Asiatica - Le sfide dell'economia cinese tra consumi interni e tensioni geopolitiche

Buonasera a chi ci ascolta qui su radio radicale l'appuntamento è quasi antica ci siamo io Valeria Manieri ieri Francesco Radicioni corrispondente dall'Italia
Per alla nostra emittente in questo momento molto corrispondente da radio perché si trovava in alcune località
In viaggio per la verità nell'India ma coi torneremo su questi e su altri temi anche nelle prossime settimane tanto per trovato Francesco buon buon nel viaggio sarà una puntata davvero on the road Valcuha quest'oggi
Sì diciamo buonasera intanto fate valere buonasera che ci ascolta si non è la prima volta che adriatica e il movimento per l'Asia e così si fa diciamo
Ecco e devastando in questa in questa settimana tornerà a parlare i economia cinese approfittando dei macro dati che sono già solo ad alcune si rimane disponibili sul primo trimestre due mila ventitré ma anche rispetto al turismo Verrascina restare invocando rapidamente le restrizioni sui viaggi sia a livello nazionale che internazionale e appunto turisti cinesi che esprimono forte il desiderio di viaggiare questo ci dà alcune informazioni di cui parleremo parleremo un po'a tutto tondo di economia economie asiatiche cinese
Con due Esperti due ospiti graditissimi che sono di casa via radio radicale con Alberto Scotti ieri mai sul Capital partners bentornato
Nicola secondo tra il professor Giuliano Noci prorettore polo territoriale cinese del Politecnico di Milano bentornato
Possedeva grazie a tutti adesso vorrei aggiungere qualcosa insomma visto che i i collegamenti stasera non saranno proprio facilissimi però approfittiamo del momento in cui la linea sembra buona perché appunto l'economia cinese sembra diciamo vedere una qualche luce peraltro anche i dati sulle sul PIL del primo del primo trimestre mostravano una maggiore tenuta in che fase siamo secondo te e ovviamente poi sentiamo gli e Sperti
Ma la la mia impressione è che sono appunto rispetto ai dati del primo trimestre quindi per chi i i i è questa ai Tupac
Pittis subito dopo riapertura
Un del del del del Paese dopo la draconiana politica del commisero erano in qualche modo all'uscente pesanti Valeria in ogni volta beni Marelli Atm dominio di salvaguardiamo l'abbiamo
Ecco
Era la erogatori dicevo i dati del primo trimestre relativi appunto al ai primi tre mesi dell'anno in cui il e il più periodi col
Niente non è buono quindi proseguiamo in giro per verificare insomma che la sua linea venga un po'meglio passo subito la parola ad Alberto Forchielli poi Giuliano Noci perché un punto l'obiettivo di crescita per il due mila ventitré per la fine attorno al cinque per cento c'era stata una una una ripresa in qualche modo della del manifatturiero con un pm mai recentemente Supermoto cinquanta la linea che separa diciamo un'economia che in grado di partire dalla recessione di che anno sarà Camoranesi come si presenta questo secondo trimestre del due mila ventitré
Luci ombre Valeria perché come del tutto un sì c'è molto i cinesi hanno ricominciato a spendere a viaggiare ma spendono nei servizi
Non nell'acquisto di beni a parte l'uso che è una categoria a parte difatti le importazioni cinesi sono al palo segno di una domanda del consumatore abbastanza fiacca
Gli investimenti delle imprese anche sono abbastanza fermi
Perché è scontato l'incertezza del corvi dell'incertezza geopolitica
E quindi quindici mercati stanno c'erano entusiasticamente saltati sulle Borse cinesi a inizio anno si stanno ritirando quindi non lo so ahimè perché io sono fortemente investito in Cina
Quindi le borse sono stanno tracce stanno rintracciando
Per cui io
Potrebbero fare quel cinque punto trenta Antonio piccato però le premesse proprio non ci sono anche le esportazioni
Sono aumentate fisicamente han fatto un più dieci che importante mai cinesi ci aveva abituato a dei più venti più venticinque negli anni passati
