Udienza pubblica della Corte Costituzionale

Buongiorno inizia l'udienza questa niente chiamiamo numero uno
Ordinanza centotrentuno del due mila ventidue ordinanza cinque giugno due mila ventidue Tribunale di Roma sezione diciotto diritti per la persona e immigrazione
Facci contro DR e altri per DR avvocato Fabrizio Barberini per e h S.p.A. avvocato Francesco Di Mauro per ac avvocato Tiziana D'Agostini avvocati dello Stato Enrico De Giovanni Marina russo
La relazione al professor Antonini
Allora grazie Presidente le questioni che ha sollevato un tribunale ordinario di Roma
Ci pongono una questione piuttosto delicata cioè se sia costituzionalmente legittima
La norma della legge quaranta del due mila e quattro che stabilisce l'irrevocabilità nel consenso Presidente è stato dall'uomo
In questo caso il marito della donna applicazione delle tecniche di procreazione medicalmente assistita quando per il decorso del tempo fra la fecondazione dell'ovulo
E la richiesta dell'impianto dell'embrione da parte della donna siano nel frattempo cambiate le con che avevano legittimato l'accesso a tale tecnica e fra i due sia quindi venuto meno l'affectio coniugali s'la Roma che viene in questione è l'articolo sei comma tre della legge quaranta del due mila e quattro che stabilisce che la volontà di accedere alla Pma
Espresse le componenti e la copia per iscritto congiuntamente e che tra la sua manifestazione e la più
Decorrere almeno sette giorni
All'ultimo Periodo e qui si sviluppa la questione che ci pone il rimettente questa disposizione stabilisce che la volontà può essere revocata ciascuno dei soggetti fino al momento della fecondazione dell'ovulo
Per cui dopo tale momento la volontà espresse diventa immodificabile ex legge
Giudice a quo censura tale norma la parte in cui non stabilendo alcun termine a questa cristallizzazione dalla volontà
Non prende in considerazione il decorso del tempo e immutare degli avvenimenti e preclude all'uomo la possibilità di revocare il proprio consenso all'impianto dell'embrione anche quando nel frattempo sia venuto meno il Progetto di coppia
Ovvero le condizioni sostanziali che avevano legittimato l'accesso alla Pma
L'ordinanza descrive la scansione degli eventi e mette in evidenza che la copia dei coniugi nel maggio due mila e diciassette si è rivolta a una struttura sanitaria nell'opinione Hospital per intraprendere il percorso di Pma che nel successivo mese di settembre la coppia ha sentito la crioconservazione dell'embrione che era stato prodotto al fine di permettere l'esecuzione della biopsia embrionale in vista dell'impianto
Questa tuttavia differito a causa di motivi di salute della donna la quale si è quindi sottoposta poi nel mese di novembre e dicembre l'apposita terapia farmacologica ulteriori analisi rapidità terapia graffio c'è una terapia
Volta a favorire il buon esito dell'impianto la procedura però non è stata portata a termine perché il marito della ricorrente nel gennaio del due mila diciotto
Si è allontanato dalla residenza familiare
Nel marzo due mila e diciannove quindi stata formalizzata tra le parti la separazione consensuale nel febbraio due mila venti la ricorrente chiesto di procedere all'impianto impianto però che non è stato eseguito anche perché nel successivo mese di agosto il marito dopo aver chiesto la dichiarazione giudiziale della cessazione degli effetti civili del matrimonio ha revocato il proprio consenso alla Pma
Di qui la domanda della ricorrente che era stata in precedenza disatteso in sede cautelare per il difetto del requisito del periculum in mora volta ottenerne la condanna della struttura sanitaria all'impianto dell'embrione
Così vi è scritto infatti in ordine e avanza il rimettente osserva che il giudizio attinente alla validità efficace la revoca del consenso non potrebbe essere definito indipendentemente dalla soluzione dei dubbi di costituzionalità
Quanta la non manifesta infondatezza e temporale sottolinea che originariamente la legge quaranta prevedeva il sostanziale divieto di congelamento degli embrioni
Con la conseguenza che le revocabilità del consenso operava in un contesto in cui l'impianto poteva di fatto avvenire solo nell'immediatezza della fecondazione
A seguito tuttavia della caducazione di questo divieto con la sentenza centocinquantuno del due mila e nove di questa corte poi anche per effetto della sentenza novantasei del due mila e quindici che ha permesso a determinate condizioni diagnosi pre impianto di fatto ai tempi dell'impianto si sono dilatati
Con la possibilità che questo possa essere eseguito a detta di di mettete anche dopo anni dall'originario consenso prestate quindi in situazioni in cui possono sostanzialmente venire meno
I presupposti previsti dalla stessa legge quaranta per l'accesso alla Pma quindi cioè la situazione esistente al momento in cui è stato prestato il consenso
Quindi in questo multato consenso la norma denunciata lederebbe il diritto di Scelta in ordine all'assunzione del ruolo genitoriale perché essendo venuta meno Comune Progetto genitoriale dovrebbe essere consentita sempre la revocabilità del consenso
Testo perché il dovrebbe valere diritto alla autodeterminazione nel senso di non essere costretto a diventare padre e tale diritto sarebbe stato affermato ne ricorda ricorrente anche dalla
Sentenza Evans contro Regno Unito della corte dunque
Sulla scorta di queste considerazioni giudice a quo ritiene dunque che l'irrevocabilità del consenso dopo che la fecondazione contrasti con gli articoli due Costituzione centodiciassette primo comma perché il diritto dell'uomo
