla disoccupazione l'intervento del quindi a monetaria che è chiaro che cosa vuol fare voglia monetaria ecco blocca contenente la domanda
E creare una situazione di mercato in cui non è possibile la rincorsa prezzi salari e quindi a questa a costo di una forme di rallentamento l'economia di recessione sono funziona per creare per frenare per frenare la la pulizia per frenare l'inflazione
La politica di bilancio Seat ma è indiscriminata o tutto si regola con una guardando alla media del l'inflazione europea e poi si regola con come fare la politica che stringe la politica monetaria ma la politica
Di Bilancio dovrebbe intervenire
Da una parte contribuendo a contenere la domanda aggregata chissà perché se dobbiamo credere infrazione questo va fatto ma lo può fare in modo molto più selettivo affrontando per esempio
Il conflitto distributivo che sta creando se vogliamo frenare la rincorsa prezzi salari e chiaro che ci sarà una parte dei salari che pongo un problema di sopravvivenza lo pone spesso c'è un polo quando dice ma il tasso di diciamo né lei perché lavoro vari in equilibrio ma secondo la teoria all'altro diciamo ed equilibrio generale posso andare equilibrio anche a salario zero
E quindi non c'è un elemento di sopravvivenza e quindi bisogna intervenire con sussidi in qualche modo aiutare quelle parti di reddito che altrimenti di famiglie che non possono sopravvivere questo va fatto in parte con politiche di redistribuzione
Perché altrimenti si gonfia solo con debito la domanda aggregata ma in parte si può richiama cercare di di di di s'intende di spalmare nel tempo il costo di queste infrazioni importata e diluire nel tempo e questo si può fare
Con uso prudente del debito in fondo si tratta di dire diciamo nella sostanza di anticipare i possibili aumenti salariali dovuti appuntita futura e utilizzati adesso e la logica del debito
Utilizza diciamo utilizzato dal punto di vista del marche del mercato dei dei lavori del del lavoro ma questo ecco e tra il problema l'altro tema
Diciamo col fisco della del dice a un pollo cioè la zoppia
Dell'Europa
Perché le politiche di bilancio
Non esistono in Europa contro messe le resti discute di patto di stabilità e crescita ma si continua essenzialmente a discutere solo di come controllare i singoli Paesi
Ma non c'è una politica di bilancio fiscale a livello europeo con tutti gli spillover tra un Paese all'altro in un mercato unico sin qui continuiamo a venire uno
Volto Rita di politica monetaria ma non c'è un'autorità di politica di bilancio ecco poi che le critiche
Teoriche sull'uso della politica monetaria fiscale si scontrano con le regole con delle istituzioni per cui in realtà non c'è l'attore
Della politica di bilancio che possa in qualche modo far sì che il contro della domanda aggregata venga fatta dalla politica fiscale quindi tenendo conto anche dei conflitti distributivi che alleggerendo il peso della del dello diciamo che sta sulle spalle della banca scendere le banche centrali che devono stare sullo strumento indiscriminato di e la politica monetaria monetaria per contrastare contrastare l'inflazione e qui ci si eccome
Del dibattito che si cioè sui giornali di oggi ci sono tutti i temi fondamentali sollevati da giorni porre uno legato all'altro che creano errori di analisi di partenza che creano problemi di gestione
Delle della crisi
Incomprensione in parte dell'uso degli vari strumenti della politica macroeconomica e poi appunto quello che faceva sempre Jean Paul di legare l'analisi che viene dei modelli macroeconomici teorici anche i più sofisticati poi al confronto con i fatti ma i fatti sono determinati dalle istituzioni e dalle regole e istituzioni
Questi sono anche i fatti non sono fatti che si determinano così ecco come
Diciamo questo nel metodo di shampoo
E tutti noi che abbiamo avuto rapporti con lui andavamo appunto richiamava anni che si andava in pizzeria da Gigetto e si discuteva il quello che accadeva ma dietro c'erano queste analisi
Ecco io penso che di queste cosa avremmo continuato a discutere con John Paul come riusciremo non lo so perché appunto l'inflazione va avanti il conflitto distributivo
Non ancora del tutto esploso
E ma è chiaro che la politica anti inflazionistica che si basa soltanto sulla politica monetaria bene
Diciamo non credo che il reddito fisso ne uscirà bene anche se è vero che bisogna combattere infrazione perché primi
Che verranno colpiti da che vengono copia l'effrazione sono proprio competenti Frassi questo è un problema che hanno di fronte i governi lasciati nelle nelle maglie delle regole fiscali che dovranno essere cambiate
Paese per Paese a vedere cosa dover fare senza avere una politica di bilancio a livello europeo
Ok grazie mille sposa aggiungere una piccola cosa un pericolo di tutta una serie di politiche non calibrato bene su un di accenti poi di lungo periodo sul mercato del lavoro che e strutturalmente est fragile come quello italiano dove poi una recessione può portare un di monumento di una da disoccupazione e una disoccupazione che poi una volta tre sale fatica a tornare a dei livelli diciamo più bassi come in Italia in Europa in generale ma che occorre intanto quindi diciamo del Polesine che era un compito difficile anche se anche azionista dunque si inflazione sembra essere molto più più che è difficile da da da combattere gli ultimi numeri se non ci dicono che effettivamente questo trend di discesa che si era vista nemesi scorsi si sembra essere stato sano abbiamo ancora in corpo quello richiamato
Due anni di perdere quell'acquisto che dorme del quindici per cento questo si è scaricato già e quindi andiamo veramente uno a una discesa dell'inflazione o no qui c'è un inizio
Ci siamo si parte da un mutamento dei prezzi relativi come dicono a Roma se tutti a Bozzano per non succede niente infrazione non c'è ma tutti abbozza
Possiamo chiudere qui questa rimaste Sierra grazie mille grazie
Base o siamo felici
Tre Massimo cultura liberismo sostenibilità invece l'ultimo rito perché faccio Stefania mobile resta
Però avrebbe credo ma ora inizia il pane coperti Manzi macchina economica europea solamente spetta tanto
La
Soldi
Storico
Guarda ora inizia il Pannella gode Manzi macro economica europea è venuto
Invitiamo a sul Baltico Valentina miliziani Marcello messa Ibiza di attracco contengono
Va
Bene
Sul no
Regola dottor Costa sempre
Ovviamente
Pertanto
Sedetevi per favore che dobbiamo iniziare subito perché c'era allora
Diciamo
Analizzerà tra
La produzione cioè
Sedetevi per favore dobbiamo abbassare la sezione successiva abbiamo tempi contingentati
Istruttori tra l'offerta
Perché faccia la romana
Seduti ecco quello
Chiama Jacques su su
Risse lasciano quel Bini in inglese Emile sulla qualità questa sessione Sanaa
In inglese perché è proprio una sessione sull'Europa e sulle questioni europee quindi volevo dire qualcosa a modi introduzione
L'Europa è una questione su cui praticamente noi abbiamo lavorato per più di vent'anni con riusciamo forse all'argomento diciamo
Su cui abbiamo poi elaborato le nostre pubblicazioni congiunte e Jean Paul era sempre molto critico per alcune delle ragioni che Mario a Amendolara già sottolineato perché vedeva che appunto l'Europa
Veniva forgiata con una certa forma mentis che non era spesso andata quelli che erano i veri problemi dell'Europa
E lui quindi
Era molto critico però non è mai stato scettico in qualche modo
E il Jean-Paul Fitoussi con cui ho parlato gli ultimi mesi però prima della sua dipartita era un po'più cupo diciamo nelle sue previsioni
Però lui cadeva sempre in quello che era il progetto europeo ha sempre creduto nel progetto europeo e quindi fra lei vari motivi per cui mi manca molto Jean-Paul Fitoussi e che oggi effettivamente l'Europa è sta cercando un po'di reinventarsi e sarebbe appunto molto interessante per poter avere la sua opinione purtroppo non è più possibile però appunto sedevano s'utilizzare degli strumenti analitici per capire meglio che cosa deve diventare questa nostra Europa
E quindi è bellissimo diciamo poter oggi celebrare Jean Paul ricordando queste tematiche che sono sempre state così importanti
Per lui quindi questo Pamela avrà due gambe diciamo quella macro economiche quella delle politiche strutturali come ha detto appunto
Mario Amendola queste due cose non possono non andare di pari passo e quindi iniziamo con Saliera go presidente dello c'è il professore anziano Aspo
Che purtroppo non è potuto essere qui con noi perché ieri gli hanno cancellato il Vullo quindi non può essere con noi qui in presenza e perciò l'abbiamo connesso
Da remoto
Marcello diciamo discuteranno proprio di Gaver Manzi europee quindi voglio iniziare a chiedere al serie che cosa pensa
Noi dovremmo fare
E e proprio di questa recente dibattito sulla riforma delle norme fiscali
Che ha incontrato molte critiche direi critiche by partisan
E quindi sarebbe interessante capire che cosa noi ne pensa Maria è la parola più una decina di minuti
Mi dispiace non essere lì con voi in presenza però abbiamo avuto questa conferenza Parigi abbiamo parlato molto del contributo di Jean Paul Fitoussi all'economia
Alla costruzione dell'Europa al pensiero dell'Europa quindi immaginate quanto mi avrebbe fatto piacere essere con voi a Roma a ricordare ciò Paul Fitoussi e
Posso dire
Oggi che il modo in cui c'è un po'l'aveva definito questo dibattito era un mix tra analisi economica danesi politica
E obiettivi politici quindi maggiore democrazia
Tutto questo è fondamentale per cui vorrei iniziare proprio da questo
Parlando di quelle che sono le recenti proposte che sono state elaborate in termini di riforma
Fiscale
E vi posso dire che
Le proposte che ci ha un po'l'aveva fatto all'epoca erano Sempre state molto
Polizzi tiene molto interessanti ma erano sicuramente qualcosa di complesso da raggiungere c'erano due ingredienti fondamentali che dovevano essere ricordati e cioè in qualche modo il trattato di Maastricht aveva un ruolo un po'più limitato per quanto riguarda gli aspetti fiscali e di bilancio con la stabilità
Dal punto di vista economico e quindi dovevano considerare sicuramente i cosiddetti spillover degli altri paesi Celli conseguenze che tutto questo aveva su cui fare i Paesi e che avevano bisogno appunto di uno stimolo di bilancio questi erano diciamo i problemi che all'epoca c'erano
Agli inizi degli anni novanta del secolo scorso quindi avevamo considerato queste critiche e un modo molto pratico di considerarle
E di affrontarle faceva riferimento a quello che era un a elemento aggiuntivo uno Stato aggiuntivo di
Stabilità
Fiscale e quindi tutto questo però vediamo che oggi è particolarmente più Complesso vista la situazione
In cui ci troviamo dove si dice ok si seguono le regole ma le regole sono così complesse che avvolto è difficile diciamo
Applicarle
Do per esempio per quanto riguarda anche quelle che sono le procedure per esempio che fanno riferimento al bilanci macroeconomic chi eccessivi quindi tutto questo chiaramente crea una sorta di potere descrizione arriva anche nel discrezionale nell'interpretazione di queste norme quindi per esempio il criterio del sessanta per cento che è stato utilizzato per esempio nei confronti dell'Italia per richiedere diciamo delle riforme ma pagavo visto che ci sono stati anche altri Paesi che avrebbero dovuto seguire lo stesso destino ora dove ci troviamo in questa fase allora c'è una sorta di
Cambiamento di prospettiva per quanto riguarda la necessità per esempio dell'austerità
Ci sono diversità nel settore dei cicli
Economici e di business e quindi sappiamo che
Qualcosa comunque va fatta e che cosa bisogna fare allora le proposte che vengono fatte oggi seguono un po'alcune proposte che erano state fatte da alcune
Economisti del Fondo monetario internazionale per cui si dice che bisognerebbe appunto pensare di più a quella che è la sostenibilità del debito per esempio la proposta di l'oscena
Che vorrebbe in qualche modo modificare in punto di vista il punto di riferimento tutto questo apparato
Deve guardare a quella che è la sostenibilità del debito per evitare dei default a livello europeo quindi il contributo di Blanchard dice proprio questo
Mettiamo al centro
Del problema tutte quelle questioni che rifanno riferimento alla sostenibilità del debito e poi facciamo che tutti gli altri strumenti che per esempio riguardano il coordinamento fra le politiche fiscali e di bilancio vengano gestite dai vari Paesi
Noi abbiamo elaborato una proposta con tutta una serie di consulenti
Economici per cui abbiamo detto cerchiamo di avere una posizione più pratica che in questo modo noi possiamo in qualche modo modificare l'istituzione
Per far sì che sicuramente la sostenibilità del debito ma da messa al centro del dibattito ma chiediamo all'Europa anche di elaborare
Una percorso una tra tutte traiettoria di decisioni di bilancio che si concentri per esempio sulla spesa pubblica come impegno dei vari Paesi e quindi Paesi si devono impegnare a seguire un determinato percorso di spesa pubblica
E questo viene deciso vivamente Lai il Paese
E non ci si concentra voi tanto i soltanto sul deficit
E questo deve essere visto come un nostro momento
E l'obiettivo fondamentale deve comunque essere
Garantire la sostenibilità del debito
Allora la commissione a più o meno seguito diciamo questa impostazione
Facendo in modo diciamo che si mantenesse questo obiettivo diciamo questa norma del sessanta per cento
Per valutare quella che è la sostenibilità del debito e questo va bene da un certo punto di vista ma bisognerebbe introdurre maggiori analisi economiche
E meno visioni un po'troppo ristrette
Delle politiche
Nazionali quindi
La proposta è quella che dobbiamo fare effettivamente una vera e propria analisi economica poi c'era critica diciamo da parte del governo tedesco che dice
Che c'è troppo potere discrezionale in questo ruolo della commissione dobbiamo essere noi a decidere quali analisi fare per quanto riguarda la sostenibilità del debito
E abbiamo bisogno di modalità precise per analisi analizzare
La sostenibilità del debito senza lasciare troppo potere troppo margine discrezionale ai Paesi e quindi c'è bisogno di evitare che i Paesi possono chiedere maggiore discrezionalità è maggiore spazio dal punto di vista fiscale di bilancio per evitare quelle che sono le interferenze politiche che fanno riferimento a queste questioni della sostenibilità del debito
E quindi essere più rispettosi delle regole questo è quello che dicono i tedeschi
La mia opinione è la seguente
E si basa proprio su tante discussioni che facevamo con Jean Paul ed è una sorta di deviazione in qualche modo di quella che è la proposta lasciata
La mia opinione che sicuramente è giusto
Quello che dice la commissione che dobbiamo diciamo accettare in qualche modo una maggiore
Discrezionalità nella analisi e nella valutazione della sostenibilità dei debito che è una valutazione politica non è una valutazione economica quindi se i
I governi e soprattutto i contribuenti vogliono pagare le imposte questo è qualcosa che può essere
Valutata come positiva ma
Il problema è sempre quello noi dobbiamo decidere a livello politico perché la scelta politica e non è una questione di politica economica
Quindi molti paesi in via di sviluppo per esempio hanno deciso che magari per loro il default dovrebbe essere al quaranta per cento del bilancio quindi questo dipende anche dalla volontà appunto dei contribuenti di versare appunto
Imposte e credo che questo posso
Portarci a dire che è pigri corroso diciamo
Valutare la sostenibilità economica sono del debito solo come un aspetto economico e non politico quindi dobbiamo in qualche modo accettare che questa nozione diciamo di sostenibilità del debito dipende anche da quelle che sono le valutazioni a livello politico dei governi e quindi anche dei comprensione da parte diciamo dei contribuenti delegittimazione del potere politico e questo è forse l'unico punto in cui non eravamo del tutto in sintonia con Jean Paul e cioè il fatto che le questioni di dei sostenibilità del debito devono essere l'elemento fondamentale nelle valutazioni dei governi
E io sono più a favore diciamo di in quella che è l'importanza della creazione di un quadro istituzionale che abbia la legittimità
Per convalidare per validare queste procedure che riguardano l'accessibilità e la sostenibilità del debito
Quindi dobbiamo essere in qualche modo più indipendenti dalla commissione e creare una gruppo di esperti o un tranne il come quello per esempio della Banca centrale europea che e magari valuta quelle che sono le traiettorie monetaria quindi un gruppo di esperti che ha diritto di valutare se il debito pubblico è sostenibile o meno
Quindi è effettivamente diciamo uno spostamento da quello che il rispetto delle regole ad un rafforzamento della quadro istituzionale che poi portava ridare quella che la legittimità di determinate politiche che vengono adottate dai governi
Nazionali
Per quanto riguarda appunto procedure ma anche esperienze e qualità diciamo delle politiche che vengono adottate e questa è una cosa che noi dobbiamo fare in modo graduale e quindi io posso dire che comunque questa non è un male come proposta certo deve essere migliorata a cura della Commissione intendo ma bisogna in qualche modo accettare in qualche modo questo aspetto della discrezionalità e soprattutto la questione che riguarda la legittimità democratica che poi porta alla stabilità io credo che questo sicuramente è un aspetto importante che mi accomunano anche con quello che era la posizione di Jean Paul Fitoussi
Penso che da questo punto di vista posso in qualche modo per essere franco anche essere d'accordo su questo aspetto con la Germania i tedeschi dicono che c'è troppa discrezionalità da parte della Commissione forse in un certo qual modo hanno ragione quindi questo lo dico in termini di posizione politica pensateci un attimo la Commissione
Fornisce diciamo la consulenza sul semestre europeo sulla spesa pubblica sul bilancio la sostenibilità del debito e e addirittura la consiglia di punire diciamo ai Paesi quando ci sono procedure per deficit eccessivi quindi ha un potere politico economico quasi anche giudiziario che si concentra tutto su questo unico a istituzioni insomma questa Commissione comincia a diventare un vero e proprio mostro da questo punto di vista quindi in qualche modo noi dobbiamo per carità seguire quello che è un po'la consulenza
Della commissione mandarli tutti questi poteri secondo me è stato un errore sin dall'inizio quindi dobbiamo creare degli spazi alternativi di discussioni e di dibattito e penso effettivamente che l'opinione tedesca ad un certo in un certo qual modo debba essere considerata e soprattutto
Deve esserci una sorta io credo di controproposta anche Franco tedesca con una apporto dell'Italia come abbiamo Parlamento prima di
Un contributo forte diciamo della Francia dobbiamo creare degli spazi in cui appunto il pensiero europeo fosse lavorare anche delle controproposte
Con una opinione una visione diciamo Franco italiana ed è proprio di questo che stiamo discutendo in fondo anche oggi
Facile rimane Cirielli grazie mille ex avviene credo che questo sottolineare l'aspetto politico della politica fiscale che non va insieme a alla
Costruzione europea del passato utile
Marcello ci parlerà anche di questa questione carne il nucleo dell'attuale discussione il problema di come garantiamo gli strumenti
Per portare avanti idee varie politiche che negli ultimi anni si sono dimostrate necessario assolutamente necessario per gestire portare avanti il funzionamento dei mercati
Marcello la LUISS grazie mille
Grazie mille Francesco vorrei dire di essere molto felice di essere parte di questa conferenza e di questo pannelli in onore di Ciampolini Fitoussi
Sono abbastanza sicuro che se diciamo un pole fosse cui sarebbe profondamente coinvolto nella discussione sulla evoluzione dell'economia della governance economica europea
Mi sembra che al fine di migliorare
L'evoluzione
Nella governance economica europea sarebbe necessario riprodurre quel mix di politiche attuate
Dai
Politici europei come risposta al Socket han DeMicco della pandemia questo mix di politica è stato il risultato la conseguenza di un efficace combinazione fra la politica monetaria leggi
Politiche fiscali nazionali non nuova dispotica fiscale centralizzate poi incentrata su una capacità fiscale centrate ovvio che i vari ingredienti di questo mix di politiche e abbastanza ricco e sarebbe quindi impossibile affrontare discutere tutti gli ingredienti individualmente tempi anche per poter interagire con rappresentazioni Xun viene desidero concentrarmi sulla nuove regole fiscali
Cercando di paragonare
Il patto di stabilità crescita come
Applicato negli anni dal due mila cinque due mila e quindici e in nuove le nuove gag regole fiscale come proposte dalla Commissione nella comunicazione del novembre due mila ventidue
E nel
Il quadro legislativo proposto alla fine del mese scorso ad aprirsi
Secondo me nonostante impossibili i punti deboli nuove regole la commissione sia stata in grado come dire
Negli orari ampiamente e migliorare i punti deboli del vecchio patto per la stabilità e la crescita
Vorrei specificare che c'è un po'non ha mai sottovalutato l'importanza di mantenere il debito pubblico nazionale sotto controllo ciò nonostante Stato estremamente critico nei confronti del
Dei vincoli estremamente complesse si inapplicabili previsti dal fatto europeo per la stabilità crescere sembra pertanto importante essere precisi
Quanto al confronto fra il vecchio patto per la stabilità e la crescita e il nuove probabili regole
Senti ha già sottolineato che
L'ordine del patto per la stabilità e la crescita era caratterizzato da indicatori regionali alcune regole relative
Al debito per poter gestire questo problema le istituzioni europee hanno introdotto una serie di nuovi indicatori
La Deco al mento verso gli obiettivi a medio termine attraverso il riferimento al David cerca strutturale dell'equilibrio strutturali la riduzione del debito pubblico Attraverso
Alcune regole dall'aumento della spezza pubblica netta calibrata attraverso la dinamica del PIL e così via
Queste
Questa serie di regole
Era alquanto Complesso e basata su osservato indicatori che non erano osservabili inoltre tutte queste regole sia recano i vari stati membri dall'alto verso il basso per cui principio generale era una taglia unica per tutti mi sembra che questo implicasse una mancanza una carenza di ownership a livello nazionale
E
Problemi molto difficili
Nella
Attuazione a livello centrale la conseguenza in termini
Quindi teoria che Leo istituzioni europea hanno cercato di costruire
Lei contratti completi
Con pochi design incentivino e questo è l'equilibrio peggiore possibile perché ci sono dei vincoli
Ex ante scarsissima verifica ex post quindi c'era la ricompensa per un comportamento opportunista mi sembra che le nuove regole fiscali sono ampiamente in grado di superare questi problemi
C'è una maggiore semplificazione bella serie di indicatori in particolare in particolare c'è un riferimento agli indicatori originari ma come sottolineato da serie come punti focali riferimenti e a lungo termine
Di un gioco Complesso mentre
L'unica regola quantitativa
è diventata la spesa
Primaria netta e mi col vorrei commentare una dichiarazione fatta a Varsavia e non sono sicuro che mai sostenibilità del debito
Dia troppo potere alla commissione europea soltanto una traiettorie di riferimento
Ma l'ownership nazionale
Beh i processi di adeguamento fiscale è molto forte e vero ciascuno degli Stati membri dovrebbe interagire
Con la Commissione europea al fine di definire
Il piano fiscale a medio termine ciò nonostante non sono
Piena hanno pienamente il diritto di scegliere il processo di adattamento e questo processo di adattamento e dovrebbe essere valutato dalla Commissione europea è approvato dal consiglio dell'unione
Quindi le esecuzioni il monitoraggio e l'attuazione e gli adeguamenti pile di documenti nelle regole fiscali sono basati sul rischio
Definiti su un lungo un orizzonte pluriennale riconoscono che
Impossibile a costruire un contratto completo bisogna far riferimento
Contratti incompleti con e
Design
Di incentivo efficace secondo me il forte componente impegno per via della ownership nazionale consente di ridurre al minimo nella possibilità di comportamenti opportunistici di conseguenze a vedere
Dei risultati
Diverso il mito di questi sono ragioni per cui ferme le nuove regole fisse
Cavalli
Migliorino considerevolmente l'ambiente fiscale la governance fiscale all'interno di ogni europea
E a quanto ovvio che perfino queste nuove regole hanno una serie di punti deboli per esempio mi sembra che
Il percorso della spesa netta come unico operatore operativo forse un po'ridondante nel senso che per misurare quindi adeguamenti nazionale monitorare e verificare la compliance rispetto a lei gli obiettivi nazionale a livello di singolo stato membro sarebbe sufficiente fare riferimento punti focali rappresentati dai gli indicatori originari
E
Nei contratti incompleti l'attenzione effettive dovrebbe essere tra negli accordi contrattuali fra la commissione europea fra ciascuno degli Stati membri
Ciò nonostante questo mio ultimo punto mi sembra che
Il principale problema ancora in sospeso le nuove regole fiscali come proposta dalla Commissione nel
Quadro legislativo dell'aprile scorso è rappresentato si era presentato dalla dalle bolle riferimento
Alla capacità fiscale centrale
E alla necessità di centralizzare l'Empoli la politica fiscale
Questo è un punto che è stato sollevato nella precedente sessione da parte di Mario e Giovanni mi sembra punto alquanto importante
Ciononostante desidero aggiungere che c'è miglioramento anche in questo campo nel senso che la Commissione europea specifica
In
Determinati articoli del quadro legislativo che la possibilità di estendere
La regolamenti fiscali a medio termine da quattro a sette anni ha basato
è basata su una serie di riforme e di investimenti
Che sono
Strettamente correlate
Al ricoprire un best seller strass e leggi e al
Pianino di ripresa e resilienza nazionale c'è un collegamento fra le nuove regole fiscali
La capacità fiscale centrale al momento questo collegamento è un po'
Scarso
Nel senso che è un tentativo di introdurre
Qualcosa a livello pubblico europeo attraverso l'aggregazione di decisioni nazionali invece il vero miglioramento reale miglioramento e dovrebbe essere quello di produrre
Sei beni interamente europei non soltanto finalizzati a livello centrale ma prodotti anche a livello centrale da questo punto di vista la possibilità di ridefinire
Il quadro finanziario pluriennale la prossima estate sarà veramente un'opportunità per