E quindi diciamo l'economia affianca anche il partito cerca di sostenere con i soliti vecchi investimenti infrastrutturali anche se se ormai l'azienda non ha più tanto bisogna infrastrutture abbastanza la squadra alla sentenza
Presto in quell'impresa invece di Giuliano Noci in che fase Dragone in che fase del resto con economia che voleva trainare
I consumi interni che sembrano essere ripartiti una che vive anche una fase politica complessa a livello commerciale di un politico quindi su scala internazionale
Quindi ancora maggiore attenzione su quelle che saranno le strategie economico commerciali ma
E gli investimenti Dragone insomma come Alberto il Dragone un punto di domanda in questo momento nel senso che
Rispetto al varo del cinque per cento crescita del PIL come dire non è il dato che ci interessa
Perché come sanno tutti
Come diceva lui prefigurava Alberto relativamente non difficile raggiungere dieci cinque pompando investimenti in infrastrutture le devono compare molto molti perché la produttività
Della produttività invece che deriva da questi investimenti è sempre Minoia
Quindi il tema non è tanto se arrivano ma come ci arrivano l'economia attuale fragile
E fragile come diceva Alberto perché c'è una domanda interna che non riprende e la domanda interna sarà molto fatica a riprendere non solo per un discorso di
Diciamo di scarso ottimismo vincitore Dovi bene altre cose Michelle ma anche alle riforme che permettano di di recuperare la domanda interna cioè se io in come dire
Sulle pensioni o virus ai grossi punti interrogativi
Se sulla ligure quando diventerò vecchio dei grossi punti interrogativi
Beh diciamo che
E si prevedo che non necessariamente nei prossimi anni le cose non andranno come nel passato cioè e hanno pensato risparmiamo macchiati usare gli spari
Dal punto di vista politico la situazione è complessa è interessante osservare quello che sta avvenendo in questi giorni
Una sorta di imponga nel senso che gli americani hanno fatto i durissimi fino a due settimane fa
Da Yellen in avanti gli americani hanno ammorbidito credo che ieri l'ambasciatore americano Reginald incontrato qualche esponente agli applichino legislative esteri Bedeschi niente quindi diciamo che idee nuove
Una Stati Uniti che adesso ammorbidiscono i toni e dall'altro lato abbiamo un'Europa una Germania che in realtà rialzano in questo gioco a ping pong e questo è un aspetto interessante perché da questo punto di vista in qualche modo qualifica
Non so se una un obiettivo concertato tra Stati Uniti Europa comunque certamente una posizione di confronto muscolare
Ma come dire lasciando aperte non essendo un muro come dire totalmente uniforme qualche spiraglio di dialogo una volte l'uno e l'uno peraltro a fare il poliziotto cattivo
Quello che è più interessante osserva l'atteggiamento tedesco
Io lo so che cosa ne pensate voi
Però è chiaro che l'atteggiamento tedesco ieri il ministro delle Finanze ha dichiarato che vengono prima i valori dell'economia ecco quando uno dichiara questo cominciò pensa subito al contrario
Perché sono le scusarsi non pentita io credo che Germania Europa comincino adesso attenere quella che potrà essere ondata dell'automotive cinese
Che come dire
Aggrediva i mercati europei entrambe hanno un citato nelle scuole non non lo rassicurano scusa una cosa
Dico questo perché io non ho ancora ripreso andare in Cina ci induce andrò fra due settimane Turani persone che sono in Cina e in questo momento mi ha detto che questi tre anni di Clotilde
Ci sono sostanzialmente serviti a riorganizzare il parco macchine complessivo molte meno auto europee quasi tutto a otto cinesi
Il bastone nel mare prossimi quello che potrebbe aspettarsi quanto meno come tentate ma invasione del mercato europeo
Concorsone cupping come divengano
