75 anni dalla nascita dello Stato di Israele. Intervista a Romano Ferrari Zumbini

Radio radicale il quattordici maggio del mille novecento quarantotto nasceva
Lo Stato di Israele in un momento particolarmente Complesso sia per la rinascita del del dell'Europa dopo la guerra che e anche del nostro Paese che era uscito da poco dalle dalle elezioni parlamentari del diciotto aprile del mille novecento
Quarantotto
La nascita di Israele coincide anche con l'inizio di un di un conflitto tra israeliani arabi
Come si arriva alla nascita di questo Paese quali Paesi hanno contribuito che soprattutto quando si pone la questione di non della nascita dello Stato di Israele e a quali difficoltà è andato incontro questo questo nascente Stato
Io ne voglio parlare col professor Romano Ferrari Zumbini docente di storia costituzionale alla Luiss
Con il quale io mi trovo un po'in imbarazzo perché quando parlo della nascita dello Stato di Israele veramente non so da dove iniziare perché il di diciamo la questione di Israele si pone durante la prima guerra mondiale quando viene coinvolta anche la Turchia e poi si deve fare un trattato di pace anche per il un accordo di pace per il Medio Oriente
E nascono i cosiddetti mandati che sono una diciamo un sottoprodotto della colonizzazione non so allora professore io le chiedo un aiuto da dove dobbiamo cominciare
Buongiorno lei sa benissimo a richiamare l'attenzione settantacinque anni della dichiarazione di indipendenza di Israele che cadono proprio il quattordici maggio
Ora lei ha fatto bene a esprimersi con molta cautela cautela che riprendo anch'io perché quando si parla di cose legate al mondo ebraico bisogna tener conto che bisogna che si parlerà di un popolo la cui datazione la cui profondità cronologica oltrepassa i cinque mila settecento anni quasi più vicino a cinque mila ottocento quindi bisogna essere molto cauti perché c'è il rischio di commissioni
In più bisogna essere molto umili perché è molto facile
Come dire scivolare su un piatto di volo vongole cioè profana in un ristorante kosher ordinario Miggiano le vongole ecco quindi è possibile involontariamente pur rispettosamente sbagliare e quindi bisogna muoversi con cautela fatta questa doverosa premessa
Io mi astengo di risponderebbe alla domanda su cosa sia l'ebraismo e credo che poche persone al convegno siano disposti ad affrontare il tema perché è qualcosa di sterminato
E richiede una preparazione
Titanica che io personalmente non ho cosa sia Israele pur mi permetto di astenermi dal volere rispondere però ingaggio la sua domanda relativamente al quesito di cosa sia lo stato di Israele quando si affrontano questioni legate alla cultura ebraica
Alla vita ebraica bisogna sempre stare attenti ad una pluralità di giochi di sfumature e quindi bisogna stare attenti a tanti piccoli dettagli
Lo Stato di Israele è uno Stato costituzionale di questo mi sento sereno di poterlo dire ma subito inizia un problema
Israele ha una Costituzione oppure Israele è una Costituzione e qui si entra già in una sottilissima
Diatriba
Se noi intendiamo la Costituzione come un atto normativo apicali all'interno dell'ordinamento come testo Israele non ha una Costituzione quindi cogliamo questa peculiarità uno Stato costituzionale che non a Costituzione
Se invece intendiamo la parola costituzione come assetto di potere ovvero sia come contesto cioè come pluralità di atti e fatti come
Tavola di valori condivisi a quel punto possiamo dire che Israele è e quindi a una Costituzione bisogna stare molto attenti
Vede ci sono due frasi molto simili che hanno degli impatti profondamente diversi c'è chi dice che nel territorio di Israele vivono convivono si fronteggiano
Diverse tribù questa è una frase secondo me sbagliata mentre invece più corretto dire che Israele è un popolo all'interno del quale convive una pluralità di tribù come era ai tempi dell'antico
Testamento ecco quindi bisogna muoversi con cautela ma torniamo al punto di partenza o se lo Stato crede di Israele
Lo Stato di Israele e
Il portato di una storia neanche secolare ma appunto millenaria
Ecco quindi che la dichiarazione di indipendenza di settantacinque anni fa legata quindi alla nascita dello Stato rappresenta soltanto un punto importantissimo di una traiettoria che ci porta sino alle vicende di questi giorni drammatiche delicatissime dove ci sono delle contestazioni furibonde nei confronti del governo legittimamente in carica
E queste tensioni molto forti mi riportano a pensiero
