Il Maratoneta - Trasmissione a cura dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

RUBRICA | di Mirella Parachini - RADIO - 14:30 Durata: 1 ora 1 min

A cura di Carmine Corvino e Simone Sapienza

Conduce Mirella Parachini Interventi dal webinar di giovedì 4 maggio "Carne coltivata, conoscere per deliberare".

Puntata di "Il Maratoneta - Trasmissione a cura dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica" di sabato 6 maggio 2023 condotta da Mirella Parachini che in questa puntata ha ospitato Marco Cappato (copresidente di Eumans e Tesoriere dell' Associazione), Alessandro Bertero (associato di Biologia Sperimentale, Dipartimento di Scienze della Salute, Università di Torino), Vitalba Azzollini (giurista), Roberto Defez (consigliere generale dell'Associazione … Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica), Isabella Apruzzese (esperta in comunicazione scientifica), Filippo Borsellino (membro del comitato promotore dell'iniziativa cittadina europea "End The Slaughter Age").

Tra gli argomenti discussi: Agricoltura, Alimentazione, Bioetica, Biologia, Cittadinanza, Commissione Ue, Diritto, Governo, Industria, Italia, Ricerca, Salute, Scienza, Unione Europea.

La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 1 ora e 1 minuto.

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Il maratoneta missione dell'Associazione Luca Coscioni della libertà
Buon pomeriggio a tutti da Mirella Paracchini sabato sei maggio due mila e venti trenta la trasmissione di oggi di turno valuta alla riascolto del web Nina perché si è tenuto giovedì scorso il quattro maggio dal titolo carne coltivata conoscere per decidere
Prenderà più o meno tutta la nostra ora di trasmissione introduce Marco Cappato copresidente di uguaglianza e tesoriere dell'Associazione Luca Coscioni che ci presenterà via via i gli oratori che si sono succeduti buon ascolto
Sono Marco Cappato avrebbe dovuto introdurre Marco Perduca che il presidente Science for Democracy che trattenuto da una situazione familiare e quindi e introduco io in coro dunque io questi questi lavori su un tema dove la conoscenza
No dovrebbe venire prima
Della dichiarazione invece in Italia succede bisogna ha detto che è molto più veloce la bocca alla tastiera una la fatica di sapere di che cosa si sta parlando su che cosa sta scrive vengono viene fatta chiuderà la mente questo è un danno per tutti qualunque posizione poi si possa andare a prendere quindi il mio ruolo non è qui quello di
Inserire il produrre una posizione politica che non sia quella ovviamente bel metodo e al metodo dell'Associazione Luca Coscioni e anche ovviamente in senso Democracy di Omar si del coinvolgimento
Dei cittadini della partecipazione
Per poi andare a vedere per ogni politica
Ma quali siano di rischi quali siano i benefici e quindi di conseguenza quali regole e non avere invece delle regole che servono da bandiera da manifesto ideologico
Perché questo poi rischia anche di isolarci sul piano internazionale nonostante gli impegni familiare Marco Perduca ha fatto in tempo a sé gli allarmi dando notizia di un'azienda israeliana di tecnologia alimentare che ha annunciato di avere stampato in tre D primo filetto di pesce pronto da cuocere poi ovviamente buona notizia cattiva notizia
Ciascuno si fa la propria idea quello che certo è che nella globalizzazione
Sempre più avanzata del fronte della ricerca e delle tecnologie bisogna anche stare attenti e non introdurre delle regole che abbiano poi l'unico l'unica conseguenza quella di marginalizzare il mondo della ricerca e magari poi anche il mondo della Dulce alimentare rispetto ad alcune tecnologie questo ovviamente non vuol dire che tutto ciò che tecnicamente è possibile sia da realizzare dare per sempre problemi anche tecnici di ricerca di corsi stiamo parlando di che Croce di frontiera e quindi appunto conoscere per deliberare la prima cosa
L'invito a conoscere seguo l'ordine degli interventi che qui era stato impostato ringrazio quindi le presenze di del dei relatori che presenterò a breve Alessandro Bertero Vital Bazzoli Isabella Bruzzese
Dovrebbe raggiungerci finito Borsellino naturalmente Roberto De Faenza alzando Bertero è professore associato di biologia sta sperimentale presso il Dipartimento di scienze della salute e biotecnologie dell'Università di Torino siccome questo è un web Venere quindi una seminario a distanza
Invito a tempi che sono come dire insolitamente brevi per dei Condé in presenza quindi Alessandro Bertero a lei la parola
A perché l'insegnante
Vi ringrazio allora per questo invito mi fa molto piacere condividere con voi quelle che sono sono nati è di mia competenza serve perché le slide gran croci conferma
Per certamente sì Vattimo
E come potete vedere il titolo di questo breve intervento giusto che lo ascolteranno che troppi lo leggo che Carmen coltivata ragioni scientifiche stato dell'arte quindi vorrei misurato cercare di comprendere come mai questo e in quelli di Technicolor tecnologia sapremo sbagliate dove siamo con queste tecnologie lasciando altre competenze a inverso del padre degli oratori che sono più
Esperto in materia
E vorrei partire sono delle chiarire terminologia che fondamentale punto le magiche sto mostrando chi di voi ci stavo perdendo sono sulla sinistra la classica stock rilegge che viene ormai utilizzata ho visto tra l'altro anche per prestiti per i seminari che mi mi rendo conto che quella che ormai è diventato predominante nella mente
Oggi dunque c'è una piastra tetri contiene un pezzettino di ghanese chiaramente l'indagine artificiale che non non rispecchia assolutamente alla realtà alla realtà in realtà tratta sull'altra immagine già un hamburger
Questo è stato generato da una quindi sono addivenuti produzione di prototipi nell'in queste cargo privata di come vedete ha una consistenza di Giuseppe diverse non prende decisamente diverso
E lo dico perché scrive Luisa importanti anzitutto capire di che cosa parliamo parliamo qui
Un processo ben diverso da quello che successivo alcuni ci stanno mostrando ove una anche in futuro di tipo di alimento di lavoratori mentre invece un alimento vere e proprie
Però prima di entrare nel merito vorrei l'appunto fare un piccolo passo indietro e spiegare quali sono le motivazioni per lo meno per la stragrande maggioranza dei ricercatori come sottoscritto
