Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

è così in diretta su Radio Radicale per alla conversazione settimanale con Maurizio Turco Segretario del Partito Radicale ecco ci Maurizio ben trovato
Un giorno allora due appuntamenti importanti sei reduce insomma la presentazione del libro di Sergio Ravelli a Cremona Cremona caput mundi del partito radicale cinquant'anni di lotte nel segno di Marco Pannella
E dalla presentazione del libro di Irene Testa azzardi libertà in Iran con la prefazione di Mattia Feltri insomma Ravetto incontro importante in sé tenuto nella giornata di ieri
A Cremona vogliamo intanto fare il punto su questi eventi come sono andati i vari argomenti sono stati approfonditi sì no
Penso che sia stato un momento molto importante anche perché il lavoro che ha fatto Sergio Ravelli di raccogliere queste questi punti di vista diversi da quelli che possono essere i punti di vista di un militante
Del partito del partito militante un ex militante
Del Partito Radicale sono molto diversi sono molto diversi
Nel senso che ci ha visto chi vede dall'esterno il partito il partito radicale spesso l'apprezza molto di più
Di chi invece ne ha fatto parte sicuramente
E qualche volta anche ne fa parte
E devo dire che questa raccolta per me è molto importante è molto importante perché ci racconta una continuità storica
Si racconta una cosa Sempio siam partiti da Cremona
Questo titolo che sembra un po'esagerato no Cremona caput mundi del Partito del partito radicale perché Cremona è l'unica città parte diciamo Roma dove c'è la sede nazionale
La sede del partito
A Cremona l'unica città che ha una continuità storica
Dal settantatré ad oggi senza soluzione alcuna di continuità di iniziativa del Partito Radicale dove ci sono state tutte le iniziative del partito radicale per mezzo secolo e quindi diciamo è anche una vicenda che esce fuori da quella che è l'attualità politica no
Per passare ed essere considerata una ormai una una vicenda storica
Quella non dei radicali cremonesi ma delle lotte del Partito Radicale in un posto ben determinato che che che è Cremona oltretutto Cremona
La città di Ettore Sacchi quindi cioè come dire
C'è qualcosa anche nel DNA politico della della città è stato in molto importante
Che a questa a questa presentazione abbiano partecipato il sindaco di Cremona Gianluca Galimberti
Il vicesindaco Andrea Virgilio che avevamo già avuto come dire compagni di lotta durante il referendum della giustizia penso che siano stati tra i pochissimi
Sindaci del partito democratico che abbiano aderite si siano esposti
Durante la campagna Doula che durante la campagna durante la campagna referendaria poi intervenuto Ernesto Bettinelli che è un professore emerito di diritto costituzionale
Dell'università di Pisa che diciamo ha vissuto tutta la vicenda diciamo da mille da radicale
Costituzionalista la vicenda degli anni
Settanta ottanta
Ha seguito tutti i lavori e ha prodotto tanto del lavoro parlamentare del primo dire anche del secondo del secondo gruppo parlamentare ha militato con gli strumenti della scienza che
Sono quelle di sua di sua competenza quindi
Per me è stato un appuntamento molto importante non semplicemente la presentazione del libro S ma proprio per la dimostrazione la dimostrazione ma come quando si fa un ente un esperimento scientifico poi devi dimostrarlo
No c'è stata la dimostrazione delle plastica
Di quello che il partito radicale di quello che ha seminato il partito radicale
Di quello che è riuscito a trasmettere il e il Partito radicale perché ripeto proprio chi il partito radicale l'ha visto dall'esterno magari ha vissuto qualche lotto insieme alla ma sostanzialmente non è stato militante un dirigente del partito poi alla fine riconoscere no
Mentre invece il giudice
Sindaco glieli
Diceva il partito radicale non si può catalogare di sinistra no vicino al centrosinistra o vicino al centrodestra il partito radicale quello delle lotte si qualifica attraverso le sue lotte non essendo un partito ideologico perché i partiti le devo ideologici poi non sono in grado di fare le lotte con l'avversario anche
Se le condividono
E penso che questo sia stato un un gran è un grande lascito anche agli altri partiti partiti
Non vorrei offendere a queste organizzazioni che prima o poi
Dovranno cedere il passo ai partiti a associazioni di persone che si riuniscono a per perché condividono
Un pensiero in senso lato ma delle lotte delle lotte concreti e io quindi credo che
Comunque
La vicenda del partito radicale nomi finisce non finirà nel giorno in cui nemmeno il partito radicale dovesse dovesse dovesse farcela e credo che
Sì ma io vedo delle assonanze no come noi siamo ai margini
Del come siamo ai margini
Della vita politica non per nostra scelta no
Era stato detto il partito minoritario ma quando mai non abbia mai scelto di essere un partito minoritario ma siamo stati costretti non dal fatto dalle scelte politiche del regime che noi eravamo gli unici siamo gli unici incompatibili con regime siamo gli unici incompatibili con regime per cui non chiediamo spazi che si sappia che esistiamo richiediamo spazi perché si conoscono le nostre iniziative e poi siano i cittadini i cittadini a decidere se sono iniziative meritevoli di sostegno o meno