Di non diventare padre sarebbe riconducibile a diritto al rispetto della vita privata tutelata dall'articolo otto della scienza
Risulterebbero lei sente se gli articoli tre e tredici primo comma la costruzione perché la Roma denunciata consentendo alla donna di ottenere l'impianto ma in grado di sopravvenuto dissenso dell'uomo
Il ragionevolmente costringerebbe Roma diventare genitore contro la sua volontà
L'articolo tre sarebbe violato anche sotto il profilo dell'eguaglianza perché l'irrevocabilità del consenso sacrificherebbero Dalimi la libertà individuale solo le componenti maschili della coppia in quanto la donna potrebbe sempre invece rifiutare l'impianto perché incidendo sulla sua integrità psicofisica non potrebbe mai essere le imposto risulterebbe infine reso anche l'articolo trentadue in quanto la norma censurata suggerite Betti assoggetterebbe l'uomo un trattamento sanitario obbligatorio a prescindere dal suo consenso che dovrebbe invece sussiste durante tutte le fasi
In cui si articola Pma e quindi anche in quella degli impianti
Il rimettente conclude poi levando che tali dubbi di costituzionalità non potrebbero essere superati tramite un'interpretazione adeguatrice che sarebbe ostacolata si era chiaro tenore della norma denunciata sia dell'orientamento
Espressi in materia dalla giurisprudenza di merito e anche di legittimità
è intervenuto in giudizio il Presidente del Consiglio dei ministri che ha praticamente eccepito l'inammissibilità delle questioni per insufficiente motivazione sulla rilevanza
Di questo perché il giudice a quo rilevando che i juke i codici sono separati consensualmente dopo la fecondazione avrebbe dovuto constatare il venir meno di una delle condizioni poste dall'articolo cinque della legge quaranta per accedere alla Pma ossia la convivenza della coppia e quindi avrebbe dovuto considerare che non c'era più la condizione per la perdurante efficacia del consenso presta
Per questo le sarebbe inammissibile anche perché rimettente invieremo intervento additivo in assenza di una soluzione costituzionalmente obbligata la disposizione censurata rappresenterebbe un punto di equilibrio indirizzato al legislatore fra diverse soluzioni possibili
E la dizione che auspica il rimettente non sarebbe in grado di ricomporre il quadro terminando anche sostanziali vuoti normativi
Per meglio le questioni per l'avvocatura dello Stato sarebbero infondate non si virtus rischierebbe infatti la dedotta lesioni agli articoli due e diciassette
In relazione alla lettera l'articolo otto della società in quanto il diritto a non diventare padre deve essere contemperato un altri diritti di pari rilievo l'autodeterminazione della donna diventare madre la salute psicofisica della stessa
Del resto proprio la Corte darebbe affermato la necessità di un tale bilanciamento e ritenuta applicabile l'otto anche alla decisione di diventare genitore
Infondata sarebbe la censura violazione tre tredici costipazione data la significativa diversità delle posizioni dell'uomo e della donna
La procedura di pm a mentre per il primo si esaurisce nel prelievo di assegni per la seconda si protrae con il compimento di attività particolarmente invasive rischiose per la salute
Quindi per analoghe ragioni conclude la difesa statale sarebbe inconferente anche l'evocazione dell'articolo trentadue secondo comma
Perché l'impianto dell'embrione non costituirebbe per l'uomo un trattamento sanitario sicché l'attualità del suo consenso in questa fase non sarebbe necessaria c'è una sequenza riceve esistente nel giudizio a quo concludendo che la declaratoria di incostituzionalità di una norma censurata si soffermandosi in particolare sulla questione del decorso del tempo
Dopo la fecondazione e del mutamento questo intervallo temporale delle condizioni esistenti quando la volontà è stata manifestata ovvero il venire meno dall'affetto coniugali
Il divieto posto l'articolo sei comma tre della legge quaranta sarebbe quindi in completa antitesi con l'evoluzione subita dalla legge proprio a seguito degli interventi della Corte costituzionale
L'irrevocabilità del consenso e durerebbe il principio di autodeterminazione e determinerebbe una RAI irragionevole disparità di trattamento perché
Diversamente dall'uomo la donna non potrebbe mai essere obbligata a all'impianto peraltro consentendo la nascita del figlio sulla base della sola volontà della futura madre si contenuti comprometterebbe anche dal punto di vista sostanziale il diritto del minore alla bigenitorialità
Probabilmente inteso nel senso di un genitore non ostile al figlio
E se note prevedendo un termine per la revocabilità del consenso e permettendo quindi che gli imbrogli per Mangano sine die in uno stato di Chio conservazione determinerebbe una irragionevole ebbe nel ragionevole diversificazione della Pma
A dispetto ad altre ipotesi di trattamento terapeutico dove il consenso è sempre revocabile questa è la regola
In secondo luogo sarebbe contraddittoria anche alla disciplina dettata dal comma tre articolo quattordici della legge quaranta perché questa mette sì la crioconservazione ma dispone che l'impianto venga realizzato non appena possibile
Se costituita anche la struttura sanitaria io piano ospita chiedendo l'accoglimento delle questioni o il loro rigetto una sentenza interpretativa sulla scorta di considerazioni analoghe a quelle svolte dal giudice a quo ed resistente
Anche qui io piena ospitale mette in evidenza che la tutela dell'embrione va bilanciata con altri diritti rango costituzionale
Che in questo caso dovrebbero prevalere come sarebbe dimostrato dalle sentenze della corte pronunciate in materia