Credo che è importante studiare questo approccio il primo grosso problema è quella cosa che sentiamo tutti la popolazione mondiale
Sta crescendo continuerà a crescere si prevede fino a circa dieci undici miliardi secondo benzina
E riuscirà a raggiungere quasi dieci miliardi entro il due mila e cinquanta in base appunto a massime del mio delle Nazioni Unite
Questo è un fenomeno chiaramente molto positivo rigetta ogni rivista londinese mandando la vita alle persone stiamo cioè favorendo certi paesi che hanno sensori tenendo conto delle difficoltà ma pone una serie di problematiche
Prima quella di cui ricordiamo oggi e il fatto che il consumo vita continua a salire
Queste che che mai chiarissimo ci sono dati da a pochissimi anni che mostrano come l'aumento del della ricchezza pro capite correre un aumento consumo di carne
E soprattutto quando questi paesi quindi in fase di industrializzazione diventano più ricchi giustamente richiedono le stesse tipologie di cibo che i Paesi più avanzati hanno richiesto finora
E quindi coinvolge cresce momento di consumo di carne in crescita
Dobbiamo anzitutto chiederci come allocato oggi utilizziamo le risorse sanitarie per soddisfare bisogni alimentari di quelli che già ci sono sul pianeta
E se guardiamo i dati sappiano che circa un trenta per cento della nostra verso eletta sono soprattutto Emerson
Di questo un settanta per cento circa sono abitabili impariamo come mi vigiliamo chiami comunque le tecnologie odierne perlomeno ed in questo un cinquanta per cento del treno che possono ritiene di utilizzare dipendente utilizzato per l'agricoltura
Di questo cinquanta per cento è fondamentale ricordarsi che ad oggi la segale maggio pranzo ripetersi sono utilizzati per l'allevamento animale
Messo tanto venticinque per cento un quarto indirizzato per i racconti diciamo di asticina digitali Kisaragi possono rimeditare
Questo fronte di che cosa del fatto che in realtà perché nella dieta vengono generate al sessantasette per cento deciso a base di piante recitato un'operazione di un terzo generate da dall'allevamento animale cito forme di carni e latticini
Questo non vuol dire che è sbagliato di Vanni rimane assolutamente questo soltanto per tenerci Cimino ammende quali sono gli utilizzi in Inghilterra al giorno d'oggi che sui delicati avvelenamento animale quanto sia il contributo di questo la nostra dieta e ci fa anche capire che ci sporchissima margine dove questo può essere aumentato non abbiamo proprio in terra fisica possiamo continuare a destinare a questo processo a meno che non decidiamo che parte delle foreste che sono le poche che ci mantengono un minimo di biodiversità ENI senti con la mente salute che non abbiamo tempo giri scooter
D'altro canto uno potrebbe aumentare che dobbiamo migliorare gli allevamenti sicuramente questo può essere deve essere fatto in diverse maniere ma voglio anche ricordare come al giorno d'oggi i nuovi dati scientifici ci dicono che del l'organismo che efficiente a convertire camerieri cibo di margine in calorie radicali che poi mangiamo il bollo nel Polo è stato selezionato negli ultimi cinquanta settanta anni
Maniera veramente incredibile da un cielo che ricordi Vincenzo Monti tradizionale vediamo innaturale uccello che ormai naturale poco Ambition quasi più a muoversi e a certi se centinaia civili polli hanno dell'incredibile ma dei muscoli talmente sviluppati che a malapena riescono ad alimentarsi
Quindi è difficile immaginarsi procedemmo ad aumentare ulteriormente la capacità di trasformare il mangime in calo impegni questo rapporto di contattare utilizziamo per grandi gallerie proteiche sì confida utilizza degli animali a e necessariamente vincolato ad aumentare la terra che destinata a questo tipo di ogni giorno a migliorare i pini marittimi sono coltivati locale
Se guardiamo appunto quelli che sono quantitativi di a animali ormai utilizzati per l'allevamento richiamo che hanno rapidamente rifissato quella che è la quindi Magni mammiferi selvatici avesse anche ieri agli incendi selvatici
Per quanto riguarda il mammifero soltanto quattro per cento delle biomasse globale e ormai selvatica e sessantadue per cento delle biomasse globale su dagli animali che vengono utilizzati per alimentarsi per tenerci compagnia questa stragrande minoranza dedita al centro
E non unicamente hanno rappresentano una grossa frazione della prima serata del doppio della biomassa mantenuta al monumento dei mammiferi per mantenerci alimentarci
Il discorso è molto simile per il gelido con settanta per cento degli uccelli al giorno d'oggi che pollame quindi questo ci dà dei marmi e dei limiti fisici inventivi molto molto forti
Su cui per lavorare
E quindi ci si pone domande di come potremmo sommare entro il due mila cinquanta un numero crescente di personaggi questo piede dieci miliardi come dicevamo
E chiaro che deve essere sostenibile perché senza poter entrare in tutti i dettagli o comunque Cina come l'allevamento animale intensivo soprattutto ma anche non contribuisca questi altri due-tre fattori più contribuenti a quelli che sono i problemi ambientali con l'utilizzo di acqua incremento sinceri governate di diversità
E anche cosa fondamentale ma uno dei maggiori contribuenti all'effetto serra con almeno un quindici per cento nei listini più conservative di contributi dovuti a questo tipo di attività abbiam bisogno come dicevo beneficenza perché al momento il modo migliore vogliamo perché le nuove uno per vie d'immagine lo dite voi siamo nel bacino e già un settantacinque per cento dei terreni disponibili sono utilizzati per questo tipo di attività e poi l'altro aspetto che vorrei brevissimamente toccare la sicurezza
Nel senso che degli elementi contro quell'intensivi utilizzano riguarda i geni del leader c'è enorme che contribuiscono a lo sviluppo di ceppi perché centurioni preesistenti spessissimo potranno si continua con questa andamenti che spero non sarà il caso portare abituali decidere decessi entro il due mila e cinquanta a causa degli investimenti biologico resistenza