Siccome intimiamo no in questa lotta contro il regime intimiamo a non volerci adeguare a cancellare quella che è stata la storia del partito radicale in questo Paese la storia di Marco di Marco Pannella
Perché è necessario cancella perché sento l'urgenza e l'esigenza di cancellarla è perché devo dire che se
Ascoltatori di radio radicale hanno la possibilità di riascoltare Marco Pannella che gli evocano le battaglie le lotte le denunce
Andiamo a prendere gli anni settanta siamo stati gli unici
Il ricordavamo il dodici maggio l'anniversario dell'assassinio di Stato di Giorgiana Masi che ancora oggi dal settantasette a oggi
Non quasi mezzo secolo
Ad oggi
Non ha trovato
Nessuna ragione da parte delle classi della classe dirigente di questo Paese nessuna ragione per cercare di capirne di più non dico arrivare alla verità perché
Qualcuno ha fatto lo Stato a pezzi quel giorno
Ma almeno cercate di capire più che altro per prevenire ormai il tempo della giustizia è passato un paese giustizia dopo cinquant'anni ma al tempo della verità non passa mai
Il tempo della
Della verità non non passa mai e quindi noi
Continuiamo a dire che quel passaggio cruciale tanto musicale di cui qui non se ne deve parlare e noi in quegli anni
Segniamo come dire l'atto fondativo di questo regime proprio negli anni negli anni settanta
è vero che poi subito dopo esplode il dalla fine degli anni Settanta aspro del debito pubblico e via dicendo ma a metà degli anni Settanta avviene lo stravolgimento dei principi fondamentali dello Stato di diritto
Diciamo che
Pochi anni fa
Ora banda
No ha rivendicato che l'Ungheria è fondata sulla democrazia liberale non la di non l'abbiamo mai rivendicato ma lo pratichiamo dagli anni Settanta
Quando fu adottato delle leggi emergenziali e si chiamano emergenziali perché si sospendono dei diritti fondamentali a causa di un'emergenza
Questo vorrebbe dire nella logica delle leggi emergenziali finita l'emergenza
Si ripongono nel cassetto le leggi emergenziali in questo Paese è finita l'emergenza
O se ne dichiara la continuità anche se non c'è più l'emergenza sicuramente quelle leggi son diventati ordinarie
Cioè noi abbiamo delle leggi
Che sono state approvate
Dichiarando che ante
Comprimevano dei diritti
Poi l'abbiamo fatto diventare ordinari quindi abbiam delle leggi che comprimono dei diritti costituzionalmente garantiti ecco perché quella critica di Pannella la Corte costituzionale
Loro non sapevano
Perché nel Parlamento che nel momento in cui adottava quelle leggi dichiarava
Che mettevano in discussione dei principi costituzionali e nel momento in cui quella legge diventavano ordinarie venivano contestate
La Corte costituzionale
Trovava il modo di costituzionalizzato il non solo
Per l'ultimo ma devo dire da tempo per ultimo
Il
Gira il saggista Nordio non il Pubblico Ministero nel ministro il saggista Nordio che Eschilo sul sul Messaggero tiene il il saggista Nordio ci ha spesso ricordato che il codice penale di questo Paese il codice il vecchio Codice Thaci codice Rocco il codice Rocco
Noi il partito radicale è stato l'unica organizzazione di questo Paese gestione politica di questo Paese che proprio negli anni settanta inizio anni ottanta
Proposte un referendum per dei fascisti di usare il codice penale
Erano tutti contro
Comunisti anzi comunisti in prima fila non comunisti compresi comunisti in prima fila
Tant'è vero che ad oggi noi continuiamo ad avere un Codice Penale fascista con le leggi che derivano dalle leggi emergenziali fascistissime
E mi auguro che il ministro Nordio certo non potrà lo sappiamo benissimo fa parte di un governo o il governo è un organo collegiale da solo non può fare niente però io credo che abbia la libertà spero
Di poter ricordare queste cose che alle quali lui crede fermamente questo è chiaro non ha cambiato idea lui crede fermamente
Credo che
Siccome per ottant'anni nessuno si è peritato di mettere mano al codice fascista B abbia sicuramente il diritto e io credo che essendo diventato ministro anche il dovere
Anche il dovere di ricordarlo
Di ricordare che questo è un Paese fondato sul codice penale fascista da questo ne derivano molte cose cioè acquisire questo concetto alla conoscenza pubblica
Posso far fare passi in avanti enormi per comprendere meglio la denuncia sulle su quella che è la
Come dire il connotato del regime italiano il connotato del regime del regime italiane quindi noi continuiamo a fare la nostra lotta la nostra lotta contro contro il regime
Paghiamo i prezzi che dobbiamo pagare
Sapendo che il prezzo è più grande non lo paghiamo noi essendo censurati
Lo pagano i cittadini essendogli negata la conoscenza è la cosa importante
Che i diritti dei cittadini i diritti di essere informati di venire a conoscenza
Di quello che esiste non nella vita politica del Paese
Hanno una conseguenza
Dal diritto alla conoscenza si passa alla violenza del condizionare i cittadini