Raggiunse l'M furono distrutti due volte il tempio il primo tempio fu distrutto ai tempi di Nabucco non so fare
Dai babilonesi è la seconda volta da parte del generale Tito poi imperatore dei romani nel settanta dopo Cristo ma non lo fu mai per la potenza degli aggressori lo fu sempre per la profonda divaricazione all'interno delle appunto tribù ebraiche ecco quindi che le vicende di oggi le possiamo comprendere meglio osservando la traiettoria che parte da ancora prima del mille novecentodiciassette che lei giustamente legittimamente richiamato
Ed è una vicenda che affonda le radici veramente nella notte dei tempi io per
Circoscrivere altrimenti veramente si farebbe notte
Partirei dalla fine del diciannovesimo secolo perché non si può parlare di Stato ebraico senza parlare senza menzionare la parola sionismo alta però la delicata che ha una pluralità di sfumature a sua volta allora
Il padre della parola sionismo certo Birnbaum mille ottocentonovantadue la coniò e di pochi anni dopo nel novantasei il famoso libro di Theodore razzi der Juden Stati
Che che praticamente segnò l'avvio di una presa di coscienza e della necessità di superare la
Millenaria diaspora bisogna tener conto che verso era un cittadino nato a Budapest suddito della corona asburgica e quindi abituato a vivere in uno stato
Multinazionale
Ecco che il suo progetto con ogni probabilità era quello di un insediamento nella terra promessa in Palestina all'interno dell'Impero turco quindi momenti di grande autonomia ma si rispecchierà il modello con i quali li a sua volta a Budapest in Ungheria era cresciuto
Sotto la corona asburgica
Senonché l'attività
E dietro questo appello che gli ha lanciato si sono create pur con varie dialettiche interne perché già dal Talmud si vede la grande capacità problematica che c'è nella cultura ebraica di questionare sulle cose c'è una battuta
Che ho sentito dire da ebrei sorridendo autor affettuosamente auto ironicamente due Prêtre e opinioni ecco quindi questa pluralità di tesi
Dunque questa brutalità e si immerse nelle prime riunioni che ancora a fine Ottocento organizzarne Svizzera Basilea con dei congressi fummo i primi momenti di incontro
Di esponenti delle varie sfumature ebraiche Aschen sanniti sa Safer viti insomma le letture e non solo
E si individuò la necessità di strutturare questo ritorno nella madrepatria
Intorno alla parola sionismo creazionismo che cos'è il sionismo designa il movimento nazionale ebraico quale è stato intuito da Birnbaum nel mille ottocento novantadue
Se no che esistono varie sfumature al punto che si dice che ci sarebbero posizioni antisionisti che sia da parte di esterni al cultura ebraica sia a parte all'interno che la cultura ebraica ora stiamoci molto con molta attenzione distinguiamo esiste un sionismo politico che privilegia allo stato esiste un sionismo religioso che privilegia il focolare spirituale e poi viene anche lo Stato ecco questa è una rivendicazione molto forte perché
Due delle tribù che compongono il popolo di Israele composta da religiosi e composta da ortodossi
Il degli ortodossi ma parlare mai di antisionismo ma forse si può parlare di azionismo corsia che essi ritengono
Più importante Eretz Israel cioè la fedeltà alla terra di Israele
Mentre da un'altra prospettiva c'è la fedeltà allo Stato di Israele Medina tra Israele ecco quindi due prospettive molto diverse che divaricano all'interno dell'essere il medesimo popolo poi si sono a forma di sionismo sintetico ovvero sia
Dico di coloro i quali con grande pragmatismo dissero e fine dell'Ottocento anche i primi anni del Novecento sentite lasciamo perdere la questione si è stato sì è stato prima andiamoci intanto rechiamo Chili quindi sionismo sintetico andiamo
Subito alla sintesi che al nocciolo del problema
Poi ci sono state altre varianti sionismo o revisionista neo revisionista ma ci porterebbe lontano l'importante è tener conto che ed in questi primi sì così imposti che essi tenne ero individuarono lo strumentario e partirono con grande pragmatismo con pragmatismo che con nota il mondo ebraico
La necessità di avere i fondi e quindi denaro da coinvolgere per questa operazione che fu un'operazione
Condotta attraverso il Jewish Colonial trust cioè una fondazione di diritto britannico che doveva canalizzare convogliare tutti il i flussi di denaro per l'acquisto delle terre in Palestina
Un luogo comune dice che sarebbero stati costretti a vendere coloro i quali erano i proprietari precedentemente in realtà il non è vero che ci siano state delle costituzioni sono andati