Compiere un passo avanti verso questo risultato e grazie grazie mille Marcello credo che dai primi due interventi in quello che emerge chiaramente anche necessario creare una qualche forma di spazio fiscali in Europa questo inevitabili la questione quanto sarà
Centrale quanto sarà razionale quanto sarà discrezionale quanto
No
La
Domanda che segue per fare cosa
Perché credo che Valentina sia la persona perfetta a rispondere a questa domanda quale dovrebbe resta quale dovrebbe se la politica strutturale che di cui l'Europa ha bisogno per poter reinvestire perché deve implementare per essere più competitiva e più residente rispetto agli choc globale grazie mille
Grazie grazie a Francesco grazie a tutti è un onore anche per me essere qui
Partecipare a questa conferenza che un omaggio a John Paul Fitoussi e nel rispondere alla tua domanda desidero citare il fatto che mi concentrerò
Sul caso
A favore di una capacità centrale per una politica industriale europea è in questo desidero anche citare il fatto che diciamo un pulpito sì
Era molto scettico rispetto all'individuare del politica industriale individuarla come o come
Litica della concorrenza scettico rispetto al fatto che l'Europa e l'aria euro crescesse meno degli altri Paesi in particolare gli Stati Uniti
E questa è stata anche la conseguenza degli scarsi investimenti sia Ficini si dice che di tipo
Intangibile da parte dei Paesi europei che erano in qualche senso correlati alle politiche di austerity e al fatto che patto per la crescita e la stabilità
Non
Prevedeva eccezioni per esempio la golden rule che potesse similari gli investimenti
Io sarei più a favore di un austerità di tipo selettivo piuttosto che di tentativo generale di ridurre il debito pubblico tagliando anche le esperienze
Anche poi nel lungo termine trascinano la crescita
Perché è una capacità fiscale centrale sono molte le argomentazioni che possono essere sollevate a favore di una capacità centrati scale centrale purtroppo non c'è il tempo per parlarne
Desidero citare
Anche facendo riferimento al primo canale che ci sono delle forti interdipendenza fra
Il micro livello imbarazzo livello fondamentalmente se pensiamo alla situazione in cui ci troviamo oggi giorno con questa attenzione fra l'inflazione da una parte e l'idea
Che le politiche monetarie restrittive possano danneggiare la crescita economica questo problema potrebbe non essere completamente risolto ma probabilmente a essere meno
Il grave pesante attraverso la fornitura di beni pubblici europei che da una parte potrebbero ridurre l'inflazione e dall'altra mantenere un certo tasso di crescita in Europa
Inoltre il sistema europeo l'eurosistema discute l'interazione fra la
Sì strategia controverso dell'Europa
Nota sotto il nome di o pensate oggi per l'autonomia estenderla autonomia strategica per tre estenderne l'impatto anche all'evoluzione del dell'inflazione dei prezzi
In questo dibattito di sidro anche citare il fatto che
L'Europa
E un'economia molto aperta che ha
Un pochino sacrificato domanda interna
Per poter essere competitiva sui mercati internazionali ma
Gli sviluppi geopolitici a cui stiamo assistendo oggi giorno sono molto preoccupanti per l'Europa in particolare perché non abbiamo la possibilità di nella possibilità di renne qualsiasi tipo di vantaggio
Nel trovarci
In un economia internazionale basata su blocchi commerciali e in questo Jean Paul Fitoussi sottolineava le differenza fra protezionismo protezione
Argomentava che
Non abbiamo bisogno di protezionismo ma abbiamo bisogno degli Stati nazionali che proteggano gli individui controlli stabilita controlli diseguaglianze e contro l'inflazione
Che crea diseguaglianza a sua volta quindi desidero concentrarmi un attimo sull'interdipendenza tra sviluppi strategici del controverso il concerto controverso dell'autonomia strategica aperta
La politica industriale e il modo in cui in cui tutto ciò
Lei chieda un rafforzamento e dell'Unione Europea che
Comprende anche una capacità fiscale centrale se andiamo a guardare questo concetto dell'autonomia strategica spetta si tratta di un qualcosa che sta diventando sempre più popolare in collegamento con gli sviluppi geopolitici che ci troviamo ad affrontare e
Ebbene collegato alla alla politica estera e di sicurezza comune ma a partire dal due mila e venti è stata esplicitamente estesa anche alle politiche economiche
E in realtà anti
Nella nuova strategia industriale è uno
Degli obiettivi
Uno degli scopi della politica industriale europea
Cosa sta facendo l'Europa le o no basta veramente
Seguendo accogliendo una nuova politica industriale acconci a questo riguardo c'è un dibattito nel senso che molti dei gli studi
E le azioni ANTRA prese dall'Europa non sono poi così diversi da quello che si è verificato in passato d'altra parte tuttavia non si può negare che la
La quantità ma di azioni comuni è aumentata nel tempo
Soprattutto dopo la pandemia ancor più dopo l'evasione dell'Ucraina da parte della Russia possiamo citare tanto per parlare qualche altra trentanove io Cinzano
Né tutte le strategie per individuare
I cosiddette materie prime critiche basati sulla loro importanza economica il rischio di fornitura tutto ciò tutto questo tutti tutto questo richiede uno sforzo congiunto a livello europeo
Un altro
Sviluppo geo politico importante che a accentuato questo tipo di dibattito sicuramente è stato gli Flash L'Unità scenate approvato da
Amministrazione by perché è un normativa molto pervicace che cerca di stimolare la transizione verde negli Stati Uniti
E c'è stata una risposta in Europa
Attraverso
Che hanno
Industriale del green dire del io credo che questo piano industriale Green dire del sia molto interessante perché in una certa misura
Un qualcosa che mostra una contraddizione fra un approccio più conservatore alla politica industriale rispetto ad un approccio più
Progressista lobby nel breve termine il principale effetto di questo piano è stato
Di approvare alcune eccezioni
Alle normative rispetto alla normativa rispetto agli aiuti di stato e anche attuare alcune politiche sulla base di strumenti esistenti Ripa uguali il lupo
Investi you
E il fondo per l'innovazione ma senza e introdurre nuove risorse nei uno spazio fiscale comune d'altra parte tuttavia c'è stato anche riconoscimento che nel medio termine un approccio più strutturale è necessario e esiste quest'idea
Di un fondo sovrano europeo che dovrebbe essere discussa
Nella remissione del quadro finanziario pluriennale che apre un po'la strada alla possibilità di una capacità fiscale centrale
Perché
Questo potrebbe essere il modo migliore per rispondere alla sfide geopolitiche
Credo innanzitutto che per poter riconciliare e credo che questo sarebbe è stata una grande preoccupazione anche per Jean Paul Fitoussi non solo la crescita ma anche la convergenza fra gli stati nazionali
In affetti facendo affidamento soltanto sulle risorse nazionale fare affidamento sulle risorse nazionali creerebbe degli squilibri tra i Paesi che hanno delle capacità fiscali diverse pertanto
Anche
Come conseguenza purtroppo forse non c'è molto tempo ma con alcuni colleghi abbiamo lavorato al tipo di investimenti necessarie in Europa per
La transizione verrebbe e digitale guardando a varie fasi della
Baglioni Cheyne globale dalla estrazione rapidamente ore la produzione di prodotti finali che ieri sono coinvolti nei fatti se ne vede in quella digitale quello che emerge che l'Europa
E ancora fortemente dipendente da un punto di vista di esportazione e in tutte le fasi della catena produttiva non tanto neanche soltanto a livello di materiali materiali critici di cui parliamo è di estrazione ma ancor più a livello produttivo manifatturiero
Questo è il del transizione per dell'altra
Quella quella verde rasenta delle dipendenze di gran lunga maggiore la Cina è in vantaggio in tutte le fasi della catena produttiva con l'eccezione delle automobili elettrici del rame
Per dire quindi che la quantità di investimenti necessaria per colmare questo tipo di laguna probabilmente non potrà essere coperta esclusivamente guardando
Soltanto agli investimenti nazionali e in questo o quadro anche di un patto di crescita per la crescita e stabilità rivisto
E la capacità per fiscale centrali sarebbe forse il modo più efficace per
Però inalare
La transizione verde digitale in Europa senza creare diseguaglianze fra i Paesi grazie
Grazie mille Valentina e non credo che ci sia tempo per la discussione quindi vorrei
Trarre le conclusioni dicendo che sembri per imporre molta fiducia nella quadro del piano pluriennale e io voglio sottolineare
è soltanto un percento del PIL L Aia RAI non si fa con un per cento mi dispiace ringrazia tutti della palude ringrazio tutti per la partecipazione abbiamo però procedere
Con la prossima sessione quindi lasciamo la parola prossimo pannelli ringrazio per la partecipazione
Ha ora inizia il panel Italia Europa prospettive rischi
Invitiamo sul palco Errico
Micossi Luigi Pagani To Corrado Passera
Quello ricerca hanno seguito
Dopo l'arresto
Buongiorno a tutti incominciamo senza soluzione di continuità
Questa nuova sessione e credo che questa sola sessione grazie
Alli interlocutori che sono previsti animare questa tavola rotonda e che io citerò solo in seconda battuta perché la loro notorietà e tale da come dire impedirmi una presentazione formale possa esserci davvero il come dire
Solo il possa consentire di utile di far decantare le considerazioni che sono state svolte nelle due sessioni precedenti
Cercando appunto di entrare un po'nel merito dei diversi ingredienti del nuovo policy mix europeo
Con particolare attenzione agli impatti che questi diversi ingredienti potrebbero a vere rispetta umano italiana
Nel lancia
Povero furono poi un sibillino il microfono funziona non so che fare e adesso salone
Va bene allora possiamo forse riprendere ci se ne andranno se ci sono problemi come vi dicevo il pane le ricco quindi io non vorrei sprecare altro tempo solo un piccolo informazione
Organizzativa di cui i relatori sono già avvertiti io vorrei come dire prevede due giri di tavolo in questo caso però chiederei ai singoli relatori
Di rimanere strettamente nei cinque minuti per il loro primo intervento qualora decidano di andare al di là dei cinque minuti non parteciperanno al secondo giro di tavola rotonda io incomincerei come dire dalla costruire pazientemente questo filo rosso dei diversi ingredienti del policy mix cercando di coinvolgere Gelsomina ghigliottina poi subito dopo Corrado Passera perché nei loro interventi
In affronteranno da appunti di vista un po'differenti il problema che è stato variamente bloccato della possibilità di una capacità fiscale centrale a livello europeo che può sfociare naturalmente in politica industriale in iniziative quale il ricovero Gillen Sossi liti e avere impatti differenziati ma anche indurre convergenze tra i singoli stati membri
Gelsomina più ghiotti in quanto vicepresidente della Banca Europea degli Investimenti a un punto di vista certamente privilegiato da questo sotto questo profilo quindi la inviterei ad aprire questa tavola rotonda
Purtroppo Gelsomina pigliamo Tipper vincoli istituzionali non ha potuto essere con noi ed è collegata on line Gelsomina
Silena sembra ormai grazie senza rieditata a questa conferenza rispetto al mondo
Egli non potesse essere lì senza ma oggi abbiamo il consiglio di amministrazione illegalmente quello non non poteva assentarmi niente l'intervento segue piegare il meglio ma
Un ultimo continua la rappresentante sessione influire è stato ricordato comincia prima si ricordi di un'opera comunque soffriva il venti cittadini allestimenti etnico comunque denunciarlo dibattito culturale sceso anche a livello accademico sui bassi livelli di produttività in Europa viabilità anche in altre Bachini nell'uovo sbattuto nelle economie avanzate e io dibattito insomma cominciamo incentrarsi anche sui temi delle delle nuove tecnologie la sulla sul futuro del lavoro
Nicchiano abissale
Dimensione
Sa alla luce della del esperienza delle nuove idee poi il della guerra
Cioè il interessate americana interruzioni attendere cardine del del del valore si è cominciato a parlare di agli action plan degli appuntamenti con delega Energy valore ci sia idee come dire
Un recente indipendenza recente indipendenza anche nella nella nel disegno produttive cessare
Questo ogni Assonime che sia trasformarlo in redazione sciorinato abolita immersione nella sia da parte del dove sono subentrati dei puramente industriali sono ex detenuti anche eritrei Tino politici e che matrimonio hanno possa l'accento sulla necessità di
Dinamica delle girerà il nome del delle cantine del valore che in qualche modo siano a Zanisi viene fissato sorta di carattere caratteri Giorgio politico
E quindi in base al principio di divenne azzerati indipendenza s'è lecita e sempre di più l'economia diciamo costretta a confrontarsi con le altre parti del mondo delle dove non solo dagli Stati Uniti con
Laiana anche in altri Paesi come Giappone India e la Cina
Ci sono grandi programmi iraniani sì mentre particolare investimenti anche riguardano la transizione vale a dire riguardano anche nell'innovazione ampio industrie sì sulla sulla frontiera più avanzata
Nella tecnologia
No non è non è rimasta a guardare ma abbiamo già sentito veloce interventi pone ci si sta ci siamo saliti sì gli atti in particolare il
Negri serate sottolineare quattro assistenti quattro pilastri rimborso attore solo marginalmente levantina giunte nella semplificazione
Il semplificazione amministrativamente la regolamentazione è un tema che osterie bianche ad Ardea e i i cartelli spesso ci sottolineano
Il tema del denaro
Rafforzamento ed ha una capacità di accesso alla finanza anche questo tema
Che il bambino sotto vari aspetti allora si è mossa che l'attenzione alterno il dentista io la mia si possa facilitare l'accesso alle risorse nazionali tutto il grande tema differenza grave recita fiscale diversi stati della necessità militare
Che o questo meccanismo ci siano delle distorsioni nel mercato e inimitabile quel sopra gli altri strumenti sia a livello centrale europeo sono possano intervenire per facilitare lo sviluppo industriale in tutti i settori anche indicano una no capacità fiscali quindi pensare a tutti quei meccanismi europei possono facilitare l'accesso forma su questo più avanti vorrei parlarvi di quello che il gruppo può fare
Altro tema fondamentale quello che grave
Nell'atteggiamento delle capacità di capacità di di dell'elemento umano una questione forse anche particolarmente a cuore degli studi nel
Radici sino ad arrivare all'interno del degli disuguaglianze in maniera come l'innovazione tecnologica
Anche qualche nuove
Nuova creare disuguaglianze necessità anche interventi che una compassione meritano un accesso al mercato del lavoro sempre più specializzato atto alla alla platea più ampia gli i lavoratori in materia
La cooperazione dell'Unione astrofili dell'indennità servirà anche quello della cooperazione internazionale in cui giunse sul commercio ed
Nazionale soprattutto in questo contesto che internazionale dell'indipendenza pensionistico cosa può fare la Bei in questo contesto debolmente ricordare c'è solo la Banca di Roma che il fondo europeo rivestimenti che fornisce capitali di rischio
E in particolare alle piccole e medie imprese distratta questo elemento secondo me importante venendo che guarda condonabilità possibilità di accesso alla finanza
Si rende necessaria finanze sapere dovrebbe spostarsi da un sistema bancocentrico verso di rivolge a Sondrio degli attentati in qualche maniera o il completamento della italiano che il Milan dovrebbe essere dovrebbe essere inserita telefono investimenti contribuisce a creare questo mercato Verdello apriamo una consistente possano favorire a deciderà se diligente estivo che non necessariamente Massimo assieme per le banche
E immobiliari collegarci al tema dell'autonomia strategica equipaggi di capire abbiamo bisogno dilagante
Così indagini europee di paese richiesta a livello internazionale quindi nostro sostanziale
Supporto all'estraneità contorni tasso d'America Patrizia profilo lievitati deve in qualche modo anche essere accompagnato quando arriva ad esempio non sarebbe riuscita sono iniziative in particolare abbiamo insieme vorrei Branciaroli dominante c'è anche una finisce intende proprio sostenere formazione di grandi gruppi industriali plurisecolare
Probabile sono vengono tagliati e il movimento e arrivando euro o meglio come libera sennò contribuirà Traverso e di valori io avessero investito conferma Aurelio quello insomma se generica di ridurre l'assorbimento di Energia all'interno dell'Unione
Favorendo lo finanza agevolata Aguilar andrei Cherchi innovative soprattutto con il Riina sottovalutare la ricerca dei rettili de nuovamente soluzioni per esempio efficienti sull'energia rinnovabili finestrino e come sappiamo locale segue dannate che veramente ad ambienti e ad altri istituti perché scenari di riscrivibili sopportare a incentivi che hanno la televisione minore capacità Sasso finanziari questo ciascuna delle nuove davvero hanno sono già recita fiscale centralizzato in qualche modo altrettanto formali realizzazione visto che in questo vorrei sottolineare come ne avvengono nuove forse è stato il primo esempio di puntualizzazione Belisario messo insieme tale da poi il permesso di fare di aderire grandi finanziare grandi investimenti anzi esaurito bianco grazie grazie grazie molte
Effettivamente hai utilizzato il tuo tempo però mi sembra che il quadro che ci hai fornito sia molto interessante perché legga in modo estremamente articolato le possibilità di politica industriale europea nell'evoluzione dei mercati internazionali come tu sottolinearli
Come dire c'è solo un'approssimazione alla Central fiscal capaci e che e questo come dire mi consente di passare subito la parola a Corrado Passera per elaborare questo concetto Corrado Passera
Lo sapete amministratore delegato di limiti quindi oggi su una frontiera dell'innovazione finanziaria è stato però un ministro dell'allora
Ministero dello Sviluppo economico quindi a competenze sul versante reale la persona P. indicata per trovare questa interazione Corrado
Ok
Innanzitutto grazie David alla sua mamma ovviamente a lui spera avermi invitato a questo evento a cui tengo molto proprio per il legame che mi legava Jean Paul
Il nostro comune amico Jean Paul Fitoussi Fitoussi metteva sempre l'Europa al centro dei suoi ragionamenti o meglio parlava sempre da europeo e tante volte mi
Denunciava i limiti in quanto
Progetto troppo economico e non abbastanza politico la frase vera l'Europa è figlia dell'economia mai orfana della politica e questo orfano della politica voleva dire parlandoci insieme anche
Mancanza di ambizione
E qui traduco tre tre righe di un libro che non è stato tradotto in italiano su questo tema l'Europa non vuole essere una vera federazione ma ancor meno una vera potenza
Definendosi una Federazione di Stati-nazione aggrava l'ambiguità sulla sua identità riducendo così il suo peso nel concerto delle nazioni
Rinunciando a vari strumenti tipici di una potenza la politica di bilancio la politica valutaria la politica industriale
Non è in grado di concepire alcuna strategia per affrontare la globalizzazione della quale diventa il ventre molle
Ecco quello che dobbiamo tutti insieme
Trovare è una risposta magari anche solo di tipo economico ma fortemente di valenza politica per rispondere a questa a questa mancanza e la risposta
Da voglio sintetizzare per avere un titolo su cui poi elaborare
Sono gli investimenti siderali europee cosa vuol dire investimenti federali europei vuol dire investimenti decisi finanziati gestiti a livello europeo non che non ci siano strumenti che già
Si occupano di interventi di questo tipo però quello che voglio dire è che la dimensione la strumentazione e l'urgenza con cui questo tipo di intervento deve a mio parere essere portata avanti non ha per ora combinazione con con la realtà
Perché la crescita sostenibile direbbe Jean-Paul del nostro continente e quindi anche la tenuta
Del sistema sociale che lui vede sempre in collegamento con la parte economica quindi la difesa dei valori che stanno alla base del modello europeo sono sono rischi
E nessuno dei paesi europei singolarmente presi e neanche attraverso redistribuzione di nessun genere si può pensare di rispondere alle sfide
E alle difficoltà che abbiamo di fronte a noi non sto certamente adesso ai numerarle ma se uno pensa all'invecchiamento e al fatto che di welfare ai sistemi di welfare saltano
Sistema le modifiche climatiche la nostra dipendenza energetica
Lo sviluppo di tecnologie che cambieranno completamente il panorama del del mondo del lavoro
Le nostre dipendenze da tecnologie fondamentali
Si potranno essere addirittura peggiori di quelle che abbiamo avuto e tuttora abbiamo in campo energetico ma poi si potrebbe parlare di tante altre cose il tutto
In una situazione in cui i debiti pubblici dei singoli Paesi sono già oltre misura in molti casi e dove
Il dialogo tra potenze
Bensì in che Tisato dalla formula g zero
Ecco tutto questo mette a rischio quel benessere e quella sostenibilità di cui tante volte Jean Paul parlava
E
C'è bisogno di tante cose oggi si è parlato di tanti strumenti però c'è certamente bisogno di un enorme sforzo scientifico tecnologico di innovazione
Tutti i temi su cui come Europa siamo rimasti indietro quindi il capitolo il tema il titolo
Del dell'impegno che dobbiamo prenderci è proprio quello di
Vincere o recuperare in termini di sfida scientifica e tecnologica rispetto alle altre grandi potenze Americhe cinema non dimentichiamoci rinvia dietro dietro l'angolo dove noi stiamo accumulando grandi grandi grandi ritardi ecco investimenti federali
In questi campi
E vengo alla dimensione e vengo al fatto che non possono semplicemente essere re distribuzioni di piccoli importi tra nazioni gestiti centralmente qui ci vuole
Enormi somme in più vuol quando dico enorme probabilmente parliamo di svariati trilioni di euro da mettere in moto nei prossimi anni
Se noi vediamo cosa metti in moto l'Istat cosa mettono in moto gli Stati Uniti è stato
Anche Lecce poco fa citato il lì era ecco cioè noi stiamo continuamente parlando di cifre non rilevanti e non confrontabili a quello che altri paesi
Altre potenze che si giocano l'equilibrio del mondo stanno mettendo il morto stiamo bis abbiamo bisogno di quattro cinque non non sono certo io a poter più quanto ma certamente trilioni
Di euro di investimento su progetti di ricerca anche di base di lungo termine su infrastrutture sia digitali che fisiche se necessarie su progetti imprenditoriali del tipo di quello che è stato Airbus per esserci in settori cruciali del del dell'economia futura dove l'Europa rischia di essere ha tutti gli strumenti per esserci ma rischia di essere
Molto indietro e non cito perché non cito cito il tema della transizione verso l'energia verde e comunque l'autonomia che oggi è ancora lontana
E qui c'è il tema del potenziale
Come dire della potenziale blasfemia nel dire che tutto questo deve essere finanziato a un livello che non è quello degli Stati abbiamo dimostrato che si può gli eurobond ci sono
Il Next Generation Europe ha dimostrato grazie al coraggio di alcuni leader europei a cui poi tutti si sono
Seguiti ecco che abbiamo quel
Terzo livello quel secondo diciamo livello
Di possibilità di dimostrarci che siamo non solo la somma di Stati ma siamo una cosa in più siamo quel livello federale si direbbe negli Stati Uniti e senza bisogno
Di dire prima dobbiamo diventare una federazione ci dobbiamo mettere in grado di utilizzarlo euro bond federali che sarebbero ben apprezzati dal mercato
E qui cerco veramente di accelerare e comunque dove bisogna evitare qualsiasi fraintendimento non è che dobbiamo mettere il nostro debito pubblico in comune con gli altri dobbiamo creare questo ulteriore strumento di
Di finanziamento per questi Schimberni investimenti strategici
Federali gestiti finanziati e
E e controllare crete controllati proprio gestiti a livello europeo Salto degli altri ragionamenti per chiudere sulla il nuovo socio importante
Se noi non affrontiamo il tema delle incertezze che si stanno accumulando e mettiamo quindi a rischio la tenuta del del del del sistema sociale non soltanto economico europeo se lasciamo crescere questa paura sul futuro che troppi hanno mentre un grande progetto di
Riacquisto di leadership europea e di crescita in campo tecnologico potrebbe compensare le tante paure che si stanno accumulando beh noi faremmo nun l'interesse nostro ma soprattutto l'interesse delle generazioni che verranno certo c'è da pensare molto più in grande con molta più d'urgenza e di nuovo creando quel livello in più che oggi troppo poco abbiamo utilizzato
Grazie grazie molte a Corrado Passera
In conclusione del suo intervento dopo aver come dire offerto
Un cammino per ampliare lo spazio degli investimenti europei
Ha introdotto questa distinzione che mi è molto cara lettera investimenti finanziati Europa a livello europeo ma prodotti a livello nazionale Investimenti genuinamente europei ricorre all'esilio in sua segreti il pm RR è un ingrediente del Police x ma soffre un po'di questa ambiguità forse
Enrico Giovannini che avuto esperienze plurime di ministro in quello che una volta si chiamava il ministero del lavoro e poi ministero dei trasporti
Posso può certamente offrirci una analisi molto interessante
Di queste potenzialità e degli eventuali procedimenti del ricca presi li ha sostituiti declinato come piano nazionale dei riprese licenza Enrico
Grazie Marcello buon giorno a tutti a tutti molto contento di essere qui tra l'altro Andrea principe mia principe mi ha regalato prima questo libricino
E l'innovatore rampante che ha appena pubblicato così aprendo a caso ho trovato la descrizione di Jean Paul
Ed è che già all'idea del Poli ma alla lettera l'eclettico l'erudito esperto profondo in un'area ma sapiente anche in altre in una formula il generalista specializzato
Un genio capace di inventare nuove situazioni abbracciare più prospettive e Driss e districarsi nella varietà sconfinata del reale spaziando tra ambiti e discipline per appunto per affrontare complessità e discontinuità
Parto da qui perché avendo avuto punto l'opportunità con lui tra l'altro abbiamo operato in modo indipendente Luís sul presidente se è così io sull'amministra delle finanze francese che è una certa Christine Lagarde adesso quando lanciamo l'idea della commissione che poi ha portato anche il suo nome coloristiche Lizza Senna inserire altri premi Nobel e avevamo in testa e San