Non è solamente negare la conoscenza il negare sì tramuta immediatamente in violazione di diritti fondamentali e quindi direttamente di cercare di conculcare delle dei miei cittadini d'altronde
Non dico la campagna elettorale che è una buffonata diciamo no o i dibattiti
Abbiamo visto durante la campagna referendaria
Cioè i secondi Titti neanche Mike Bongiorno era così rigido
Era più libertario Mike Bongiorno no che la RAI che poi certo la commissione di vigilanza del Parlamento beh lasciamo perdere
E noi
Abbiamo visto che
Un po'alla volta
Protestavamo per i nostri quindici venti secondi no quando una volta ogni morte di Papa potevamo intervenire adesso è la regola
Anche il leader anche prese sono quei quindici venti secondi in cui tu
Anziché spiegare un concetto lo devi sintetizzare fino al punto di farlo di diventare uno slogan per cui non è più
Il tempo per dire di spiegare perché se contro le accise sulla benzina devi dire no alle accise poi quando diventi primo ministro deve fare i conti con la realtà
No ai cittadini naturalmente dicono avvertono e invece e si
E io credo che questo sia un una un grave torto
Alla che viene fatta alla democrazia
Una violenza
Che mette in discussione in
Non solo lo stato attuale della nostra democrazia
Mette in discussione perché non se n'è mai voluto discutere le origini di questa democrazia nostra
Le origini come nasce questa democrazia
E come immediatamente cioè c'è stato un un fazzoletto
Di settimane di mesi
Nei quali c'è stato l'entusiasmo
Ma della
Douglas del del pensiero e della scrittura no della della nostra della nostra Costituzione ma
Non hanno finito di scriverla che c'era già chi era pronto a comprendere come non attuali e siamo sempre lì e sia è un è un regime che si perpetua al di là di quelli che sono che sono i protagonisti i protagonisti del del momento no e la nostra resistenza continuiamo a portarla avanti
Nel silenzio mediatico in tutto quello tutto quello che riescono a escogitare
Per non far sapere
Che esiste un pensiero diverso vedo che ormai hanno spazio proprio non dico tutti proprio tutti sulla Juve anche la veggente di come si chiama
Potremmo metterla Madonnina non lo so sul Salone del partito e dire che si è messa a piangere a quel punto può darsi che possiamo parlare anche noi
Sì ho visto di tutto lo spazio di approfondimento sul comitato No Madonna si roba veramente molto voglio dire cioè dai centri siamo siamo possiamo
Ben oltre la decenza e va be'l'ordine del giornale potremmo aprire capitoli capitoli finito invece ci fermiamo qui per il momento Maurizio allora facciamo una cosa cambiamo argomento perché so che ci tiene commentare
Gli stati generali della natalità dove sono intervenuti una no scusami sì
Sciacalli su Cremona dimenticato una cosa
Forma forse non siamo riusciti a
Spiegare no a farci capire su cosa rappresentava questo appuntamento a Cremona sì ma devo ringraziare un compagno che ha preso l'aereo da Cagliari no
è venuto da Cagliari a Cremona perché riteneva importante per sé e per il partito
Essere lì nel momento in cui diciamo
Si metteva il punto su una vicenda politica che dura da mezzo secolo e l'ASI rilanciava attraverso lo strumento io adesso abbiamo che il
Volume di Irene Testa azzardi libertà in Iran con la prefazione una bellissima prefazione di Mattia Feltri penso che forse dovresti registrarla leggere registrarla farlo ascoltare radio perché quella prefazione di Mattia Feltri è davvero notevole
Dovremmo farlo si Maurizio allora dicevamo cambiamo argomento perché so che ci rivolto a commentare gli stati generali della parità dove sono intervenuti
Tra tra gli altri insomma papa Francesco Giorgia Meloni no fare figli si è detto nella soluzione ma sono rientri gli stessi argomenti che sentiamo da sempre
E poi Meloni ha ribadito la sua contrarietà alle all'utero in affitto il tema della natalità è stato affrontato anche dal ministro Lollobrigida che sostanzialmente in qualche modo è tornato su questo tema lo ha fatto con toni non troppo distanti
Dall'ultima volta e ha rievocato anche diciamo così il concetto l'idea di razza ha detto credo che sia evidente a tutti non esiste non esiste una razza italiana è un falso problema immaginare un concerto
Di questa natura però poi insomma ha proseguito invece diciamo le cose insomma che hanno suscitato nuovo vespaio di polemiche ha detto esiste però una cultura un'etnia italiana
Quella che la Treccani definisce raggruppamento linguistico culturale che immagino che in questo convegno si tenda a tutelare perché se no non avrebbe senso insomma
Un incontro questo degli stati generali a famiglia denso diciamo così di argomenti
Possiamo dividerli in tre piccoli punti il primo quello della necessità della crescita demografica in Italia in Europa il secondo quello che la maternità surrogata il terzo il concetto di etnia
Allora
Io credo che
Quando prevale l'ideologia
Evidente che poi ci dirà pigliare a qualcosa di ideologico sì e io credo che questa questione dell'etnia dell'etnia italiana
Sia qualcosa di molto discutibile
Come dire
Dovremmo come risalire all'etnia italiana attraverso il DNA
Non lo so se vogliamo farlo si può fare cioè ci sono