Se costituite anche la ricorrente vivamente nel giudizio principale che precisa che il tempo trascorso fra la fecondazione avvenuta in data tre ottobre due mila diciassette e la richiesta di far luogo all'impianto che alla stessa struttura sanitaria sarebbe avvenuta da prima per le vie bere di e poi intimata mediante diffida del difensore il ventisei febbraio due mila e venti quindi la distanza in realtà sarebbe meno di un anno
Periodo si afferma che si tiene pienamente giustificato essendo naturale che la donna seguito della rottura del rapporto e necessità di elaborare la decisione la separazione non si sia precipitata a chiedere di far luogo al trasferimento in utero e alla conseguente gravidanza precisa poi che i requisiti soggettivi dei coniugi o della convivenza stabiliti da legge quaranta per lascia della Pma sarebbero ancora sussistenti perlomeno nel momento in cui avviene la costituzione in giudizio in quanto sarebbe venuta la convivenza sarebbe venuta meno la convivenza ma non il cui più ancora non il coniuge
Ritiene invece inammissibile la richiesta dei rimettente perché l'avventura le determinazioni del momento della irrevocabilità del consenso spetterebbe comunque alla discrezionalità del legislatore nel merito le censure sarebbero infondate
La pronuncia richiesta dal giudice a quo si tradurrebbe nel riconoscimento a favore dell'uomo di una sorta di diritto potestativo sulla donna impedendole di diventare madre di dare alla luce il figlio da lei stessa concepito
Si comprende comprometterebbe così la sua salute psicofisica e Stipanic fieri esibendo spiegherebbero le finalità della stessa legge quaranta diretta privilegiare la procreazione e a tutelare l'embrione
Si ricorda la poi le linee guida ministeriali contenenti le indicazioni delle procedure delle tecniche di pm a dove si stabilisce che la donna ha sempre il diritto a ottenere il trasferimento degli embrioni crioconservati
Sicché a suo avviso queste due guide di conoscerebbero il diritto all'impianto indipendentemente dal consenso dell'uomo
Sarebbe anche errato l'assunto da cui muove il giudice a quo ovvero che la legge quaranta non consentisse ab origine la crioconservazione dell'embrione al contrario essa fin dalla sua formulazione originaria la ammetteva
In caso di impossibilità dell'impianto per grave e documentata imprevedibile causa di forza maggiore relativo allo stato di salute della donna
Sì che l'eventualità che l'impianto potesse avvenire anche a distanza di tempo dalla fecondazione naz ben presente al legislatore quando ha stabilito l'irrevocabilità del consenso dopo tale momento ricorrente scorre poiché la disciplina denunciata violi parametri evocati a rimettente dal momento che l'uomo ha liberamente e consapevolmente espresso il proprio consenso alla Pma
Dopo essere stato informato gli ogni sua conseguenza e dell'impossibilità di revocarlo
La nuova censurata quindi muoverebbe dalla ruggine vuole considerazione del principio di responsabilità avuto riguardo agli altri valori di rilievo costituzionale coinvolti in particolare il diritto alla donna diventare genitori alla tutela l'embrione
Però sarebbe suscettibili di affievolimento se non in casi conflitti con altri interessa di pari rilievo costituzionale come il diritto alla salute della donna stessa
E sarebbe d'altra parte compromesso il diritto alla bigenitorialità dei minori ove come una specie dopo la fecondazione sia intervenuta la separazione della coppia anche in tal caso infatti il minore avrà diritto di godere di entrambe le figure genitoriali
E sia il padre che la madre assumeranno i diritti e gli obblighi connessi alla genitorialità in prossimità dell'udienza si è l'intervenienti che le parti costituite hanno depositato memoria illustrativa ribadendo e sviluppando gli argomenti illustrati in precedenza le parti sono presenti i presidenti e quindi lascio a lei e al loro la
La questione di sviluppare ulteriormente diciamo cose dette chiedere però la parte che difende l'uomo in particolare
A questa domanda
In ragione di che si ritiene la revocabilità
Dal momento che era stata informata perché così prevede un linee guida ministeriali della possibilità della crioconservazione e quindi che potesse non essere immediato gli impianti o no quindi su quale diciamo argomenti o si è formata questa convinzione che poi dopo si è tradotta nella questione di illegittimità portata all'esame della Corte
Grazie professor Antonini che ci ha proposto una relazione molto completa molto
Precisa e alcuni
Spero che oggi questa si terrà conto negli interventi di tutti perviene l'avvocato Fabrizio Barberini
Un giorno presidente Bongiorno giudice
Innanzitutto debbo analizzare il profilo che è stato riassunte sosti degnamente la parte del mio assistito che ovviamente in ordine alla leggi di cui oggetto lire odierno
Ravvisiamo una evoluzione stessa della norma grazie può e all'apporto prezioso dalla Corte costituzionale che è intervenuta smontando le l'impianto originario
E al nostro sommesso avviso la lo sbarramento contenuto all'interno dell'articolo sei comma tre della legge quaranta del due mila quattro è a Sorrento anacronistico e si pone in contrasto
E se posso permettermi con alcune norme della stessa legge quaranta del due mila quattro quali ad esempio l'articolo quattordici comma quinto l'articolo quattordici comma terzo della legge stessa addirittura l'articolo
Diciamo Spirit si direbbe in qualche modo anche l'articolo uno della legge cioè le finalità
Io ritengo analizzando la legge che stessa possa essere diciamo
Rivalutata per darle una lettura costituzionalmente orientata proprio alla luce di questa evoluzione normativa e mi spiego meglio la crioconservazione dell'embrione come correttamente è stato indicato