A mente l'idea lo avete già sentito prima che c'era necessità di un cambiamento profondo nel modo di vedere l'economia e la società
Qual è la differenza tra il punto di vista di un economista che Empoli massa di cui parla questo libro
Beh non so se avete letto c'è una gravissima alluvione in Emilia Romagna l'economista direbbe Epifani più investimenti tra l'altro anche tolti dal patto di stabilità perché il Trattato dice che ci se ci sono delle degli eventi naturali quelli non li contiamo
Se invece andiamo ad da allargare il concetto quello di benessere equità e sostenibilità e Jean Paul credeva profondamente in tutto questo beh allora la prenderemmo molto diversamente
Parto da qui perché la grande novità del recovery resi li ha scossi liti tra l'altro noto che in Italia c'è ancora chi lo chiama Recovery Fund
C'abbiamo messo un mese a capire che non si chiamava più così
Scusate se lo dico per beh all'inizio nei primi documenti si chiamava così salvo poi decidere di importare il lavoro che amo fatto in gioventù e socio Center sul concetto di resilienza
Il precorrere l'esilio sparsi liti cambia la prospettiva per questo è stata così dura ci abbiamo messo cinque anni nel dibattito europeo far passare il tema della resilienza perché se tu pensi che gli shopper siano infrequenti Pratali
Verso anni fa
Non dà ragione intermedi resilienza se invece tu pensi che gli choc siano ripetuti frequenti
Beh allora ti devi porre il problema di investire cento mille tre trilioni cinque trilioni quello che sia
Con un approccio diverso
Perché ti devi preparare agli shock successivi e non basta il PIL di scrivere tutto questo questo il punto
Questo approccio finalmente sano è una cosa che nell'Economist abbiamo raccontato generazioni di studenti un obiettivo uno strumento ma dove sta scritto
In questa logica che non è soltanto appunto ragione abbattere l'inflazione ridurre la disoccupazione ma di a vere una visione multidimensionale della nostra funzione obiettivo
Non importa soltanto spendere
Ma come spendere e non solo in termini di produttività multifattoriale tutti questi concetti che abbiamo elaborato nel corso del tempo ma in termini di preparazione agli shock successive
Questo è il cambiamento che si determina con il recovery risiede nascosti
Ed è un cambiamento e i cui assolutamente storico a mio parere perfettamente coerente con quello che Amendola ci ha ricordato prima il pensiero di John Paul e cioè che disequilibri è sciocco ripetuti siano la normalità
Non un'eccezione che come Luigi ha ricordato il buttare a mare la teoria economica dominante
Lo dico perché punto negli anni in cui cercano di convincere la Commissione fondata scusate Junker
A rispondere in modo diverso centrando le politiche sulla sostenibilità e la resilienza il capo di gabinetto di Junker disse di regioni smettere di parlare di questi argomenti
Perché la commissione non avrebbe mai abbracciato queste idee perché perché non possiamo dire ai cittadini che futuro e pieno di sciocchezze
Poi ci ha pensato la realtà come dire a insegnar cielo ma capite il cambio di mentalità se capiamo esattamente qual è il punto assolutamente ragione
Gelsomina prima a ricordare come l'impostazione dei nuovi piani di investimento sia radicalmente diversa da i vecchi piano di investimento e io vorrei dire che certo diciamo che by Denna ha messo un sacco di soldi ma copiato l'Unione europea
Dobbiamo TIR c'era questa cosa perché fino al lira
L'impostazione americana era diversa
Quindi ottime notizie insufficienti ovviamente ma io credo che c'è un po'la a vedere quello che sta avvenendo nell'ultimo anno nelle politiche europee
Avrebbe anche Espresso parole di apprezzamento
Vogliamo parlare del carbon tax alla frontiera
Che è stato determinato finalmente nelle settimane scorse vogliamo parlare dell'obbligo di rendicontazione delle imprese per dell'impatto economico certo ma anche sociale e ambientale
Che non è altro a livello micro che fatto di Booth di cambiare il Pilla
Ecco vedete
Io credo che siamo in un momento certamente di grande difficoltà
Che siamo un momento in cui giustamente ci domandiamo cosa fare
Sull'inflazione sulla disoccupazione quindi non è che la macroeconomia non conta ci mancherebbe altro
Ma la grande lezione di queste scelte e che si possono fare le cose in modo diverso non solo finanziando gli eurobond ma impostando gli investimenti in modo diverso
E chiudo questo primo intervento credo di aver rispettato IMI no pacchetti Roma va bene perché avete limonate un monte il tempo di dieci minuti continuano Infante
Quindi semplicemente vi faccio un altro esempio
Banale superato i cinque allora mera mi fermo qui e poi va bene regola però non va bene grazie ma molte grazie perché mi sembra che il ponte che hai costruito tra
L'impatto positivo che può produrre ricopre la resilienza facility nella declinazione
Nelle declinazioni nazionali dei piani
Nazionale di ripresa e resilienza il concetto di benessere come legato a Shock ripetuti disequilibri che sono la nuova normalità apra prospettive di riflessione estremamente rilevanti e Fitto Shirane
Se mi permettete questa espressione
Devo dire che a questo punto della tavola rotonda rimangono almeno due componenti fondamentali del policy mix che sono rimaste un po'sullo sfondo uno
Energia all'altro e la politica monetaria ecco io credo che di ultimi due interventi di questa tavola rotonda possono essere molto utilmente dedica dedicati proprio questi argomenti il primo l'energia per l'Europa e per l'Italia e il tema che e nelle corde di Luigi paga mezzo Luigi
è stato per molto tempo mio preside a Tor Vergata prima e oltre la mia presenza a Tor Vergata attualmente continua a essere attivo a Tor Vergata mi ha mandato via esattamente quindi anche questo è un suo merito e dunque cedo subito la parola Luigi
Per
Come dire colmare questo tema rimasto per ora un po'sullo sfondo Luigi
Ho particolarmente lieto di essere qui a discutere ditemi che erano alle corde bisogna un po'con cui tanto ho parlato di questi argomenti e che certamente ha molto influenzato il mio modo di pensare
C'è un po'avrà una qualità assolutamente straordinaria
Che era quella di anticipare i temi da discutere era quella di guardare sempre avanti cosa che non è frequente e che mi affascinava ogni volta che ne parlavamo di questi questione
Così nel suo libro che
è stato tradotto in italiano nel due mila e sei
L'Europa è la sfida dell'energia anticipavano questione di fondo che però ad oggi riteniamo assolutamente ovvia ma che allora non lo era affatto e cioè che l'indipendenza energetica
Un aspetto fondamentale della sovranità di mille Deva
L'aspetto sia economico che politico osservando che l'Europa questa sovranità non c'era ce l'aveva
E osservando che
Nel momento stesso che era in cui ci fu la fondazione dell'Europa i padri fondatori
Decisero di fare una scelta importante quella della CEI la comunità economica del carbone e dell'acciaio
Perché in quel momento il problema era esattamente quello di dare sovranità all'Europa su questo punto ma diceva c'è un po'
Ma nel caso dell'energia a questo passo non sia affatto
L'Europa non è indipendente e quindi c'è un problema di sovranità
Ed ecco che i suoi per i media europei tornavano sotto alla duplice aspetto della questione politica e della questione economica
Ora la questione che ci oggi possiamo considerare al con grandissima attenzione
Alla luce dell'esperienza avevamo fatto della crisi energetica S e come non si possa arrivare all'indipendenza energetica se eccome
Sì posso arrivare ad avere un mercato unico dell'energia perché questo è il grande tema
Perché se non c'è un mercato unico della vigilia è come se ci mancasse un mattone della costruzione dell'Oropa che ben sappiamo essere fondata su l'idea del mercato morti e dalla concorrenza ora
I passi che abbiamo fatto in questo periodo dopo la Guerra che ha cambiato l'assetto del mercato dell'energia ma non solo di quello
Stata
Da ha reso evidente le difficoltà di uscita
Da quelle che sono le condizione di mancanza di sovranità dell'Europa in materia grigia bene la difficoltà che abbiamo avuto addirittura fare una cosa che sembrava ragionevolmente semplice cioè fare un tetto al prezzo del gas la dice lunga sulla difficoltà di pensare
A una prospettiva come quella che ho di cui ho parlato finora
E soprattutto
Questo è un quadro in cui domina
Una serie di circostanze che condizionano l'agire del government
Non solo europea matti tutti i Paesi una competizione tecnologica che è diventato il modo di essere e
La condizione per la jihad la politica economica perché non dimentichiamo che la stessa politica industriale europea nasce da questa oltre che dalla esigenza di confrontarsi con gli Stati Uniti e con l'inflation Reduction a ma io credo che se guardiamo a questi aspetti si è un po'difficile immaginare
Quale sia l'esito
Di questa vicenda è una vicenda che ci dovrebbe portare ad essere indipendente perché adesso vediamo un momento di emergenza perché non l'abbiamo ancora superata è vero che abbiamo fatto dei passi avanti molto importante
Non fa tre passi avanti perché abbiamo differenziato gli approvvigionamenti del Regina tra Paesi diversi rinunciando a quelli che citava la Russia ma è anche vero che continua sarà la nostra dipendenza dal gas
Un tema centrale poi è evidente che questa dipendenza si sta attenuando nella misura in cui
Le fonti rinnovabili le scelte in materia energetica la transizione ci porta in direzione diversa ma e in che misura tutto quello che è successo ci consentirà di fare questa transizione in tempi e sono quelli previsti
Il due mila trentacinque ricordiamolo è stata la data che si è posta l'Europa con il sette del cinquantacinque bene
Ancora non è chiaro ma soprattutto non è chiaro come noi possiamo mettere in piedi un programma che consenta di realizzare una diciamo chiara definizione dei tempi dei modi della transizione e qui ne parliamo tutti i giorni tutti siamo convinti dell'importanza ma io ho l'impressione che non sia per nulla chiaro
Come si possa realizzare e quali sono le condizioni per il successo di questa realtà di questa Scelta fondamentale che trova anche riscontro la politica industriale perché l'Europa ha detto sì facciamo la politica industriale ma facciamola con un fondamento di Green di
Questo è certamente importante ma è certamente importante anche dieci in che maniera poi riusciamo a coniugare la scelta di abbandonare le fonti fossili e in che misura le abbandoniamo in che tempi li abbandoniamo
E questo io credo che dipenda molto dalla capacità del sistema politico di indicare con chiarezza quelle che sono le scelte da fare intermedi
Benefici che si possono tenere ma anche di costi da sopportare ecco questa è una cosa che nella dibattito corrente è assai poco presente e credo che invece è molto importante per il successo dell'iniziativa della transizione che si dica con chiarezza
Che accanto ai costi ci sono accanto i benefici ci sono i corsi e questi devono essere anche indicati perché altrimenti ci troveremmo
Con quello che ormai si profila come un problema
Con vincitori e vinti della transizione e con una qualcuno che sostenga sostiene che magari la transizione c'ha dei costi insopportabili io credo che questo è un tema fondamentale in cui anche
Ma democrazia deve avere un ruolo centrale perché altrimenti generate non c'è stato un consenso sufficiente andare nella direzione giusta
Grazie grazie molte grazie molte a Luigi
Ha indicato almeno tre punti che mi sembrano essenziali e che sono come dire una conseguenza del problema energetico ma che vanno al Gila del problema energetico e cioè le difficoltà di che dovremo affrontare per realizzare una transizione
Verde
E una transizione digitale questo porta al tema del conflitto tecnologico come cifra
Delle attuali interazioni nei mercati internazionali e ha come conseguenza per l'Europa
Il rischio di obsolescenza del suo modello produttivo molto energivore quindi la necessità di una politica industriale naturalmente questi
Tre
Problemi
Che interagiscono strettamente con i vincoli energetici compongono un quadro estremamente Complesso in questo quadro naturalmente
Come Unione europea o me per meglio dire come area dell'euro abbiamo uno strumento comunitario che la politica monetaria e io inviterei Stefano Micossi che ricordo è stato per lungo tempo direttore generale di Assonime ma prima avuto un'importante esperienza europea poi Acco come dire
Insieme a Jean Paul Fitoussi ha avuto molte esperienze in ambito Louis di focalizzarsi su questo aspetto della politica monetaria e dei limiti e delle potenzialità della politica monetaria Stefano
Buongiorno un norme le norme per il dileggio essere qui oggi a ricordare
L'amico grande economista Jean-Paul Fitoussi
Guardandomi in giro trovo ancora conferma della vastità delle sue amicizie e della vastità degli indirizzi di ricerca che si sono mossi
Per questa sua presenza il noi sin dal gruppo internazionale costituito a metà degli anni due mila e con Phelps Stiglitz
Politica monetaria un con concetto importante che ho tratto dalle mie conversazioni
Con lo shampoo perché le istituzioni avvolgono endogena mente
Un punto per noi importantissimo che lui spiegava la politica monetaria ultra espansiva e poi dannosa mentre espansiva
Degli anni due mila come una necessità
E istituzionale che veniva dal fatto che sembravamo avere perso la capacità di sostenere i redditi avevamo perso la capacità di sostenere i redditi perché c'era quest'atto questo grande choc sul mercato del lavoro
Che aveva impoverito il lavoro nel mondo avanzato e
La politica monetaria oltre espansiva e la risposta che ci siamo immaginati gonfiare gli assetti il valore degli asset per sostenere la domanda attraverso gli effetti patrimoniali perché quell'altra patata non funzionava
Più oggi questo stesso concetto molto brevemente
è diventato cruciale per comprendere cosa sta succedendo alla politica monetaria la curiosità per cui voglio partire questa tutti i modelli analitici con cui abbiamo lavorato per ragazzi ci spiegano che la politica monetaria inefficace
Che evidentemente una cosa paradossale perché noi abbiamo salvato il sistema capitalistico con la politica monetaria quindi qui diciamo da qualche parte c'è un buco a colmare questo buco
Ha provveduto in misura non secondaria un meraviglioso volume che io ho scoperto tardi del Mike Ruotolo
Uscito nel due mila e quattro comprese tra i versetti Press
Che ci spiega
Che
Due cose non sono più al centro della politica monetaria la prima qualsiasi approccio quantitativo
Negli anni abbiamo imparato che non siamo capaci di identificare nessuna relazione stabili per fare la moneta egli aggregate nominali e reali e quindi
L'opposizione ha proposizione ebbi che Larry io business cycle
Sivori
A si dava una nozione di
Neutralità estrema che si è rivelata falsa
Oggi c'è evidenza empirica massiccia su questi due aspetti quindi stiamo parlando di un nuovo consenso il nuovo consenso che dietro il fatto che la politica monetaria si fa col tasso di interesse a breve termine
Quando abbiamo votato però il lavoro Bound
Quella cosa lì non ci bastava più ma voglio sottolineare questo aspetto la politica monetaria basata sul tasso d'interesse a breve termine salta tutte le premesse analitiche di quei modelli che citavo prima ma
Anche di altro
La politica
Di gestione dei tassi di interesse a breve termine
Produce effetti significativi sull'andamento dell'attività reale lentamente
Stiamo parlando di un periodo fra sei mesi ai due anni ma è diventato lo strumento principale di governo macroeconomico in un mondo più il facciamo molta fatica a gestire in funzione anticiclica la politica fiscale per una serie di ragioni che ognuno
Ora qual è il nuovo punto di evoluzione endogena nel quale ci dobbiamo preoccupare nell'ambito di questo quadro analitico importantissimo che forse abbiamo sottovalutato
Ma che è alla base di questo luogo Centaro apodittica Montale be'quell'evoluzione che
Una banca centrale piena di titoli pubblici sta fosse arrivando troppo vicino al confine fra politica monetaria e politica fiscale e questo minacce alla sua indipendenza il punto di attacco
Della minaccia il fatto che a un certo punto la banca centrale sia messa governare lo spread
Ma se le tensioni finanziarie salissero governarlo strada incompatibile con la politica monetaria restrittiva
E infatti oggi domani ma poi la Banca centrale sceglierà di aumentare i tassi senza preoccuparsi degli effetti di stabilità finanziaria l'idea è che se poi qua e là si apre un buco cercheremo di chiudere il buco
Questo qui è il concetto di oggi di evoluzione endogeno della banca centrale
Sul quale io adesso sto lavorando nella mia nuovo veste di visiting fellow all'Istituto Europeo e sul quale penso che dobbiamo dedicare molta attenzione ed è un concetto che secondo me sarebbe stato bene in linea con il modo di pensare dell'amico Giampaolo Fitoussi
Grazie
Grazie volte Stefano Grassi e molte soprattutto per come dire questo punto di vista che apre problemi estremamente complesse di rapporto tra politica monetaria e politica fiscale indipendenza della banca centrale che era un tema molto caro a Jean-Paul Fitoussi e come dire
Il fatto che collegato questo tema così importante al ruolo del tasso d'interesse monetario grazie anche perché ai rigorosamente rispettati i tempi quindi visto che come si suol dire nessuna buona azione rimarrà impunito era io come dire al secondo giro farei domande molto sintetiche ah Gelsomina Corrado lirico mentre invece chiederei come dire un discorso un pochino più articolato Luigi
Che ha una rimanenza di tre minuti e a Stefano con domande più complesse allora io partirei da Enrico nonché la domanda che gli sto per fare non serio
Complessa ma di richiedere veramente una reazione telegrafica tu ha aperto come dire questo tema molto caro a John Paul
Su cui c'è un po'la lavorato per molti anni insieme
Amari caserme e Angelo Stiglitz ma con cui avete strettamente interagito perché uno dei temi che hanno anche caratterizzato la tua ricerche quindi come dire
Una battuta sull'articolazione tra PIL e benessere perché
Noi dobbiamo allungare il nostro sguardo un concetto più complesso ma non possiamo abbandonare un ancoraggio quantitativo penalmente una battuta in un minuto Enrico
Assolutamente dopo vent'anni più di vent'anni di lavoro su questi argomenti
E ormai evidente il problema non è tecnico passare dall'uno all'altro abbiamo dimostrato che i dati si possono calcolare esistono ci sono seri problemi all'ITC ma insomma il problema è politico come nel quarantaquattro fu il Governo degli Stati Uniti è chiamare gli economisti inglesi americani e chiudendolo in una stanza per decidere come diavolo si dovrà calcolare il PIL
E adesso e e rispose usando il modello inglese est
Mite Stone e non invece cous Nets che non fu neanche invitato alla seconda riunione contrariamente a quello che leggiamo nel libro di economia ma insomma
E il loro problema era di dimostrare che il sistema capitalistico produceva più roba del comunismo punto questo problema politico che aveva da qui nasce un certo approccio allora la domanda che ci dobbiamo porre qual è il problema di oggi
E su questo la domanda secondo è chi dovrebbe prendere col un'iniziativa del genere a fine maggio c'è un grosso convegno al Parlamento europeo su questi temi
E il segretario generale dell'ONU per l'anno prossimo nel suo summit sul futuro a riposto questo problema al centro della riflessione
La domanda dal mio dal mio punto di vista e concludo trova una risposta semplice e l'Unione europea che deve svolgere quel ruolo che il governo negli Stati Uniti
Svolse nel quarantaquattro ma ci sono resistenze parlandone
C'è qualcuno che non ha voglia di scendere in classifica
La classifica sul PIL e dire io non sono così bravo questo un problema di politica l'economia un problema di reputazione è un problema molto complicato che come dicevo è un problema politico piuttosto che economico o statistico
Grazie certamente ritorneremo su questo tema che e cruciale naturalmente
Fare riferimento questo tema non depotenzia il problema di come costruire un assenso al fiscal capacity con investimenti genuinamente europei ma anzi al contrario lo valorizza
Da questo punto di vista sia Corrado Passera che Gelsomina Viotti a mio avviso hanno lasciato un tema evocato ma non risolto in una battuta a Corrado Passera prima Gelsomina Viotti poi
Quale strumento finanziario utilizzare per agevolare questo passaggio e poi Gelsomina quali strumenti la Bei può offrire come unica banca d investimento davvero europea
Corrado allora io credo che i grandi e urgenti investimenti federali necessari per recuperare la leadership tecnologica abbiano bisogno di uno strumento finanziario federale ce l'abbiamo si chiamano euro porto
Se mai il tema la governance di un progetto di questa portata perché non sempre gli strumenti che ci siamo dati sono stati all'altezza
Degli obiettivi e probabilmente non possono neanche essere gli strumenti già esistenti per gestire progetti normali di ridistribuzione di cose fatte all'interno di ciascun Paese con gli strumenti ciascun Paese probabilmente abbiamo bisogno di una struttura ad hoc per questo obiettivo chiedeva per un tempo determinato
E debba portare i suoi risultati ma chiamiamola una task force con un tempo definito naturalmente ci dovrà essere una leadership molto forte ma difficilmente possiamo aspettarci tranne l'uso delle l'impiego della Bay Gelsomina ha spiegato
Quante cose possono mettere in moto poco mettere in moto la Bei e son d'accordo però qui dobbiamo andare oltre certo non possiamo aspettare nell'unione bancaria nell'Unione del mercato dei capitali
Che se devo dirti la vera verità
Io comincio a pensare che siano in tanti a non volere nell'uno nella temo anch'io questo quantomeno ci sono difficoltà vale anche ai lavoratori sei Lassissi non c'è un solo le politiche nazionali forse forse o soprattutto
No no grazie il cui strumento federale con
Governance adottata perché stiamo approccio è assolutamente chiaro e per larga in larga misura condivisibile anche se io solo se sono un po'meno
Pessimista dite sui progressi che si possono fare per il completamento dell'unione bancaria ma adesso Kenya portata sì sì cioè non è che non sia Napolitano e c'era un solo se la si vuole certi certe certa ecco
Gelsomina come ricordava anche Corrado ha evocato il fondo legato al piano Junker
Non è ovviamente l'unico strumento della Bei
Tuxedo avesse avendo un minuto quale privilegerei stile quale lo strumento che potrebbe davvero e fare passi avanti al tema che stiamo evocando
In un momento difficile seguendo quello che diceva basse prima allora ne abbiamo già unitario questa i grandi progetti europeo
Sollevava esattamente l'anonimo
Che servono finanziamenti da parte del Unione europea precisa umanitaria raggiro partorire in in Sicilia
Questo è uno strumento potente lo strumento potente dove risorse comunitarie possono andare a finanziarie grandi progetti infrastrutturali grandi mercanti
In tecnologie innovative quindi il regno sì cabina assonanze necessari nuovi strumenti notiziario neanche quelli esistenti potrebbe essere opportuno e ovviamente
Completamento dei progetti che abbiamo che cambiano in atto
E ingaggiati transfrontalieri Energia alle infrastrutture italiani infrastrutture fisiche sono sono fondamentali ora c'è molto da fare e su questo la venga grande capacità può licenziare finanziare questi progetti ovviamente passando venerdì con le risorse del della dell'unione europea anche con con i fondi nazionali scusate volevano dedicare trenta secondi si possono intossicare ribelli secondo me ci sono abili Milano temi che sono molto importanti
E sebbene investirebbe quando importanti danni sarà terra degli oggetti nell'annotazione importante anche grande capacità diversamente urgenti in grande capacità amministrativa
Grande capacità progettuale scusate se ma faccio questo percorso nel Mantovano penso che sia estremamente importante gestire bene risorse che voglio che si possano mobilitare c'è bisogno di tantissima risorse confuse fra settore privato settore al pubblico queste risorse potrebbero essere anche Rembrandt
Simpatizzano con ambedue le considerazioni di Gelsomina degli orti la prima che dobbiamo imparare a utilizzare fino in fondo lo spettro di strumenti molto ricco che le istituzioni europee comunque
Di cui le istituzioni europee comunque dispongono e poi dal punto di vista italiano devo dire che questo richiamo alla necessità di realizzare davvero i progetti che vengono disegnati
E che vengono come dire progettati risulta essenziale grazie io passerei adesso a Luigi paga netto Luigi ha buttato molti anni nel suo discorso per esempio ha ricordato come quanto sarebbe stato utile un'aggregazione tra Stati membri nel campo energetico in sede di approvvigionamenti il che apre il legame con il tasso di inflazione
A ricordato come siano essenziali questi aspetti per attuare anche la transizione digitale e quindi per ridurre il divario tecnologico di cui soffre l'Unione europea rispetto a Stati Uniti e Cina ecco se tu dovessi come dire
Indicare delle priorità rispetto a questi grandi temi che ha evocato qual è la tua lista mi scuso di essere così rozzo ma in tre minuti che sono la tua dotazione devi
Fare questo acrobazia mi son messo l'orologio per evitare di cadere in tentazione
Solito
Allora io credo che
In questa sala saremmo probabilmente molti d'accordo nel dire che viviamo un periodo di grande cambiamenti dire rivoluzionari ora magari si potrebbe essere dissenso sul fatto se ci troviamo meno all'interno di un ciclo Schumpeter riarmo di creazione di distruzione creatrice ma certamente questo è il punto su cui occorre puntare l'attenzione
E questo significa
Che noi dobbiamo opporci non solo la questione della indipendenza energetica ma anche quella della nostra partecipazione a questa cambiamento straordinario che ha trovato una specie di così capacità dell'Europa attraverso una rivoluzione attraverso la politica industriale ma certamente non basta perché non basta perché nella transizione energetica ed ecologico che noi abbiamo adottato c'è un punto fondamentale che viene rilevato dalla torna e stava emerge Association Dewar Vedovato da singoli studiosi come hai Dio
Che non c'è abbastanza innovazione senza innovazione non si riesce a fare la trascrizione non si riesce a farlo
La transizione questo significa non tanto la ricerca innovazione ma anche quella che può realizzare attraverso la stessa transizione nel mentre fai efficienza energetica poi fare investimenti che aiutano la transizione ma fai anche novazione