E cosa non menziona sullo slargo preparato ma anche dobbiamo ricordarci delle la patologia possono trasmesse dagli animali all'uomo quindi abilmente sentire con diciannove le varie pensa di arie quindi anche se è bene ricordarsi dice quella sede di sicurezza da considera Pisanu il problema insormontabile loro ci sono diverse strategie che sono state proposte amico Tibaldi arriveremo dei dei più pagheremo oggi e lunedì queste no voglio ricordare come sia altrettanto importante nel settore
E le cosiddette proteine alternative chiaramente prima di tutto nella le carni a base di piante cioè questi preparati con tutti quanti penso che abbiamo visto osteggiato che possono arrivare a riprodurre in maniera molto sedere anche sono la consistenza della carne
C'è tutta una serie di presentarli vada fermentazione per chi non sa di cosa si parla presento il cuore un alimento derivato dati Micelli funghi che poi quelle profili possono essere convertito in giro molto gustoso Cherchi apprezza
E poi fino al punto di ieri coltivare questa carne quindi a arrivare a un processo laddove manteniamo l'identità di quello che era Carmine del male ma con un processo dico che pezzi unici di allevamento
E quindi per inserire cosa si intende Campo di Marte perlomeno nel campo di chi ci lavora e vera e propria carne animale che all'ambizione prendendo in sviluppo di replicare profilo sensoriale e infine cenare
Ma della carne è stata prodotta in modo convenzionale venduta alla macellazione degli animali
Perché questo perché invece di essere vasi di piante tutti
Dicendoti rifermentazione in realtà USA esattamente se si tipi di cellule la biennale che sì semplice di nuovo a riprodurre nella stessa struttura struttura comunque paragonabile del tessuto muscolare di questo animale
E per chi li posta bisogna Ytzhak le slide regressori esempi Verity prototipi che sono stati realizzati a di granella coltivata anche penso che Massimo
Così tornare ad oggi indistinguibili alcuni ministri
Sì voi chi li ha provati conferma anche molto simili dal punto di vista della del profilo sensoriale e intenzionale
Alessandro siamo già a dieci minuti
Chiudo volevo solo mostrare quelli che sono appunto il processo per ricordare a tutti che cosa si intende con Carmen coltivata
Quell'isola invece una queste queste specie animali un po'come un germoglio di una pianta che può essere coltivato in una serra queste cellule possono essere coltivate in una intervento attore CIPE scemare coltivatore per spiegare la differenza di cinque miliardi abbiamo le vicende
Guardi mammifero o di pesce e sfruttatore Sicilia la maggior parte del in clienti questa specie di una grossa massa dicendo che poi sono strutturate in filetto in una salsiccia
In una altri cinque di prodotto e queste possono contenere devono contenere tre grossi perché il cielo punto il muscolo Grasso piena due voci principali la carne oltre trentacinque metri dodici fendenti da Mina consistenza
Uno spunto velocissimo per riflettere grosse limitazioni lo stato dell'arte ritengo importante
Questa è una stima di ci sta cercando di far proporre questa tecnologia in scala globale che ammette comici milioni uno nomignoli Kaprish manifatturiera enorme per uscire colmare lembi fabbisogno di cani del Mondiale
Per fare l'esempio aumentando direttivo ventidue volte presentati capacità dei direttori
Ma correntemente disponibili del mercato diciamo più farmaceutico riusciremo a produrre non più dello zero quattro per cento del mercato prova della carne un mercato enorme con trecentoquaranta di tonnellate
Quindi anche ricordiamolo cibi cosa stiamo parlando stiamo parlando di qualcosa che ci si è mai in gara in maniera sostanziale sui nostri scaffali supermercati ce n'era molto molto tempo e il cambiamento veramente sostanziale di come utilizziamo nostra risorsa
Volevo parlare anche del fatto che la carne abbia difetti molto questa è motivata in base alle stime degli effetti molto positivi su un problema quello della sostenibilità ma visto che sono fuori tempo al massimo nasce questo spunto per la discussione successiva comunque gli studi che sono stati fatti finora dimostrano o una posizione molto forte di ridurre gli impatti ambientali
E infine incoraggi Cina post interessato ha sui piedi più una di queste chi ha anche tra le altre cose andare a consultare un articolo che del recentemente pubblicato sulla rivista Nature interi reparti formaggio ed abbiamo potuto approfondire era ulteriormente alcuni degli aspetti di sono uscito a toccare in questi dodici minuti chiedo scusa per essere
Sapendo che il più lungo del previsto grazie all'otto attraversando Bertero perché ci ha dato il quadro fondamentale per introdurci
Alla madri di che cosa stiamo parlando effettivamente ovviamente ci sono implicazioni di ogni tipo e poi ci sono le implicazioni lady giuridiche cioè di come si affronta essi regola
Tutto questo non lo do la parola Vitalba Azzolini che il giurista appello dell'Istituto Bruno Leoni e editorialista per il quotidiano domani Vitalba a te la parola
Grazie grazie dell'invito anche io condivido delle slide e così magari più semplice seguire il tema di cui stiamo parlando dal dal punto di vista dell'IRI più o meno intitolata la carne coltivata nel diritto proprio perché così sappiamo quale quale con il tema e quell'impostazione degno del mio intervento allora sappiamo che è stato introdotto non è stato presentato con una procedura di urgenza addirittura questo disegno di legge che contiene disposizioni materia di produzione in dimensione sul mercato gli alimenti e mangimi sintetici ecco quello che vorrei far vedere durante questa mia esposizione e proprio tutta una serie di anomalie che riguardano questo questo disegno di legge la prima e proprio questi cioè si parla di alimenti e mangimi sintetici quando ormai invece la scienza ci ha dimostrato che non sono non sono tali cioè questa non può essere la qualificazione corretta
In questo tipo di alimenti e quindi questo è già un primo elemento da segnalare la l'entrata indicazione degli alimenti già nel titolo stesso ventisette di legge
Ma andiamo oltre il PIL laddove questo disegno di legge fosse stato sottoposto a un'analisi di impatto della regolamentazione che praticamente una procedura a cui dovrebbero essere
Sottoposti tutti gli atti a valenza normativa del governo probabilmente questo disegno di legge non sarebbe nemmeno stato presentato che cos'è l'analisi di impatto della regolamentazione