Era prevista inizialmente dalla legge ma solo in casi eccezionali perché altrimenti la ratio legis assesta vedrebbe in qualche modo svilita è sminuita
E la legge sull'abrogazione medicalmente assistita in trattamento terapeutico sanitarie tutti gli affetti sia sia paziente che ovviamente
Contraente
è vero che si assumono denominazioni però è vero anche che si è paziente quindi tornando alla domanda dalla quale lei e per partito correttamente giudice
Io ritengo che il paziente in linea col pc Mikado del mio azioni Emilia con con la rete i diritti così sementi garantiti e previste nostro ordinamento il trattamento terapeutiche sanitario
Possa in ogni fase del procedimento terapeutico revocare il proprio consenso quindi questo sbarramento contenuto nell'articolo sei comma tre della legge quaranta del due mila quattro si può addirittura in contrasto quelli sono gli ordinamenti del nostro Stato
Oltretutto e la l'articolo quattordici che prevede appunto la
Che non consente l'aria conservazione se non in casi eccezionali è stato modificato nella suo impianto originario proprio la sentenza centocinquantuno del due mila nove tra Corte costituzionale
Perché la corte intervenuta sostenendo correttamente che la conservazione è consentita allorquando vi siano documentati motivi scientifici quindi medici acclarati dal medico mi ha seguito il percorso di Pma
E e per tutelare appunto e quindi far prevalere la salute della donna
In questo caso la scarsa qualità endometriale non ha consentito l'impianto immediato ma non è seguita ne è stata documentata nessuna attività ulteriore rispetto a una richiesta di impianto e pertanto la legge perderebbe diciamo ne perderebbe di senso perché le coppie
Esteri e o infertili si rivolgono hanno struttura sanitaria la quale accerta tecnicamente e scientificamente la loro impossibilità generale e pertanto la qualora venisse fecondato Romolo procederebbe con l'impianto salvo questa deroga eccezionale che è stata appunto statuita dalla Corte costituzionale con la sentenza centocinquanta del due mila nove altrimenti il congelare un embrione e lasciarlo appunto sine die in uno stato di Dio conservazione
Cozze Rebbe fortemente con la legge stessa
Con la ratio che ha indotto il legislatore ha emanare la questo provvedimento legislativo
E si porrebbe in contrasto col tutto l'altro impianto della della legge e io ritengo che la revoca del consenso costituisca un principio costituzionalmente da tutelare sia perché possono essere cambiate le condizioni oggettive e soggettive di quell'articolo quinto dell'articolo cinque a meno che l'impianto non avvenga come ci dice l'articolo quattordici comma terzo non appena possibile
Ma così non è stato quindi questo non appena possibile Nivelle terza durata di un anno o di tre anni che invece lo riteniamo sia quella percorribile perché documentata e documentale
Ci sembra poco credibile che si possa essere rivolti ha una struttura medico spero strega sanitaria di trattamento colazione mediamente assistita e si abbia si fosse chiesto diciamo per le vie brevi quindi oralmente la l'impianto di un embrione tra l'altro questo impianto dell'embrione
Non diciamo per fatta concludentia sia dal mio assistito che dalla allora coniuge e viene revocato proprio alla presenza del direttore sanitario presso il quale si de e si regala dialogo a gennaio del due mila diciotto ossia dieci giorni prima che il mi assistito si allontanasse dalla dalla casa coniugale
Successivamente e questo pure documentato viene regolamentato anche l'aspetto economico in ordine le spese di Anna che vengono restituiti interamente le somme versate dalla anticipate dalla dalla signora Dall'Armi assistito
E non vi è nulla che posso aver indotto i coniugi nell'arco del periodo successivo a avere un ripensamento in ordine al al l'abrogazione ripeto ripensamento non è né nemmeno neppure o un termine propriamente scorretto perché entrambi hanno deciso di non concludere questo percorso ritornando al punto da cui ero partito si tratta di percorso medico sanitario trattamento sanitario e pertanto la regola consenso deve essere consentita in tutte le fasi dello stesso
Oltretutto l'articolo sei comma tre della legge quaranta del due mila quattro cozza in maniera fortissima col principio di autodeterminazione colpirci col principe dei bisogni tra di cui avete parlato quindi non voglio tediarvi
Con l'articolo quattordici comma quinto che invece prevede nel caso in cui vi siano degli embrioni affetti da patologie di non dar corso all'impianto quindi già avviene la legge la possibilità di non dar corso alla trasferta
E allora perché mettere un divieto assoluto che non ha una o di azioni giuridica scientifica e soprattutto che non tiene e Tina diciamo un'attenzione particolare i diritti di entrambe le parti quindi ci sarebbe diciamo una posizione deficitaria appunto dell'uomo rispetto alla scelta della donna è ovvio che nel principio dato dirmi azione bisogna tutelare entrambe le parti in maniera eguale altrimenti si violerebbe l'articolo da posizione sulla eguaglianza
Diamo atto inoltre nella do atto nelle memorie dell'articolo otto della corte europea dei diritti dell'uomo che ci ha ci parla ampiamente in un caso poi discusso in maniera esaustiva del diritto alla vita privata e nel diritto alla vita privata rientra anche il concetto di essere o meno genitori e di diventare iranico una scelta consapevole orientata sino all'esito del procedimento