Ma ci sono gli strumenti tecnico-scientifici per risalire ai Ceppino andassimo a vedere a vedere Val d'Aosta gli autori i sardi siciliani cioè
Cioè
C'è una storia sulla dell'Italia che esclude
La presenza di una etnia un'etnia italiana
è uno Stato unitario che sappiamo come come è nato come come dire le unificazioni raramente anzi
Le dimissioni spesso possono passare attraverso un accordo tra le parti le annessioni difficilmente
Comportano che gli aggrediti siano siano
Favorevoli
Ad essere aggrediti cosa abbastanza abbastanza banane me intanto partiamo dalla considerazione di questo Paese
Si è visto si è visto unificare attraverso una prova di forza di violenza
Che è partito dal nord è unificato è una ficcato è unificato l'Italia devo dire gli stessi dialetti ed alcune lingue nazionali
Cioè presenti sul nostro sul nostro territorio denotano un semplice fatto che ICE picchiando ha dato origine
A coloro che parlano italiano mettiamola così sono estremamente estremamente estremamente DiVersi tant'è vero che
Diversi dialetti la strada dove son diretti lingue laddove sono lingue
Sono estremamente distanti tra di loro proprio a significare che tutto quello che viene del passato ha dei suoi sentimenti no diciamo uno di questi sono
è il modo attraverso le quote il quale le persone
Comunicano tra di loro
E credo che in questo non non possono essere assolutamente smentito
Se ci deve essere se ci dovesse essere un'etnia come dire
Oggi o culturale
Lettini e quella europea
Bettini è quella europea cioè
Io credo all'etnia dei diritti umani all'etnia della democrazia al del all'etnia dell'epoca dei Lumi e della Rivoluzione francese
A una serie di atti niente
Che una serie di motivi che possono costituire un'etnia in senso lato
Che contribuiscono come dire a creare uno spazio nuovo
Mi sembra che lo stesso Lollobrigida diceva culturale sì ecco e credo lo spazio culturale sia quello la del dello stato di diritto della democrazia e dei diritti umani fondamentali quella la caratteristica
Direi degli Stati Uniti d'America e d'Europa
Fino a quando l'Europa non riusciva ad essere
A dare vita a un'istituzione federale
Ma
La questione delle tenia siccome continua a ripeterla il marcio la non aspetta rimarrà rimarrà questione viva nel tempo io penso che su questo bisogna continuare a riflettere a rispondere ogniqualvolta venga riproposta la questione per quanto riguarda invece quattro il dibattito sulla sulla natalità
Noi abbiamo carenza dappertutto
Per mantenere il sistema
Perché si riescano a pagare le pensioni c'è bisogno di gente che lavori e che versi per pagare le pensioni
Di chi è già in pensione perché tendenzialmente creare le condizioni per pagare le pensioni a chi verrà a chi verrà dopo di dopo di noi
Io non credo cioè c'è un deficit c'è un deficit demografico in Italia non credo che l'unico modo di superare questo deficit sia quello di per identificare intanto gli italiani no perché
Vogliono far nascere più italiani bisognerebbe identificano lo so con quale strumento identificare chi è l'italiano che può riprodurre italiani
E credo che se parliamo di natalità del deficit demografico italiano non possiamo fare a meno
Ma di parlare della sovrappopolazione
Che riguarda la demografia applicare innanzitutto sicuramente non qui dove c'è una responsabilità è enorme di oggi si occupa della natalità
Il non da oggi ma oggi finalmente
Ha trovato il modo il papà di passare diciamo dalle parole della religione ai fatti del
Del Governo la responsabilità enorme che la Chiesa cattolica avuto in Africa nel impedire la diffusione dei metodi anticoncezionali c'è stata solo una chiesa che ha fatto per i fatti suoi quella ugandese che nel periodo dell'Ice
Distribuiva profilattici
E difatti se andiamo a vedere le statistiche dell'Ice
Di quel periodo in lunga l'Uganda si distingueva da tutto da tutto il resto da tutto il resto dell'Africa ed è non è stata solo la chiede di col la graduatoria l religione
E quindi
Io credo che giustamente si debba parlare dell'inverno demografico italiano
Senza a a trascurare
La bomba del mondo demografica africana
E quindi chi ha sbagliato si assume in le proprie le proprie responsabilità
E cerchi di porre rimedio soprattutto perché
Diciamo non è finita qui
C'è un problema di informazione sessuale
In Africa e direi anche in Italia perché ancora oggi
Diciamo
Voci di governo ma diciamo e la posizione di DiVersi nel centrodestra anche persone autorevoli
Che vogliono rimettere in discussione
Il diritto all'aborto
Non il diritto come aborto il diritto per le donne che ritengono di voler abortire di garantirgli di poter abortire
Quello mette in discussione questo diritto ma non fanno alcuna politica per prevenire per linee gravidanze indesiderate
Non fanno alcuna politica
In Francia i sistemi a conta anticoncezionali diciamo meccanici
La pillola del giorno dopo e quant'altro
Nei licei
Sono diffusi
Ci sarebbe bisogno di una forse campagna nelle scuole attraverso le televisioni e quant'altro per cercare di limitare al massimo la necessità per alcune donne
Di dover ricorrere all'aborto non si fa
Non si fa