Praticamente serve a capire qual è il problema da risolvere il tema su cui si vuole intervenire gli obiettivi da raggiungere le varie opzioni di intervento
Serbia comparare le diverse opzioni relazione ai costi e benefici
Eccetera ecco perché non sarebbe stato presentato non sarebbe stato presentato perché questo è un disegno di legge da un lato inutile
E vedremo per quale motivo lo posso anticipare inutile perché non si può spietate
Qualcosa che al momento non esiste anzi non si può vietare l'uso di qualcosa il cui uso al momento voi vietato in quanto non autorizzato ed è addirittura dannoso
Per motivi che vedremo perché penalizza di ridurre le imprese italiane addirittura la ricerca italiana quindi facendo una banale analisi d'impatto si sarebbe potuto verificare prima
Ora
Prendiamo comunque a farla questa analisi d'impatto quali sono le finalità di questo disegno di legge sotto no assicurare come scritto nell'articolo uno la tutela della salute umana e gli interessi dei cittadini e preservare il patrimonio agroalimentare
Quello che Degas oggi viene appunto definita la la cultura del Paese Italia
Possiamo essere o meno d'accordo ci dicono questo vediamo come lo vogliono come vogliono assicurare questa tutela la vogliono assicurare
Vietarlo
Qualunque il tipo di azione
Che si appunto connessa alla carne congelata la chiamo carne coltivata di rifiuti chiamarla sintetica perché già questo con falso quindi
O all'impiego nella preparazione di alimenti mangimi importazione produzione per esportazione somministrazione e distribuzione
Nell'articolo due del disegno di legge troviamo tutto ciò che è vietato sempre nell'ambito della nostra analisi Scilla siamo in un'altra anomalia e cioè non viene mai nominato
Il regolamento europeo ai sensi del quale questo alimento nuovo e quindi la carne coltivata l'arbitro dovrebbe essere autorizzato
Il Regolamento il regolamento cosiddetto sui nove il Sud dei cibi nuovi l'ultima versione del di questo regolamento del due mila e qui dice il numero due mila duecentottantatré
E cosa intendiamo per cibi nuovi intendiamo quei cibi dei quali non è dimostrabile un consumo significativo all'interno dell'Unione Europea prima del mille novecentonovantasette che il datati primo Regolamento del Papa il food venisse fissata quella data simbolica
Sono i vicini che non vengono o che non sono consumati che non sono consumati originariamente
Ovviamente la carne coltivata rientra in questa tipologia di alimenti impedire novel food perché se fosse un alimento tradizionale non saremmo qui a parlare e quindi non ci impone ONU
Andrebbe autorizzato ai sensi di questo Regolamento ma di questo Regolamento nel disegno di legge non c'è traccia
E non c'è traccia perché se se ne fosse fatto cenno si sarebbe anche dovuto dire che stiamo parlando di un alimento che ad oggi non esiste nel senso che non è autorizzato l'uso quindi il consumo quindi la vendita
E invece cosa troviamo troviamo un cenno alle Regolamento sempre europeo del due mila e due numero centosettantotto
E stabilisce i principi invernali legislazione alimentare e istituisce l'autorità europea per la sicurezza alimentare cioè la la Crodino è
Enza
è chissà tutta una serie di procedure sempre in ambito di sicurezza alimentare ecco però ripeto non si fa cenno al fatto che un alimento che deve essere autorizzato deve essere autorizzato seguendo una procedura
Stabilita dal Regolamento del Veneto e quindici e lo si considera come come già Giaimis già commercializzabile non facendosi c'è no a a questa procedura ben precisa di autorizzazione
E qui ci imbattiamo in un un'altra anomalia dicevo si fa si si pensi ora soltanto il Regolamento europeo sulla sicurezza alimentare del due mila e due
Per richiamare il principio di precauzione perché qual è il il disegno qual è l'intenzione di questo di questo disegno di legge è quello di dire
A ancora non non la troviamo sugli scaffali dei supermercati ma
Mi ha banalizzo ci portiamo avanti con la numero per precauzione
Noi vogliamo già vietarla viola vogliamo vietare perché comunque ecco reputiamo che non ci siano e questo intento chiaramente nella relazione di accompagnamento al disegno di legge reputiamo che non ci siano ancora degli studi
Sufficienti a consentirci di dire che questa
Questo tipo di carne non possa arrecare danni
Sul principio di precauzione cioè il principio di precauzione è una cosa che giuridicamente ecco io patto preparato appunto una slide Callow che ne regala la definizione ai sensi del regolamento del due mila e due
E è un principio ben preciso cioè non può essere interpretato così fantasiosa mente come invece viene fatto e quindi anomalie sul principio di precauzione sono due
Allora il principio di precauzione dice qualora ci sia una valutazione di circostanze venne individuata la possibilità di effetti dannosi per la salute cioè
Che abbia contezza si abbia una qualche Roma seppure non definitiva
Che ci siano degli effetti dannosi per la salute umana e ma comunque permanga una situazione di incertezza sul piano scientifico possono essere adottate misure provvisorie di gestione del rischio
In parole povere cosa vuol dire se abbiamo una qualche prova per quanto non definitiva
Dite terminata in questo caso un alimento possa portare un dato
Teoricamente può anche essere vietato
E poi il tutto viene poi valutato dalle Saddam la commissione eccetera eccetera ora qui la prima anomalia in questa il principio di precauzione entra in gioco
Quando ci sia un muso quando parliamo sempre di alimenti in questo caso quando un alimento sia usato Pd quando un alimento se ha consumato
LA andiamo delle evidenze di sua dal grossista e allora uno Stato può dire alter fermi tutti io ho delle prove quindi voglio limitare il muso voglio vietare l'uso inattesa che queste prove
Insomma vennero consolidate siano valutate ma qui non abbiamo un alimento autorizzato c'è quindi si può bloccare nulla con il principio di precauzione perché non è in uso
No soprattutto abbiamo una seconda distorsione che viene fatta con questo disegno di legge
E cioè la come ho detto il principio di precauzione prevede che si dia delle prove per quanto non definitive di una qualche dannosità
Nella nella relazione di accompagnamento al disegno di legge si dice
Noi vogliamo preventivamente vietarlo perché non le abbiamo sufficienti però non è che non faccia male è un totale ribaltamento del principio di precauzione