E la fai facendo le reti elettriche perché sono informatizzate alla fine tante maniere tutto questo significa che se noi questo faremo riusciremo a vincere la sfida per un verso tecnologica per un altro verso lo dico transizione ma se non facciamo questo le due cose non si mettono insieme
E questo è molto importante rispetto i risultati che hanno vogliamo tenere
Grazie molte e mi sembra come dire che tu abbia alzato anche tra l'altro oltre alla appropriatezza delle argomentazioni che ci ha offerto una palla per il ragionamento Distefano io
Credo che come dire l'alto analisi ci porti riporti alla ribalta la crucialità di un efficace
Policy mix di un efficace combinazione tra politica monetaria e politica fiscale da questo punto di vista permettetemi come dire
Di indossare si parva licet un cappello che anche Jean Paul amava spesso indossare col cioè quello dello storico dell'analisi economica il ragionamento che Stefano ha sviluppato con riferimento alla fondamentale volume DVD Ford ci porta in un ambiente di seriano
E quindi il suo la sua corretta affermazione che la politica monetaria nella logica di Buzzi Ford si incentra su uno strumento principe che il tasso d'interesse monetario trascura però il corteo reale che il tasso dell'interesse naturale che era proprio al di Cell allora
E in queste interazione forse che si gioca il rapporto tra politica monetaria e politica fiscale o no queste la domanda complessa Stefano che però alla dotazione integra cinque mila summit
Una risposta secca sì
Nel modello di Watford
La variabile rilevante lo scarto fra il tasso d'interesse nominale e il tasso naturale
Che abbiamo qualche difficoltà a definire ma che un ammontare molto importante di ricerca empirica si avvicina a stima
Nelle proiezione delle banche centrali
Diciamo la manovra del tasso d'interesse riferita a un ti qualche tipo di tasse d'equilibrio che bisogna riuscire a identificare e
Il modo in in cui abbiamo affrontato il problema
Abbastanza impiego pragmatico quello che offra un po'i tassi
I perdutamente però per cambiare le condizioni monetarie finché l'inflazione aumenta
Quando comincia a diminuire i due
La stretta oggi lo dicevo domani la Banca centrale europea che si stava avvicinando a questa scadenza con l'idea di fare mai il passo
Si trova adesso con dei tassi di indegnità dell'inflazione molto preoccupanti e il clima è cambiato se fanno venticinque centesimi cinquanta centesimi
Non è così significativo
Ma non c'è dubbio che le molte voci che chiedevano un allentamento
Stavano sottostimando attualmente il pericolo e qual è il pericolo questo approccio
Che hanno sviluppato le banche centrali
è quello della costruzione di un sistema strutturato
Nel quale il comportamento della banca centrale affluenza alle aspettative del settore privato questo il gioco difficile
Al di là di tutti i passaggi del meccanismo di trance di trasmissione non è quindi un caso che la banca centrale che ha dovuto ricominciare occupasse d'instabilità e che non può occuparsi solo di inflazione
Ha messo al centro della sua analisi per spiegare perché si occupa di instabilità il
Meccanismo di trasmissione della politica monetaria
Secondo no con un problema anche qui che
Non so se ne sappiamo se ne sappiamo abbastanza ma una tendenza di come dire burocratico ovvero Ricci
In questo gioco vivente infatti nelle pieghe delle decisione guardate la decisioni Rocco onde transmission Protection Instrument di qualche mese fa e lì nelle pieghe c'è il problema che la banca centrale dovrebbe con l'aiuto di alta e decidere che cosa sono i fondamentali che cosa hanno e questa la porta su un treno che secondo me la espone a una richiesta di politica scrutini per questo dicevo il problema della indipendenza viene sul tavolo
Grazie molte io credo che non mi resta che ringraziare tutti gli intervenuti a questa tavola rotonda che dal mio punto di vista è stata molta estremamente ricca e quindi li ringrazio davvero
Per una volta lì ricorda in ordine alfabetico Enrico Giovannini Stefano Micossi Luigi pagamento Corrado Passera Gelsomina piglio alti grazie molte
Grazie ad esso
Ha ora inizia il pane le presentazioni non era rivista di politica economica dedicata ai santi poi fittizi
La seduta no io no fa il proprio dovere
Faccio qualche fame
Ma perché anche Kakà
Allora erano scappate perché non sarà un Pannella ma durerà tre secondi visto che non vogliamo far deragliare il treno del del pranzo che che pronto sotto
Marcello Marcello sei stato bravissimo adesso fai il bravo così completiamo a invitiamo i gentili a spicchi apprendere pasto
Noi non gli abbiamo apprezzato fino
Alla
Mano ne abbiamo incredibilmente apprezzato la esperienza ferroviaria di Marcello nel gestire in maniera impeccabile questa sessione con il piglio il capostazione e quindi non spreca eremo il lavoro eccellente che ha fatto nel regolare i treni saremo brevissimi
Già diciamo folle è stato
Un grande amico non solo della LUISS e dell'Italia in generale ma anche
Della rivista di politica economica
E quando con Francesco all'inizio dell'anno scorso il due mila ventidue abbiamo cominciato a ragionare sul questo numero della rivista eravamo senz'altro
Pronti
Attendevamo soltanto di chiamare di parlare con Jean Paul per poterne discutere con lui e per poter anche chiedergli di contribuire in qualche modo questo numero naturalmente questo non è stato possibile ma la lista dedicata dedicata a Luigi federativa da lui perché naturalmente sarete qui fuori disponibile
La voglia il tempo di spogliarla troverete tutti i temi che Chiesa ampolla ha trattato nella sua lunga complessa carriera e anche molti dire quasi tutti i temi che vengono trattati oggi io adesso lascio Phil
La parola ho il piacere di lascerà Francesco di descrivere un po'di più come questo numero è nato e perché in qualche modo riflette la nostra interazione negli anni con concia ampolle e la sua idea di scritte diciamo di segnare sempre nuovi atlanti per quella che è la la ricerca la riflessione sui temi economici e sociali personalmente di consiglio se posso la lettura della del lavoro di Maurizio Franzini e Michele Reitano che trovate
Indicato lì perché sui temi della diseguaglianza che verranno trattati anche oggi pomeriggio a mio personale avviso è un lavoro davvero originale che apre appunto quelli orizzonti pensiero
Non convenzionali che Samp con l'amava
Grazie Francesco
Molto molto rapidamente non c'è siamo fra cui il pranzo quindi non vogliamo per le troppe passatempo effettivamente questo numero e quando Bianca dal parlarne dovesse numero che in cui vogliamo coinvolgere Ciampolini
O come con Edie Falco hanno io almeno come contributo per un capitolo ed è un è un numero che è nato per provare a fare il punto su una cosa che è in divenire quindi sareste qui un punto che necessariamente parziale cioè
Lo Stato e la riflessione dell'analisi economica dopo che in quindici anni è stato l'economia in viale è stata colpita da europea diciamo almeno essa colpita da almeno tre crisi prima della crisi finanziaria globale poi la crisi del debito sovrano specifica e l'Europa e infine il colpito e come se non bastasse ciliegina sulla torta torta e il ritorno dell'inflazione tutto questo una specie di sfondo che anzi oggi ma soprattutto le nuove generazioni che quello della sanzione ecologia il cambiamento climatico quindi sono sono temi enormi sono sono stati elettrostatiche quindici anni ciò per chi fa l'economista estremamente interessanti pieni di stimoli difesa sia difficile anche solo seguire quello che viene scritto su su tutti questi temi sopra otto sono stati anni in cui il vecchio consenso granitico quelle di cui parlavano ma si è parlato molto estese ai precedenti
Specie di di stagno che non si muoveva dalla teoria economica in particolare in più mi duole dirlo pensando di un matto economista della teoria macroeconomica
Castagna è stato è stato agitato da queste tempeste per fortuna non tutti gli economisti sono anestetizzati eccetera con molta discussione su come rinnovare la teoria economica come rinnovare
La teoria macroeconomica che legato a questo lo ricordava Mario Amendola nella sua nel suo panel legato acquistò ovviamente subito è venuto poi il tema della del legame fra la teoria la polizia canone è una delle caratteristiche effettivamente distintive pensieri già un po'mai fare mai parlare di politica economica illiquidi politica in generale senza solide basi analitiche
Il teorica insomma questo questo
Questo volume può essere esaustivo vivamente
Cerca di individuare alcuni temi e su questi temi abbiamo chiesto agli autori di di dirci come rispetto al consenso pre due mila otto le cose son cambiato stanno cambiando i temi delle numero non posso andare nel dettaglio ovviamente sabbia ci si si parla venti tutto quello che la macroeconomia quindi tarda l'investimento pubblico
Alla politica monetaria al policy mix di cui parlano parlato nel panel precedente qua questo quindi si parte da quelli di come si deve riarticolare introdurre la politica economica politica macroeconomica nella cassetta degli attrezzi del policy maker da cui era stata era stata evacuata negli anni del diciamo il nuovo consenso di questo consenso che dava molti molti poco spazio alla alla alla alla politica economica molto spazio al ruolo di mercati nella nella nell'equilibrare l'economia nel nel favorire la convergenza
C'è una seconda parte di cui fa parte il capitolo che di cui parlava Stefano che invece si concentra sugli sugli
E su su come è diventato fatemi aggiungere
Per fortuna difficilissimo oggi
Distinguere la sostenibilità sociale dalla dalla crescita e quindi il problema disuguaglianza che non è più un problema soltanto di etico e di giudizio di valore di ognuno di noi su quanto disuguaglianza di accettare me dietro improbabili efficienza economica troppa disuguaglianza danneggia l'economia su questo trade-off fra in disuguaglianze crescita
Non ha ha ragione di essere ormai chiaro a tutti il lavoro di chi gestisce il lavoro di cui moltissimi ricercato in giro non c'è lavoro della commissione Stille sentito sì di cui si è parlato a lungo e così via
E poi ci Sanna che il tema è la disoccupazione di come si gestisce erano ricorsi gestisca i rapporti di lavoro di come il come il mercato lavoro non può essere considerato un mercato come tutti gli altri
Ma deve essere considerato come molto più che un semplice scambio pecuniari servizi in cambio di un salario questo sente dei conti delle implicazioni molto importanti ancora una volta sul sulla politica economica e la terza parte è quella invece dedicata a tempo più strutture tira un po'più strutturali che sono quelli
La bellissima cambiano esattamente Carlo sono quelli invece della della della produzione dell'innovazione sistemi innovazioni come in Europa si sta cercando appunto di sono temi sono anche quelli usciti in tutti i panel precedenti come sta cercando di di inventare una politica industriale che troppo a lungo
è stata ridotta soprattutto in Europa perché altrove non si è mai smesso di fare degli industriali restano soprattutto in Europa è stata ridotta a mera politica della concorrenza c'è molto di più se ne è parlato a lungo in questo volume si prova discuterne una è una
Insomma un elenco necessariamente incompleto sono tutti articoli che fanno che cercano appunto di fare un po'STET di arte cioè di fare il punto su dove sta il dibattito è un è un dibattito che non è chiuso
Il vecchio consenso è in grossa difficoltà
Abbiamo visto il dibattito sulle regole economiche come diverse posizioni oggi si articolano chiaramente non è nessuno è chiaro è chiaro che oggi non sono non se non si sa
Quale la macroeconomia che presenta occorre insegnare ai nostri studenti e quindi siamo in momenti di fluidità teorica che ripeto secondo me molto affascinante forse mi chiedo se non dovremmo il nostro obiettivo non dovrebbe essere di rimanere in questo stato di fluidità teorica invece di insegnare ai nostri studenti una specie di quadro ben definito ingessato
Insegnargli che ci sono diverse visioni del mondo che
Provano a
Dare un senso a quello che ci succede alle politiche dobbiamo fare quello che è sicuro è che se un nuovo consenso emergerà sarà un consenso in cui il cursore fra Stato e mercato non potrà più essere nel anni da nessuno dei due dei due estremi né troppo sbilanciato verso un ruolo importante eccessivi esclusivo dei mercati nel viceversa troppo sbilanciato verso un ruolo esclude
Diciamo al TG sta per usare un termine che non mi piace ma per capirci dei delle mercati
Mi mi fermo qui
Anch'io mi sono sentito a leggere il volume secondo me tutti gli tutti gli autori dei capitoli hanno fatto loro il quello chiesto chiesto cioè di
E se lo stesso tempo chiari ed esaustivi il volume ripeto non esaustivo ci sono mille temi che non abbiamo potuto trattare nello scrivere cinque avere mille autori per fare per trattare di tutto però secondo me è sicuramente un nomina un primo passo ai son sicuro che John Paul dovrebbe apprezzato
Buona sera
è da tempo che pensavamo questa
A questa giornata non vi nascondo che
Provo diverse mozioni
La più semplice da raccontarvi è quella di
Sentire il peso dell'imbarazzo di di parlare negherà mai un po'di abitudine
Dovrei averla come gli allenata di parlare di fronte a tanti professori di questo livello con il vostro spessore la vostra statura internazionale
Motivo per il quale io ho accettato invece di dire qualche parola e forse lo stesso che tiene tutti quanti voi oggi qua
Perché voi immagino abbiate
Partecipato a questa giornata non soltanto perché riconoscete in Jean-Paul Fitoussi il grandissimo professore
Scienziato studioso che tutto il mondo riconoscente per il quale le siamo grati di aver avuto l'opportunità di poterne godere la sua presenza nelle nostre vite la nostra università ma soprattutto perché a Jean-Paul Fitoussi Ima è qui colgo l'occasione per salutare i suoi parenti che sono qui presenti che siamo molto felici di questo
E ma soprattutto perché Jean-Paul Fitoussi è stato sempre
In ogni sua
Manifestazioni
Un amico non si è mai posto
Come il professore lo scienziato lo studioso il modo in cui Rampolla Fitoussi il professor Fitoussi si poneva nelle interlocuzioni di ogni livello era quello di un per una persona
Semplice
Alla mano con una gran voglia di capire l'altro e di entrare in empatia immediata con l'altro ecco se e da questo elemento che partiamo io sostanzialmente proverò a dire
Due-tre cose che hanno a che vedere con
Il la faccia
Che il professor Fitoussi ha lasciato nel nostro ateneo
E se potessi sintetizzare ed in una parola questa traccia
Io devo usarne una che che anzi ne stime ne uso una che certamente molto semplice piuttosto abusata ma il cuore centrale della
Voglia
Di essere e di fare che ci ha lasciato Jean-Paul Fitoussi e la parola e fiducia
Il profilo sì ha partecipato e l'università è stato detto già più volte oggi sarà ricordato ancora qui in chiusura dal rettore
Alle attività didattiche e di ricerca di questo ateneo no nella mia esperienza personale ha fatto una cosa in più
Piccola
Se volete piccolissima probabilmente sconosciuta a tutti voi
Ma che ha significato moltissimo nel mio percorso personale professionale e di carriera cianosi a accettato di scrivere la postazione al mio unico piccolo libro
Che trattava dei temi della formazione dell'apprendimento che s'intitola ero studente
Titolo che abbiamo discusso con ciò ampolle perché il tema vero era provare a a raccontare il cambiamento del tema della diciamo delle tecniche di apprendimento del modo in cui nelle università si
Effettuato si effettuano si rendono disponibili i percorsi di apprendimento allora abbiamo condiviso condividemmo in più di una discussione straordinaria con le sue pause
Con la sua voglia assoluta di parole soltanto in italiano ma con le sue straordinarie pause empatica
Mentre continuava ad indossare la sciarpa anche se tutto sommato forse non ce n'era bisogno in quella fase la stagione o in quella o in quel momento in quella stanza in cui la temperatura informato
Però faceva parte della sua modalità elegantissima di posti
E allora nella nell'epilogo
Che ha voluto chiamare epilogo e non tosto fazione
Perché aveva in mente chiaro il concetto che voleva trasmettere lasciare come sua testimonianza in quel piccolo sforzo che ho provato a a lasciare agli studenti di questo diversità che ora racconta il il libro racconta
Di del nostro esercizio di trasformazione del modello educativo in questo diversità ci abbiamo provato
Direi che ci siamo abbastanza riusciti
I risultati tutto sommato in qualche maniera ci confortano in questo senso e cioè lo dico maniera estremamente sintetica il passaggio dal Life long learning alla
Così detto per noi laico large localmente saluto qui presente il rettore rigidi con Julio iniziato a ad impostare questi questi meccanismi di di trasformazione
Per che cosa è il life Large giorni è semplicemente consegnare agli studenti o opportunità di apprendimento non legata soltanto alla formazione specialistica verticale rispetto agli studi che hanno scelto di effettuare ma che hanno di chi li danno l'opportunità di
In modo allargato il modo ampio in modo orizzontale
Dei frequentanti delle esperienze di apprendimento cioè in buona sostanza di pare donarsi alla diversità perché l'allenamento alla diversità questa è una formula che abbiamo elaborato proprio con con John Paul
L'allenamento alla diversità è l'allenamento più difficile per l'essere umana
Tradisce e qui vi leggerò delle sue parole scritte in questo epilogo dice il professor Fitoussi una buona vita
è una vita umanamente e professionalmente interessante
Una vita desiderabile e quindi che vale la pena vivere
La sua dimensione etica la rende preferibile a tutte le altre purché esse molto più di una vita di successo una buona vita e molto più di una vita è successo
Essa rappresenta la realizzazione personale nella considerazione degli altri
Questo il motivo per il quale l'apprendimento della Buona vita dovrebbe essere al centro di ogni progetto educativo la fiducia nel prossimo è una delle chiavi per una buona vita ed in questi tempi e la chiave continua perché
Ed è qui che volevo portarvi e e concludo quella che avevo garantito essere uno solo una brevissima introduzione più emotiva che non sostanziale
Dice
Qualche riga dopo passo Fitoussi in questo epilogo
Al libro per lo studente è giunto il momento
Che l'università si occupi seriamente di queste questioni
L'università ha il dovere di insegnare ai giovani al di là della conoscenza convenzionale ciò che permetterà loro di adattarsi meglio al mondo del futuro di andare verso gli altri in un mondo in continuo
Cambiamento e giunto anche il momento che essa sia riforme o piuttosto si trasformi
L'università deve aprirsi riconciliare la trasmissione delle conoscenze generali con una corretta comprensione del mondo e interessarsi a ciascuno
Affinché ciascuno abbia la sua possibilità io devo dire
Sono
Ripeto
Personalmente emozionato perché come tutti quanti voi ho avuto nel mio piccolo
Spicchio
Di affetto condiviso con un uomo straordinario piccolissimo piacere rispetto Agli spicchi probabilmente molto più grandi che ciascuno di voi ha condiviso con un uomo così straordinario però ritengo che all'interno di questo messaggio
C'è almeno dal nostro punto di osservazione il messaggio
Il messaggio di un uomo che così profondamente ha conosciuto l'università
Anche italiana soprattutto italiana
Ma in generale
E che in queste poche parole che vi ho letto sintentizzato perfettamente che cosa noi dovremmo fare in più rispetto a quello che già facciamo
Che la trasmissione di conoscenze in maniera molto diverse lo facciamo ora non l'ha mai qui Luis con questa tecnica della e in quali Basic dieci e cioè lo studente che più che imparare a dare risposte impara a fare domande è una roba
Interessante forse non così originare lo è probabilmente rispetto a certe derive di modelli educativi dove il sistema era soltanto imparare a memoria quali fossero le risposte
Attese e basta Ri allenarci a far domande sembra una cosa nuova non lo è mai in certi contesti lo è particolarmente
Quello che lo impone oltre a tutto questo è
E solo come lui lo può fare in modo semplice ma altissimo perché si ristabilisca al centro il concetto di fiducia
Serrande allenare le giovani generazioni alla diversità e rispetto dell'altro e si parte allenando e rispetto verso se stessi
Sì sì rispetto a se stessi si rispetta l'altro e poi forse anche l'ambiente un concetto diciamo adeguato appropriato contemporaneo di sostenibilità e lui
è stato per tutti quanti noi il maestro
Della sensibilità diciamo Tura e chiara ai temi della sostenibilità di cui fin troppo si parla oggi ma non con la composta consapevolezza con la quale ce ne parlava sorridendo tra una pausa e l'altra
Con una sempre indimenticabile bellissima sciarpa
Ed un sorriso inarrivabile Jean-Paul Fitoussi grazie
All'inizio il pane né in banchi grazie il ritorno dell'inflazione
Buongiorno è un piacere essere qui partecipare a questa giornata in omaggio Tires ancorché è stato non solo un amico ma anche un collega all'inizio degli anni novanta quando io ho cominciato la mia carriera quindi molto tempo fa
Vorrei parlare degli disse inflazione della virtù della pazienza
In questa circostanza in cui l'inflazione ormai al di sopra del target che le banche centrali che si sono date ormai da quasi due anni
E vorrei partire vorrei portare qui la voce di una di una una voce contraria al come si dice
Il consenso degli economisti sembra essere che le banche centrali sono questa volta arrivate in ritardo nell'affrontare
L'inflazione
E questo perché hanno agito sulla base inizialmente sulla base di due idee sbagliate la prima che l'inflazione era transitoria
E la seconda che l'inflazione fosse esclusivamente causata da choc Giosetta invece che Tasciotti domanda e dopo avere fatto questo errore così diciamo è il consenso di cui che mi sembra oggi maggioritario le ma che c'entra e che quindi hanno reagito con enorme aggressività
E dopo appunto la prima sorpresa hanno invertito la rotta e iniziato una stretta monetaria che si può oggi definire forse la più aggressiva dal secondo dopoguerra a per queste o io penso che oggi se valga la pena momento di fermarsi e porsi la domanda se questa stretta così aggressiva sia la cosa giusta da fare
Sia il processo veramente la reazione verso qualche cosa che abbiamo atteso da questo episodio inflazionistico oppure semplicemente la reazione per avere avuto paura di sbagliare
Nel commentare la crisi del due mila otto Julio rotte libero ed è un economista purtroppo oggi deceduto si poneva la stessa produrlo stessa domanda rispetto a quello che era successo nel due mila otto
La ci il quantitative easing la grazia e l'aggressione la la della politica monetaria quasi aggressiva di quegli anni si chiedeva rotte alberga
Veramente il frutto di qualcosa che si è imparato nel corso della storia monetaria americana oppure una semplicemente una reazione ad un errore
In un processo che va da errori correzioni ritorno al passato
In cui non c'è in qualche modo una una linea coerente verso diciamo un supremo organo più robuste
O Jean-Paul si era posto una simile domanda da commentando la disintegrazione degli anni di Voltaire e e appunto commentando il fatto che i tassi reali d'interesse rimasero molto alti dopo quella aggressiva crisi inflazione
E negli anni Ottanta e quindi in qualche modo libro ripercorro quello che avrebbe potuto essere la reazione dieci ampolla commentando quello che le banche centrali stanno facendo oggi allora per intanto cominciare da un grafico
Che presente all'inflazione la core inflation cioè la parte l'inflazione senza Energia e e beni nettari
E sia per gli Stati Uniti che per l'area dell'euro come vediamo la la inflation sta quindi
In diminuzione da parecchio tempo
Quello che però non è indifferente in diminuzione la core inflation quella che si chiama Länder Laini Flash de ed è questo
La preoccupazione centrale delle banche centrali oggi come mai questa Corin fece così persistente cioè realtà Lazic inflazione è già in moto però si vede un rallentamento molto lento o della core inflation
O
Di conseguenza quindi come diciamo affrontando questa persistenza le banche centrali appunto come dicevo prima hanno reagito in modo molto aggressivo e vi vorrei fare vedere
Come
Per dare un'idea di quanto si aggressiva la risposta della della politica monetaria questo grafico solo far vedere l'inflazione
Dal piccolo inflazionistico nei vari episodi inflazionistici negli Stati Uniti e l'ultimo è quello europeo
Vediamo della per nella linea al di sopra a la disinfezione dopo il settantotto all'episodio settantotto ottantadue quelle Voltaire quella gialla il settantatré settantasei
Quella grigia è qui l'ultima del ventuno ventidue del negli Stati Uniti e quella tratteggiata e questa un ultima del dell'area dell'euro
Come vedete dall'inclinazione delle della del del patto dell'inflazione dal picco
All inflazione oggi sta decelerando molto più velocemente di quanto non fu il caso appunto in quelle famose visi infrazioni degli anni settanta ottanta che sono in qualche modo ispiratrici
Di quello che sta succedendo oggi
Un altro grafico che dà l'impressione un po'il senso di quello che sta facendo oggi è questo grafico storico dagli anni settanta sessanta
Sempre per gli Stati Uniti dell'inflazione e del tasso di policy il Federal fans vendetta
Io le le queste barre grigie sono le varie recessioni che si sono si seguissero seguite nel nella nella storia gli Stati Uniti
In giallo vedete il tasso d'interesse in viola il tasso di inflazione come potete vedere dopo la famosa di situazione di Volterra degli anni dell'inizio degli anni ottanta
Nonostante il rapido a rapida di crescita dell'inflazione l'inflazione in media è rimasta tra il tre e il quattro per cento o con punte anche del cinque fino alla fine degli anni novanta quindi nonostante questa
Insomma dura di si processa disinfezione associazionistico in media l'inflazione rimasta piuttosto alta
Quindi con questa premessa Vorrei a questo punto pormi la domanda come si deve interpretare questa persistenza della core inflation che sembra essere
Alla centro di questa preoccupazione dalla preoccupazione a banche centrali e la motivazione di questa rapidissima Radisi inflazione anche se la guardiamo punto sul Donald all'angolo storico
Ci sono due ipotesi una e e quella che preoccupa c'è al centro io preoccupazione delle banche centrali che una una cori inflation persistente a a in pericolo di di suscitare un di ancora Inga delle aspettative dell'inflazione
Se le aspettative di inflazione vanno verso l'alto questo potrebbe portare appunto una spirale salari profitti e quindi ha dei meccanismi io a a loro volta inflattivi