Poiché questo progresso questo procedimento di rotazione mediamente assistita trattasi di appunto procedimento terapeutico come è stato detto correttamente non è stato portato avanti è evidente che la le parti non avevano intenzione di concluderlo una si chiede faccio una piccola digressione si parla diffusamente dell'embrione ma l'embrione lo dice la stessa corte ossessiva in delle sentenze che riporto in maniera integrale affinché se Bossi possa dare le fasi e adeguata alla materia che diciamo che abbraccia vari ambiti costituzionale morale e giuridico e quant'altro
L'anno si può assurgere
Il diritto di soggettività ad un embrione perché l'embrione seppure come dice la corte o si sa è testualmente riportando non è mero materiale genetico non porre a Nest neppure assurgere al rango di soggetto di diritto
E pertanto la Corte costituzionale stessa nella sentenza che ho riportato e ritiene e evidenzia che deve essere analizzato un giusto bilanciamento di valori costituzionali anche quando vi è un embrione di un sabato la cui crioconservazione sine die lo ripeto cozza con l'impianto stesso della legge Colazzo del legislatore
Viene regolamentato diversamente nei Paesi europei
E il giudice a mio sommesso vorrei giudice a poco fisici del quaestio ci indirizza verso una possibile soluzione non la soluzione ossia che venga regolamentato il venga colmato un vulnus che è quello di dare comunque sia un dettato legislativo che sì perché Stalin si un termine entro il quale si può revocare il consenso che non può essere quello contenuto un articolo sei comma tre
La legge quaranta del due mila quattro tutte mosse motivazioni anzidette perché Simone in maniera anticostituzionale con le norme citate e appare ha solamente anacronistico rispetto all'impianto originario
Presidente una domanda questo all'avvocato su un punto che era che ha il trattato cioè lei parla di irrevocabilità del consenso come principio
Ma nel caso del dell'uomo dopo il prelievo del seme qual è il trattamento sanitario a cui l'uomo è sottoposto nel corso di questa vicenda
Male il trattamento sanitario e l'Arianna in sé quindi
Criticità della norma che io contesto è proprio che viene effettuata una disparità di trattamento rispetto alla BNA confrontando con tutti i trattamenti medico sanitari senza che vi sia una giustificazione normativa o una regolamentazione della norma stessa
è questo proprio il vulnus che il giudice chiosando nell'ordinanza il giudice a quo
E ritiene possa essere colmato appunto con una regolamentazione almeno temporale perché i la riconsacrazione sine die essa stessa saremmo una revoca del consenso per fatta concludentia quindi è un paradosso della legge è proprio questo che va secondo me rimodellato e ovviamente non ci affidiamo alla
Diciamo alla una lettura così Sarmento rientrata nella norma che ci sembra a Sorrento anacronistica
Grazie
Vediamo adesso con la l'avvocato Di Mauro Pedrotti Anna Hospital
Io sarò sintetico in realtà ritengo utile illustrare le ragioni della struttura perché apparentemente la struttura non ha evidentemente l'interesse che le altre parti in causa hanno sulla sulla questione di costituzionalità è evidente che il PRI il padre e la madre
Il dichiarare incostituzionale non incostituzionale la norma oggetto dei che la disamina odierna in realtà è rilevante
Anche per la struttura però è rilevante che ci sia una chiarezza
La struttura ripeto non ha interesse a che nel nord si è dichiarata incostituzionale o meno mai interesse che ci sia chiarezza su uno scenario
Veramente delicato che espone tutte le strutture sanitarie che svolgono questo tipo di di attività
A al rischio e di essere soggette a richieste risarcitorie da coloro che si erano rivolti alla procreazione medicalmente assistita e Keanu ovviamente divergenti interessi
Qualunque cosa la struttura decide poi di fare trova o un soggetto che ritiene e che può ritenere illegittimo il suo comportamento
Nel caso specifico lo ripercorro brevemente perché non voglio ripetere cose già dette non abbiamo un accesso alla procreazione medicalmente assistita fatta da una coppia una coppia che a ottobre due mila diciassette
Proprio procede a questo prelievo ovocita Elio per cui viene fecondato
Vengono fecondati due ovociti e in particolare un embrione viene riconosciuto idoneo all'impianto siccome in quel momento non si poteva procedere all'impianto se proceduto alla crioconservazione il tutto avviene nella fase o ottobre novembre del due mila e diciassette
Non entro nel merito di fatti personali tra le parti che ovviamente non conosciamo è un dato di fatto che la struttura soltanto a verso gennaio-febbraio del due mila venti sì se
Che richiedere dalla dalla dalla dalla signora si sente richiedere quali modalità ci sono per il re c'erano per poter procedere all'impianto dell'embrione
In considerazione delle procedure adottate dalla struttura che prevede che tutto il processo di pm a venga diciamo confortato dal consenso
Concorde dei due soggetti che avevano costituite il rapporto contrattuale con la struttura stessa e che quindi a prescindere dall'apporto con
Contrattuale Kiki che è importante a prescindere dal fatto degli obblighi che poi nascono dall'essere poi i genitori di un embrione che nasce
La struttura
A questo punto si vede arrivare a febbraio del due mila venti quindi
Due anni quasi due anni e mezzo dopo il la crioconservazione si vede arrivare una diffida a a impiantare a impiantare l'embrione
Cosa a cui non si non si può dare seguito perché quello il periodo del coprite quello il periodo in cui tra l'altro centri di procreazione medicalmente assistita era stato chiuso è stata una chiusura che è durata per un anno un anno e mezzo
Fino ad arrivare e questo è importante per capire l'imbarazzo della struttura fino ad arrivare ad un ricorso ex articolo settecento