Come come come si configura atto barriere le e e ovviamente lo chiedo anche a a portieri perché anche l'Europa a ne parlano nelle scorse settimane iniziano a cambiare dei termini
Lo su questo Valeria non so spero che tu mi sento allora al prossimo qualche settimana fa ti ricorderai il proprio credo asiatica discutevamo di quanto di quali fossero le differenze tra la strategia europea da un lato con Ursula scontano lei Anna che parlava di Dio rischi Inc
E gli Stati Uniti che Carlo parlavano di De Cattleya
Lo sentivo citare prima appunto quelle posizioni di Yellen hanno detto che nel nel nelle scorse settimane che appunto il decano lenta sarebbe sarebbe impossibile sembra esserci o almeno questa è l'impressione ma ditemi voi appunto anche da l'Europa dall'Occidente chiedermi se attaccati
Che in qualche modo ci sia un tentativo di andare ad armonizzare le due posizioni
Tra le due sponde dell'Atlantico
Che idea se vi siete fatti su questo
Ecco chiedo appartiene paese ripassiamo Apparatchik per interattivi di armonizzazione in questo momento non ne vedo proprio
Ha ragione Giuliano interessante questa posizione dura dei tedeschi anche secondo me incominciano a essere preoccupati delle ripercussioni sull'Automotive
Del
Sono elettrico perché la Volkswagen praticamente ha perso il primato non ha più una era il numero uno quota di mercato ha perso il primato
In Cina e la quota di mercato del lavoro svaghi e in dei veicoli elettrici in Cina è e visibile
Sarà un per cento per dire la vaghe ricava dalla Cina al cinquanta per cento dei propri profitti quindi è una volta molto grossa per per i costruttori di auto BMW e Mercedes non possono essere messe molto meglio di qualche veramente brutto c'è un brutto articolo sul Financial Times
Invece per quel che riguarda la numerico di capo in generale
C'è
Ci ha c'è parliamo c'è perché li grandi contractor tale vanesi come Fox con stanno comprando lotti di terreno giganteschi in India
E contrattano con gli stati indiani addirittura una legislazione la morale ad hoc
Per cui riescono ad imporre delle condizioni particolari alle
A agli Stati indiani perché l'India federale intendiamoci
E quindi si ricercano e stanno creando in India un poco le zone che economiche speciali che aveva creato delizia Oppini in Cina inizi degli anni ottanta
C'è un trend al di caprino di Capri verso il Vietnam verso verso il Messico verso la Thailandia eppure spesso sono gli stessi cinesi che farebbe capo rinchiusi vanno però c'è c'è Lella tendenza c'è forte insomma su questo fu questa forma interessante notare che adesso nei contratti di somministrazione di fornitura delle imprese internazionali
Ieri enucleato rischiosa e One rischiosa Euan distrutto tutto bene se poi succede qualcosa a Taiwan
Non non non non mi considero responsabile per cui capiti comincia a essere evidente questo questo problema di Taiwan perché dovesse succedere qualcosa dai quali la paura è che
Verrebbero messe delle sanzioni per i cui requisiti diventerebbe molto difficile operare con succursali in Cina questo è un po'la preoccupazione di molti di molte multinazionali
Oltre ad un blocco oltre ad un blocco dello scrittore Formigoni sarò un po'piste energetica da un punto di vista di di di beni una parte molto molto considerevole delle detenute il commercio delle rogge internazionale
Quindi da Guana questo doppio rischio giusto
Giusto
Continua nel mondo uniamoci così raccoglie anche diciamo gli sconti Forchielli e la domanda implicita di gravissima
Assolutamente d'accordo cioè a rischio per i quali viene esposto
Tema del dei cinesi che sono i primi ad andare fuori dai confini per fare prodiana fare affari quindi sostanzialmente andare nella aree limitrofe ecco il tema ecco diciamo che io sono un po'meno convinto che poi disaccoppiamento totale si potrà manifestare