Questa è un'ipotesi l'altra ipotesi perché invece questo persistenza della core inflation sia un aggiustamento naturale del cambiamento dei prezzi relativi
Che è arrivato in conseguenza di un grosso sciocco sostanzialmente di l'offerta energetico e poi naturalmente anche quello legato alla guerra dell'Ucraina
Quindi questo in questa seconda ipotesi questo col cambiamento di prezzi relativi che crea persistenza vi farò fedele dei dati potrebbe riflette le una riallocazione tra settori
Che potrebbe addirittura essere efficiente che quindi in qualche modo non non va eccessivamente contrastata da una disinfezione troppo rapida quei queste sono due ipotesi
Una che porta ad una reazione più aggressiva e una che invece importa la torta alla pazienza e vorrei enfatizzare la spiegazione
E della pazienza
Quindi imbarcato dalla da alcuni fatti chiave per
Appunto argomentare la mia ipotesi il primo fatto chiave è che lo choc energetico in questa congiuntura è stato molto grande se valutato in prospettiva storica sta nel grafico qui a sinistra avete
Inizia il prezzo del gas che il prezzo del petrolio e l'inflazione est nella Area euro e le frazioni negli Stati Uniti
Al nella nel grafico a destra perché lo zoom della periodo recente dal venti al ventitré i e dello zoom si vede che se si considera lo choc energetico dal traffico Alpiq
Questo la la la la dimensione questo shock è più grande che la dimensione dello shock degli anni settanta e ottanta quindi primo fatto lo choc energetico è stato molto grosso
Secondo fatto
Questa cosa salta un pochettino
Cox
Questo è il primo fra ok secondo fatto devo questa o choc energetico questa sciocca di Offerta
Ha prodotto degli ingenti cambiamenti nei prezzi relativi in questo è il grado gli Stati Uniti ma lì i dati europei sono simili si vede la la deviazione standard
Dei prezzi settoriali
E vedete appunto che c'è prima un picco che sono le componenti della della Production Price Index e poi un altro picco che sono le componenti del Consumer Price Index che ce lo zoom a destra
Con un grande picco di cambiamenti di prezzi tra settori di varianza di volatilità quindi settoriale
Terzo fatto stilizzato
Che questo sciocca a ha avuto un effetto molto diverso in Europa negli Stati Uniti
Questi sono i trans Trade anche qui di taglio della indifferenza e pezzi importati e pezzi esportati vediamo che negli Stati Uniti questo questo choc energetico essendo gli Stati Uniti produttore netto di energia è stato uno choc positivo
Per la aree dell'euro importatore netto di energia questo è stato uno choc negativo che cosa vuol dire questo traducendo lo in un semplice diagramma di offerta e di domanda
Uno shock negativo il terzo Trade significa che tutti siamo i prezzi importati sono più cari quindi siamo tutti più poveri quindi questo è uno sciocco non solo di Offerta perché il prezzo del petrolio me Tato
Ma anche uno uno shock di domanda perché è uno sciocco negativo sul reddito reale dei cittadini europei quindi zero dove si studia spiegare ad uno studente c'è una scelta sia Pelà perfetta aggregata che della domanda aggregata
Ma
Questo naturalmente questo il fatto che questo sia stato sono ciò che ha offerto Lucio Scialpi domande quindi qualche cosa di molto più pesante nell'Europa che negli Stati Uniti
Si è tradotto pro e nelle variabili reali e questo si può vedere per esempio mettendo a consono a confronto il consumo tra l'area dell'euro e degli Stati Uniti vedete l'area dell'euro a sinistra gli Stati Uniti a destra
Questo è il consumo al di sotto del trenta estrapolato dal due mila quindici siamo ora ha appena a livello pre copie per mentre invece negli Stati Uniti siamo ben al di sopra del livello Procopio
La stessa cosa è vera per l'investimento in cui questa differenza tra Europa e Stati Uniti ancora più marcata vediamo un enorme debolezza dell'investimento nell'area dell'euro e siamo al di sotto del livello del due mila diciannove
E e questo naturalmente si traduce in PIL
E questi sono chiari in cui siamo ancora sotto al trenta appena sopra il livello del due mila diciannove
E questo appeal è in qualche questi europeo vedete la differenza consuma la palla parte privata dalla domanda andata molto giù questo pile in qualche mando un po'supportato da quella che è stata la grande stanzone fiscale
E relativa al compito che però naturalmente adesso gli screening quei
Per per via della normalizzazione per via della normalizzazione fiscale
Quindi questi sono i fatti uno shock che promette sia di domanda che di offerta negativa nei due casi in Europa con un una grosso Effetto
Sull'attività reale che non si capisce se sto sia temporaneo o permanente questo lo si capirà tra un po'di anni
Con dati questo questi fatti
La seconda domanda che mi voglio porre eh
Questi sono i fatti su lo shock appunto recente ma qual è l'evidenza storica sul meccanismo di trasmissione di shock di questo tipo quindi di sciocca di Offerta
Se essi studiano appunti ma i meccanismi di trasmissione dice negli anni negli anni passati
Su questo sulla base di di lavoro empirico biposto per vedere alcune al alcuni grafici selezionati
Qui si vede la risposta è uno sciocco di offerta esogeno nell'area dell'euro questa è una un una implosione Stones anch'per cui sulla sulla sulla sull'asse orizzontale vediamo di Inesi
è uno scioccati un dollaro al prezzo del petrolio
Vediamolo stavolta o il price va su e poi Baggio un molto velocemente
L'inflazione no assorbe con un pochino di ritardo e va giù con una certa persistenza la core inflation seguente ha un picco molto ritardato il picco è solo dopo due anni dello shock iniziale
E questo sciocche viene Ritter mette assorbite ritorna la serie State solamente dopo sessanta mesi
Questo è naturalmente l'evidenza passata sulla base di un lavoro su consiglio dei dipinti serie storiche
Però può dare un'idea naturalmente ci sono tante altre cose che che sono successe di diverso da oggi nell'epoca passata però da un'idea di qual è il tipo di larga tra inflazione petrolio inflazione e Corrado che ci possiamo aspettare oggi
E anche l'idea appunto che c'è una certa eterogenea territorio Genta dinamica nelle risposte per cui non è che tutto avviene contemporaneamente e quindi in qualche modo è naturale aspettarsi questo ritarda questa persistenza
Della core inflation come perfetto dello shock come per effetto dello shock petrolifero
O vediamo
Dopo vediamo la parte alla differenza tra la era del dall'area dell'euro degli Stati Uniti negli Stati Uniti cella la persistenza di colore e minore e questa è legato al fatto che la rigidità dei prezzi
Nell'area dell'euro e più mercato e su questo c'è molta evidenza di ricerca che spiega appunto come i preti i prezzi
Siano più rigidi nell'area dell'euro a questo meccanismo di rigidità dei prezzi è esattamente quello che spiega questo pattern di eterogeneità dinamica che si vede nell'impulso dell'impulso
O va be'non queste sono diciamo tutte le le le le risposte dei prezzi relativi nome le faccio vedere comunque il punto fondamentale è l'eterogeneità dinamica dovuta dalla alla rigidità dei prezzi
Come quindi se se questo è il meccanismo fondamentale come deve reagire la politica paritaria a questo tipo di Shock
In un rapporto che si chiama Gini vere porta che abbiamo appena terminato che presenterò a Ginevra punto tra due giorni insieme a dare ecco autrici Veronica guerriera i Michela Marcus MD Silvana tenero
O facciamo cerchiamo di modellizzare questa cosa facendo vedere che in risposta uno sciocco che genera eterogeneità
I pezzi le relative si devono muovere per permettere una reale coazione efficiente tra settori qualche modo meno consumo nei settori che usano direttamente energia
Una politica monetaria troppo restrittive restrittiva limita la riallocazione è un effetto negativo sull'offerta quindi spinge tale al ancora in modo più negativa l'offerta e quindi avere un target troppo veloce di un output piatta zero cioè diciamo che Ladisi inflazione più estrema
A versetto di spingere il consumo sotto il livello efficiente quindi non c'è solo un problema di domanda che a quell'età attizzato diciamo
Ho più normalmente ma c'è anche un Effetto proprio di inefficienza di non neutralità della politica monetaria e queste sette tanto più grande quanto più prezzi del quarto più vigili sono i prezzi verso il basso
Ed è più a grande non economia importatrice di Energia perché l'effetto sul tasso di cambio rinforzato questo tipo questo tipo di affetto
Veramente c'è un problema di vedere quanto quantitativamente importante questo effetto di di Tintin efficienza allocativa e questo diciamo ha reso al centro che sperò la la cosa che mi preme di
Di di sottolineare che questi Effeti di inefficienza ad una politica monetaria eccessivamente Thai perché va troppo velocemente verso il targhetta
Possono essere appunto molto diciamo costosi dal punto di vista anche diciamo del del della della produttività in qualche modo quando si parla di offerta
A naturalmente però diciamo che cosa viene risposta questa osservazione però stiamo attenti perché se lasciamo l'inflazione correre troppo le aspettativa di infrazioni potrebbero essere disancorata
E quindi foglio per vedere alcuni dati sulle aspettative mi concentro questo gli Stati Uniti perché i dati sono più lunghi e quindi posso far vedere anche in prospettiva storica
Queste sono lì aspettative
Di medio periodo di varie fonti
E come vedete sono rimaste incredibilmente stabili in questo episodio possano inflazionistico è quasi un puzzle di capire come mai le aspettative medio periodo non si sono mosse in qualche modo questo suggerisce che ci sia un credibili ti bonus tre volte
Non aveva negli anni Ottanta perché usciva da dieci anni di politica sia monetaria che fiscale molto molto espansiva
Si può formalizzare cercando di capire quanto sono ancorate le aspettative
Modellizzare andò inflazione attesa come una componente che dipende dal passato questo è il primo termine nell'equazione è una componente che è il target
Il due per cento diciamo in cui appunto la somma dei coefficienti uguale a uno e cercare di vedere qual è la proporzione tra queste due tra queste due componenti
Se si fa una stima Rolling di queste due parti la parte ancorata invierò la la parte invece diciamo d'acqua looking e quella gialla vediamo che le aspettative sono state
Particolarmente stabili se si prende il consensus più stabili di quanto era successo nel due mila otto in cui ci son stati aspettative di dice inflazione oggi le aspettative di inflazione minore
Di quella dei divisi inflazione del due mila otto
Questi sono sette anni di Rolling Wind o per guardando dal due mila tre emendamenti tre se si confronta con letto Kant Voltaire mille trecentottantadue due mila ventitré
Mettendo un target più alto per l'epoca in cui non c'era l'inflation target al due per cento quindi arbitrariamente l'ho messo al quattro che è una cosa che va diciamo contro di me in qualche modo nel
Si vede che c'era molta più volatilità nella parte ancorata
E questo in qualche modo spiega il perché all'epoca i crediti Belong credibili ti bonus non c'era e quindi una diciamo a anche sia politica monetaria era più giustificata però abbiamo visto che la creerebbe applica monetaria oggi è ancora più aggressiva in realtà di quella che ha fatto Fokker
Compact disc Leitz per passare all'ultimo punto che diviene va bene questo è un conto in qualche modo concettuale ok cioè quanto è importante la parte rialloca fashion rispetto alla parte aspettative
L'ultimo punto è di capire la politica monetaria agisce con ritardo quindi quanto Thai trincee già nell'economia rispetto a quello che abbiamo cominciato a fare
In Europa il tasso a breve cominciata scende da luglio due mila ventidue però in realtà il tight end rapacità è già cominciato
Ho a metà del due mila ventuno negli Stati Uniti il Taittinger cominciato a fine due mila ventuno quindi già diciamo un certo periodo
E se guardando agli Stati Uniti vediamo con l'inversione della Yorker va che è un indicatore Leading di recessione e quindi questi indicatori basati sul tasso di visto interesse negli Stati Uniti danno sempre più segnali di un sorte
Rallentamento dell'economia e quindi anche di una probabilità elevata Kiss of clan Deng non si verificherà
Se si guarda al Dante Lanning se Vessa e ha Ailly io nel suo è BBB queste sono sia Stati Uniti Caiulo aerea si vede un aumento no con aumento del rischio nelle due giurisdizioni questi ritardati tra l'altro non sono aggiornati perché ieri è uscito l'ultimo rapporto del Banco Ending servi della BCE
Per il primo trimestre del due mila ventitré e inizia a vedere che e la domanda di prestiti crollata in Europa
E che le condizioni di prestiti e l'attitudine al rischio anche c'è un un significativo Tai Chi Minh che si cioè equivalente a quello che successe nel due mila undici con l'ultima recessione che l'Europa ha vissuto
Ho guardando attualmente questi sono indicatori molto imperfetti si possono combinare questa è una équipe mappa in cui ho messo insieme indicatori dei più diversi sempre di tassi di interesse ma anche
Un insieme di indicatori che scherzano quelli per esempio era Chicago sette che fa un indice che diciamo composito
Gli indicatori li ho messi a confronto sui i vari episodi D-Type in Storia esce dalla sessantacinque sessantasei fino all'ultimo questi sono dati sugli Stati Uniti dove rosso c'è molto rischio
E si vede che soprattutto quando si guarda all'effetto
Riale Settis Andretta a cui si è sottratto una stima del del naturalmente si vede che il rischio eh oggi più alto di quello che non si era visto durante ritratti situazione di Voltaire del
Ricordiamoci anche che dopo la disinfezione di Voltaire
Ci fu un periodo di instabilità finanziaria molto pronunciato con la crisi dei siringhe loans Continental Illinois eccetera
E tensioni sui mercati finanziari ovviamente tutti sanno che stanno avvenendo sotto i nostri occhi soprattutto negli Stati Uniti non tanto in Europa in Europa si vedono altre cose più sul lato del banche lamenti
Quindi vorrei concludere le banche centrali sono passate dal pensare che tutti gli Chateau inflazionistici sarebbero stati assorbiti velocemente senza bisogno di una stretta monetaria
E invece sono passati da questo alla più grande stretta monetaria il dopoguerra
Non hanno espresso una visione chiara su quale sia il meccanismo di trasmissione Essex perché appunto sembrano essere sorpresi da questa persistenza sulla core inflation però in realtà questo ha una spiegazione
Questa o Trust questa compreso il meccanismo è molto importante per stabilire qual è il giusto livello di pazienza per ritornare al targhetta però ska sappiamo che oggi l'inflation target è un flex può inflation target quindici sarebbe
Diciamo la lo spazio per una comunicazione sulla pazienza se ci fosse una visione del meccanismo di trasmissione
E una parte di questi aggiustamenti più questa persistenza può essere spiegata con questi meccanismi allocativi di cui di cui ho terrò brevemente descritto
Per i dati inoltre ci dicono che la stretta monetaria già avuto effetti significativi e questi effetti si materializzeranno ancora di più nel futuro perché ci sono i ritardi Soliti idioti doveva anni dell'affetto che la politica monetaria quindi il bilancio costi-benefici indica rischi per un di un ulteriore aumento dei tassi grazie
Come no questo aspetto
Poi all'illecita occupato
No ti faccio vedere le aspettative infrazione che sono l'indice di credibilità hanno letto il tre ter inflazione sono state estremamente instabili a medio termine
Quelli che non sono stati che sono quelle Guanyi era da
Dei consumatori ma quelle non so insomma si rivolge si sa che sono molto correlata pezzo del petrolio quindi non sono le aspettative a cui si guarda per avere un'idea della credibilità di medio periodo
Si può argomentare che questa stabilità delle per aspettativa essi sia dovuta anche al fatto che la politica ma interessata aggressiva per questo che sono endogene diciamo a quello che è già avvenuto
E quindi questo qua eh e la critica al a quello perché gli che io dico però diciamo dalla a si può anche quando quando è stata studiato l'episodio di Voltaire
E se è stato fatto vedere da un famoso per il TAR ha diligente agonistico offrendo che la mancanza di credibilità abbia dovuto abbiamo attivato una disinfezione particolarmente pesante una volta avuta la credibilità poi vorrei potuta andare più piano tanto è vero che ha tenuto l'inflazione tra il tre il quattro
In un certo senso la credibilità anche a che fare con la comunicazione la strategia della BCE appena cambiata abbiamo ora una maggiore flessibilità per cui non non usasse al due per cento attende fingeva un po'in Time nel medio periodo
Se loro fossero stati più chiari né spiegare che cosa vuol dire medio periodo e qual è il meccanismo di trasmissione profittabilità avrebbero guadagnato impazienza
Sì
Le banche centrali rischiano di se capisco bene di soffocare con una stretta eccessiva no
E questo perché con l'aumento del prezzo dell'energia ci sono dei settori evidentemente che bevano ridimensionarsi perché sono più NRG intenso intorno ecco però e non ci può essere anche anche qui un effetto di domanda nel senso che da dalla pandemia al dopo pandemia la domanda si è molto spossata sui settori diciamo dei servizi
Dico per esemplificare ristoranti quel questo tipo di servizi qui molto peraltro labour intensive poco emergenti non può essere che in realtà sì a questi sono un meccanismo che ora tiene alta accorre inflation perché
Se questa piace assolutamente una è un'altra domanda perché noi che cosa vediamo guardiamo questa grava grossi affetti anche sulle quantità rialloca Tini
In parte sono dovuti alla la reazione a cambiamento dei prezzi relativi e quindi cioè il questa riallocazione deve fare il suo corso
Però è vero che ci potrebbero essere fette di domande molto difficile distinguere questo fra nell'aria in questo caso però il plico il sogno di Paul
Solo il gruppo più spenderli le indicazioni di policy comunque sarebbero non ovvie per la politica monetaria direi la preghiamo l'Italia
Prepotenze può attaccare l'inflazione aggregata quindi sarebbe più una motivazione della politica fiscale in qualche modo comunque per un coordinamento tra politica monetaria e fiscale
Permesso le argomentazioni mi convincono e anche nelle conclusioni
Ma io mi chiedo quando si fanno queste analisi e ci si basa per le policy
In che strano a dirsi dove il mondo
Nel senso che
Ogni sciocca motivazioni diverse
Mutamenti dei prezzi relativi dal punto di vista statistico scooter in sosta di maggiori o minori
Ma le modifiche e percettive riguardano sistemi e cose molto diverse
La struttura dell'economia e del mondo molte di queste shock sono studiati per crisi precluda Rizzi azione poi durante esso sia una fase diversa ci sono stati elementi strutturali per cui tutto è uguale anche se proiettiamo su un grafico i dati e sembra che più veti ritardi eccetera questo ha un effetto sul con lo che può a cadere e quindi qual è un possibile difetto quando banche centrali si muovono su analisi che si basano essenzialmente su questi indici che hanno il loro colore sono molto interessanti per economisti ma in realtà non considerano una visione strutturale del mondo uno degli errori di previsione che si lei ha richiamato ma ed è esso non so si può sempre sbagliare ovviamente ma anche nella correzione
Io non vedo che viene comunicato qualcosa su come vede l'evoluzione del mondo e cosa c'è dietro il mutamento dei prezzi relativi che non riguardano solo l'energia
E alcuni episodi double crème poi la produzione mondiale costa quattro miliardi a otto miliardi
Le i Paesi emergenti sono arrivati due sono arrivati e il mondo è completamente cambiato i motivi di un'infrazione sono dietro
Una serie di elementi ecco in quello che ci ha mostrato con risultati di policy che come mi convincono però guardando tutto questo io della di lei lei spendono e il mondo e allora che maschera lamenta da ben novantatré per quella
Questo non questi risultati non sono su i trend dell'inflazione cani sono dei risultati di un di uno shock identificato
Con high frequency nel senso che sono uno show che sono gli annunci dell'OPEC
Per cui è uno shock esogeno Caius che si sciocca sullo statista at quindi civil tenda è costante o può cambiare questo è uno choc quindi temporaneo
Quindi tutte quest'aspetto strutturale del cambiamento all'inflazione
Non è non è argomento
No dare cioè quello che io stimo cioè questo come Cernezzi ad Arezzo Rio stimoli stimoli la reazione
Sullo statista et al
No questo che lei può dire mi dia un'analisi la rude boy strizza temporale che le posso dare però avendo mezz'ora
Quello che si vede che in Europa per quanto i dati sono diciamo disponibili solamente dall'inizio del due mila
E e quello che diciamo nel senso che non ho dati per andare più indietro sulla era Area diciamo nell'aggregato sugli Stati Uniti dove ho i dati si vede che l'effetto sui prezzi che ho descritto è molto robusto mentre invece quello che non è robusto l'Effetto sulla produzione industriale sulla disoccupazione nel senso che prima degli anni due mila
Uno sciocco di offerte identificato in una maniera che non ho spiegato però mi creda è uno è uno choc diciamo esogeno perché è fatto con degli annunci appunto dell'OPEC su una finanza molto stretta
Aveva un un affetto su positivo sui prezzi in negativo sull'attività reale dal due mila sei come gli Stati Uniti sono produttori di energia e positivo sui prezzi
Mai neutrale o appena positivo sull'attività reale quindi c'è un aspetto di non robustezza però non una sul meccanismo di diciamo di eterogeneità dinamica della risposta dei prezzi
Allora inizia il pane e le politiche economiche crescita
Chiama sul palco San Luca fare Piercarlo Padoan Maria Savona
Fa
Se la tengo eccetera esplicito in a questo punto passiamo all'inglese per questo Pannella
Vorrei iniziare dicendo che sono molto onorata di moderare questo pannelli in questo rovente che celebra Jean-Paul Fitoussi e sono rare di modelle questo pannelli in particolare
Con la partecipazione di Gianluca far precario avranno che non hanno bisogno di presentazione sono molto vicine Jean Paul sia dal punto di vista personale che intellettuale
Polemizzare con un paio di affermazioni Jean Paul Fitoussi
Era un
Economista politico molto coraggioso che guardava
Avanti che sia esso le che ha sollevato le domande importanti l'argomento di questo Papa nel è capire qual è il mio ruolo se dobbiamo rivedere e il suo eredità o o ridisegnare le politiche per accennava per accertarci che gli schermi di crescita siano sostenibile ed equa l'argomento che già su cui già poi descritto si è lavorato per tutta la sua carriera
Vorrei anche dire che
L'eredità
Intellettuale Jean Paul Fitoussi è un qualcosa che
Non vedo particolarmente nella professione economica oggigiorno oggigiorno piuttosto che sollevare domande importanti cerchiamo di inseguire
Le pubblicazioni forse dobbiamo rivedere ruolo che l'economista politico in un contesto come questo per esempio che è caratterizzata da tensioni geopolitiche crescenti e la tenda se di quello che citava Valentina l'ossimoro della autonomia strategica per però dobbiamo ripensare tutto il ruolo della politica pubblica che possa garantire che il mondo possa crescere in maniera sostenibile dei qua per dirla in termini ampi
La domanda generale che vorrei porre
Ai partecipanti a questa Panda leghe misure
L'eredità intellettuale diciamo Paul utile oggi per reagire agli attuali sciocca e quale
L'importante contributo che contributo che può essere lui pensato per capire cosa si dovrebbe fare in termini
Politica pubblica Gianluca fare a lei la parola
Marianna grazie per avermi invitato
A questa giornata celebrativa
Per il tributo a John Paul è stata un ottimo vecchio amico mio nella prospettiva di analizzare il rapporto fra la politica economica e la crescita desidero concentrarmi oggi su i cambiamenti
Strutturali le questioni di aggregazione che comprendono no
Gli squilibri del micro mercati soggiorno è dovuto i a eccessivi dei tassi di interessa
Che e sono stati argomento delle ricerche di John Paul Fitoussi oggi la situazione ecologica addizionale hanno cambiato da militarmente le condizioni della crescita
Ci sono cambiamenti nella sala line channel ma anche nel modo di produzione inoltre
Nuovi li cambiamenti politici porto non nuove politiche pubbliche
E anche all'ubicazione di investimenti e questo illustrato dalla nuova legislazione americana e il in Flash ridarci un'altra
E l'obiettivo è quello di sovvenzionare la costruzione di nuovi impianti sviluppare nuove tecnologie a formare a nuove schedine
Questo rappresenterà un nuova
Offerta per soddisfare una nuova domanda ma anche un altro aspetto che è quello di attirare le aziende
Europee NARS scapito dei Paesi europei e questo è quello che succederà e questo ci comporta dovremmo guardare la natura della crescita economica
Secondo me la crescita non può essere ridotta ad un indice quantitativo
è è il risultato di cambiamenti qualitativi che generano cambiamenti strutturali analizzati come istruzione nuovi beni nuovi mezzi di produzione nuove fonti di energia
In questa prospettiva
Il lungo il termine non è quello descritto dal modello di crescita di Mahler ottimale è il risultato
Di è una sequenza di squilibri a breve termine e quindi il modo di regolamentazione che prevale a livello di aziende a livello globale che re può rendere possibile la transizione richiesta
Dai cambiamenti strutturali e gestire l'aspetto del sull'inflazione sul occupazione a distribuzione ha reagito in questa prospettiva alla crescita
E
Vista il legga città produttiva vengono distrutte altre vengono costruite
La accumulazione il il la riduzione dell'accumulo non sono sincrone e quindi non si può istantaneamente passare da un settore all'altro questo porta
Alla distruzione
Che e significa anche le risorse utilizzate nei processi produttivi e gli ex squilibri nei mercati del lavoro e nei beni dobbiamo quindi considerare i quali sono gli squilibri della crescita da una parte il maggiore costo degli investimenti nel nuove tecnologia porta una relativa Lou di riduzione della capacità di output questo può creare
Vincoli
Nel le faretto
Che ha modificato la situazione tanto tempo fa d'altra parte in qualsiasi processo di transizione modifica la distribuzione degli squilibri del micro mercato
Come ha dimostrato di Jean Paul cinquanta hanno tre anni quando anni fa una maggiore dispersione del cessava di forniture di beni sul mercato del lavoro
Portare duramente simultaneo del tassi di disoccupazione infrazioni anche se i prezzi e i salari sono più flessibili verso l'alto che non verso il basso il che può spiegare in vari modi come