Quindi da una parte perché dovrebbe essere usato per bloccare uso di alimenti che possono essere usati e qui non abbiamo il presupposto
In secondo luogo perché li ha ribaltato non si danno prove che faccia male ma sincera non si sa mai non sappiano e quindi
Questo non è il principio di precauzione che fissato nel Regolamento europeo di riferimento e quindi si continuano ad assommare come stiamo vedendo anomalie su anomalia prendiamo il tre dicevo non solo un disegni intenso normativo inutile ma ecco continuano a vedere perché inutile in qualche modo anche corposo Grand Hotel
Ce n'erano dieci minuti durevoli un patrimonio europea rinnovabili grazie allora nel momento in cui fosse autorizzato
Il potremmo potremmo vietarlo sulla base quindi potremmo diventare lì intanto il incivili d'importazione il consumo di di di carne coltivata
E in realtà no
Perché non potremmo vietarne l'importazione perché da una parte abbiamo il principio dell'articolo trentaquattro della della
Trattato sul funzionamento dell'Unione europea che ci dice non si possono porre limiti alla libera circolazione delle merci in Unione europea quindi
Potevo vietarlo laddove facessimo funzionare il principio di precauzione ma per come è concepito in ambito europeo e cioè dando delle prove di dannosità non dicendo lo vietiamo perché non sappiamo
Non abbiamo sufficientemente sufficienti prove che non faccia male quindi non potremmo vietarne l'ho l'importazione
E perché altrimenti violeremmo il trattato sul funzionamento dell'Unione Europea
Potremmo eventualmente limitarne la produzione
Ora che cosa vuole venire vietarne la produzione questo vuol dire ha già degli effetti immediati cioè questo testo è non solo inutile per i motivi che ho detto ma dannoso perché
Partendo le aziende
E stanno investendo su questo settore
E solitamente abbiamo anche dei fondi europei cioè l'Europa sta stanziando molti fondi per appunto il la la crescita di questo settore
Ecco un'azienda italiana sapendo che ci potrebbe essere anziché cento ci sarà quando sarà approvato il se sarà approvato questo testo
Un divieto di produzione chiaramente non investirà nel settore non investirà nella ricerca no no
Non si potrà il venire che e prodotti realizzati da altre aziende di altri paesi europei arrivino comunque degli scaffali dei nostri supermercati e dunque questo
Per un governo quello appunto a cui appartiene chi ha una maggioranza di governo a cui appartiene che ha presentato il testo
Chiaramente va si traduce in un danno delle imprese italiane con buona pace del made in Italy e si sbandiera tanto di voler ponderale multinazionali del mi faceva piacere lasciare questa frase di Winston Churchill e che e poco meno di cento anni fa dovremmo lasciarci alle spalle l'assurdità di allevare un pollo intera per mangiarne sono impegni per le alte facendo crescere separatamente solo queste parti non mezzo appropriato ecco
Cecchi poco meno di cento anni fa aveva avuto un'intuizione che oggi qualcuno invece si si rifiuta di cui qualcuno si rifiuta di voler prendere atto grazie
Grazie Vitalba azioni di molto molto chiaro
Poi capo del proibizionismo
Perché il proibizionismo
Di ciò che non c'è poi in questi casi si ricca si evocano i fantasmi la caccia i fantasmi e poi il fantasma è stato individuato con invito Roberto Diacetti sia già ricercatore del CNR e consigliere del generale dell'Associazione Luca Coscioni Roberto a te la parola grazie a Marco
Io desidero semplicemente confermare tutto quello che è stato descritto fino adesso parto dalle dalle ultime note la dottoressa Zurlini proprio per ricordare che noi questo errore l'abbiamo già commesso
Abbiamo commesso con gli organismi geneticamente modificati
Che abbiamo vietato in maniera surrettizia soltanto per la coltivazione in in Italia addirittura attraverso di di che mi consentivano la l'utilizzo lo consentivano la sperimentazione leggi che non sono mai state implementate dal due mila cinque
Quindi divieto e undici indietro di fatto
Senza vera avuto il coraggio la
Coerenza di vietarle nel merito perché non potevano essere vietata nel merito
Esattamente come ha detto l'attore stazioni
E come lui ci ha spiegato non solo uno diciamo noi cerchiamo di far una digrafi vinta contro una tecnologia ma poi ne subiamo i danni
Allora
Io stabilisco questo parallelo giusto per far capire
Quanto è autolesionista l'approccio di vietare qualche corsa senza nemmeno conoscerlo e diciamo già abbiamo avuto contezza
Da Alessandro del tetto Bertero del del
Bisogna conoscere quello di cui si discute
Gettare la coltivazioni in Italia di organismi geneticamente modificati che sto parlando ovviamente solamente in quelli
Che erano permessi e c'è costato una cifra che possiamo stimare attorno al miliardo di euro l'anno
Negli ultimi sette otto anni quanto meno ecco è un approccio suicida se si semplicemente un danno procurato agli agricoltori di questo Paese
Che hanno visto vietare al loro di poter fare quello che poi dovevano andare ad acquistare nei Consorzi agrari
I Consorzi agrari hanno venduto negli ultimo quarto di secolo mangimi contenenti OGM
E gli agricoltori e gli allevatori sapevano perfettamente che avrebbero potuto coltivarle loro stessi quelle stesse piante
Quindi diciamo non c'è nessuna rischio sanitario visto che si potevano vendere
Non c'è nemmeno un rischio ambientale che si può revocare perché se no noi saremo gli utilizzatori finali di un rischio di un di un danno ambientale
Sotto all'estero e di cui noi siamo gli utilizzatori finali quindi veramente un approccio ideologico
Sbagliato semplicemente
Che è stato perpetrato per un quarto di secolo sugli organismi geneticamente modificati e poi si è visto in maniera classica la vicenda della cosiddette farine di insetti farine di Grillo è di nuovo esattamente allo stesso approccio prima fuoco e fiamme
Dopodiché ci si rende conto che esistono dei regolamenti che esistono delle logiche si sono dei sistemi di commercializzazione internazionale per cui non era possibile vietare l'importazione di queste farine
E abbiamo fatto esattamente quello che vi è stato già raccontato cioè prima non hanno poi ci rendiamo conto che le leggi esistono e quindi abbiamo vietato soltanto a Novi di farle ma ne abbiamo permesso