Evidentemente anche qui bisognerebbe approfondire che cultura c'è dietro tutto questo siamo sicuri che
E quella cultura della vita che rivendicano
Questo è un problema che
Devono porsi
Devono porsi l'autenticità delle loro denunce l'autenticità dei loro principi la capacità di far coincidere principi con proposte
Principi con proposte le ricordo
Uno striscione a piazza San Pietro quando si poteva manifestare perché adesso no Roma non si può più manifesti
Forse se ci siamo in dieci mila e c'è qualcuno che magari potrebbe butta pure qualche
Bomba Molotov lì è più facile ma sedici siamo venti cinquanta no
Non violenti non facciamo casino e siamo lì con le nostre scriveva Diana sulla sua prima non serve non si può fare
Non si può manifestare davanti alla Camera dei deputati non si può manifestare al Senato davanti alla Presidenza del Consiglio davanti al CSM davanti alle ambasciate
Stranamente davanti all'ambasciata iraniana
Ci hanno fatto manifestare per quanto riguarda quella russa c'hanno messo a cinque sette ci dice che c'è un Regolamento che prevede che devi stare a cinquecento metri dall'ambasciata
Quindi come ti manifesti stanotte vero certo cioè ci son delle cose
Non Inc comprensibili ma comprensibili di altro rispetto a quello che dovrebbero essere le cose elementari uno di una democrazia perché poi riusciamo a contestare bene no
Quello che accade altrove molto simile a quello che accade da noi
Perché le grandi manifestazioni contro Orban perché non si potrebbero fare le grandi manifestazioni in Ungheria contro l'Italia
Sarebbe la stessa cosa sarebbe la stessa cosa con accentuazioni diverso e non però poi alla fine
Quando non rispetti i principi di fondamentali dello stato di diritto non si può fare lì a chi li rispetta meno è più cattivo chili rispetto a un po'di più ebbra no
Olivi specchio non o non le dispetti non penso che la gradualità della violenza possa essere una dirimente in in in questo caso quindi
Io credo che
Marco ce lo ricordava sempre una politica è cultura culture politiche ce lo ricordava i tempi in cui c'erano questi in indipendenti di sinistra no intellettuali che mentre le masse erano dipendenti sinistra intellettuale non indipendenti di sinistra dando la copertura la copertura alle politiche del partito comunista italiano l'unica copertura che noi diamo alle nostre idee sono le proposte le lotte per la conquista delle del delle riforme
Ci sarà molto da fare e non penso che ci saranno molti avranno voglia di fare
Al di là degli slogan cioè ripeto al di là di quello che è consentito in termini di dibattito in questo Paese i quindici secondi dei telegiornali
Gli inviti da Vespa se ti vuole invitare
La libertà del giornalista intoccabile
Il diritto dei cittadini invece lo si può palpare credo il giornalista poi mi ha il diritto di no guai a toccargli la sua libertà la libertà degli altri non conta niente
En passant sempre sugli sfregiare la famiglia e non parlo solo dalla tv pubblica sia pure di fare un passaggio anche sull'utero in affitto riso lessato tirato in ballo da dal dal premier Meloni
Ma dovessero allora
è una tecnica possibile no quello dell'utero in affitto io credo che io non sono un prodotto da banco da scegliere sullo scaffale questo Giorgia Meloni
Al
Io io credo sull'utero sull'utero in affitto
Che è una pratica come dire possibile qualcosa di possibile sono personalmente cioè
Non era diciamo tra
Le
Questioni
Tra gli obiettivi che si è dato il partito per questi per questi anni
Diciamo la questione dell'utero in affitto mentre il dibattito non chiediamo l'iscrizione però o contro
Però personalmente sono contrario che
Questa pratica possa essere diffusa come dire
Fino a farla diventare qualcosa che
Cioè io la limiterei
Ma di molto a quei casi proprio estremi
La madre e la figlia no rapporti di di parentela
Escludendo tutto quello che ha che fare con dei soldi
Scusate ma una persona che si ferma a nove mesi no
A gestire per altri
Di sicuro ah va va incontro a delle spese che giusto risarcire
Credo che questo non debba valere per quello che riguarda la procreazione poi voglio dire
Abbiamo fatto grandi
Dibattiti no
Nel corso come partito radicale dico nel corso de
Dei decenni
Perché c'è anche tutta la questione delle adozioni
Gli adulti ormeggi territoriali no
Ma sono cresciute milioni di persone
Ripeto milioni di persone in questi in questo Paese sono cresciute in
Dopo famiglia Moratti sono magari senza no no no no no no Specola male si sono nano sono cresciute in situazioni come dire
Homo genitoriali nel senso i ragazzini con i preti le ragazzine con le suore
Questo non vale
Certo cioè la figura paterna che mancava quelle ragazzine non conta
Lo abbiamo accettato lo accettiamo
Continuiamo ad accettarlo pacificamente e io non so
Si può accertare
Qualche studio sociologico si potrebbe accertare
Il danno che hanno subito queste persone
No vivendo in quelle situazioni
Vivendo in quelle situazioni
Scusa
Situazioni nelle quali la repressione sessuale
Ha portato a
Non ne faccio una questione numerica atti di pedofilia
è il Papa
Giustamente chiede perdono alle vittime ma non deve chiedere perdono per conto terzi