Il fatto che il curatore può accettare un un calo delle Ferrari nominali considerando che i salari sono soggetti accordi contrattuali il che significa che la Grecia essenzialmente regolari
E
Va di pari passo con l'inflazione disoccupazione in tempi già il pubblico al pubblico il il debito estero
Il debito pubblico quello privato che non può essere composto ma se considerati come fenomeno a breve interni a prescindere dall'accumulazione di capitali che nel lungo termine sparirà
Pertanto la variabilità del processo di crescita dipenderanno dalla eliminazione ab initio di questi squilibri
Ma giudicando alcune regole ma al limite della portate la possibilità di un ritorno
Pertanto questo squilibrio non può essere evitato ma un po'a essere
Rovesciato per preservarle
La variabilità
Gli investimenti nelle capaci mani capacità di produzione
Porto no
Alla pagamento dei salari porta le pressioni
Inflazionistiche al deficit soltanto quando verranno contumace costruite nuove capacità questa pressione questo Alberto eccetera
Verranno attenuanti inoltre gli investimenti richiede hanno accesso al credito e un maggiore debito privato non c'è
In crescita senza debito né però non c'è il pagamento del debito senza crescita
In altre parole
E questioni di breve e di lungo termine non possono essere est
Composte dissociata e quindi
Bisogna Old aggiungere oggettivi multipli quali sono i le e
Politiche
Micro economiche è giusto e non c'è una politica di crescita che dunque termini che può essere dissociata da una politica di stabilità a breve termine
Cioè la politica che riguarda una domanda che però può essere esercitato da quella relativa all'offerta e c'è un contributo alla variabilità anni nessun
Strumenti e può essere dedicato a un solo unico obiettivo e come sottolineato diciamo un pole
Le regole rispetto alla scelta discrezionali è al centro al centro del dibattito politico innanzitutto
Se vogliamo portare dei i cambiamenti strutturali realizzabile le politiche come tali non possono seguire la regola dell'inflazione zero abbia come abbiamo visto una inflazione moderata
Non può portare a delle condizioni inaccettabili
Perché le capacità devono essere costruite prima di poter essere utilizzate la conseguenza un accesso temporaneo nella domanda finale è una no mentre la pressione inflazionistica
Quindi bisogna individuare le del fonte reale l'inflazione che non può essere soltanto attribuita al dubito pubblico al deficit pubblico
Che sarebbe la renderebbe soltanto un penoso fenomeno monetario alla
Larghi
L'inflazione o poco Omen care
Dal credito alle aziende che lo utilizzano Pier finanziare circolazione capitali fisso
Che e l'inflazione di lunga o meno durata dipenda la natura degli investimenti elencati dalle aziende in certi aspetti la natura di questi investimenti dipende dal comportamento delle banche o dal comportamento degli azionisti
Quindi l'azione monetario da parte della Banca centrale per limitare l'inflazione può essere pericolosa perché
Può provocare una crisi del credito una crisi finanziaria perfino e dal momento che non sembra ridurre gli squilibri strutturali
Non perché non aiuta a riallocare le risorse d'altra parte ovviamente
è possibile
Capirli capire credere che ridurre i soggiorni può aiutare i cambiamenti strutturali la politica monetaria può essere accompagnata alla organizzazione insistevamo tanta finanziario consente parlando alle agende di avere accesso a al capitali che può essere una condizione necessaria per di consentire una modifica un'infrazione transitorio moderata
Per quello che riguarda la politica fiscale non può essere ridotta ridotta a seguire le regole
Invitando il deficit pubblico il debito pubblico
E qua seconda della situazione economica ovviamente il debito pubblico può essere necessario per finanziare
La spessa per la ricerca le infrastrutture per la formazione per nuovi posti lavori la misura in cui tale sospese
Siano complemento necessario mai investimenti per evitare un incentivo agli investimenti privati inoltre la fluttuazione inerente al processo di transizione richiamare righe di chiede regolamentazione termini supporto temporaneo per la rimanda del bene
Finito
Che
Soprattutto attraverso i sussidi per la disoccupazione il che rende difficile individuare
E il relativa spesa pubblica tuttavia questa politica
Chicca della scelta discrezionale va accompagnata a regole progettate soprattutto per evitare rapidi e improvvisi cambiamenti dobbiamo evitare un brutale cambiamento nel
Tassi d'interesse o nella spessa pubblicavano nel debito pubblico questo punto è importante considerare
Cioè localizzazione industriale le Forna fondamenta macroeconomiche la normativa macroeconomica non è sufficiente se il comportamento macro economico non contribuisce alla variabilità il problema
Non è stabilire le fondamenta
Deve stabilire fondamenta macro economiche per un comportamento e microeconomico
Sulla base di accordi accordi salariali casa raccordi definanziamento e accordi di cooperazione fra le attente in tal mondo
Forme pubbliche di supporto tipo Rivera
Può essere condizionata spingendo le aziende a vestire sulla teologia ma anche per modificare le condizioni di lavoro e salario in altre parole l'attenzione delle aziende della serra gettare per farsi che la evoluzione macroeconomica sia realizzabile poi la politica del concorrenziale deve tenere conto degli accordi con a livello concorrenziale ed è necessario per far sì che le aspettative lungo termine siano realizzabile creare quindi incentivi per gli investimenti a lungo termine l'ultimo punto da sottolinearsi riguarda le diseguaglianze la crescita
Un punto considerato essenziale dal sontuosa
In affetti la crescita è strettamente correlata alla diseguaglianza e la crescita dipenda dalla portata del mercato il insistenza di una classe borghese più ampia perché molte persone che
Appartiene alla stessa classe era di reddito alle stesse più o meno esigenze richieste Ross e richieste quindi di stesso tipo di prodotto il che consente quindi di applicare le stesse tecnologie la disse russe eguaglianza
Considerevole può portare a richieste diverse questo
A dentro
A scapito del consumo
Quindi
Una politica dei redditi può essere necessaria per ridurre le disuguaglianze sostenere la crescita
Non può essere indotta tun alla politica di distribuzione di seconda mano che può creare
Una riduzione del poi i pagamenti delle
Pensione che poi possono portare ad una serie tra Pro quello che conta è la primaria ridistribuzione spinta dalla creazione di lavori qualificati
E questo può essere ottenuti soltanto con accordi salariali e fra immanente lavoratori che governano i mercati e del lavoro interni questi accordi basati sulla nuova
Insonorizzazione che contribuiscono a ricostituzione di una classe media al cuore di una transizione digitale ed ecologica che sia realizzabile per concludere se vogliamo in una e vera intesa
Comprensione del fenomeno dobbiamo seguire argomentazioni di Sean Paul nel suo ultimo lavoro riscoprire il linguaggio dello squilibrio e del cambiamento strutturale grazie
Chiese allocati io ho più di Forlì voi membre da Oldrini
Bene lei effettivamente ha ricordato proprio il grande contributo di Jean Paul Fitoussi che era molto consapevole del fatto della politica macro economiche in particolare quella di bilancio deve essere proprio indirizzata verso investimenti specifici
E soprattutto era consapevole di come le imprese reagiscono alle politiche macro economiche e quindi dovremo rivisitare questo suo pensiero proprio oggi per capire in che modo appunto l'economia funziona diversi livelli di analisi
L'idea è proprio quella che Fitoussi sia stato un precursore proprio dell'importanza delle politiche industriali per garantire una crescita sostenibile ed equa adesso darei la parola Piercarlo Padoan presidente di UniCredit che ci parlerà delle questioni diciamo geo politiche
Sì prendo la parola però mi dovete aiutare con le diapositive perché abbiamo delle diapositive e mi è stato promesso che avrei avuto un aiuto nel farle scorrere grazie
Tra i suoi amici
Sì perfetto
Grazie molte grazie per avermi invitato ed è davvero un piacere essere qui oggi
Per ricordare appunto un caro amico Jean Paul finito sì l'abbiamo avuto molte occasioni per condividere appunto le nostre idee sulla vita politica sociale sull'economia ma il punto è che noi effettivamente
Dei cento avevamo lo stesso approccio come affrontare i problemi
E se dovesse sente rizzare il modo in cui lo i approcciamo alle cose e che aveva proprio un sistema a
Fasci Nante perché utilizzava un mix di ingredienti storie rispetto azioni e ovviamente economia
Ecco questo lo sappiamo tutti ma il modo in cui loro faceva nella pratica faceva effettivamente la differenza era veramente un maestro anche in questo approccio in questa
Impostazioni perché utilizzava tante ingredienti per le sue analisi quindi la sua analisi era strumentale a conseguire una vita migliore
Volevo adesso appunto condividere con voi e io alcune diapositive
Che cosa possiamo apprendere della situazione italiana sull'impatto della politica economica e della crescita
Fatta grazie
Ci troviamo in una situazione in cui praticamente i fatti sono veramente eccezionali soprattutto se guardiamo con un approccio integrato quindi è impossibili guardare a
Ciascuno diciamo di questi fatti senza analizzare diciamo nella loro completezza considerando appunto quanti fonti di distress poi creano queste crisi dobbiamo guadagni dare altre fonti di stress
Che chiaramente hanno l'impatto sulla crescita e ci dobbiamo chiedere quindi che tipo di politica possiamo fare per affrontare queste fonti di stress
Innanzi tutto
Si tratta di qualcosa che ci porta a dire che non necessariamente si deve affrontare quella che la cosiddetta
Stagnazione
Di lungo
Periodo dobbiamo misurare quella che è l'intensità della stagnazione e uno dei le indicatori è proprio il tasso d'interesse naturale quindi è molto utile cercare di capire
In la situazione in cui siamo per capire dove stiamo andando e quindi dobbiamo utilizzare questo concetto
Per comprendere dove ci troviamo e capire sulla base di questi parametri quali sono le politiche economiche che dobbiamo attivare quello che sappiamo dalle evidenze
Che vengono appunto effettuate sulla base dei dati misurati e che nel tempo soprattutto in quanto riguarda le serie storiche ci sono alcune stime che indagano praticamente delle
Tendenze che segnalano per esempio una fine del pressioni
Inflazionistiche cosa che però non è ancora avvenuta nell'economia il secondo elemento è quello che molto
Bene a enucleato Lucrezia Reichlin
Chi c'era un punto specifico in particolare
Che su cui non continuerò diciamo a ripetermi perché ne ha già parlato Luca sia dobbiamo in qualche modo concentrare l'attenzione su un dibattito politico che può essere stato riassunte in questo modo c'è una trade-off tra politica monetaria e le altre politiche quando cerchiamo di ridurre il tasso di inflazione e i conseguire la stabilità finanziaria dato che ci sono alcuni segnali recenti che arrivano dai mercati finanziari e che ci portano a pensare che ci potrebbe essere qualcosa di gelato di nascosto
Dietro questa tendenza di alti tassi di interesse una diciamo tendenza piuttosto persistente
Ultimo ma non meno importante
Come io credo ed è sceso dalla geopolitica
Che abbiamo visto anche nei dibattiti nel dorso rappresenta un grosso problema perché spesso tendiamo a dimenticare che a livello mondiale la crescita si verifica o meno
A seconda di quello che è il sistema di Gaber Manzoni Viale
Che viene attivato e quindi ci sono queste fattori diciamo geo politici che vanno considerati che segnalano
Che ci sono appunto alcune carenze dal punto di vista della gamba ammazza a livello mondiale quindi con questi tre punti
Chiarimente
Sto cercando di far scorrere le diapositive non sa di quelli che sono i fattori determinanti di queste variabili che ho menzionato e cioè intarsi
Naturali questa è qualcosa che molto importante anche sulla base dei rapporti del Fondo monetario internazionale e che segnarono appunto l'interesse delle organizzazioni internazionali nei settori
Che e fino al nove aprile adiacenti erano veramente molto limitati soltanto alla ricerca privata
Non a quello pubblica adesso sappiamo molto di più di quelle che sono le implicazioni di quella che è la stagnazione settoriale anche in termini di fattori diciamo determinanti e non voglio appunto mondo
Perdere troppo tempo a concentrarmi sui grafici ma soprattutto in Europa
Queste determinanti sono delle dinamiche molto
Importanti che riguardano per esempio la crescita della produttività e vediamo appunto che nelle economie avanzate dobbiamo valutare appunto l'impatto in questo è un aspetto che volevo ricordare dobbiamo anche poi decidere che queste politiche avranno un impatto sul gli effetti e sulle politiche a lungo termine
Per riuscire a creare crescita inoltre è importante
Guardare e quello che la l'istituzione dei mercati perché questo è molto importante ci sono molti spillover a livello internazionale e quindi vedete
Le conseguenze sono appunto un declino costante con dei forti fenomeni di Spello ore qui nel grafico vedete non creato il caso negli Stati Uniti quindi questo è proprio l'effetto degli Espinosa proprio negli Stati Uniti
E questo ci porta considerare anche alcuni aspetti
Però andato troppo avanti fatemi tornare un attimo indietro
Ecco questi sono gli altri fattori che come ho detto sono stati già analizzati appunto apertamente da Lucrezia e cioè il dilemma della politica monetaria
E questo è un altro aspetto su cui noi dobbiamo riflettere e non solo per la sicuro che ci sia effettivamente un dilemma dei cento scende
Una inflazione che deve essere affrontata con la politica monetaria ci sono anche segnali importanti di stress finanziaria di relazioni che sono ancora non chiare che devono essere analizzate
Sulla base di queste variabili quindi e il trade off è veramente difficile da gestire nel
Più lungo periodo
Volevo concentrarmi appunto su quest'altra diapositiva
Ulteriore che fa una correlazione fra l'inflazione e
Le osservazioni geopolitiche
Questo promosso non perché voglio completare la realtà la vita Gianni complessa di Piersilvio ma quando si guardano gli elementi fondamentali che determinano l'inflazione dobbiamo guardare a questa idea che anche le pressioni geopolitiche
Possano essere dei driver dei fattori scatenanti dell'inflazione in cui c'è questo concetto appunto di infrazione che viene determinato anche dalle pressioni dei prezzi relativi che devono quindi essere inseriti all'interno delle valutazioni dei prezzi anche lì considerazioni geopolitiche
Quindi con queste tensioni geopolitiche abbiamo anche la frammentazione è un altro termine molto interessante nel dibattito
Politico attuale
Come già ricordato nel rapporto del fondo Mandarin internazionale sulla stabilità internazionale vedete c'è un vero e proprio Breda Onna per così dire attese prendano forse fra una parola molto forte però
Dobbiamo considerare anche quelli che sono gli aspetti del commercio a livello internazionale cioè ci sono degli elementi costitutivi cosiddetti big in blocco perché
C'è porta davvero che chiaramente era già politica porta poi a delle frammentazione quindi noi abbiamo delle sfide enormi e dobbiamo decidere in qualche modo se vogliamo no
Cercare di arrivare diciamo a gestire questa frammentazione addirittura provare a prevenirla o eliminarla del tutto
Quindi dobbiamo capire qual è l'impatto diciamo di queste politiche sulla stagnazione qui
Una cosa che mi viene in mente che in teoria in Europa
Noi abbiamo degli strumenti molto forti praticelli dal punto di vista della lotta alla stagnazione quindi tutta una serie di strumenti struzzi investimenti pubblici incentivi alli investimenti privati ecco questa la modalità che non dobbiamo seguire ecco non è ovvio che magari seguiremo proprio questa via perché chiaramente i processi decisionali e i politici spesso non sono in grado di diciamo di affrontare molte delle problematiche di breve termine ma comunque questo è un aspetto importante che ieri deve essere considerata una discussione cioè quale sarà l'impatto
Delle misure politiche sulla crescita
Ecco potete vedere quindi ci sarà una crescita una tendenza opposte qui in questi due casi opposti che abbiamo realizzato cioè sicuramente molto spazio per la politica monetaria e per le politiche di bilancio questo sicuramente avrà un impatto su quelle che sono le condizioni che poi porterà la cosiddetta stabilità
E anche a un livello stabile dei tassi di interesse quindi questa diciamo è una prima pista di analisi per affrontare a livello politico queste questioni
Questo grafico questo diagramma mostra sulla base delle ricerche che vengono effettuate anche le più recenti quello che è l'impatto macroeconomico
Degli strumenti che abbiamo a disposizione tra cui appunto investimenti pubblici riforme strutturali e quindi ancora una volta questo è necessario per accelerare diciamo
Il percorso di questi driver che poi non effetto nel lungo periodo sulla produttività
E diciamo che se questi strumenti funzionano
Ci sono alcuni Paesi tra cui l'Italia che possono beneficiare notevolmente
E questa vedete ancora una volta
Una
Voglia di ripercorre l'idea per cui la stadiazione sicuramente la stagflazione sono dei grossi problemi per i nostri Paesi
E c'è un elemento che connesso alle politiche monetaria le sfide che queste politiche devono affrontare nella fase attuale che sono
Ray connesse a quelli che sono impossibili trade-off tra il frazione stabilizzazione e affrontare gli stress finanziari sui mercati
Noi siamo consapevoli del fatto che non poteva mai essere del tutto sicuri che i sistemi finanziari siano bene equipaggiati per affrontare tutti questi sciocche e in particolare quelli che potrebbero arrivare anche nella prossimo futuro visto l'elevato livello di inflazione
E quindi dobbiamo affrontare con villaggio politica anche tutta una serie di altri problemi che fanno riferimento a quella che la nuova gamma nascono vale quindi non sto dicendo che effettivamente saremo in grado di farlo nel breve periodo ma che comunque debbono essere considerati nel quadro diciamo più vasto tutta una serie di fonti di stress che ci sono praticamente parte in causa
In questa situazione e c'è bisogno veramente di una elevato livello di arte diplomatiche di arte in politica per affrontare tutte queste questioni geopolitiche vorrei concludere dicendo che noi ci troviamo ad affrontare una enorme sequenza di crisi
E di fonte di stress e di aree di stress in questo lo sappiamo in questo grafico sempre del Fondo monetario internazionale e un paio difficile da comprendere a meno che non si sia raffinati economisti Imma ve lo mostro perché appunto
Questo ci porta a dire che effettivamente noi
Possiamo migliorare diciamo in qualche modo a effettuare le nostre analisi alle nostre previsioni e questo è un elemento fondamentale quando si terrebbero gestire
Misure politiche quando se ne discute in un dibattito politico quindi credo che come diceva il professor Caffaro
Non ci troviamo di fronte ad una
Situazione appunto molto importante che in qualche modo ci deve
Far capire che abbiamo bisogno di una crescita della produttività nel lungo periodo e dobbiamo avere diciamo tutti quelli che sono gli ingredienti giusti perché questo accada quindi dobbiamo evitare che ci siano degli spillover in tutta Europa
In conclusione
Possiamo dire
E vi potrete chiedere ma avevamo bisogno di tutte queste analisi e di tutte queste diapositive per arrivare a queste conclusioni beh sì effettivamente c'è un elenco di fattori che io penso siano molto importanti e che devono in qualche modo essere conosciuti per valutare quelle che sono le implicazioni politiche
Di tutto questo che ci siamo detto perché chiaramente ci sono sfide cioè il problema della diversità e noi dobbiamo affrontare tutte queste fonti di stress
Avendo a disposizione tutta una serie di strumenti politici come quelli che ha menzionato prima anche a far un punto finale che per utilizzare questi strumenti in modo efficace
Abbiamo bisogno di leader dal punto di vista istituzionale e appunto in questo senso io direi proprio l'Europa l'Europa un elemento fondamentale per utilizzare questi strumenti politici nel modo ottimale grazie
Grazie per Carlo per penso adesso che con quello che tu hai detto per onorare appunto Jan Koller effettivamente ci dovremmo chiedere ma che cosa abbiamo fatto di sbagliate come possiamo migliorare in Europa è una fonte
Fondamentale di politica e soprattutto un Enzo organismo istituzionale molto importanti per affrontare e risolvere così tante problematiche
Penso che non abbiamo più tanto tempo per le domande quindi forse dovremmo chiudere quei questo panel ringraziando ancora una volta
Gianluca fare e cercano padana e lasciare quindi spazio al prossimo panel
Inibita dei missili invito Mauro candidati fino alla mattina Massimo Egidi a salire sul palco
Dopo organizzazioni
Io non mi sento
Pene iniziamo la sessione io non c'era quasi niente perché voglio lasciare spazio più possibile
Se i miei due amici anche perché sono sicuro che Mauro c'è il primo parlare Amato che allegati
Per riprendere alcuni punti che sono stati appena toccati da Pier Carlo Padoan a proposito della incapacità di prevedere gli economisti quindi potremmo anche riprendere un po'lo spirito di Giampaolo da questo punto di vista ironico è sempre molto effervescente su questi temi
Ma ora
Allora inizio
Ecco i dieci ed ora
No è in realtà in realtà sono
No non c'è un torna a parlare iniziale al Nobel rilievi inglesi farli Berna
Che quando parlo in linea nocciolo quello etico
Io sono un proprio tranquillo invece Galeano un po'dei quello che Tinicolo capire
Va bene comunque c'è una fase
Dice Amboni schermi impera sciolto crescere quella io tutte le c'erano Giampaolo inseriti va come ma tanti dicono i ministeri
Spero onorevolmente l'evidenza e modelli inutile
Niente e invece leggiamo Paul termini terra proprio un recordman Scavuzzo cioè se c'è un oggetti che turbe da ANAS
Qui
In cui si è senta
Musso come come sarà utile
Punti per esempio quando parlava di ciò azione
Si muove esattamente nel cogliere che
Ma mai né a me no ma salvacondotto dire crescere l'inversione un strano
Emergente fatto IVA
Sì dalle unità consunto che intraprese TAC appropriò quella dell'elezione
Sicuramente
Che ci sia un po'evoluta segna ora
Dunque uno dei problemi
Ti Giambologna in chiese a un bollo
Segnava razzista è uguale
Lancia l'idea attualmente dominante
Erano del dolore e chiede eticamente poco o ai ricordi
Sì esattore ai tale ma dimezzata Mele nel senso che vengono letti e con un mese contenevano insegna
Con me se fosse zero
Per cui parliamo dei miei vicini parliamo di un'ottima atleta quando invece nell'economia una di disciplina sorta rossocrociata dove o costruttori
Cioè che mia come già ebbe
Nel tempo per cui ordine del nuovo non è vero che l'economia
Un nasce Enza esatta
A su cui esso più perché Filippine Sierra
Sembra guerresco alto
Un autore dichiarò
Io Cordova hanno aggredito con stava riflettendo
Un libro che si sarebbe Coliseum otto il trarre ma del in più nel terra proprio quello cioè diceva guarda fin torna elevano al mese sono International
Di economia con un mese
Forse Boselli offesi ma
L'economia interno meno storico quindi bisogna bene in mente insieme
Mantero nazista storia e tende infine
Come vedete che inverno circa otto non un nuovo Cordevole otto
Che non serve a nulla per stavo verrà
La crisi e il colore
Ai sensi del ruolo dei reali che affrontiamo avverso una crisi anche sia pure vede salvamento clima
Ma vede tra un po'verrà fuori che
Ma anche l'ossigeno
Non l'avevo mai tiepidi Ollie
Del Cervo nel Biellese era Handy profondità annuncerà segna un quarto cioè sotto i due mila metri non ce abbastanza ossigeno
E questo sinistra a porre alzare no che vuol dire vere entro la fine del secolo avremmo avuto problemi
Di dovessi perorazione quindi
E quindi l'economia e il mercato non sono buoni
Lina
Non sono un buon indicatore
Del
Del sistema
Quei liberismo non non è mai destato umori indicato ha oggi
Consola ma sua etica professionale
A
Quindi è il problema che si vuole c'è un po'Arthur riesce però lui ha usato Farnese le alternante
Però che altri elementi si definisce comma
Come Francesco salgono e scendono lasciar racconta colonnelli pro riconquista in cui
Si vede che consumando all'Europa ci chiede qualcosa ci richiede in termini di informe verso il libero mercato
Veramente
Non non va bene
Loro non va bene previgente
E a monocromo racconto allora
Questi non sono due ai fini quel saio quella che ebbe il ferreo
All'azienda son due di Altan che
Io avevano appiccicato nella mia porta nell'ufficio i Giampaolo dunque brutta e Ancona
Lei aveva
Particolarmente apprezzata
Sharp tetto è atteso te io si è un po'sunto ma nelle vignette son proprio perché la vera la perenne iniettare tra guerra anche se voi siete solo un ingegnere greco sta e volete avrebbe il futuro
Bene detassazione del rapper Riccardo il problema con
Un goloso sorgerebbero due fatte degli errori scese a me deve scelti revisione e relativa invece faceva esattamente
Quegli errori allora a da questo punto di vista gli errori Giambologna
Si è mosso secondo con nient'altro insomma solo due in due dedizione
Una
Informa beh il sistema di sua attuazione
Cioè il peso del da solo non basta
Il secondo me cercare di fornire è un'altra rallenti debba
Che regia alla Miulli preteso ora io dico che stanno nel farlo il varo di un attimo Montella
Nella del Pro della misurazione
Che un promo Anna re
Altera del PIL come
Coop
Raccontava Grassano antenna Giovanni
Allora l'idea è che
L'economia Mignogna assomiglia assolutamente ora Marchini del nove ottobre al petto cioè Luigi Lupu sostenibile di pellicciai incontra crescita sostenne invece sono secondo cioè un povero ma
Secondo me anche
Biglietti ossimoro
Ciò non cosa ingresso Strehler
E così doveva cinese coerenza dell'economia cioè se voi producente
E in qualche modo lento mobilia ti impedisce di di ripeterle esaltare l'ente il il Clearco
Cioè Kandahar terzo
Un progressivo dediche ardimento dell'economia
Quindi secondo punto
Relativo è il Dini tutoraggio
Diceva dirigendo sistema colonnelli e mente
Impossibile une cresce tre infine
Ma
Almeno lasciare perché forme
Sei o sette fra con di Jean Paul con la moglie dicono all'ENI
Di padre Calvatone
Limato sul
Sulla crescita così un'idea e chiedo che ha reso venga Zanni che il non detto
Però sono ma lo sai che il rocker confusione
Il genere questo
In quel suo che l'autore
Sì dove sviluppa R.