Delle persone che l'hanno comperate c'è stato chi le ha vendute quindi sosta delle transazioni commerciali di banale diritto
Cd
Nel dei primi del Novecento c'è stata quindi una una crescita di sensibilità nel frattempo scoppia la guerra mondiale e le potenze dell'intesa in particolar modo Gran Bretagna e Francia
Sono in grande difficoltà
Disperatamente chiedono l'aiuto persino all'Italia mille novecentoquindici nel mille novecentodiciassette pure al mondo ebraico
Il la famosa dichiarazione Belfort dal nome del ministro degli Esteri loro brani forche lega opportunamente citato è in realtà una lettera che Lord Rothschild scrisse al ministro degli esteri e è da supporre che in cambio di
Un sostegno finanziario non indifferente perché la l'intesa era allo stremo
Che di fronte alla potenza degli imperi poi crollati mitteleuropee e questa dichiarazione Bedford sì connota per un'ambiguità di fondo nella vita quando si cercano delle scorciatoie furbe
Poi la si paga sempre trent'anni dopo gli inglesi dovettero con grande frettolosità abbandonare la Palestina
Proprio perché c'era stata questa furbizia di fondo nel mille novecentodiciassette novembre mille novecentodiciassette
Al luogo una un impegno solenne dell'Impero britannico che all'epoca era veramente la potenza mondiale occupava addirittura un terzo di tutte quante le terre emerse sul proprio
Terrestre un impegno per il National comma il focolare domestico cosa significasse esattamente se fossero forme di autonomia se fossero
Uno Stato autonomo fu definito fu comunque un grande successo per il mondo ebraico nel mese successivo dicembre diciassette ci fu il crollo dell'Impero turco il primo dell'Imperia crollare
Le truppe inglesi occuparono quello che noi chiamiamo il Medioriente che poi si sarebbero ripartiti con la Francia nei primi anni Venti con il famoso accordato Paix
Picco Sykes e ebbe luogo la nella la pace di Versailles fu individuato un soggetto che poi si sarebbe chiamato Jewish Agency l'agenzia ebraica che avrebbe come dire assunto il ruolo tipico di perno per affrontare tutte quante le questioni
Del mondo ebraico della comunità ebraica nei confronti del mondo Esterno quindi nasce questa agencies riconosciuta ha diritto da dal diritto internazionale quindi la dichiarazione del Furlo
Inizia a dare spessore a questa aspirazione per il ritorno al promessa
Nasce il mandato come lei giustamente lo ha definito e affluiscono le prime ondate di migrazioni
E coloro i quali si recavano in Israele venivano chiamati gli olim cioè coloro i quali salgono il numero però di immigranti cresce clamorosamente e una situazione che era pacifica con gli indigeni arabi inizio a diventare piuttosto scottante tanto che sul finire degli anni Trenta
La potenza manda
Ma mandataria cioè Gran Bretagna inizio a bloccare l'immigrazione però gli ebrei molti gruppi di ebrei continuarlo entrare cioè durante le persecuzioni naziste
Esattamente perché le prime ondate negli anni Venti veniva da Russia e Polonia poi con gli anni al trentatré furono forti ondate anche dal mondo tedesco con il trentanove essendoci state tensioni con la popolazione araba il
La Gran Bretagna ha voluto bloccare l'accesso però le ingressi hanno proseguito ad aver luogo e quindi avuto luogo una immigrazione illegale che viene definita con un'altra espressione ma peeling ma ovvero sia coloro i quali si arrampicano vive con il mondo ebraico
Distingue fra chi entra illegalmente clientele insomma c'è una grande attenzione arriviamo al mille novecento termina la guerra mille novecentoquarantasette situazione di profonda tensione
E
Attentati insomma momenti di grande
Ingestibilità per cui Londra
Che si sentiva padrone della situazione diciassette nel quarantasette trent'anni dopo capisce che deve assolutamente allontanarsi e quindi allora entrano in gioco a questo punto anche gli Stati Uniti dunque guardi
Un luogo comune reputa che la nascita dello Stato di Israele legato alla solidarietà alla commozione della comunità internazionale per fare la Shoah e per la tragedia e di tutte quelle cose indicibili che neanche menzione
In realtà se mi permette una battuta che non è non vuole essere scherzosa ma vuole essere realistica probabilmente il supporto decisivo però nasce lo Stato di Israele è venuto dal presidente Truman degli Stati Uniti che era in campagna elettorale
E che voleva cadere
Il decisivo supporto della comunità
Non solo New York molto forte lei pensi che era la sua prima campagna elettorale esattamente esattamente e lui temeva è uno smacco per un presidente come è successo a forte ad esempio subentrare e poi non essere eletto