Non deve chiedere perdono solo perché dei sacerdoti
Hanno violentato nell'ambito
Della vita comunitaria propria dei dei minorenni e anche del maggiore non è quello il problema per me
Il problema per me è che il Papa deve chiedere scusa adesso non per cinquecento anni deve chiedere scusa adesso perché la Chiesa Jacopetti
Per il bene della Chiesa per carità ma perché la Chiesa agli atti coperti ecco prendo lì e quindi non non denunciando lì non dico nemmeno alla giustizia civile che era il minimo sindacale
Non solo non denuncia ma spostandoli di parrocchia in parrocchia acconsentito che questi atti si moltiplicano assiro
Questa queste son le scuse
Che devono essere chieste in assenza in assenza di un'attività che dovrebbe fare la giustizia civile
C'è una la legge degli uomini
E dovrebbe no in qualche modo
A
Essa se esse non solamente attraverso le scuse le scuse del Papa consentire il risarcimento del danno arrecato a queste persone diciamo
Abbiamo iniziato questa campagna quanto quando ancora diciamo non oltre i vescovi ecco i vescovi sapevano tutto
Tutto perché in una cassa portavano l'obbligo di tenere in una cassaforte dove c'era un documento che gli spiegava come Donovan comportarsi in questi in questi casi l'abbiamo denunciato noi
E c'erano le cassaforti con quei documenti
Abbiamo e devo dire che nel corso dei
Ma decenni nel corso dei decenni ci sono o ormai movimenti
Di vittime della pedofilia clericale
Soprattutto le vittime italiane perché siamo in altri Paesi
Tra società civile e maturazione del clero
C'è stato c'è stato in qualche modo un'attività risarcitoria pubblica non le dieci vittime che c'è intorno scusatemi scusa
C'è stata una una a attività risarcitoria risarcitoria pubblica io penso che questo debba accadere anche in Italia
Perché guarda
Ci penso spesso al fatto non il diritto riconosciuto dal fascismo
Che il Papa dovesse avere un territorio perché lo ha sempre avuto uno la donazione di Costantino
Cinquecento silent anni che si sa che era una era un documento falso l'allocazione di Costantino
Eppure
Si è creato diritto sulla base di un documento falso certa dopo centinaia di anni e la giustizia
Non esiste più ma la verità assi ancora una volta laddove non può arrivare la giustizia dei tempi della giustizia la verità non ha scadenza
La verità non ha scadenza la verità bisogna perseguirla sempre
Con una battuta se vuole distruggono dietro mia a proposito di un utero in affitto ha ragione il ministro Forcella quando dice che la maternità surrogata è una pratica razzista
La maternità surrogata magari grazie io allora non penso che sia quella
Quella la lana
La questione diffondono io penso che la questione di fondo
Sia quelli sia soprattutto culturale sia soprattutto culturale di aver per
Costruito nel tempo
Niente le convinzioni
Che non corrispondono come dire alla natura non corrispondono al cento per cento della
Natura delle delle persone no questo adesso incominciare a colpevolizzare chi non ha figli ci vorrebbe un movimento no baby per il diritto di non avere figli
E qua si sta diventando un obbligo euro celere per cui adesso ti do un po'di soldi faccio pagare poi a chi non ha figli il fatto che non ha figli
E questo credo che sia una politica discriminatoria
Lasciare la libertà alle persone
Poi se vuoi incentivare fai come fra cioè dobbiamo sempre inventare cose nuove essendo arrivati molto efficaci e basta che avrebbe
E basta copiare bene nei Paesi che hanno fatto le cose virtuose la Francia è riuscita anime anche loro avevano un periodo di stagnazione demografica che hanno fatto hanno investito in Assisi
Però gli asili di quattro ore cioè tu consensi ai genitori di lavorare
E poi di andare a prendere i figli
Che se in Francia per spezzare una fare un po'l'avvocato del diavolo diciamo rispetto al ministro lo Brigida c'è un dibattito soprattutto perché la Francia ha subito ma un terrorismo islamico sulla sostituzione elettrica Renault cammello tutta una serie di di filosofi diciamo che sono molto dentro al tema Maurizio questa il tema quello là diciamo posto da Lollobrigida in Francia già da molti anni perché la Francia diciamo a una struttura proprio diciamo sociale completamente differente da quella da quella da quella italiana sì ma questo è il problema Maslama allora se vogliamo la struttura sociale dell'Italia è quella dell'abbandono
Dall'abbandono soprattutto di quelli che hanno bisogno naturalmente
Perché i ceti tutelati
No che non hanno che non avrebbero bisogno avendo tutele puntano ad averne sempre di più
E io penso che questo sia un falso problema quello di finanziare chi non ha figli
Che sia una voglia di fare il figlio lo fa come ben sappiamo no
Cioè in Africa fanno i figli non perché
C'è l'incentivo
E allora dovremmo porci il problema perché figli fame in Africa
I figli
Come diceva Pannella no concepire con amore cioè non non procreare come bene comune procreare come bestie
Perché c'è un dato culturale cioè dal e allora
La colpa la cultura produce i suoi effetti certo e la cultura Catto comunista di questa di quel già cioè Catto comunista che comprende naturalmente