Non si potrà manifestare certamente nel breve periodo perché la sorgente di mercato cinese troppo importante non possiamo imporre fa il dieci per cento il suo fatturato anche più incidente venti del diciamo che il disaccoppiamento è un obiettivo eventuale non certamente dei grossi
Per i dieci anni di persone azienda non ce la fanno associato a mare può al fonti alternative di ecco diciamo che il quadro che dipingeva Alberto è un quadro che mi spinge a fare la seguente considerazione due considerazioni
La prima per il il quadro in cui mi ritrovo la prima nursery India saprà reggere questo tipo di cambio di paradigma
Cioè il fatto delle zone economiche speciali in un Paese che federale matti diciamoci la verità e molto incasinato no
Quindi il primo punto è l'India questa volta riusciva a mantenere la promessa perché tante volte ci ha dato l'illusione poi non ce la fa questo il primo tema
è un tema non secondario per evidenti motivi
Anche perché adesso superato anche demograficamente quindi ad una serie di caratteristiche per ergersi a motore delle con un amico del morente
Il secondo tema sedi in che misura queste azioni che si che chiaramente si stanno manifestando
Unitamente al fatto che l'Europa per la prima volta diventa così chiara nei confronti della Cina possono indurre la Cina in un obiettivo in parte ingenuo di recupero di consenso ad agire la guerra in Ucraina
Cioè io sono dell'idea che cc prima e non parlo neanche più il Partito Comunista parlo disciplina
Esempi abbia non non riesca non riuscirà a reggere come dire una
Una rottura no dei rapporti diplomatici o comuni un eccessivo indebolimento dei rapporti diplomatici degli pregiudicano l'export che tra le cose che diceva Alberto cresce poco ma è una delle poche cose che cresce no
Quindi io mi chiedo ma è una riflessione se questo tipo di atteggiamento possa in qualche misura indurre CCP in a
Accentuare la presa verso la federazione russa e qui chiudo ma anche perché credo sia chiaro anche a Luís financo lui che la Cina la Russia scusate più va avanti più si indebolisce
E un indebolimento della Russia significa quattro mila chilometri di confini che si complicano terribilmente rispetto alla Cina
Queste sono le considerazioni che faccio per non parlare addosso quello che ha detto Alberto che condivido
Volevo chiederle scusa se la linea viene che cosa ne pensa anche rispetto alle considerazioni fatte poc'anzi Danucci sull'India come attore uccisi spetta però è un passo importante in questa nuova fase delle relazioni internazionali anche in queste no frase commercio internazionale visto che se da quelle parti Francesco
Non ci sentiamo di riattivare l'audio
Io non lo sto
Ti ho trovato provando a valere per Canal Maria Lavinia pagine fosse dicevo dicevo visto che è stato citato da voci vigna
E Ceylan quell'età qui non in denaro indecisi antenne un passo importante in questi anni in questa fase quello scopo sorpasso posso dirti questo set prima di venire qua e negli Stati del Nord Est
Ci sono passato alcuni giorni ma una manciata di giorni da Calcutta Calcutta diciamo la a quarta città diciamo per la popolazione dell'India
Ma e rimane ancora può anche da un punto di vista proprio o fisico
La la cajun perché immaginiamo tra il posto e ove gli Stati più poveri dell'India intorno con prova
Arrivano o in quel più poveri è una scelta che continua a destra
Sandra l'ATP sto indiana
Paragonata a quella cinese
Parma di di
Oppure in quanto a dare un porti finisce mo'
Abbiamo una linea messi in ordine non ci aiuta ma insomma era di ascoltatori capiranno che è un tentativo andava fatto quest'oggi compensi disco approfittando del in qualche qualche collegamento e qualche linea internet attiva quella in paesi estranei davvero dodici Oscar
Ecco Francesco ecco per
Ora ok Stasi sì
Appunto in questo momento siamo su questa strada del Nord
O dove un punto di vista oppure e lascia completamente