Nella tra l'altro credo che lui non fosse neanche candidato con Nizzola ma quando si candidò perché c'era ANIA spirò che si dimise esattamente esattamente
Perché Nixon disse
Mando via è di mio e quindi non toccheranno me perché anch'io ho già dato in pasto a qualcuno se vogliamo continuare la malizia
Ho trovato scritto che Nixon avrebbe detto scelgo uno così tonto che così non mi manderanno via per l'impeachment del raccordo
Il fatto è che sforna fu eletto dunque torniamo a Truman Truman si giocò la campagna elettorale puntando sul sostegno che poi effettivamente ebbe ecco effettivamente fu rieletto
Della comunità ebraica lei pensi che quando si parla di tribù del popolo in Israele ripartito in varie tribù c'è una tribù della quale non si tiene conto che quello della diaspora lei pensi che gli ebrei interi Stati Uniti sono di un numero leggermente inferiore agli ebrei che sono quindi comprende
E quindi la nascita lo Stato di Israele
Stato decisivo gli Stati Uniti e gli Stati Uniti vi sono stati non voglio sembrare
Cinico ma vorrei invece sembrare realistico per il sostegno sì certo la commozione della sua ma la politica alla sua violenza e alle sue logiche che il cuore conosce quindi c'è stato un forte sostegno allora c'è stato un accordo fra
Aspra Nazioni Unite e Gran Bretagna arte a cessare ogni forma di esercizio di potere legale in terra israeliana il quindici maggio mille novecento quarantotto
Il giorno prima e la data appunto quattordici maggio mille centoquarantotto
In cui il consiglio del popolo ovvero sia trentotto rappresentanti delle varie comunità che ebraiche presente in Palestina che mettono questo proclama con l'impegno a questa dichiarazione d'indipendenza con l'impegno di convocare quanto prima un'assemblea costituente e qui qualcuno può notare ma come viene convocato un'assemblea costituente e poi non esistono a Costituzione sì maliziosamente si dice che Ben Gurion il personaggio forte dell'epoca in realtà gli stesse bene che non ci fosse una Costituzione
è verosimile perché degli ordinamenti posso migliore anche benissimo senza un testo costituzionale pensi che nell'antica Roma repubblicana la Roma imperiale l'Impero britannico hanno avuto costituzioni intese come testo hanno avuto un contesto forte ecco quindi che non c'è nulla di male che Israele viva senza una costituzione intesa come testo normativo apicale
Allora per ottobre del quarantotto si ipotizzò di convocare l'assemblea le elezioni per l'Assemblea costituente l'assemblea costituente si riunì appena a febbraio e li furono si iniziò a varare delle leggi che sono diventate le leggi fondamentali sono quattordici ovverosia delle leggi che hanno un rango
Ti fatto superiore ad esempio la legge sul ritorno che disciplina le modalità del rientro letto dice un altra delicatissima questione cosa si infrangono IRE l'ingresso di Brema cosa significa essere ebreo che gli si aprono questioni
Affascinanti nelle quali mi perdoni ma
Il mio limite ovviamente allora
Lo Stato di Israele quindi nasce in forza della uscita precipitosa da parte del Regno Unito e l'attività
Formale si inizia nel quarantanove il terno di tutto l'ordinamento la Corte costituzionale corte costituzionale che l'oggetto della riforma contestatissima adesso
Presentata dal governo Netanyahu e questa riforma presente alcuni aspetti discutibili ma illegittimi presenta un aspetto sul quale io francamente ho una lama di perplessità sulla legittimità effettivamente di questa previsione Netanyahu che Netanyahu allora
Facciamo parallelismo se lei mi permette con la storia italiana
Nel maggio mille novecentonovantasei si svolse posizioni politiche in Israele imita in Italia vinse l'Ulivo Presidente del Consiglio divenne Romano Prodi ministro degli interni divenne Giorgio Napolitano
Israele elezioni politiche vincere una coalizione che ha come il Presidente del Consiglio Netanyahu benissimo andiamo Rotunno due mila ventidue abbiamo elezioni politiche esce una maggioranza che ha come presidente del Consiglio in Italia la signora Meloni che
Di posizioni leggermente diverse da quelle prestata dall'Ulivo proprio di Napolitano
Contestualmente si svolgono lezioni serali e chi vince vince una posizione che ha al suo vertice come Presidente Consiglio Netanyahu sesto governo Netanyahu ecco quindi che quando si contesta si eccepisce che l'Italia sarebbe una società statica