L'importazione di prodotti già fatte ecco replicare per la terza volta per l'ennesima volta questa ostilità verso l'imprenditoria verso il futuro verso il desiderio di competere verso la fiducia nel nei cervelli di questo Paese verso la capacità degli imprenditori di fare innovazioni
Verso la libertà di rischiare
Ecco questa è la cosa che io trovo più gravi di tutta idea che si debba intimidire a chi volle conoscere sapere rischiare proporre proporre innovazione India vera libertà ti fa più questo diciamo da io l'ho scritto in tutti i modi possibili è un un approccio di un Paese nostalgico Kia
Sfiducia nei suoi giovani c'è sfiducia nei suoi cervelli che ha sfiduciato nei suoi imprenditori e crede di poter fare del paternalismo su queste tematiche
E finisce semplicemente per danneggiare l'intero Paese
Invece di lasciare libero tutti di agire
Badando alle regole badando alla sicurezza sanitaria ambientale quelli che sono i compiti che dovrebbero disciplinare
Un approccio di uno stato responsabile e non paternalista fintamente paternalista
Quindi occuparsi di garantire la sicurezza sanitaria ambientale
Allora mi sembra di nuovo che abbiamo già detto non non non c'è stato tutto questo non non è questo l'approccio giusto come dire per chiarire che il tema non è nuovo io faccio anche parte del comitato etico della Fondazione Umberto Veronesi e ce ne siamo occupati quattro anni fa
Segnalando vantaggi e Problemi e sono rimasti abbastanza come dire simili nel tempo di dico semplicemente per proporre
Diciamo di sintetico qui è chiarissimo che non c'è nulla
Quindi leviamo diciamo abroghiamo questo termine nel non abbiamo nemmeno chiamato cane coltivata l'abbiamo chiamata agricoltura cellulare figurate di quanto siamo lontano dalla
Da queste diffamazioni perché scegliere il termine sintetico è una diffamazione
Ci sono problemi è ovvio usare il siero fetale bovino per TAR riprodurre Cellular Mina
Non è in prospettiva una cosa che che possa funzionare sul sui grandi numeri ecco
Bisognerà arrivare a delle parti cifre per diciamo per il consumo per devono essere competitivi con quelli del delle carne attuali
Trovo addirittura offensivo l'idea di vedere in tutto questo una competizione con le produzioni di alta qualità italiana io lo trovo veramente offensivo per riproduzioni pregiati italiane
Considerando che credo che importiamo qualcosa come cinquanta per cento delle carni in questo Paese ellittici potremmo andare a sfidare
L'importazione
Francamente io
Non mi riesco a immaginare che ci possa essere un profonda differenza di gusto tra un hamburger di un panino fatte in un modo o nell'altro quindi primo trovo assolutamente ragionevole come approccio
è ovvio che probabilmente suo Carmen molto più pregiate sarà più complessa però io ribadisco che lasciare libere le teste di ragionare
Soprattutto nel Paese ti forse annovera alcuni dei più grandi scienziati di cellule staminali del mondo
Lo posso dire perché non c'entra niente con questi quindi non sono non sono in conflitto d'interesse anzi ma alcuni dei migliori al mondo stanno in Italia forse lasciati ragionare e la scelta di investire su di loro sarebbe cosa saggia
La spina tutto potrebbe non limitarsi a quello che uno pensa
Quei primissimi idea ossia una carne un diciamo di bovino
Quelle che a cui potremmo ai che ci potrebbero aiutare a ridurre il consumo di acqua il consumo di suolo l'emissione di gas serra le emissioni di di meritano di costi dell'azoto il tutto quello che gli va dietro oltre a una maggiore controllo sanitario diciamo per lady Rossi tanto del PD
Ma io cerco di anche di di ricordare che possibile pensare per esempio a fare carne coltivata di pesce
Il crostaceo di mollusco il momento in cui hanno comincia a aggiornare invece di essere ossessionato ma potrebbe avere idee
L'esempio che io continua a fare su queste tematiche sperando che qualcuno riesca a vedere
Cosa può dare come dire l'innovazione l'esempio che ho fatto sulla sulla
Adesso grandissima spettacolare disponibilità e diffusione delle stelle alpine mio cammino in montagna vasto sulle Dolomiti adesso si vedono patiti
Stelle alpine
Ora oltre due mila e duecento due mila trecento metri ora finalmente si rivedono dopo decenni in cui non ce n'era più uno
Tutto questo succede perché scendendo a valle nei supermercati nelle stesse località ci sono delle splendide piantine
Di stelle alpine meravigliose molto più grandi molto bello e molto più appariscenti tutto meglio quindi nessuno leva più a strappare in montagna perché mettono mano a valle
Non ha più nessun merito nessun titolo nessuna imprese eroica strapparle in montagna ecco io mi auguro che finalmente le persone capiscano
Che investire in tecnologie è un modo per tutelare l'ambiente
Non il contrario
Questa è la mia augurio speranza grazie grazie Roberto del questo augurio per questa speranza siamo nei quarti
Con tempi serrati forse inferiore a quelli che avevamo concordato il piccolo mi scuso con una qui relatori ma questo ci servirà poi con Lorenzo Mineo per offrire qualche spunto di discussione il primo mi viene già direttamente combinando
Il reinterventi che ci sono stati vorrò chiedere abita al bar grazie c'è una possibilità di ricorso giudiziario magari invocando papi principi della fondatezza dal punto di vista del metodo scientifico della legislazione che un principio costituzionalmente riconosciuto se dei ricercatori degli scienziati
Non possano contestare sul piano giudiziario questo tipo di provvedimenti e poi vanno invece del la la parte politica però adesso do la parola i disse pubblicazione scientifica e evidentemente qui
Tra comunicazione e propaganda la materia evidentemente bollente karate la parola a lei la simile si buon giornalismo se non anche di più essa non è una comunicatrice hashing misticanza m'indigna impone di due rally innovazione scientifica in Palestina acquisite europea Avellino maglia giamaicana in sicurezza risk assessment
In precedenza al-Ahmar cuniculus inviano a un ambito Intini sicurezza alimentare inglesi Enzo
Immagini mai mi sono anche
Preoccupata di questo progetto svolto dalla favori qui brevemente vi parlerò circa tuttora in atto riguardo alla carne coltivata quindi una prospettiva un po'più internazionale diciamo