Proposto nei confronti della sola struttura in cui viene chiesto la condanna della stessa all'impianto del dell'embrione
Correttamente il giudice rileva la necessità di integrare il contraddittorio anche con l'altra parte contraente con la struttura e potenzialmente padre di uno del figlio che nascerebbe dall'impianto dell'embrione quindi a buon punto si allarga l'ambito
A fronte di un di che vede della madre che chiede una condanna a fare una un certo a attività sì presente a questo punto il padre il quale esprime la sua revoca del consenso rappresentando che una procedura gran comporterebbe problema
Per responsabilità per la struttura che dovesse aderire questo è lo scenario in cui si muove la struttura che a questo punto grazie a giugno
Affida al giudice in quel momento al Tribunale di Roma la valutazione sul sulla sulla correttezza delle delle delle deve delle vie veri del da farsi
E abbiamo visto che il Tribunale di Roma ha assunto una posizione il fatto del tribunale di Roma abbia assunto una posizione che tra l'altro
E distaccata dalla molto citata sentenza del tribunale di Santa Maria Capua Vetere che invece assume una posizione diversa invece la dice lunga
Sulle problematiche e che ci sono legate a questo tema per la struttura sanitaria che non può ergersi la struttura ai interprete
Della norma
La la struttura si trova un un un un una normativa che prevede comunque che l'addio conservazione in linea generale è vietata perché è l'eccezione quella prevista nell'articolo quattordici
L'eccezione della crioconservazione qualora il trasferimento non risulti possibile per dei motivi di salute però la legge di parlare anche
Di trasferimento da realizzare non appena possibile
Quindi a fronte anche delle del chiarimento che i relatori giustamente
Chiedeva
Io ritengo che ivi nei momenti in cui un soggetto manifesta il consenso ad un trattamento un consenso che la legge che finisce irrevocabile fino al
Al momento del dell'impianto lo fa alla luce di una dettato normativo
Che prevede che il trasferimento alla da realizzare non appena possibile
Ora a cui lo scenario è totalmente cambiato perché non siete oltre al non si è realizzato non appena possibile sono passati oltre due anni
Da da quel momento
E quindi il tema drammatico di interpretare l'articolo in questione quindi la correttezza di una irrevocabilità del consenso è un tema assolutamente attuale
è stata citata correttamente la sentenza del caso Richichi Vance in cui appunto la corte europea ha ha messo la revocabilità del consenso inizialmente pressato
Ma ci sono anche casi di altri ordinamenti
Io ho citato dal diritto francese ma anche il diritto se vigliacco che prevedono la possibilità di revoca del consenso prestato per il Perrelli dell'impianto
Del dell'embrione l'impianto dell'embrione
E e addirittura il l'ordinamento austriaco prevede che il consenso non possano essere antecedente di due anni rispetto al momento dell'impianto gli dà un tema tutto questo per dire che il problema è delicatissimo il problema è delicato i contrasti giurisprudenziali sono enormi
Noi riteniamo opportuno che la Corte costituzionale intervenga su questo punto perché le strutture hanno bisogno di indicazioni hanno bisogno di capire nel
Che cosa si deve fare senza dover essere senza dover essere loro a dare interpretazioni che non che non che non competono che non competono loro le tematiche sono anche ITT eticamente rilevantissime
E qui si tratta
Il tema enorme il diritto di un ente l'embrione a nascere che come però diceva giustamente il collega non potrà mai essere pienamente affermato perché se si affermasse un diritto dell'embrione a nascere
Bisognerebbe a questo punto prevede delle sanzioni per il mancato rispetto di questo diritto e addirittura appare il vedere
Degli interventi o attivi per impianto può attivo in utero dell'embrione stesso quindi sono tematiche che sono molto più più alte diciamo di quelle che possono essere
Che devono essere anche i pensieri di una struttura che offre un servizio di di professione medica assistito
Quindi io mi riporto ritengo la questione degna di essere valutata e quindi noi ci rimetteremo alle valutazioni che verranno
Grazie avvocato io grazie
I l'avvocato Tiziana abusi
Dirige citare di prego
C'è San Pietro
Allora preliminarmente
Ricordo a me stessa che l'oggetto del giudizio dinanzi questa Corte e la legittimità costituzionale della norma inviata non il caso la causa pendente dinanzi al giudice acqua
Dunque relativamente anche affermazioni avversarie in ordine alla mancata richiesta dirle di di alla clinica o a ogni altra questione cui curiali le istituzioni economiche e quant'altro o abbondantemente contestato di massa del controllo altrove
E non mi ripeterò sul punto non è questo l'oggetto del giudizio
Pone il bandito subito togliere di mezzo l'aspetto della giurisprudenza comunitaria
è già sappiamo che la giurisprudenza della Corte europea
Assume rilevanza quando per tenda a norme che hanno diretta applicazione nell'ordinamento nazionale
Nel caso proprio nella materia della procreazione medicalmente assistita della filiazione
è stato già di conosciuto da questa stessa eccellentissima corte che invece le legislazioni dei diversi Paesi
Europei sono tra loro molto differenti
Ed è stato già firmato come conforme a un principio fondamentale
Il diritto di ciascun paese appunto di manifestare la propria sensibilità riguarda queste particolari tematiche che non sono governate da una legge europea da una disposizione normativa una deroga di immediata applicazione
Secondo naturalmente dotati di leggi
Facendo riferimento alla Convenzione europea dei diritti dell'uomo vero sì grazie sì sì