Premesso che non c'è nulla di malessere statici tutto dipende dalla qualità dell'ordinamento integrità utilmente buono perché Cagliari ma comunque la società italiana è riuscito a novantasei ventidue a passare dal governo Prodi al Governo Menoni
La società ebraica passa dal governo al primo governo Netanyahu il sesto governo Netanyahu ecco quindi che questa
Imputazione di staticità alla Società italiana viene meno se osserviamo però il fatto che sia una pluralità di governi teniamo non vuol dire che sia la società compatta anzi profondamente spaccata proprio per la presenza e quali sono queste tribù che attualmente esistono isole
Io direi individuare quattro anzitutto un venti per cento della popolazione rappresentata da arabi perché in realtà sono i successori con i quali abitavano cioè degli anni Venti
Vi è una partecipazione importante di ebrei religiosi vi è una presenza di ebrei ortodossi ovvero sia
Di quelle persone che anche nel vestiario si riconoscono e hanno e sono coloro i quali sostengono Erez Israel cioè viene prima la religione poi eventualmente anche lo Stato mentre invece il sistema quarta componente di ebrei non religiosi
Che sono insediati molto a Tel Aviv che sono il popolo delle start-up perché il mondo incerto dinamismo più legato al anyway di quando da questo calcolo bellissimo in tre
Ecco quindi che noi in questa carrellata dobbiamo a questo punto richiamare l'attenzione il giorno del giuramento dell'attuale governo Netanyahu per una chiave di lettura per capire questo
Frangente dove la spaccatura e drammatica permetto di ripetere Israele ha passato i guai peggiori per causa delle sue divisioni interne
Non tanto per gli attacchi esterni ecco quindi
Anzi per quelli ha dato il meglio esattamente esattamente
Questo era una una vecchia battuta che si può fare se posso citare la Prima Repubblica in Italia il peggior nemico per un democristiano sempre democristiano a fianco come dire che è sempre il versante interno quello che crea maggiori
Problema allora il analizziamo queste vicende perché queste vicende hanno una ripercussione anche nelle vicende in Europa e in Italia sulle quali dobbiamo inevitabilmente prender posizione e confrontarci connesse allora
Il giorno in cui il gol il il governo Netanyahu a giurato e quindi il ventinove dicembre due mila ventidue ci sono stati subito forti manifestazioni pochi giorni dopo è stato presentato questo pacchetto di riforma della giustizia allora
Quella che i latini chiamavano la consecutio temporum importante perché le manifestazioni sono iniziate già prima del disegno di legge
Questo è un dato
Sul quale riflette
Questo pacchetto di riforma della giustizia scaturisce dalla legge proporzionale allora io che personalmente una predilezione per il sistema maggioritario ritengo che proprio quel gioco di sfumature che abbiamo visto
Per tutto quello che riguarda il mondo ebraico è giusto che ci sia un sistema proporzionale c'è una clausola di sbarramento fra il due tre per cento ma poiché è proporzionale questa proporzionalità porta una grande frammentazione della Knesset il parlamento e quindi è difficile
Creare
Coalizioni quindi è difficile avere maggioranze nette non ci sono mai maggioranze granitiche che nascono invece da maggioritario per cui il parlamento di Londra partito di maggioranza che centocinquanta seggi in più che non ha problemi di
Coalizioni alleanze nella Knesset invece c'è questa necessità di di creare di ricamare delle alleanze anche con forze politiche non necessariamente affini ma comunque più affini quelle rispetto ad altre ecco quindi che il nasce questo governo il sesto governo Netanyahu che ha una forte
Sì non forte numericamente ma sintomatiche famoso ago della bilancia
Presenza di questa tribù legata alla ortodossia religiosa la quale a
Chiaramente l'occasione e di potere incidere lei pensi che si si interviene sulla legge del ritorno un alle quattordici leggi apicali dell'ordinamento l'abbiam visto prima
Sì sì ampia o si restringe come loro intendimento la platea di coloro i quali hanno diritto a prenderla CID Canzese reale israeliane di diritto in quanto ebrei
E chiaro che si incide sul corpo elettorale incidendo sul corpo elettorale sancito sulle cedole future elezioni ecco quindi che
Questa l'importanza della maggioranza del gol quindi c'è stato un accordo per potere portare a casa a dare i risultati ma decisivo in tutti questi settantacinque anni la vita Israele è stata la Corte costituzionale
Allora questo pacchetto sulla giustizia a varato verità ipotizzato