Come dicevano prima agli altri relatori c'è una necessità al giorno d'oggi di trasformare sistemi di produzione in giudizio cibo tradizionali un po'perché era qua ce ne sta aumentando
Un po'perché ci sono i cambiamenti climatici che stanno avendo un impatto anche sugli attuali sistemi e un po'perché c'è una richiesta insigni alimenti proteici miei prodotti animali idioti attualmente in aumento
Quindi non mi inchino al momento non mi dilungherò troppo su questa su questa slide in questo in questo Panorama ci sono le nuove tecnologie che offrono potenziale alternativa cioè un'opzione da introdurre insieme a tutte le altre già esistenti
E cioè la possibilità di introdurre carne o pesce senza passare attraverso la macellazione degli animali negli allevamenti intensivi quindi la carne coltivata e questa tecnologia è rapido sviluppo perché nel due mila tredici è stato presentato il primo hamburger coltivato già nel dicembre due mila e venti a Singapore è stata approvata la vendita di crocchette di di bollo nomi prodotte tramite questa tecnologia per cui a Singapore nei ristoranti è possibile ordinare queste crocchette di pollo
Nel due mila ventuno stando ai dati del Good Food Institute
C'erano già più di settanta aziende è stata nel mondo a produrre questo tipo di di prodotto di tutti i prodotti quindi nel giro di neanche dieci anni siamo già
A questo più
Punto io Kouili poiché sono brevemente proporre a una una tabella sempre del del gusto di Institut perché siamo panini
L'imperatore questi report sullo stato del mondo industriali queste pene alternative incluso
La la carne in quel girata
Di queste sono le aziende la distribuzione geografica di queste aziende che stanno producendo questo tipo di prodotti nel mondo è come potete vedere sono sparsi sui cinque continenti quindi è abbastanza diffuso in tutto il mondo chi più chi meno allora quello che succede a livello internazionale che
Queste aziende no producono questi prodotti vanno dalle autorità competenti nelle varie nazioni ENI richiedono l'approvazione commercializzazione
E vendita e né né le autorità competenti si trovano a dover decidere se approvare o meno questi prodotti
Che vengono prodotti con una tecnologia nuova e si rivolgono alle Nazioni Unite si rivolgono alla Fourche a un'agenzia tecnica delle Nazioni Unite
Per chiedere consiglio summum come fare
E il principale scopo della FAO e di queste di queste autorità è quello di garantire per prima cosa la sicurezza alimentare cioè sono sicuri questi cioè sicuro per la nostra salute mangiare questo tipo di alimenti
Da qui è nato il progetto attuale della fa ho l'immagine che vedete nella slide è una delle pubblicazioni H questo su questo tema
Che riguarda in particolare gli aspetti legati alla sicurezza alimentare
E quello che dicono che ci sono prima di tutto ad aspetti preliminari da considerare quando parliamo di carne coltivata la prima la il primo il primo aspetto da considerare era spento della terminologia cioè bisogna evitare quanto più possibili confusioni e fraintendimenti
Ci sono vari studi soprattutto in lingua inglese volti a determinare quale tipo di terminologia ossia da sia più adatta per descrivere questi prodotti
In in linea generale comunque si adattano ai tre principio per cui la terminologia deve essere trasparente rappresentativa dell'oggetto in questione
Deve essere informativa è chiara rispetto al contenuto del prodotto e deve essere Aruba la sanzione facciano deve generare nega reazioni negative né reazioni positive cioè
Mi carni finta scusi verticali Carmine vita perché non non si insomma Gene erano c'è generano automaticamente un'accezione di significato
E e in generale un altro aspetto da considerare è quello che riguarda l'identificazione degli importi iniziali possibili fattori di rischio è stata la sicurezza di questi alimenti
A questo
Su questo in generale i nidi Esperti tuttora sono abbastanza concordi nel dire che non ci sono dei fattori di rischio
Nuova vita considerare rispetto a quelli che già esistono che chiaramente bisogna andare attraverso tutto il processo di produzione per vedere se e qualora non esistessero
E e in generale tutto ciò tutti i principi internazionali esistenti finora per garantire la sicurezza delle degli alimenti si possono applicare anche alla carne coltivata
Infine c'era considerare che stanno a fa un altro organizzazioni internazionali e quindi non può entrare in merito alle regolamentazioni dei dei vari Paesi ogni regolamentazioni diverso ma in ogni Paese ma anche a
C'era considerare che la carne coltivata può cadere sotto diversi tipi di regolamentazioni per esempio per l'approvazione a Singapore
La carne coltivata va sotto le cosiddette proteine alternative non va quindi con tutta una serie di di conclusione di processi diversi e di
Cose diverse a cui fare riferimento questo è incitamenti allo scopo della FAO e delle credo delle
I organizzazioni internazionali c'era quella di garantire la sicurezza alimentare dove per sicurezza alimentare simili intende non fa male alla salute
Esulano dallo scopo della FAO ma sono comunque ugualmente riconosciute importanti altre considerazioni
Per esempio anche il solo fatto di chiamare questo prodotto Carmela con un carme quartiere delle delle conseguenze in alcuni Paesi come per esempio nei Paesi di religione mussulmana dove c'è l'etichettatura halal da considerare e se questa carni coltivata venga poi effettivamente definita Carmen e non solo la definizione di carne che a livello internazionale ogni parte con commestibile
Di un animale
Bah valutata in questo caso perché c'è chi può Laila la può interpretare commessi o omissiva Carmine V chi la può interpretare come ma il prelievo di cellule e la loro crescita in un violento ore e non non può essere considerata carne questo dipende poi Cueva anche a influenzare chi è responsabile di garantire la sicurezza di questi alimenti
Altri fattori importanti che esulano dal muto agli scopi della sala sono quelli riguardanti i processi gli impatti ambientali nei processi di produzione cioè non lo stencil questa tecnologia richiedeva una minore quantità di terra è anche vero che gli allevamenti animali al ruolo per quanto riguarda la fertilità del suolo gli scomodi sembra re incoraggianti riguardo alla maggiore sostenibilità in questa tecnologia
Ma forse ancora troppo presto per trarre una conclusione