Con vendemmia voi su un isolante deserta c'è ancora un gruppo di persone che si mangiava tutto un altro gruppo dei più giovani invece uno in modo sobrio spari
Quando due cose stavano l'isola dava subito l'idea della Clemente tesi santelle insomma tra l'altro erano che invece
Avendo due considera invece
Una dovuta seguì l'esame con mia a torrente autore geniale
Che quella minima sotto tutto subito
E poi vedremo e l'altra che invece aveva
Laggiù con se volete nel mio liceo
Ho in mente
Ne Ciabattoni Scerra Fitoussi
Sì
Spada sarà in un Moro con anche il due e tre
Economisti illuminate che iniziavano più o meno in quale stimolata
Seguiranno
Se sotto queste questi tra l'altro autore che al periodo
Molto alla Regione Humble ed è un cartone
E in cui il liceo guerre che se corrente dietro all'efficienza a compatibilità alla fine pm nove golosi in un mondo
Con venti debbono ma Cremonese sei più
Niente lo sa un unto
Sono Moulton sorge il salto di me
E adesso è riuscito a operarla dj Humble
Se tra commuove alle ore insomma
Il termine
Buonasera a tutti intanto volevo ringraziare chi mi ha invitato in questa occasione
Forse sono l'unica non economista che parla oggi tant'è vero che sono una statistica tra l'altro una statistica sociale il mio
Ter Reno privilegiato di ricerca e quello degli indicatori e come dico sempre ai miei allievi è un tema di nicchia
Però in tutti i convegni in cui vado tutti ne parlano e in questo evento ha confermato quanto vado sempre dicendo in realtà quanto ha detto Mauro rappresenta un po'la premessa
Di quello che può mi mi piace condividere il mio contributo quindi non è quello di un economista ma di una statistica che occupandosi di indicatori li ha visti soprattutto posizionati nel capo della misura del benessere ed è proprio su questo tema che ho incrociato Jean-Paul Fitoussi insieme abbiamo fatto parte della Commissione scientifica che ha elaborato il sistema di indicatori Bess noto questa sigla Bes Benessere equo e sostenibile e li abbiamo potuto e non solo elaborare gli indicatori ma vere anche elaborazione discussioni alle quali anche Mauro partecipato
E Sud diverse questioni tant'è vero in quel progetto abbiamo sviluppato indicatori di benessere li abbiamo analizzati in termini di equità ecco ma la la terza sibila del debba essere ovvero benessere sostenibile
Non è stata di fatto sviluppata perché l'idea era quella di fare emergere dei ulteriori indicatori ma non è e riuscimmo a capire a un certo punto che non era una questione di indicatori il benessere una condizione la sostenibilità non è una condizione è una aggettivazione un attributo di qualcosa tant'è vero ogni volta che diciamo benessere sostenibilità ci chiediamo di cosa di chi perché di per sé è un concetto teorico molto interessante ma quando lo applichiamo alla realtà anche in termini scientifici lo dobbiamo attribuire a qualcosa
E questo qualcosa
Diventa poi un'analisi troppo settoriale tant'è vero sentiamo parlare di sostenibilità ambientale sostenibilità finanziaria sostenibilità economica economica sociale e così via
Ma ognuna di queste sostenibilità entra in conflitto con le altre
Ed è questo il vero problema perché noi viviamo in una complessità ed è la vera sfida che ci aspetta nel un studiarla la realtà ma poi per prenderne le decisioni la complessità è nemica della settorialità e la complessità è quelli quella condizione che non consente le previsioni
La nostra realtà è complessa ed è per questo che le previsioni non funzionano funzionando delle proiezioni
Con una premessa stante così le condizioni e quasi mai questa premessa viene rispettata
Questa è la grande consapevolezza credo cadavere che evidentemente con condividiamo anche con John Paul Fitoussi
La realtà di fatto cioè insegnato che cosa è la sostenibilità io mi occupo di questi temi da De qualche decennio non diciamo il quanti
Ho cercato di spiegare ogni volta che cos'è il bene essere poi magari accenno una definizione e soprattutto con in che termini questo è sostenibile
La realtà è stata più brava
Un'epidemia forte aggressiva tutto quello che volete si è trasformata in emergenza sanitaria
E quell'emergenza sanitaria e diventata poi economica e si è trasformata anch'essa in sociale perché
Io per chi mi conosce sa che ho avuto un'esperienza di tre anni accanto al presidente Conte a Palazzo Chigi
Ho avuto l'occasione di lavorare con lui ma soprattutto di dedicarmi a questi temi nell'ambito della politica del governo
E emersa e subito prima ancora dell'epidemia che tra l'altro abbiamo dovuto affrontare fin dall'inizio
In che modo disse Isetta realismo guardato in termini di e sostenibilità confligge per un l'allora ministro dell'Ambiente propose forse ve lo ricordate una azione una legge che mirava a tassare la plastica non riciclabile
Grande clamore e e ricordo che appena uscito diciamo Tiziano la le
E già nella notizia e il mio telefono a Palazzo Chigi comincia a squillare il mio perché perché qualcuno faceva notare che il settore che
Aveva il maggior impatto avrebbe avuto il maggiore impatto in questa azione era al settore sanitario
Due settori diversi
L'ambiente e la sanità ovvero dovevamo conciliare
Queste esigenze diverse
Ma pare il punto arrivata leggo il l'epidemia è il la riflessione che è stata questa
Decisioni e io non voglio contestare niente sono una statistica quindi guarda i dati
Decisione hanno portato il nostro Paese a essere molto fragile Piquet termini le l'epidemia si è sviluppata nell'aria più inquinata del nostro Paese
Anzi no Calabria più inquinata d'Europa
E l'aria in cui delle riforme e delle riforme anche sanitarie hanno portato quei territori hanno essere notati di quei servizi territoriali che avrebbero fatto tanto con
Il Paese
Aveva maturato in dieci anni un rapporto popolazione popolazione e personale sanitario sempre più basso un vero il personale sanitario in Italia in dieci anni era dimezzato
Come potevamo affrontare una crisi
Allora le la vera questione della sostenibilità e a vere una visione di paese
E quella la vera sfida
Avere una visione di Paese vuol dire avere una visione della complessità della vita di un Paese che se io per qualsiasi motivo non voglio discutere il motivo però mi ritrovo a dover diminuire il personale sanitario non posso pensare di rendere il Paese più sicuro
Non endo inevitabilmente più fragile e questo è un piccolo esempio nel se ne possono fare altri è un piccolo esempio particolarmente duro perché nulla abbiamo affrontato una crisi che ancora della quale ancora li sentiamo gli affetti
Il
La definizione di benessere che
Il vero obiettivo che l'azione di un governo
Far crescere il benessere di un Paese
Poi ognuno ha le sue definizioni la definizione forse è quella più onnicomprensiva non vi tedierò perché anche molto lunga
Cerchiamo di stringerla e quella che vede innanzitutto il benessere a livello individuale e questo lo chiamiamo qualità della vita è un benessere invece
Più collettivo più di comunità chiari la qualità della società ognuno di questi pilastri poi si articola in tanti altri settori non ultimo l'economia naturalmente non è fuori da questo discorso
Però i clienti che stiamo vivendo un momento difficile c'è stata una parola
Molto usata sulla quale io sono molto d'accordo nel metterne lei di metterla in evidenza è quella della fiducia
La fiducia è l'aspetto
Suggestivo perché e riguarda l'atteggiamento di ciascuno di noi
Che qualifica la qualità di una società la qualifica e ne fa capire la sua sostenibilità
Fiducia interpersonale
Fiducia belli cittadini verso le istituzioni e le organizzazioni penso che tutti voi sappiate che l'Istat rileva questo particolare importante e questa importante caratteristica
E e forse visita
Vi sarà capitato anche di sapere qual è l'organizzazione che ha la maggiore di fiducia nei degli italiani
I vigili del fuoco
Perché sono quelli che rischiano la loro vita per noi tra l'altro anche
Neanche trattati benissimo
Ma non basta perché a un certo punto le persone hanno un alto livello di fiducia
Verso gli altri verso le istituzioni perché si riconoscono in quella comunità
E riconoscersi in una comunità vuol dire avere una identità comune
E se c'è un'identità comune
E c'è fiducia ciascuno di noi singolarmente o in gruppo riesce a pianificare il suo futuro in quella comunità e quindi aumenta la speranza io come statistico applicato
A queste tre caratteristiche sono tutte soggettive che sono quelle chiave della sopravvivenza di una comunità
Al modello delle catastrofi
Eh sì perché se il livello di fiducia si abbassa
Arriva a un certo punto in cui quella comunità non è che si libera un livello di fiducia Sempre più basso no quella comunità crolla da un momento all'altro
Oltre a quasi tutti i dati
E spero di presentare ho già presentato qualche risultato in qualche pubblicazione ma spero di averli e spero soprattutto di non dover registrare
Questo dato di crollo quindi il il vero obiettivo dovremmo avere tutti noi come comunità però aumentar il benessere
Del nostro Paese ma di tutti i Paesi io non non faccio un una distinzione fra chi mette al centro i paesi o il le relazioni fra di loro è la stessa cosa e non nasca qualsiasi angolo del mondo e quello di aumentare
La fiducia e il nostro obiettivo dovrebbe esser questo grazie
Testati velocissimi quindi se ci sono delle domande o delle questioni abbiamo tempo
Sì sì ma la fiducia va ma cresciuta
Come obiettivo e chiaro e l'identità è quella parte che consente di aumentarla
Ci sono i modi per
Farla crescere identità
Dipendono dal livello di fiducia cioè c'è una correlazione aura una allora in data tre ore nome ENI a a monte di quello che dice lei cioè alla fine
Stiamo parlando del sistema economico istituzionale
Va tutto bene il problema è che se non c'è un la fiducia dei cittadini può anche funzionare l'economia crolla tutto perché le persone non si fino a questa sua affermazione ideologica sconsiglia
Lei ai dati con cui suffragare questa affermazione sono direi che non glielo le prime ire ieri ci sono addirittura degli esperimenti
Sì ma io sono sperimentali sta mi occupo di Trust
In particolare quindi conosco questo tema
Ma lei leggerò via senza dare a nominare lui no ma lui non stiamo chiedendo delle referenze e siccome lei statistica
Ha raccolto i dati e intenderà
Ha parlato di correlazione alto un articolo ero molto singolare serata e risultati di queste no il mio concludo dicendo una semplice cosa può ai tutto si può contestare mi potete dire che la fiducia non è importante
E
A me va bene così poi i dati mi dicono qualcos'altro la questione è un'altra provate a immaginare una società in cui non ci si fida
Non ci si fida provateci
Io prendo l'autobus perché mi fido dell'autista e fa quel lavoro e lo fa non solo perché pagato
Provateci io
Chiedo solo questo è un esercizio che può servire noi siamo qui perché abbiamo fiducia l'uno nell'altro nell'avere una discussione comune
E il della comunità scientifica e di fatto così nel momento in cui non c'è più la fiducia il parlando di comunità scientifica non esiste più neanche quella mi potrebbe dire nel momento in cui non c'è più il lavoro in cui non c'è più la famiglia
Cioè dobbiamo c'è più due Ness dobbiamo determinare dicevo rivela variabile determinante del benessere
è molto interessante da approfondire
Volevo fare rischi posizione grazie Celotto comando dove
Poi
Coesione sociale è uno degli aspetti gli Edui pilastri qualità della dieta e qualità della società nella qualità delle società cioè la questione è uno del e ho detto che mi fermavo ai primi due
Elementi e e vanno declinati in tanti aspetti la complessità e quel
Prego parola
Domanda per pretorio
Se versano Problemi altre
Allora prima di concludere
Una battuta me la posso permettere con l'amico Carosi auro e cioè sostanzialmente tu ci stai raccontando che noi non conosciamo i prezzi futuri
Niente e quindi che evidentemente tutto il meccanismo con il quale possiamo calcolare un equilibrio legato a un sistema che è incompleta perché mancano i prezzi future che ci rimandano indietro i costi che adesso stiamo scaricando sul futuro l'hai detto in un modo forse che in qualche modo affatto Nord impressione di economisti
Ritirata se ci nascondiamo tutti per il segreto che non capiamo niente però alla fine mi pare di capire che questo povero Canaro aveva detto che tutti i prezzi devono essere considerati ma quelli futuri non ci sono o no
Ante allora segreto a cioè delle MM il generale ma dopo trent'anni se n'è andato al Santa se a a sfondare
E quando un'altra
E così palleggio
Pareggio dieci se i cinesi con
Assalto che ogni
Se per il dieci
Va bene grazie credo che abbiamo
Di prego
Probabilmente per propria probabilmente c'è qualcosa di ancora più radicale nel rapporto tra tecniche esseri umani di quello mediato dal mercato perché perché ecco anche se il sistema locativo non è mediato dal mercato del Prezzi come succedeva nei sistemi di socialismo reale abbiamo avuto una catastrofe ambientale che ben peggiore di quella del Paese economia di mercato quindi c'è un problema più radicale evidentemente legato all'aumento dell'entropia quindi rapporto un'equa quale può essere l'ora un sistema locativo che può delle risorse
Che può riuscire a rendere meno traumatico
Diciamo così nel lungo periodo in questo rapporto
Il titolo ha economico sarà utile con con l'università precedente annuncio
Dentro sono e in quella delle
Non ci sono altre osservazioni possiamo chiudere il pane grazie cattolica
Allora inizia il panel disuguaglianze polarizzazione politica
Chiama sul palco Luigi Bonatti Massimo Egidi ricette troppo
Luca
No perché è un artista
Giudizi
Diversi via
Significa
O
Cosa invece
La presentazione in un panel che riguarda la pluralità azioni io credo che sia più che giusto che moderatore venga dagli Stati Uniti il mio Paese e leader nella polarizzazione e vi posso dire che sarà che peggiorerà prima di migliorare ve lo dico io ho promesso
Il Fletcher in Dacia attestato lodato praticamente in tutti Pannella oggi Silvio vuole uccidere per ogni per buone ragioni è un risultato fondamentale della politica industriale Stati Uniti anche Staderini era mai così e si può sapere che i repubblicani stanno cercando di smantellare
Questa normativa nel nuovo Alba gente non credo che ci riusciranno faranno comunque del loro meglio costruito soprattutto azioni e si può tra probabilmente questa volta vedere spesso si va proprio al proprio sull'orlo del tifo Walter questa volta data l'intensità della rivalità chissà cosa succederà
Molte volte le persone hanno detto oggi che almeno mi viene in mente vi chiedo
Cosa direbbe il nostro caro amico Jean Paul Fitoussi se fosse qui oggi è purtroppo non abbiamo la capacità di prevederlo
Vorrei citare
Un lavoro da lui
Concluso pochi giorni prima di lasciarci o come ci è stato insegnato pubblicato nel general capitalism Society ben cioè se Dio abbiamo di cui siamo redattori alla Columbia University
Se non altro contiene i suoi più ultimi i suoi ultimi pensieri riflessioni dell'essenza dell'amore riguarda il modo in cui
Il degrado della lingua la semplificazione c'è una lingua la cancellazione del lavoro ha costretto il limitato il nostro dibattito democratico
Devo ancora netto e preciso quale cucinano
Shampoo scriveva Keynes degrado della politica
Porta
Al fatto che appunto quelli che sanno dovrebbero parlare agli ignoranti
Se noi nonna dobbiamo svuotare il dibattito da quella che è la sostanza
Per abbracciare il neo liberalismo oggi che la democrazia sembra essere in declino tutto questo a ancora più importanza davvero posso addirittura ricordare come John Pollard pronunciare una queste parole oggi che la democrazia sembra essere in declino a questo Progetto ci deve portare a pensare a come
Evitare questa sorta di pensiero unico
Jean Paul diceva le persone
Sanno ed è triste che purtroppo molto spesso le persone si lasciano andare a quelle che sono le sirene del populismo
Sì
Nel loro quotidiano e non ci dovrebbe sorprendere che bisogna in qualche modo un fare la diagnosi è credere in quella diagnosi
Davvero molto interessante proprio il designer di questo Cannelle parlare di disuguaglianze di polarizzazione politica perché appunto questo legame molto chiaro così com'era molto chiaro nella mente di Jean Paul Fitoussi perché chiaramente le disuguaglianze aumentano la polarizzazione
Indipendentemente da quella che è la causa di questa polarizzazione c'è importante la necessità e anche la richiesta di una nuova narrazione
Corsaro conversazione che con lui ho fatto tante tante volte
Intanto a volte abbiamo parlato di disuguaglianza di polarizzazione in politica
Se e volevo citare proporrò dei suoi ultimissimi articoli e in cui dicevo la società è sempre stata caratterizzata notevoli differenze per esempio nel benessere ci sono
Quelli che hanno tanto ci sono sempre meno e quelli esserlo sempre più e quelli che hanno poco e il purtroppo continuano a crescere
Quindi da molto attenta questa questione delle disuguaglianze dei piccolo gruppo che ha molto e delle grandi masse Grecia hanno sempre meno e
C'è un punto molto profondo che lui ricorda quando parla di classi sociali di proletariato sono categorie lui diceva che oggi sono ormai ho solette dobbiamo trovare quindi una nuova terminologia per affrontare queste questioni quindi la discussione oggi io mi aspetto ai so che così sarà cedere improprio concentrare su queste tematiche lo faremo con Luigi Bonati e con Massimo Egidi che sono a voi tutti ben noti
Sì
Loro parleranno in italiano io come vedete purtroppo l'italiano non lo conosco e quindi ho dovuto parlare inglese però ci devo dire che chiunque ha fatto comunque oggi è la traduzione io sono stato un fruitore di questa traduzione simultanea e devo fare i miei complimenti perché ho potuto davvero seguire benissimo
Tutto quindi bravo agli interpreti che ringraziano
Grazie allora
Approfitto del fatto che la traduzione sia così perfetta per parlare in italiano
Vorrei anche dire che sono veramente onorato tiene essere qui
Questa giornata in onore di Jean Paul
Vorrei poi aggiungere che preparando queste si Lights stanotte per tre
Finita proprio pensavo penso che cosa quale sarebbe stata la reazione diciamo con le proprio avere uno scambio chissà sarebbe per veramente sarto estremamente stimolante mi quindi ci manca molto ecco anche per questo c'è un po'perché
La
La sua acuti sarà capacità Dini
Riuscire a entrare tanti questioni che voi liscio molto diversi tra di loro penso che molto rara tra in particolare tra l'Economist
Ok allora
Il tema che mi è stato assegnato questo del rapporto tra polarizzazione politica e disuguaglianze
è un tema per il quale io debbo confesso non ho una particolare
E speciale competenza per affrontarlo perché non sono né uno scienziato politico me come economista solo sfiorato
Il tema delle disuguaglianze comunque
Cercherò di raccontarvi qualcosa almeno quello che provo a dirmi
Allora il questa mia presentazione organizzata su due domande che mi
Mi sono posto
E che si sono le seguenti
Vediamo se riusciamo ad andare avanti
Ok perfetto però e la seconda vediamo di andare indietro ok allora la prima domanda veramente la polverizzazione politica cresciuta nelle democrazie
Quelle che almeno chiamiamo democrazie o e quindi un fenomeno così generalizzato questo sta accadendo è accaduto solo in alcuni Paesi per esempio come diceva Ricciardi
Negli Stati Uniti
Allora per per non già anticipare un vino certo senso la mia risposta poi cercherò di anzi entrare in qualche dettaglio in più
Ovviamente ogni paese chiaro la sua storia le sue peculiarità però
è vero che in molte democrazie forse non in tutte
C'è un processo una tendenza a una crescente polarizzazione politica che nel dibattito nel senso comune ormai che si è affermato questa polarizzazione associata alla crescita del cosiddetto populismo su in vari paesi non solo nei Paesi
Occidentali
Che stacca che aveva più o meno da una ventina d'anni possiamo dire cioè questo emergere
Dei più il populismo Poirier molto brevemente dovremmo definire cosa intendiamo per populismo peraltro
E e perché c'è questo rapporto tra polarizzazione politica e
Populismo perché è peculiare dei movimenti populisti il leader populisti di essere fortemente divisivi in quanto re quasi nella definizione di populismo definiscono rappresentano la società in modo manicheo come divisa tra due gruppi
Omogenei antagonisti tra loro cioè la la gente popolo chiamiamolo
Voi invece l'élite German generalmente raffigurata tra come corrotta
Poi abbiamo una seconda domanda
Che è quella
La seguente cioè ammettendo quindi che invece le disuguaglianze sono cresciute in molti paesi perché abbiamo un'evidenza su questo possibile sostenere come una certa narrativa di sinistra tende a raccontarci che le disuguaglianze sono la causa predominante di questa crescente polarizzazione
Allora
In realtà
E e quindi aggiungo dico qualche altra cosa sul populismo
Il
Le fratture creato e che dal poco dalle di cui venti partiti
Populisti o che i partiti Paul populisti su cui mettono il loro la loro attenzione il loro faro riguarda due dimensioni dello spazio politico quello spot propriamente socio economico
E quello che possiamo definire identitario culturale
Probabilmente questo almeno il mio giudizio che peraltro è condiviso anche da altri che si occupano di questo tema in molti Paesi questo secondo aspetto quello culturale
Identitario più saliente del primo cioè di quello socio economico
E e talvolta non è poi così strettamente correlato al primo
Inoltre anche nella dimensione socioeconomica peraltro la disuguaglianza è solo le disuguaglianze è solo un aspetto
In molti casi non è neanche forse quello più importante di cui la gente il territorio
Da Serle Camassa import mandar proprio nessuno Mengs aiuole debba oltre sun de quei gesti o di agire più ponderata a Spike seguiti atto di agenzia eseguite econometrica and security Once agenti ore sempre ed è fallita del qual of e incumbent sta passando l'etiope
Con Jean Michel né esiste un uno ora
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Da esponenti Stag mesce nove raccapezza e incarna
Poi c'è finzione Ina vacanze iniziali assente proprio all'esame vada ad Anna destina Colletti segue CNT alienava in Cristella Sistani Ennahda Canzese provate da dei decreti Mario guai
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Infatti s'
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Talking about travolta
E i tuoi sa lei Cavicchi è un Florenza avanti success altissimo contabile spazi sa andando canestro
Non non andrà molto lontano dai temi che sono stati trattati adesso vanno pensate congiuntamente
Dico solo una parola sul fatto che
In parte questo crede oggi discutiamo per me l'esito di una lunga serie di discussione di confronto
Che sono cominciate molti anni fa e che poi pian piano per piccole occasione c'hanno portato ci hanno portato discuterà anche modo qualche volta accanito e non sempre perfettamente concorde ama molto utile e molto importante
Proprio questi tempi che prende poi alla fine nel cosiddetto teorema del lampione
E io indicato qui una frase che nel suo Venetico of capitalism del due mila nove che sostanzialmente fa un'osservazione sul fatto che necessita necessario che siano meglio regolati i mercati ma dal gennaio del discorso che abbiamo già sentito anche oggi su questo tema il problema è quello di una gerarchia che rilevabili che il lungo termine
E dia spazio quindi all'investimento in beni pubblici globali che costituiscono bene primario capability spera la polizia popolazione del pianeta qualcosa che è stato discusso anche poco fa io credo che negli anni la sua speranza due mila nove si sia attenuata accorgendosi fondamentalmente che questa operazione cioè quella di pensare a nel lungo periodo diventava realtà estremamente difficile e che veniva invece mascherata appunto il treno dell'ampio una tra giochi di linguaggio da giochi di diciamo di uso linguistico più che di reale capacità di affrontare il problema ora però però a dare una serie di vere e proprie diciamo
Ma punti di riferimento anche definizioni comprendendo se ci riesco perché qua mi sembra che sono fermo anch'io
Ok
Allora il primo problema è questo il problema è proprio quello della del fatto che l'ipotesi di Jean Paul
Però poneva pro promette o pensa ed è realizzabile solo il fronte all'esistenza di un ruolo del mondo della politica e del politico che quello fondamentalmente disegnato fin dai tempi di febbre per quello weberiano cioè il leader deve avere un consenso politico e deve essere in grado di avere caratteristiche molto particolari di cui adesso discuterò
Ma quello che è successo negli ultimi anni non è stato quello del crescita leader Berberian della politica capace di fare delle proposte di lungo periodo ma al contrario la crescita e populismo quindi politiche che non proponeva nel lungo periodo
Ma al di là del fatto che si attaccavano molto spesso hanno correlate con una a Pila la rimozione non la razionalità soprattutto erano concentrate sul breve periodo
Ora come mai questo è accaduto come mai sta
Avendo non dico prevalenza ma grande importanza quella figura rispetto a quella tradizionale
Ora io penso che il punto di partenza si è questo che l'idea del lungo periodo è quella di fare una scommessa sul futuro una scommessa in cui
Il le le persone devono accettare a fronte di uno futuro guadagno collettivo anche letterati una perdita presente
Sono situazioni nella quali evidentemente
è difficile accettare questa cosa immediatamente se non ci sono le condizioni che adesso vediamo rapidamente
C'è anche un modello che oggi può benissimo spiegare questo tipo di situazione cioè la figura del
Diciamo leader carismatico weberiano proporzionata soltanto in condizioni che dipendono da questo da questo contesto cioè