Delle norme che non mi convincono ma sono legittime a un certo punto governo vince le elezioni che ha una maggioranza in Parlamento viene riconosciuta legittimamente come governo in carica hai diritto a presentare delle proposte purché siano nell'ambito io una sulla perplessità
Sulla legittimità per quello che riguarda la designazione dei giudici costituzionali perché giudice pluriennali adesso vengono individuati da una commissione di variegata
Presenza di esponenti culturali politici giuridici e vengono da questa Commissione votati con maggioranze molto ampie sette a nuove maggioranze qualificate che impongono quindi un'ampia
Convergenza di di di di di sostegno ebbene si vuole portare al al Parlamento la potestà di nominare di eleggere i giudici costituzionali e già questo mi lascia un attimo perplesso in Germania pure previsto questo metodo con maggioranze anche alte e il sistema tedesco specie negli anni mercati non ha forse dato i migliori risultati
Migliore poi rimane alla fine il sistema italiano che vede una pluralità di sfumature perché il capo dello Stato le magistrature stesse il Parlamento quindi c'è un concorso una polifonia di soggetti che concorrono a individuare
Ebbene di fronte a questa proposta di modifica che alcune proposte discutibili ma legittime e questa francamente non mi pare rientri nello spirito della del contesto costituzionale si è arrivati a dei momenti di attuali ancora fortissima tensione al punto che i riservisti si sono rifiutati di partecipare a delle esercitazioni militari non solo nell'aeronautica anche in altri settori come i servizi segreti
E questo mi induce a grande preoccupazione che riflessione
Si può dire che la costituzione dello Stato di Israele lo stato di emergenza lo stato d'emergenza si fonda sulla militarista
Non è neanche la prima volta che già nel mille novecentottantacinque ci furono dei reparti che si rifiutarono di ottemperare agli ordini per quanto riguardava gli attacchi al Libano
Però avevano valore tattico voglio dire era era legato a quel contesto specifico qui invece è in discussione l'intero assetto
Dell'ordinamento statale e quindi sono sinceramente preoccupato e temo che un eccesso di spettacolarizzazione l'opposizione legittima posizione bene che ci sia ma dare voce esclusiva a delle critiche generalizzati a tutto ciò che di questo Governo secondo me
Sul lungo periodo parlo da storico delle istituzioni e quindi non la persona
Filangieri Netanyahu ha bisogno di te la mia povera persona per essere difeso però c'è un assetto di Mosaico costituzionale che va tutelato questa come nel caso di ben sei
Lei si riferisce immagino al al ministro della Sicurezza nazionale che si è vista annullare un appuntamento del della rappresentanza diplomatica dell'Unione Europea che celebrava il suo quasi diciamo
Contemporaneo si celebrazione la nascita dell'Unione Europea vicina a quella dei settantacinque anni dello Stato di Israele avevo capito bene lei
Vuole fare una domanda insidiosa io non mi tiro indietro e quindi rispondo volentieri alla sua domanda
Lei interpella in quanto storico dell'istituzione in quanto storico costituzionale che con questo queste categorie io le rispondo partendo da un esempio sportivo
Esista il calcio il football esiste la pallacanestro il basket esiste il rugby sono giochi di squadra ciascuno di essi e ciascuno si svolge con un pallone di forma Foggia peso
Diversi ebbene quando si decide di giocare scendere in campo due squadre
In una di queste tre discipline poi si gioca tutta quanta la partita mi ambito di quella disciplina sportiva allora si prende il pallone da calcio per giocare a calcio quello da basket per giocare a basket e quello da qui non si può durante una partita di calcio si sia fischiato contro un rigore da undici metri imporre la squadra avversaria di giocare col pallone da rugby perché allora
Quasi impossibile segnare lo trasferisco al diritto internazionale
Le attuali regole del diritto internazionale
Possono essere datate dal mille seicentoquarantotto dalla pace dei trent'anni la pace quest'Fallica dopo la Guerra dei trent'anni nei quali si codificare una alcune regole che sono tuttora vigenti fu codificato duecento il concetto dello Stato sovrano che vale uno che si applica ancora all'ONU
Un gruppo di atolli solette che hanno rango di Stato nell'Oceano Indiano quando vota sì ma il generale hanno diritto a un voto come un voto agli Stati Uniti