Comunque il termine sta su un branco di mucche che stavano attraversa dodici attraversando sulla strada calcoli riconosce il papà di l'India è ancora paese fallito con pista tanto di pugni sotto ogni punto di vista la simmetria Queens
Sì se se diciamo le parti ancora più povere rurali dell'India sono paragonabili a quelle più povere rurali della Cina
Perché nove parlavamo di economia cinese e sappiamo che al di là delle grandi
E Metroid imprecisato
Suor Calcutta e e tutta sui tassi aperti tra ma è una città fatta
Di gente che letteralmente abita per per le strade
Insomma la la la classe media è tutta da vedere non ci sono ecco io ho visto un solo Starbucks tra nel centro di Calcutta Misenti enti sì sì
Io dicevo io ho visto un suo Paolo Costa sta nel centro di Calcutta
Ce ne sono migliaia nella terzo nella quarta città cinese forse centinaia ho visto un solo che gli accessi
Non ci sono i brand è internazionali ti ripeto a Calcutta pensa o quarta città per numero di abitanti dell'India
Un somma siamo molto molto indietro in paragonabile a una città di terzi sarà fascia cinese
Terza quarta fascia ok in quanto a beni di consumo questa è stata l'impressione quo avuto quindi Fiore
Però su questo volevo ripassare la manovra non si Forchielli nel senso che quando parliamo ovviamente di questi due colossi asiatici India la Cina e li mettiamo sul terreno diciamo della competizione su chi possa essere interlocutore commerciale economico politico
Più interessante ecco
Impresa ancora pare di capire molto diverso anche nel tema nella lotta alla povertà il tema dello sviluppo nelle campane nelle città di quarta passa più sappiamo quella dichiarazione forse
Dichiarazione Valeria di classe media cioè vai vai ahi e
In del dalle campagne alle città o comunque nella nell'operazione anche la Cina Milano normalità cinese
Negli scorsi anni aveva provato a fare riqualificando alcune di queste città di media fascia non si Forchielli su questo aspetto e su questo dicotomia in qualche modo Volinia l'India Cina
Ma io l'India l'ho frequentata per sette otto anni perché ero delegato del rettore anche Berlinghieri quel periodo devo dire né il Casino totale insoluto la povertà e ovunque cioè io confermo
Quanto detto da Francesco non riferito al Nord-Est ma la parte centrale dell'India greche in alcune occasioni ha visitato il governo in condizioni da essi tra il tema quale se tutti vanno in India
E mancano le infrastrutture
Però succede supponiamo di avere uno due volte infrastrutturati rinvia e qualche area qualche zone economico speciale
Il tema è che lì presi utilizzeranno come già avvenuto per il mondo e di questo è un problema
Ed è un problema tutt'altro che secondario perché se io poche isole felici dal punto di vista logistico
E devo andare lì e lì credo subito uno sbilanciamento domando per
Seconda cosa ho dei dubbi
Stante la complessità gigantesca che rinvia
Della capacità di disciplinatamente muoversi verso l'infrastruttura significativa non so cosa ne pensa Alberto ma ho visto i piani di modi vuole mentre centocinquanta miliardi di dollari all'anno in infrastrutture
Con centocinquanta miliardi di dollari
Rispetto a un paese come l'India sono veramente molto pochi soprattutto vediamo se riuscirà a farle
Quindi questo mio modo di vedere davvero la sfida
E che all'India
Chiudo con una considerazione
Nella consapevolezza che dobbiamo avere tutti noi che l'India non si schiera
Cioè uno dice la vedi vengo aiutare e quant'altro ma chi ha letto Alberto ora non so come l'avete letto sicuramente l'ex ministro degli affari esteri dell'India supporre laurearsi dieci giorni fa ha detto circondato io che noi veniamo da parte degli occidentali
Scordatevi di noi per definizione non saremmo cinesi ma noi come indiani vorremmo giocare la nostra partita