Una conclusione definitiva
Da per quanto riguarda la nutrizione ma anche l'accessibilità di questi alimenti c'è da considerare che essendo alla produzione di carne coltivato indipendente da dai fattori climatici esterni viene prodotta in a all'interno laboratorio quindi ore attori un piede in questa tecnologia che ha la possibilità e l'accesso a a prodotti tipo carne o pesce in tutti quei Paesi che geograficamente non ne hanno la possibilità iCloud altri fattori riguardo nel benessere animale per mi sicuramente ma c'è un numero minore inizia animali o involtini e il benessere degli animali animale in generale aumenta questo qua a vere ha significato anche per tutti quelli che decidono di intraprendere lo stile di vita vegetariano
O vengano oltre che per quanto riguarda etica uno religioni inerenti tasse la sicuramente c'è da considerare la percezione dei consumatori io qui appunto permetterà di un'immagine di uno studio fatto negli Stati condotto negli Stati Uniti in cui vengono una prodotte delle immagini finte di confezioni
Di salmone coltivato con due
Terminologie diresse per vedere
Come rispondono potenzialmente ai consumatori e come la percezione di questo prodotto venga
E quale sia la percezione finale di questo di questo prodotto è chiaro che quanto più bella percezione dei consumi dei consumatori viene mantenuta neutrale tanto più il dialogo aperto e senza pregiudizi suo periodico bollo perfetto sono ho quasi finito insistono per quanto riguarda i costi di produzione e del prodotto finale
Anche qui ci sono delle stime che prevedono che nel due mila e trenta arriveremo fino a cinque dollari per uno Urga di carne coltivata considerando che nel due mila tredici il primo purga ne costava trecento sette tre trecentosettantacinque mila
Direi che siamo sulla buona strada per facilitare l'accesso di questi prodotti
E infine c'è da considerare commerci internazionali
Cioè
Ogni paese attende tempistiche delle regolamentazioni di lesse per l'approvazione in questi prodotti ci sono quasi molto spesso delle assicura niente
Molto spesso i paesi in via di sviluppo sono se è un po'più in ritardo nelle approvazioni
Perché ne sono dotati di minore
Capacità e risorse per affrontare questi questi argomenti ed è sicuramente un fattore da tenere in considerazione
Quello che concludono ma il processo di cioè questi progetti di Fou e anche di codec fallimentari Sky lente
Tra indiviso tra FAO OMS che si occupa di definire i principi di sicurezza alimentare comunque in ci si e ci sono ancora in atto cosa si conclude si conclude che sarà importantissimo mantenere il dialogo aperto e trasparente tra Paesi ma anche tra le diverse parti coinvolte all'interno di ogni Paese industriale regolamentato voi
Scienziati
Consumatori
Che essendo una tecnologia nuova sarà essenziale un limite esperienze casi studio adatti e conoscenze
E e che sparano comunque importantissimi continui investimenti ricerca
E sviluppo come ultima slide pilastro qualche riferimento e vi ringrazio per l'attenzione proprio del robot la Putzer
Do ora la parola all'ultimo dell'attore che cinque cinque assenterà quello combattuta con con Lorenzo divennero di passare anche a una sintesi delle questioni sollevate da chi ci sta seguendo sui social Filippo Borsellino che rappresentante dell'iniziativa dei cittadini europei and d'sin oltre il jet e che ci spera di che si tratta e perché l'interesse a al tema del quale stiamo discutendo oggi a te la parola
Grazie al buon buon giorno a tutti intanto volevo ringraziarvi per lo spazio che c'avete concesso e soprattutto per i vostri interventi che ha detto davvero
Ho di alta qualità per quanto riguarda cioè le informazioni che avete dato soprattutto possano sano perché come la nostra iniziativa
Punta a spostare i sussidi sussidi europei negli allevamenti da settore zootecnico punto all'agricoltura cellulare prodotti vegetali
Questo come capirete bene per varie questioni in primis la questione etica poi c'è la questione ambientale che è stata approntata ecco la questione di di salute quindi per quanto riguarda tutta la prevenzione
E di in questi potenziali nuove pandemie che mi ha fatto molto piacere sentirli parlare perché credo che in Italia ma in Unione Europea Mancini un dibattito come ho detto prima sano
Vi faccio un esempio estremo come come primo firmatario poi ci sono state molte molte minacce l'ultima proprio ieri nei miei confronti e nei confronti soprattutto anche gli altri perché visti
Che si sono e si stanno impegnando in questa campagna questo secondo me che e dovuto dal fatte responsabilità di tutti coi e tutte quelle parti politiche che hanno teso il dibattito sulla carta e coltivata tossico e molto molto tendenzioso abbiamo sotto avete sottolineato giustamente quanto sia importante per la delicata in coltivata agricoltura cellulare inno di carne sintetica
Perché queste queste informazioni non fanno altro che
E danneggiare la percezione che appunto il consumatore su una un nuovo prodotto che è fondamentale a
Che soprattutto per la per non essere domani in primis e in una in un'ottica per cui la popolazione mondiale sta continuamente aumentando la carne coltivata può essere una delle risposte
E ed è stato anche interessante il il principio per cui in Italia ci sono ci sono diversi ricercatori che appunto lavorano su questo progetto
E poi passiamo il tempo a lamentarci del della fuga dei cervelli ma poi quando siamo il Perini a limitare la la ricerca cosa cosa ci aspettiamo e questo era
L'ultimo intervento che abbiamo sentito durante l'Uebi Marche si è tenuto giovedì scorso dal titolo carne coltivata conoscere per decidere un evento che potete riascoltare sul canale YouTube dell'Associazione Luca Coscioni
Siamo in chiusura vorrei ricordarvi che questo è il periodo del cinque per mille quindi oltre a iscrivervi
All'associazione o a fare una donazione ricordate che potete dare il vostro cinque per mille all'associazione
Personale lo potete andare sul sito dell'Associazione Luca Coscioni dove troverete tutte le notizie per poter la effettuare con ovviamente il Codice da indicare nel riquadro della procura dichiarazione dei redditi e con questo da Mirella Paracchini o un buon pomeriggio a tutti
Il maratoneta
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