Dunque il caso Ivan se quant'altro non è obiettivamente conferente in Italia negli altri paesi sono consentite le più disparate possibilità anche invece la sensibilità sociale
Che è stata fatta propria dai registri dorica espresse dal legislatore le scelte operate la legge quaranta invece non conterrà norme per esempio non prevediamo la possibilità di come si dice volgarmente sui tabloid l'utero in affitto ci sono tante questioni che associ diversificano ancora dagli altri Paesi o forse senza ancora si diversificano dagli altri Paesi gli altri paesi e noi abbiamo diverse sensibilità e sul punto possiamo esprimendo perché non c'è una normativa tappi l'azione che ci obblighi in un altro senso
Questo solo per dire che la giurisprudenza Roberta e dunque inconferente
Posso fornire sicuramente uno Silvio
Nella convenzione della tematica Keynes atti complessa perché caratterizzata dalla compresenza di più soggetti coinvolti
E da una finalità che diano interessa al alla alla tecnica in conseguenza dell'espressione della loro valuta su questo punto prima di
Illustrare la memoria illustrativa come mi sembrava eventi il relatore avesse
è previsto che facessimo
E vorrei chiarire un aspetto che mi sembra essere stato
Piuttosto travisato nella ricostruzione del giudice limitante
Delle altri parti presenti
Cioè diversamente da quanto sembrerebbero aver compreso la legge quaranta due mila quattro
Non è una legge che che in alcun modo pensa a una volta a costringere taluno addivenire genitore al contrario
è una legge che si limita a garantire la possibilità perché spontaneamente e liberamente e consapevolmente Bogliaco diventati genitori
è esattamente incontrato la legge quaranta del due mila quattro all'articolo uno comma uno concerne la solenne enunciazione
Nella gerarchia dei valori presupposta dal legislatore a fondamento dell'impianto della legge stessa
La norma recita
Al fine di favorire la soluzione dei problemi riproduttivi derivanti dalla strilla fertilità umana
è consentito il rimorso la procreazione medicalmente assistita alle condizioni e secondo le modalità previste dalla presente legge che assicura i diritti di tutti i soggetti coinvolti compreso il concepito
Mi permetto una piccolissima chiosa senza voler distogliere l'attenzione dal discorso ma
La legge non parla mai di diritto del concepita nascere queste sono state le letture proposte anche da autorevoli commentatori ma nella legge questo non c'è
Peggio si limita ad affermare all'articolo uno comma uno che tra i vari soggetti coinvolti c'è anche il concepito
Che è tuttavia già soggetto giuridico diverse quando viene considerato anche solo ai fini come nel caso della tutela dita
Quindi non necessariamente deve avere la capacità giuridica
Deve avere una soggettività giuridica corrispondente alla capacità giuridica porre in essere atti assumere diritti obblighi
è tutelato dalla legge perché come si vedrà corrisponde al fine della tecnica e dunque al motivo per cui la tecnica è stata resa praticabile nel nostro ordinamento
E appunto la delicatezza della questione del tema
La assoluta rilevanza dei valori etici dei principi costituzionali coinvolti quale la genitorialità la maternità la filiazione il ricorso ad una tecnica medica
Ha richiesto una regolamentazione molto difficile già compiuta dal legislatore in una sintesi di contemperamento
Per la quale all'esito della quale il ricorso della alla DNA è stato reso possibile consentito non imposto dall'ordinamento
Al solo scopo procreativo come appunto prevede l'articolo uno comma uno
Che non è inviata questa norma come altri che esamineremo che sono state pure designare colleghi esaminate
Non è stata divulgata indù inviato il solo articolo sei combattere
Un'altra poi la legge bisogna anche leggera diciamo
Nell'ordine no degli articoli perché anche in qualche modo topograficamente a seconda di dove si fa una norma determina la concreta possibilità comprensione delle norme successiva
Allora
Esiste un altro articolo della legge quaranta che non è indicato
Chi all'articolo tredici comma tre
Contenuto in un caveau rubricato misure di tutela dell'embrione quindi come si vede l'embrione non è
Un soggetto capace di agire non ha la capacità giuridica è un soggetto che va semplicemente solo tutelato questo non pone problemi interpretativi su
E l'articolo tredici comma diversità sono comunque vietate
La produzione di embrioni umani affini dice il codice permette azione o comunque a fini diversi da quello previsto dalla presente legge quello buono solo
L'abrogazione
Il fine che stabilisce l'articolo uno comma uno l'unico motivo per cui il legislatore ha ritenuto di introdurre nel nostro ordinamento la possibilità
Di concepire procreare Bruno mezzo diverso da quello consentito dalla natura
Ora
Posto quindi
Che la legge quaranta
Consente la possibilità
Dini venire genitore
Come risulta evidente da queste norme che detta non a garantire questo diritto garantendo l'accesso la diarrea per procreare
è evidente che il ragionamento svolto da emittente e dalle altre parti per cui questo anno sarebbe costretta a diventare genitori è già cominciata adatta di tempo
Ambiguo non è corretto e nei fatti in un ruolo
Perché l'articolo sei comma Trio neanche riguarda
Il diritto all'autodeterminazione
Non riguarda
L'aspetto della revocabilità del consenso uomini frustrazioni del diritto all'autodeterminazione
Nulla di tutto ciò come dicevamo prima la legge ma pure letta nella successione delle norme nel suo stesso testo perché così oppure si capisce il senso se uno invece estrapolate utilizzabilità atomisticamente Caronno ricostruisce in maniera di stimolo dal pensiero di legislatura