E anzi rispetto agli occidentali non è che siamo stati troppo felici di essere colonia britannica in passato
Quindi la situazione per quello che dicevo che il quadro indiano
è un quadro complesso speriamo che perché ai anche in passato sono avvenuti già tentativi di invece di rilievi investimenti diretti esteri
Da parte di importanti multinazionali poi in parte son dovuto tornare indietro per i motivi che dicevo quindi secondo me la situazione
è un po'meno lineare di quello che auspichiamo rispetto alla alla tigre indiana che prenderà lo scettro in Asia rispetto alla Cina
Che se non soprattutto io spero che mi sentiate io non so se ha sentito prima
La la la la il potere d'acquisto che c'è in India quindi è proprio visibile che è un'altra cosa rispetto alle sue eroine dell'articolo nove nel collocare eccetera
Esattamente cioè non non ci si vede nelle città nelle città indiane a differenza delle di Megalopoli cinesi non si vedono i brand internazionali non si vedono per le strade
Ed è un elemento anche proprio di geografia urbana che avendo una distanza enorme tra i due Paesi
Enorme e e immediatamente percepibile
Ecco preziosi perché li voleva raccogliere vi devo dire che la visione di Francesco è molto viziato da Calcutta Calcutta non è esattamente il cuore industriale dell'India al cuore industriale dell'India Bombay Pune quelle salariali
Quindi i referti Calcutta un po'un caso limite
Per costruito su quello che dicevo Giuliano fatto notare che la crescita degli dell'India non è avvenuto sull'industria negli ultimi dieci anni che è stata importante la grecità avvenuto sui servizi
L'industria rappresenta una quota molto bassa del PIL credo un quindici per cento roba da Paese sviluppato invece dovrebbe essere intorno ai trenta trentacinque quaranta per cento per un Paese come l'India
Quindi è vero c'è però questo fattore che quando io vedo Foscolo perché entra pesantemente
In India e compra dico che questi attori come grandi contractor paiono Nesi
O di conseguenza possono imprimere un cambio anche la fisionomia industriale dell'India perché le infrastrutture stan facendo effettivamente già grande miglioramento rispetto a dieci anni fa
Per cui diciamo non non diamo giudizi però il Di Caprio in totale dalla Cina scordiamo c'ero però che l'India posso giocare un ruolo
è auspicabile anche perché l'ingaggio disoccupazione pazzesca ancora non essendoci stato sviluppo industriale zone molto elevata auguriamo Angelo e i segnali ci sono
Perché perché la ricerca di un da parte delle aziende internazionali di un posto in India c'è
Perché lingua che non è poca cosa diciamo ai Vietnam ormai a piena occupazione via Zama ormai a pieno occupazione poi tutti i componenti del Vietnam prego dalla Cina
Tutti gli altri per del Sud-Est asiatico somme Sommese circa come Vietnam fare industria Indonesia non è facile per cui capito o
Per fare poi Podrecca applica o si può fare un paio di Drogba dell'Europa perché andiamo giù mi pare mi pare ovvio Francesconi e qualcosa stiamo in chiusura ma cerchiamo di approfittare ancora verrà dato a Micelli diciamo
No niente bisogna
Penso profilo quasi con o lo nel petto Suma
Francesco la linea non è buona quindi sono costretta a a diciamo a è a segati così al povero ma penso non è colpa di nessuno né certamente inusuale che io non verrò anch'io ringrazio i nostri ospiti per questa puntata sull'economia e cinesi anche ovviamente avete visto e sentito delle delle considerazioni più larghe rispetta Iain può essere anche a livello strategico odio politico economico
Un compete il
Fioroni interlocutore come l'India l'India in questo in questo momento grazie a Giuliano Noci prorettore polo territoriale cinese del Politecnico di Milano grazie a
Alberto Forchielli del ma colletta per appannare essa buon lavoro buona settimana e buon proseguimento con i nostri programmi qui su radio radicale alla prossima