Io penso che la gli investimenti del futuro leader del futuro la promessa o a per il futuro di politiche
Sono fondate sulla stessa idea della tragedia composta transitorie bloccammo se ben nota
Ci sono per esempio risorse che tutti usano congiuntamente ripescato in un ladro
Nei grandi imprese mondiali nel mare che pescano
E naturalmente questa risorsa ma ma non si assottiglia quindi c'è un problema tra la razionalità immediata il guadagno immediato e la razionalità futura il controllo di quella risorsa in modo che quella risorsa non si esaurisca
Novecento le cose in senso positivo abbiamo la stessa cosa per il futuro possiamo fare investimenti che producono benefici per tutti
Che ebbero sono contrastanti col beneficio immediato che io posso ottenere da vari febbre da varie situazioni quindi il problema di fondo aree che ci deve essere fondamentalmente una
Autorità che permette di garantire questo scambio tra presente e futuro evitando defezioni
E le sezioni sono dei modelli che hanno studiato questo tipo di situazione il tipico Threshold al di là del quale se sono troppe non si stabilisce più ne parlavamo prima fiducia per il futuro
E quindi la figura del del leader carismatico weberiano configura simile non può semplicemente funzionare per il motivo che c'è un numero troppo elevato
Quando questo accade di defezioni
Quindi il problema perché se vogliamo vederlo in termini tecnici che c'è un miglioramento che deviano possibile per la popolazione ma questo miglioramento porta la situazione che non è stabile
Non cioè per dirla in termini pessimistici il fatto di poter garantire una cooperazione degli individui che possano farsi convincere persone cooperare per ottenere un bene comune futuro ecco la promessa instabile
Questo richiede la presenza appunto di un comportamento di tipo etico perché ci vuole fiducia in coloro che ci promettono di poter realizzare una cosa di questo genere questo è il primo
Punto e Max Weber lo diceva con molta chiarezza dicendo però che se c'è un dubbio per fare questo chi promette deve persuadere e poi chiedere persuadere
Potrebbe diventare un demagogo
Le due figure che Luigi segna sono lo strategist lo stratega demagogo entrambe fanno parte dell'iter carismatico
Il problema è quanto e come da uno all'altro sistema ci si può muovere cioè quale dei due figure alla prevalenza nel tempo invero l'azione alle condizioni sociali
E di questo io parlerò rapidamente io credo che sostanzialmente mai passato dato che questo elemento di fiducia non è successo non era sufficientemente forte uno degli elementi più forti erano appartenenza ideologica
L'appartenenza al sistema di valori
Quello tipico
In cui intendiamo ideologia come lo intende la colf cioè sostanzialmente come delle
Cornici nelle quali perché ci permettono cinici permettono di utilizzare come me strutture mentali un modo di interpretare la realtà
Ora oggi lo potremmo chiamare euristiche intermedie razionalità limitata questa cornice sono euristiche cioè sono meccanismi che automaticamente ci aiutano a interpretare le le cose se siamo negli anni Cinquanta
Partito socialista o democrazia democrazia cristiano comunista democrazia cristiana queste strutture erranti Pica mente tali da permettere di interpretare i fatti in un certo modo e in un modo diverso
Ma soprattutto alla forza di costruire un d'identità
E quindi anche se l'iter non era di sufficiente Energia di sedicente credibilità la credibilità gli veniva dall'appartenenza a quella ideologia ora quello che è successo in questi anni secondo me qui a riguardo alla mia spiegazione di quello che è successo e che quelle ideologia si sono frammentate non esistono più in quanto tali anche come sistemi di valori è successo qualcosa quindi che era mandato in rovina tra virgolette un meccanismo sicuro attraverso quadri Georgia permetteva qualche cosa attraverso le politiche naturalmente
Permetteva la polverizzazione degli individui ora con polarizzazione indico qualche cosa di preciso riprendendo un un testo di di alcuni esperti Barbato assai German del due mila otto
Fondamentalmente il problema della polarizzazione è legato al fatto che gli individui si allineano lungo certe linee che sono divisive tra gruppi ma che sono fortemente concentrate anti le opinioni delle persone che vi appartengono quindi una volta questo verrà fatto dalle ideologie che aveva però una certa ricchezza interna nel senso che Caron una logica interna
Una teoria o una afflato filosofico modernamente quello questo non succede più
Quello che succede modernamente secondo tutto quello che è stato l'impatto fondamentalmente del della comunicazione di massa tre la formazione di gruppi che sono coerenti dal punto di vista delle idee e che si proteggono in queste idee
Non accettando di pene alternative questo tipico confirmation bias che è stato studiato in lungo e in largo e che ha creato gruppi omogenei tra di loro che sono omogenei sono in contrasto totale con altri gruppi
Allora se ne andiamo a vedere
Questo vuol dire sostanzialmente che l'impatto tradizionale delle mezzi di comunicazione che permetteva agli individui un meccanismo comunque di dibattito c'è indebolito
Cioè il meccanismo dei dei sociale che tutti conosciamo
Ha reso molto più debole il meccanismo di capacità delle persone di entrare in conflitto
Con gli altri per discutere per capire per evolvere treni nelle ideologie un comunista poteva dire al liberale o viceversa dove sbagliava e anche cambiare idea
Perché c'erano dibattito collettivo adesso quel dibattito si è ridotto moltissimo
E il meccanismo di politica da advertising diventato da un certo punto di vista più pericoloso perché non è più sollecita attore della capacità della persona rientrare autonomamente in una critica anche di se stessi
Ora io penso sostengo che sulla base diciamo di quello che sono tutti gli studi che sono stati fatti nel campo del PdL dietro al Economics e delle loro applicazioni che fondamentalmente il pericolo che sta sviluppandosi in questi anni è quella di una formazione di tanti gruppi non è seriamente due soli gruppi gli estremi li abbiamo visti gli stiamo vedendo
Che formano quindi una polarizzazione ma una polverizzazione molto più fine se vogliamo
Che ha a che fare con differenze di varie nature e che spesso qualche volta cioè originata anche Tana nascita dei nuovi movimenti per esempio nasce dal Movimento per la difesa dell'orso
E questo movimento che assolutamente come dire di piccola dimensione crea però attorno un fortissimo gruppo di appartenenza
Il fatto di appoggiarsi a questi movimenti per l'accumulazione scelta di carattere universale è il grosso problema di oggi perché mentre della fine dell'Ottocento e Novecento movimenti che nascevano spontanei come quello dell'orso però avevano delle diciamo portate ditemi universali il tema tipo questo di questo dicendo non ha una portata universale
Di questo parla Fukuyama molto bene nel suo articolo molto interessante per spiegare perché la sinistra e alla destra sono cambiate profondamente negli ultimi diciamo che in tre anni dove per diciamo in qualche modo
Dare una un peso al fatto che accumulando movimenti di tipo molto particolari non si riesce più a costruire un partito maggioritario che abbia appunto caratteri universalistiche
Ora io uno può anche non non non siamo accettare questo punto di vista però comunque un'idea abbastanza interessante perché fondamentalmente legata anche quello che diceva prima
Luigi cioè perché quindici le crea delle identità ma questa identità non sono legate appunto dei processi universale
Quindi che cosa a mio parere può succedere sta succedendo sta succedendo che il meccanismo di attrazione del consenso non può più funzionare su una base appunto di poche grandi ideologie pochi grandi principi universali non sta funzionando così e non funzionando così o sedici si rifugia nella tradizione che infatti ha un forte appeal oggi c'è ancora un carattere tra virgolette universale e paese che citava Luigi sono proprio paesi che sono affidati alla tradizione
Oppure si rimane frammentati
E questa frammentazione
Ci lega ha una forma che non è altri che è appunto populismo is in termini permetta etnici Che per me populismo qui vuol dire
Che è il breve periodo il punto di riferimento dell'azione politica l'azione politica di lungo periodo non si può più reggere
E non si può più ragione per i motivi che ho detto
Perché la fondamentalmente il meccanismo di identificazione non è più tale da permettere quello che permetteva nel passato sembra una cosa scandalosa richiesto sostenendo che l'ideologia che pure sono un modo di costringere le persone a limitarne la libertà intellettuale avevano utilità
Però è così io ritengo che sia così è che oggi il vero rischio sia quello che sto
Diciamo dicendo in questo momento mi fermo qui perché forse sarebbe utile discuterne
Il Consiglio al su alcune
Vorrei fare una prima osservazione
Un punto
Che riguarda rafforza la storia quella raccontati tutti sono andati controversi se uno dovesse premier anzitutto il livello e la formazione
Del nucleo
Ed è stato molto più elevato negli ultimi quaranta e si corregge interesse in termini
Per quello che riguarda il reddito iniziato nell'ottantasei cui tanti non comprendo anzi
Il reddito
Nel novanta per cento del novanta per cento il divario AIK Sparice sono è un lavoro molto interessante un ulteriore punti questo episodio non no i dati precisi se sia parte dell'uno per cento sia o un in un anno sia un otto per cento di possibilità di essere tra il primo uno per cento l'anno successivo
I già un po'il dice in Mogol sono molto più visibile di quando tono siano mai stati ora tutte c'è da discutere se ce ne sono di più o meno io ritengo che questo non fa altro che rafforzare le argomentazioni da voi presentati questo per contro degli Stati Uniti se uno va a guardare i dati c'è stata questo tipo di crescita nella sua non guarda i dati più da vicino secondo me prego
Che roba così complesso
Grazie grazie mille a forza fantastica diciamo analisi di polarizzazioni vorrei chiedervi una diciamo verde
Ad un passo dal in Italia e nel Sacre
Andare sulla parte construens della cosa racconta commessi
Può favorire social mobility perché questa è una cosa che non che mi sembra non abbiate va affrontato né sulle due realtà cioè la parte economica non spiega il il il diciamo Lelli trenta di voto come possiamo quindi assicurare una diciamo agire su che cosa può apportare associa mobility in un contesto del genere se non ci sono caratteristiche economiche se siamo stacca diciamo come dice Massimo nell'altra parte della logica quindi diciamo non si può agire da quel punto di vista quindi se vogliamo il pensare a uno strumento e a una soluzione a queste cose per cosa cosa proponete sulla base delle vostre analisi
La regola
Ha promosso è la famosa domanda da
Un milione di dollari cioè io non propongono niente non ho nessuna nessuna comunque se allora tu come mobilità sociale intendi dire
Ok no perché se parliamo di mobilità sociale in senso stretto allora come economista avrei anche per questo Paese perlomeno per il nostro paese magari qualche modestissima proposta però parliamo di mobilità sociale non di come fare
In modo che la gente esca da questi trassero ritarda questi volle
Di cui per cui accennava
Ecco Chambers vengono definite nella letteratura questo sì sinceramente va un po'al di là ora di quello che io posso Lecciso comunque anche su questo ci sono delle idee in giro su questo inglese riguardo la mobilità sociale ma qui ora parliamo di qualcos'altro
L'Italia le il Paese tra quei diritti dove il rapporto ricchezza reddito è cresciuto più di ogni altro
Bisogna su questo ragione per l'Italia ha ragione ticchettio bisogna tassare finalmente la ricchezza alle casse
Introdurre una vera tassa di successione
E questo non è tanto non è solo un bene per le disuguaglianze ma per la crescita perché
L'Italia è un paese diventato un paese in cui Iran Tiezzi succhiano
Una quota troppo alta del reddito in cui son cose note insomma lo dirle dicono in moto e poi i occorre un intervento per i lavoratori poveri in Italia un intervento non di mercato
Qui seguo un una vecchia idea di me Serkis
è una proposta che lui ha fatto per gli Stati Uniti cioè di sussidiare di dare dell'integrazione
Con finanziate con la fiscalità generale ha i lavoratori poveri dei servizi a bassa produttività questo è fondamentale perché il mercato altrimenti su questo non riesce a a venirne a capo insomma lo vediamo ecco queste possono essere due proposte in termini di mobilità sociale non certo però per affrontare temi che erano oggi
Scusate no per luglio
Ah volevo chiedervi una cosa un'interpretazione sono molto d'accordo che il problema sia la spaccatura tra l'orizzonte di Breve e lungo periodo
Tuttavia in termini di disuguaglianza secondo voi non è una chiave interpretativa la l'interpretazione di Stiglitz che dice che il grosso problema e la disuguaglianza nell'opportunità cioè piste interrotto il patto intergenerazionale
E il quaestor determina che chi è finito il sogno americano
Nel senso che non è vero che da comunità dovunque io vengo posso arrivare ovunque perché la diseguaglianza delle opportunità
è veramente la cosa che stiamo sperimentando sempre di più in tutti i Paesi paradossalmente i paesi in cui la disuguaglianza dell'opportunità è scritta nelle caste o nelle nelle classi sociali più definiti funzionano meglio che quelli in cui che fanno finta di non avere classi sociali o barriere alla mobilità sociale
Quelli secondo voi non potrebbe essere questo una chiave interpretativa
La mobilità sociale negli Stati Uniti
Più bassa rispetto a una generazione fa son d'accordo con te e una cosa interesse internazionale
Nella stessa in Danimarca così come negli anni e gli Stati Uniti i miei figli trentenni dice anche la mia generazione se presa tutti i buoni posti di lavoro che loro non ho più opportunità credo che ci sia una certa logica in quello che afferma no
Il morte del sogno americano
Credo che sia più psicologico
Che economico io mio campo economia
Questa un domanda da un milione di dollari che viene fuori ogni volta che si ad una cena nessuna risposta io so che dovremo chiudere con una nota ottimista ma io non sono un ottimista o no no la la risposta
Non so che resiste nel mille novecentonovantacinque neutralizza pubblicato
Un lavoro gli Stati Uniti en no adottato e abbiamo un programma di sessanta settanta miliardi all'anno
Di mille i soldi vengono dalla tassazione generale che arriva cento mila no
Senza sessanta mila dollari
A famiglia e funziona nella concetto di falsi i soldi andrebbero al la datore di lavoro il lavoratore avrebbe vita di ricevere un salario più alto questo non funziona negli Stati Uniti
Noi e non abbiamo il coraggio di farlo attraverso le leggi questo motivo per cui poi approviamo tutte le normative fiscali che non so
Non so cosa sarebbe successo se non avessimo attuato questo però non mi metto ad argomentare
Che i dati alla Psicologia suggeriscono che il sogno americano erbivoro in buona salute su ampia basse non è così perché non la vedo così Ermini spiace
Più che una domanda è una considerazione ascoltando le vostre relazioni molto interessanti che si occupano ovvie ragioni di uno economia alla volta smettete di dire questo che si passiamo da OLAF dimensione nazionale alla direzione globale in cui ci sono attori statali
Si pongono problemi molto simili problemi di fiducia problemi di costruzione che nella letteratura dalla politica all'economia internazionale si chiama io regimi cioè l'insieme di regole che permettono di trovare un terreno comune sul sulla base del quale scambiare e quindi ottenere dei vantaggi
Nella specializzazione internazionale che valgono anche in questo contesto e quindi in Europa sa per possiamo descrivere i tormenti europea i come la storia della difficoltà di creare istituzioni europee che siano esse di fischi fiscali
Commerciali di difesa hanno sempre a che fare con la condivisione e la fiducia dall'altro il fatto scusate faccio la battuta relativa ai temi di cui mi mi occupo di più
Il fatto che lo si possa fare un'unione bancaria che secondo me sarebbe utile dipende dal fatto che i piedi che i risparmiatori tedeschi non si fidano dei risparmiatori italiani
Anche se ovviamente ci sono altre cose quindi è una tematica molto generale
Tutto qui
Io ho l'impressione che a monte delle cose che strade dedicate state dicendo e cioè dire il discorso della pesca a strascico di cui parlava il professore giro cioè dire no a che ha potuto adesso e chi viene
No
Se l'avete sarebbe da solo
E il fatto che non ci sia mobilità sociale
Il fatto che esistono delle polarizzazioni
E cioè a dire dietro questo logica della polverizzazione vedo tantissimo la leadership di Carpi cioè dire internet nel tempo fa lei leggendo un libro di Vittorino Andreoli diceva ma sapete cioè perché ci sono due papi
E apparentemente dicono che c'è un problema di fede di credo
Ma dietro ci stanno logiche di potere
Quindi c'è anche questo ecco al quindi al di là di tutte queste cose non c'è un problema forte di consapevolezza di formazione di crescita da parte di chi poi dopo dovrà decidere da chi farsi comandare addetti farsi dirigere tecniche leggere qui secondo me il nodo sta sta lì e adoperarsi in questo senso significherebbe anche fa capire come in che termini deve gestire la coesione sociale cioè dire evitare che le distanze culturali economiche e sociali si si ingrandiscono sempre di più grazie
Io
Grazie no delle presentazioni volevo un un osservazione sul populismo siccome ho lavorato con la comunità diciamo gli economisti e giuristi brasiliane cessano questo passaggio interessante darà Bolzonaro a Lula
E mi chiedevo diciamo se il nulla
Lilli sono fortemente integrare con la cultura di là clavo rispetto alla concezione il populismo senza Lula potrebbe essere definito Molisso di sinistra
E visto che sta diciamo rime ridefinendo le politiche di di diciamo di ti di riduzione di peso uguaglianze rispetto al Salaria alla bozza famiglie redditi minimi che che invece Bolzonaro definito populista di destra ha smantellato
In nome invece di una concezione più vicina alle forme neoliberismo quindi forse dietro al populismo non c'è molta ideologia o forse pochissima qualcosa
Che che non può essere identificato in maniera netta ma spesso alcune forme sono populismo in alcuni momenti in altri no oppure ad esempio il governo laico di Lula chiudo
Può essere definito populista se quando applica molte ricette che ad esempio applica il Governo Corriere si sta in Spagna ad esempio che non è definito comunista
Grazie
No una battuta solo per quello che io ho cercato di definire populismo sono in relazione al fatto di un'incapacità di definire una politica di lungo periodo
Perché in questo modo si identificano più facilmente se andiamo a pensare a certi elementi che sono invece plateale ma sono diversi da Paese a Paese come il fatto di apparentemente difendere il popolo questo è molto più volatile come esempio perché in certi Paesi il meccanismo di breve periodo che secondo il mio parere è collegato poi è un'altra questione cioè al prevalere la rendita sulla capacità di gestire innovazione e sviluppo e profitto
Ebbene le due cose sono collegate secondo me il passaggio è quello ebbene allora comincia quadrare presa bene per cui la situazione
Del di nulla non definire in termini screzi populistica proprio per quel motivo le adesso
Posso posso aggiungere una cosa ecco sui su questo forse ci possiamo appoggiare su una letteratura
Che anche queste rampista amplissima ovviamente che esiste sul
Populismo economico sudamericano cioè ci sono due temi par che considero decade classici su questo che hanno una definizione abbastanza precisa dico se il populismo economico proprio in relazione al Sud America
Uno è di Rudi Rudi Kerrang dormo uscita
Eduart s'è un pretore Bellora
Del novantuno sono prepara sulla crisi sud sulle crisi sudamericane degli anni ottanta e il e l'altro è di Jeffrey Sachs e allora se ricordo bene loro definiscono il populismo economico in questi termini cioè una scorciatoia che le classi dirigenti di questi Paesi adottano in situazioni che sono tipica ed erano ancora più tipiche in quegli anni dei Paesi sudamericani di grande disuguaglianze allora in situazioni di grandi disuguaglianze
Una delle poche risposte dire che hanno a disposizione
Le classi dirigenti senza arrivare a una a una guerra civile o una rivoluzione è quella di usare le politiche macroeconomiche con una logica naturalmente di molto breve periodo cioè usando la politica monetaria cercando di attrarre che in modo molto espansivo attrarre capitali dall'estero per fare riuscire ad avere un boom usare la politica fiscale ovviamente in modo molto massiccio per distribuire e allora il difetto di queste politiche è che chiaramente sono di breve periodo perché poi come come abbia è bravissimo e fanno dei danni a lungo come abbiamo visto molto spesso ora se Lula riuscirà adesso a c'erano nel suo mandato precedente Sato per così dire Fortunato beccato una contingenza mondiale molto favorevole con l'aumento del prezzo delle commodity schermi Brasile
Produceva e quindi è riuscito a ridistribuire senza provocare
Se se ci riuscirà anche questa volta credo sia una partita del tutto aperta ora le condizioni sono più difficile l'altro mandato
Su consiglio così preciso se il
Sì effettivamente forse come le vostre presentazioni siamo riusciti in qualche modo a fare progressi nel dare la risposta a questa domanda da un milione di dollari
E così possiamo anche concludere
Ettore dell'università Luiss Guido Carli
Certo
Bene siamo alle alla all'abbattuto le battute finali
Tra l'altro interessante perché ieri sera abbiamo cominciato con la pioggia battente chiudiamo con con sole splendente quindi anche da questo punto di vista forse sicuramente già un po'sarde sono particolarmente particolarmente contento
Io ringrazio ringrazio tutti ringrazio la famiglia Fitoussi la signora Annie Lisa e Davide ringrazio i i relatori moderatori che che hanno permesso questa questa interessante
Vivace discussione approfondita sui temi che non ne sono a cuore ammonta a Giampaolo debbono ringraziare anche coloro che hanno ci hanno permesso di essere qui oggi e quindi il nostro il nostro ufficio venti i nostri tecnici
Laura Harding e Valeria Galeria Foroni che insieme a Francesco Saraceno hanno hanno creato questo questo questo programma quindi vi chiederei un un applauso perché senza di loro non sarebbe
Sono sempre molto telegrafico nelle mie conclusioni e quindi molti di voi sanno che ho questa predilezione per le
Per le parole perché o per la parola o per un un numero limitato di parole che mi permetto non ci permettono di sintetizzare non di sintetizzare premette ma almeno di darci una un'indicazione di di di di quello che abbiamo discusso discusso oggi
Ecco se volessimo implicare o condividere con con voi una sola parola per
Raccontare tra virgolette e Jean Paul Fitoussi né utilizzerei una che tra l'altro e l'incipit di un suo del titolo di un suo libro tradotto in italiano
Di qui diceva questa mattina lei il Presidente boccia oltre il tifoso ecco oltre è la parola che utilizzerei per definire
Giampaolo il oltre i confini nazionali oltre i confini disciplinari oltre
Le regole sono diceva poco fa Massimo Massimo Rizzo
E oltre le misurazioni appunto quantitative
E tra l'altro mentre riflettevo su questa parola oltre che sentono ecco secondo me caratterizza appunto ha caratterizzato
L'opera intellettuale di di di Jean Paul fu ricordato una una citazione di Voltaire il quale diceva non valutate le persone
Dalle dalle risposte che sanno dare ma dalle domande
E diciamo porle ne ha prodotte tante di domande sintomo essi del del della sua in data se volete curiosità
E quindi si ha dato tanti doni il presidente Pozzo questa mattina quando il suo incipit ha detto ecco grazie per il dono dell'amicizia che mi è stato donato da già un po'ecco il tono si annuncia dato tanti doni dell'est della sua mente delle sue tante menti perché punto riuscito riusciva ed è riuscito a coniugare più prospettive
Secondo secondo aspetto che inducono di andare oltre le misurazioni lo diceva Paola Severino
Sicuramente San Polo è stato un grande economista ma come la dimensione umana è stata pervasiva nei suoi studi nel suo approccio stato di andare oltre appunto le misure quantitative di guardare qualcosa che ci permettesse di misurare diversamente il nostro benessere caratterizza appunto questo questa sua umanità che che che viveva con con lui e che caratterizzava tutte le sue interazioni chiudo forse con la la la la declinazione la curvatura del del termine del concetto oltre che in qualche maniera approva ad abbracciare ma non a confinare di nuovo il il suo pensiero che quello della della diversità
Lo diceva questa mattina forse Stefano Micossi la vastità delle sue amicizie personale accademiche riflettono la vastità del suo pensiero appunto l'economia la politica economica
L'Europa il focus sull'Europa Lallai focus sulla sostenibilità e da ultimo ne discutevo ieri sera con una cena con condivisa chiedo venia Giampà Giampaolo perché non me n'ero del tutto prima questo su questo suo focus sul linguaggio e sull'importanza del linguaggio ricordava poco fa Massimo Egidi quindi va inoltre e e quindi la la diversità di uno come come elemento caratterizzante del del del del suo del suo pensiero chiudo con con una citazione
E di in questo caso di di di di Aristotele perché penso che effettivamente posta a descrivere in modo sud ed effettivamente il modus pensando Prandini in di diciamo tolleri sotto le diceva
Noi siamo quello che facciamo ripetutamente e quindi l'eccellenza non è un'azione ma è un'abitudine ecco grazie Giampaolo per averci abituato bene buonasera