La cultura precedente no erede della cultura fascista
Ha prodotto questo
Cioè non è che si può si può pensare di attribuire la responsabilità
Di tutto tutto quello che accade a chi non ha mai governato
No alla cultura dicevano un tempo radicale
E chi la conosce la cultura l'avete sempre censurata e la vostra cultura
Che produce abortì
è la vostra cultura che induce
No a ricorrere
All'utero all'utero in affitto perché escludete altre forme
Di paternità e di maternità responsabile sono ancora più prosaico unite in uno Stato liberale io non finanziato scelta di fare figli si vuol fare dieci figli se è libero di fare Mazzillo vaghi
E lo fa son voglio dire allora non è qui in questo Paese abbiamo un problema scusa entrambe locali sarebbero esplosi arriva al ma abbiamo un problema che
Governi di destra e di sinistra di sopra diciotto non è un problema abbiamo un problema è un altro
Che manca gente
Per lavori essenziali
Ma anche cioè non ci sono perso
Allora io dico anche
Non perché mancano abitanti che possano fare quei lavori magari ci sono le e non li vogliono fare
Credo che sia un loro diritto
Per non è un mio dovere
Mantenerli perché non li vogliono fare certo no come Stato dico
Quindi noi sappiamo che ci sono c'è possibilità di lavoro ecco cosa manca lo Stato
Perché se quei lavori fossero retribuiti ha detto non dico manca adeguata secondo legge già sarebbe una cosa
Non possiamo negare perché assunti sono tutti fenomeni no diciamo il tanti fenomeni illegali organizzati
Perché poi alla fine
Gli immigrati clandestini magari
In alcune situazioni possono dare fastidio ma in altre situazioni sono molto ucciso
Ha un'economia non proprio legale certo no persino il femminismo
Verdi voglio dire
Magari
Ormai la nel coi satelliti terroni e quant'altro
Potrà se uno volesse
Potreste passare ecco che la roverella sigaro ettaro per ettaro a vedere la forza la forza lavoro riscontrarla immediatamente Ascot è stato arrestato denunciata quindi io credo che ci sia molta molta
Ipocrisia
Ascolto abbiamo tanti altri credenti avrei anche purtroppo tenutario attorno a un poco tempo però io voglio dire due cose ora poi mi fra gli altri temi sì sul supplemento la
Del Corriere della Sera la lettura
E c'è l'intervista di rame del primo ministro danese conosciamo perché quando facemmo il il congresso a a Tirana lui era il sindaco
Che dichiara siamo e saremo sempre europea in siamo e saremo sempre atlantici ma l'Europa è oggi una macchina troppo lenta gli altri corrono l'Europa Nord
Come si fa a correre l'Europa
Come si dovrebbe correre anche l'Italia cioè
Io credo che poi alla fine parliamo sempre allo stesso punto
L'Europa non corre perché le classi dirigenti degli Stati europei e non la vogliono fare ecco
Perché se corresse l'Europa ci sarebbero dei diciamo l'erosione di potere nazionale di Gore dei governi nazionali
Ma se l'Europa con corre ne hanno beneficio tutti i cittadini e invece questa Europa far pagare il presso della mancata riforma istituzionale a tutti i cittadini è semplice
Io penso che sia questo l'argomento delle prossime elezioni europee
è attenzione
A me non va bene
Che ogni volta durante le elezioni europee tutti quanti siano federalisti
E poi arrivano
Al Parlamento europeo nelle commissioni europee nel Consiglio europeo e aspettare cinque anni per fare la professione di fede
Adesso basta
Adesso chi è federalista avuto deputati commissari ha fatto parte del Consiglio europeo ci dica cosa ha fatto in questi cinque anni ha mandato una lettera che ai suoi colleghi
Per dire ragioniamoci ecco questo ci devono dire
Abbiamo capito che non hanno fatto niente però se qualcuno avesse fatto qualcosa che lo facesse ce lo facesse lo facesse sapere agli elettori no non li tradisse ancora una volta per l'N cioè non sarebbe la prima volta si va avanti dal settantanove dal mille novecentosettantanove in con questo modo con questo il modo di fare penso che possiamo anche mettere un punto no
L'altra cosa quando c'è
Un intervento di ora in un editoriale di Angelo Panebianco oggi sul Corriere della Sera IST
Che io condivido tutto
Condivido tutto
Condivido tutto perché parte da un presupposto che
Angelo Panebianco riconoscerà essere
Attribuibile a Giugliano cala Ferrara
Quando dice che il nostro assetto istituzionale
Alimentando il trasformismo ha garantito nel tempo la democrazia italiana alla flessibilità necessaria per assorbire ogni genere di pressione ha sorretto l'unico sistema di governo quello trasformisti Co. che si poteva e si può permettere una società divisa e polarizzata
C'è molto di vero però il prezzo è stato ebbene assai elevato
E a quel sistema di governo che dobbiamo il fatto di avere caricato sulle spalle delle generazioni future il fardello di un grande debito pubblico o per venire a cose assai attuali e tale sistema di governo che facilmente ci porterà a sprecare o a sprecare in gran parte la grande occasione rappresentato da quella specie di piano Marshall che sono i fondi del PNR
Confrontando costi e ricavi svantaggi e vantaggi non c'è di che rallegrarsi
Devo dire lungo l'articolato sì e devo dire che