In quella pace che è stato il fondamento del diritto internazionale contemporanea è stato fissato il criterio degli ambasciatori sia di quelle persone degli agenti che stato estero rappresentavano lo Stato di provenienza esiste la buona regola che lo Stato accettante formano il gradimento nei confronti del ministro plenipotenziario dell'ambasciatore che al ministro l'ambasciatore è un funzionario che come tale risponde l'autorità politica
Nel caso invece che lei mi ha maliziosamente prospettato si è verificato una denegata accettazione del invito di un soggetto politico quindi non più di un ministro prudenziale Rio di un
Ambasciatore
Qui parliamo di ministro ministro in Italia si diceva Ministro Segretario di stato bisogno componente consiglio ministri russi e titolare della potestà esecutiva del potere esecutivo dello Stato soprano
Con il quale intratteniamo rapporti completi ed N
Vere
Denegato l'incontro con un rappresentante designato da cui il governo equivale riflettiamo da adulti sulle conseguenze dei nostri atti se io prendo una palle lancio autorimessa rompe il vetro pensiamo agli F
Significa che la volta dopo quando viene invece accettata da viceministro vuol dire che un ministro gradito allora se ne proseguiamo su questa china e va a finire che i governi di un certo orientamento politico fanno ricevimenti solo per i governi in sintonia allora un Governo di un'altra posizione politica invito sono i governi della sua sintonia politica ecco quindi che si va a finire in una non ductus concettuale che che può andare all'infinito che invitare ad un ricevimento un certo ministro significa sostenere una certa pesi e quindi lascia dedurre che il Governo che invita
Sosterà certezze intuiamo in un ginepraio che nel mille seicentoquarantotto avevano affrontato in maniera radicale lo Stato il sovrano incontri presa di sovrani non possono intaccare la sovranità del singolo soggetto
Lire per dirla in parole povere se lei dovesse una volta dire l'amabilità di invitarmi una sera a cena e lei sa che io venissi con una certa persona lei non può dire che invita a me ma io non posso portare la persona di Bobbio uno mi invitano accetta la persona di Porto
Ecco quindi che
Io trovo
Non entro nel merito se lei nota in onore Sodano risposta nel merito sulla persona di ben Virno non entro nel merito è un problema di metodo perché tutte quante le scelte a maggior ragione di politica internazionale oltre che diritto costituzionale bisogna espandere le in prospettiva temporale gli effetti certe perché altrimenti si scivola nella costituzionalismo delle emozioni che non è il costituzionalismo degli istituzioni cioè se si antepongono le mozioni si cambia pallone allora si fa un altro gioco allora si vive con le emozioni
Ma non si può giocare con le regole e poi cambiare il pallone perché c'è un calcio di rigore e allora non si vuole subire gol che si dà la palla da rugby
Alla sul dischetto del di chi sta tirando contro ecco quindi spero di avere risposto alla sua domanda è comunque io ritengo che quel ministro designato dal governo reginetta in carica era legittimato serrati
Senta io per concludere questa nostra chiacchierata le chiedo un po'due voti
Sulla risoluzione ONU che fece nascere lo Stato di Israele uno proprio al all'ONU se secondo lei scrisse una risoluzione adeguata per quel tipo di emergenza se non poteva fare altro
E come giudica insomma la rivelazione degli via io non parlerei di palestinesi parlerei di arabi
Nei confronti di quella di quella risoluzione che risposero con una guerra perdendola anche adesso io voi non so come hanno fatto gli israeliani hanno a fronteggiare
Un esercito di arabi che venivano da tutte le parti addirittura li hanno ricacciati Nature cioè hanno conquistato anche uno un bel pezzo del Sinai allora
Che voti diamo sì all'ONU che dunque agli arabi che tra l'altro lo voglio ricordare perché tanto negli vediamo sfilare nei cortei della ampi ma durante la seconda guerra mondiale erano di casa da Mussolini e da Hitler guardi
Io non sono normativi lista quindi io dovevamo dare giudizi sugli atti normativi
Preferisco ragionare sugli effetti degli atti sulle modalità con cui quegli atti sono stati attuati che si può scrivere quello che ci vuole molta adesso se il testo non viene eletto non viene attuato non importa il testo quello che conta è la realtà dei fatti
La risoluzione dell'ONU prevedeva in realtà l'istituzione di due entità anche a favore della realtà araba presente in loco quindici sono state da parte non anche nono ha tante colpe
Che adesso denunci però una però e la comunità internazionale che si è non ha abbastanza non adeguatamente occupata del problema del Medioriente si pensava che un pochino come la mano invisibile del mercato che le cose si risolvessero dossier in realtà la guerra che lei ha detto è stata combattuta