In queste considerazioni di Angelo Panebianco
Si trova l'imprinting radicale giovane ma anche negli anni a Rozzano tuttora negli anni ottanta era membro del consiglio del consiglio generale del Partito Radicale stracolmi professor distante
E credo che
Quest'analisi no questa fotografia della situazione italiana che prescinde
Dal centrodestra al centrosinistra dal centro dai partiti dalle formule quest'analisi
Rimette al centro la necessità di una riforma istituzionale radicale radicale perché deve andare in profondità e radicale perché gli unici che la propongono siamo noi
Cioè ancora una volta dopo tutto quello che è successo continuano a tacere sulla riforma della legge elettorale
Passano al presidenzialismo con una schifezza di legge elettorale che sottrae ai cittadini il diritto costituzionale
Di scelte anche logico di scegliere i propri rappresentanti non si capisce perché il rappresentante dei cittadini lo debba scegliere un partito ma perché e contro la Costituzione e ogni volta deve aspettare anni sperando di poter accedere alla Corte costituzionale che riconosca una cosa molto semplice che queste leggi sono incostituzionali stiamo andando avanti danni
Con leggi incostituzionali elettorali incostituzionali
Che vengono reputate tanti di dalla corte solo che c'è una procedura assurda
Per poter arrivare alla corte per cui tanti anni si va avanti con questa legge e si mantiene quel sistema
Istituzionale che tanti danni ha fatto e come dice Panebianco colpite M. R. R. con un Parris come questo tanti altri ne farà con una legge elettorale ma c'è anche il tema del presidenzialismo in ordine dopo l'ho detto domenica scorsa ma non ne voglio parlare proprio per la viene dopo prima parliamo della legge elettorale
Io non sono disposto a prendere in considerazioni forme presidenzialismo semipresidenzialismo pre premierato
Che vengono dopo
La riforma della legge elettorale prima mi dici come restituisci il potere di scelta dei rappresentante ai cittadini come previsto dalla Costituzione
Io da quella legge elettorale capisco cosa vuoi fare capisco perché se tu mi lasci la scelta dei rappresentanti dei Cividini ai partiti
E poi magari operata vediamo dopo ecco continuiamo a tenere imbrigliato questo Paese
Per cui non avrà mai la forza b abbia l'abbiamo bisogno di governi che abbiano la forza di fare riforme
Anche questo governo consiglio vende assortito e così presente solido tutti amici tutti fratelli tutti ci vogliamo bene però non c'è questione è minima sulla quale si aprono ampi dibattiti per me
Assolutamente inutili allora è inutile che continuiamo con questa pantomima dal presidenzialismo
Pensiamo alle cose serie
Riforma attraverso la legge elettorale apriamo il dibattito sul premierato io sono d'accordo a non fare bric-à-brac cose strane
No
Legittime però cose strane io credo che noi dobbiamo semplicemente semplicemente applicare la Costituzione nella sua lettera maturando nella sua nella sua interpretazione quindi spero che
Ci sia una presa di posizione anche da parte delle opposizioni
Anche
Anche da parte di coloro che sono contro il premierato usino usino la loro forza per imporre un dibattito sulla legge elettorale se non lo fa il Governo lo facessero posizione il problema che governo e opposizione non vogliono fare la riforma della legge elettorale e vogliono parlare del premierato
Dal dalla riforma presidenziale Maurizio allora noi in realtà avremmo concluso il nostro tempo disposizione sì ma anche un passaggio sulla visita in Italia di Zaleski insomma molto importante soprattutto perché così ha generato un dibattito politico in particolare
A gelato il Papa piani si di pace di Papa Francesco detto Zaleski non servano mediatori ma una pace giusta
Questo il presidente Ucraino al Pontefice poi c'è questa storia insomma di una mozione trasversale pensava dalla al Partito Democratico
Per il cessate il fuoco che in qualche modo non c'era di mettere sullo stesso piano no aggressore aggredito quindi potevamo fare anche una riflessione
Sui temi della guerra vera pace gli aggressori degli aggrediti magari ci diamo procediamo all'appuntamento per la settimana prossima ricorda sì ma farmi ricordare un appuntamento del
Del partito radicale domani sì alle ore diciassette in via di Torre Argentina settantasei dal titolo quarantuno bis tormento di Stato ci saranno gli avvocati Giampaolo Catanzariti Umberto Limongelli e Fabio Federico che sono membri del consiglio generale del partito radicale parteciperà anche l'avvocato Francesco già anzi
Già consigliere dell'ordine degli avvocati il professor Paolo Albarello ordinario di Medicina legale e delle assicurazioni e presidente onorario del singola
Penso che sia un appuntamento molto importante un'altra di quelle questioni delle quali non si può discutere molto bene Maurizio la noi tra qualche istante qualche sapendo che poi ci troviamo indiretta Conte
Eccolo speciale sia in Turchia a cura di Mariano Giustino Francesco ve n'è una terza parte la prima parte è andata in onda versati alle undici e trenta la seconda intorno alle quindici e trenta dunque a tra qualche istante