Con con tutta l'anima da parte del gli israeliani aggrediti le pensi che utilizzano anche aerei del Terzo Reich
Perché erano riusciti a comperare nella maniera più più più disordinata possibile
Quella quelle poche materiali che avevano a disposizione
Quello che io ritengo invece discutibile
E qui entriamo in un campo delicatissimo campo delicatissimo sul quale io mi permetto solo di richiamare l'attenzione il necessità di riflettere con attenzione così come mi ero permesso di dire che gli attacchi alle riforme ha sulla giustizia andrebbero un pochino circoscritti
E meno generalizzati lo stesso è il ricorso al antisionismo
Che ha portato nella Commissione sui diritti umani dell'ONU negli ultimi anni ad una serie di condanne per violazione di diritti dell'uomo nei confronti lo Stato di Israele in numero superiore a quanti sono stati fatti in altri Paesi del mondo ora Israele
A numerose difetti come tutti gli esseri umani e quindi però ecco quello che io vorrei auspicare che non si passi dall'antisionismo non si scivoli nell'antisemitismo perché questo è il nono forse su questo non è abbastanza
Attento nei perimetrare quando ci sia la realtà un intendimento antisemita perché l'antisemitismo e qualche è una forma di razzismo razzismo e la pregiudizialità di giudizio civile stanno emergendo altre forme di razzismo
Nella società contemporanea e io sono contrario a ogni forma di razzismo perché il razzismo è apriorismo per il solo fatto che una persona a concerto DNA pertanto deve essere valutata in modo diverso ecco quindi grande rischio
Sul quale non non sta facendo e quello di evitare che si formino delle forme di razzismo diverso ma sempre razzismo ovverosia l'apriorismo il più storico più antico razzismo e quello antisemitico quindi e tutta quanta un'esigenza che mi permetto di richiamare l'attenzione che loro con il
Con sua proiezione globale dirà dovrebbe impegnarsi non a rincorrere certe mode ma invece ad arginarle sia individuare con esattezza le vere forme di razzismo
Allora senta io le chiedo perdono perché me mi è venuta un'altra domanda allora
Mentre sta scoppiando la guerra fredda Israele ha un merito quello di mettere d'accordo Stati Uniti e Durso sul suo immediato riconoscimento questi due grandi Paesi vincitori della Seconda guerra mondiale
Riconoscono immediatamente Israele anche se poi
Stalin avvierà una serie di persecuzioni contro gli ebrei indicibili
Vogliamo fare una riflessione su questo
Beh il Governo italiano ha pure in tempi relativamente rapidi riconosciuto lo Stato di Israele anche perché l'Italia non ha una tradizioni antisemitica cessata quella pagina
Sulle leggi razziali ma è anche il papato
Ma questa è una questione che gli storici sana Profumo approfondendo io non non mi sbilancio temo che più dodicesimo sia ingiustamente accusato ma non ho elementi quindi non ha mai parlato del di Pio no no
Artigianato in Fiera ma diciamo che ci sono state forme di antisemitismo indubbiamente all'interno della anche della chiesa di Roma torniamo alla alla vicenda dopo la nascita dello Stato d'Israele
Ci sono tante sfumature lei pensi che
Alcuni si governi hanno riconosciuto lo Stato di Israele che ha fissato come capitale Gerusalemme alcuni hanno riconosciuto come sede delle proprie ambasciate per riportare il discorso di rappresentanze diplomatiche
Angelus li hanno trasferiti a Gerusalemme altri li hanno lasciati a te la dico ecco questa è una delle tante e singolarità eccezionalità di tutto quanto quello che riguarda lo Stato di Israele non abbiamo alcune ambasciate
Di Paesi come gli Stati Uniti che sono Gerusalemme e altre ambasciate che sono rimaste a Tel Aviv per cui non è grande la distanza però il fatto politico
Emblematico lo Stato italiano è rimasto a tentativo
Sono questioni delicatissime che andrebbero affrontate con serenità e privi di pregiudizi ha così come mi importante con questo vorrei chiudere
Evitare forme di sottile apriorismo nel giudicare le cose ecco con il peeling con in pirica comunista cercare la verità delle cose evitare gli a priori ismi che sono forme di razzismo
E con questo attacco alla privo Rismondo io ringrazio il professor Romano Rizzo Mimì docente di storia costituzionale alla Luiss col quale abbiamo parlato
Speriamo facendo cosa gradita agli ascoltatori dei settantacinque anni della nascita nello Stato di Israele il quattordici maggio del mille novecentoquarantotto settantacinque anni fa la ringrazio grazie Donadio