Allora prima di tutto c'è
Questo errore fondamentale
Cioè quello di considerare questa norma si è donna alla limitazione del diritto all'autodeterminazione
La norma si limita a tutelare il fine della tecnica
Abbiamo letto per l'articolo tredici comma tre prevede
Che piegata la produzione di embrioni umani Delphine diverso da quello previsto dalla legge cioè dall'abrogazione dunque l'articolo sei va materie altro non fa che tradurre in chiave
Di negazione della revocabilità del consenso questo stesso principio il principio per cui si può accedere alla BNA e dunque si possono produrre embrioni umani non per qualsiasi altro scopo
Ma solo per uno scopo previsto dalla legge che appunto la procreazione questo è chiaro avvocato ore senso mi perdoni scusi
Dicevo questo punto c'è chiaro vorrei guardare zero verso la convocazione sembra dello stesso giudice rimettente sia in effetti consapevole dell'enormità della legge a garantire la piena autodeterminazione delle parti
Perché come dicevo all'articolo sei comma offrono quindi un'altra norma
Che tutela la prestazione del consenso prevedendo lo come da fornirsi con particolari fronte
Con la congiuntamente al medico responsabile all'epoca di una di cedimento della percezione la consapevolezza di una serie di informazioni stabilite da tanto
Di linee guida da applicarsi con decreto ministeriale si accerti usate da ripetersi ogni due anni sulle conseguenze l'abbia mi ha sulle sui rischi che comporta su le conseguenze anche giuridica della stessa è questa la norma
Che tutela la libertà di autodeterminazione l'articolo sei comma due viene da si limita a dire una volta che ti sei liberamente auto determinato
Infatti sin d'ora che non potrebbe votare questo consenso una volta vetture ha deciso di accedere alla mia mia hai compiuto la fecondazione perché nel caso dell'uomo
Questa sì esaurisce appunto in questo solo gesto di prestazione del seme con cui noi in laboratorio si
Seconda l'ovulo fornito vota la donna maggio prendiamo Ciaccia lei finisce per l'uomo una volta del fatto che se è giunto questo di avere dato il tuo seme ed è stato innestato in un ovulo sappi che tu
Il consenso non lo può rivelare più
Quindi la legge garantisce la libertà di autodeterminazione tanto soli Pietro
Che lo stesso limite
Come pure
Una delle parti
Che al fine di garantire la libertà di autodeterminazione di stabilire un ulteriore termine per la revocabilità del consenso successivamente alla fecondazione cioè lo stesso termine che ha già concesso fino alla fecondazione
E con tanto di Carmine diradati ogni sette giorni dalla cessazione del consenso è il momento dell'esecuzione della tecnica
Il rimettente lo considera valido e chiede che sia ripetuto traslato nel tempo successivamente al momento della fecondazione ora
Da un punto di vista di alloggi o non si comprende perché questo stesso mezzo già previsto dalla legge prima dalle fondazioni prima quindi che venga desistenza una
Primo passo nella genesi della lira che non corrisponde armati cardiologico dell'UE
Possa assume una valenza diversa dopo la fecondazione semmai riassume in termini negativi
Che cozzano con gli stessi principi che abbiamo esaminato della norma come finalizzata alla protezione perché questo termine
Non verrebbe Bondi sembra suggerire limitante a garantire la libertà di autodeterminazione che ha già garantito è tutelata dall'articolo sei comma uno
Ma dovrebbe acconsentire ironicamente o una novità il ripensamento
Di uno dei due generati in particolare dell'uomo
Il quale potrebbe così
Una volta fecondato l'embrione è quindi venuta desistenze frutto di concepimento di entrambi generati
Investire alla donna
Di ottenere l'impianto
Di condurre la gravidanza
E di dare alla luce il figlio che ha così già concepito proprio per effetto dello stesso consenso in precedenza validamente prestato dal generale può
E questa donna
Che vada così
Indotta perché reso possibile la realizzazione del suo sistema di maternità da un generato quando prima disponibile ad accedere a dirmi a sottoporsi a tutti i trattamenti adatti a coltivare l'aspettativa legittima
Il desiderio di realizzare il diritto costituzionale divenire madre
Si dovrebbe poi dopo aver realizzato finalmente il concepimento via spontanea non poteva ottenere ad essere privato dallo stesso uomo per via del ripensamento quindi nuove della tutela del diritto all'autodeterminazione
Nella possibilità di condurre la gravidanza di questi non mi sembra che l'emittente neppure le controparti si siano interrogati sulle ricadute sui precipitati di questa tensione sul diritto della donna sulla finalità della legge sulla particolare sensibilità la delicatezza delle tematiche che hanno portato il legislatore
A fissare nel momento della fecondazione non a caso l'ultimo momento di revocabilità alzarsi allo Stato consenso quasi per revocato fino alla fecondazione
Quindi fino ad appena prima di andarmene essere
Perché mi sembra coerente
All'interno del sud della legge perché non è vero che ci fosse questo generale il rinvio conservazione l'articolo quattordici lo vede dall'adulta dell'emanazione della legge come pure diceva il collega travisando il senso secondo mia
Che la conservazione va eseguita tutte le volte in cui non possono farsi luogo all'incanto nell'immediatezza quindi diversamente da quello che sembra aver compreso il primo giudice il giudice rimettente
Non c'è questa
Non attualità dell'articolo sei perché è previsto in un'epoca in cui l'impianto doveva avvenire necessariamente da con la fecondazione no il legislatore ha sempre previsto
All'articolo quattordici che
Come
Nel suo testo originario il dell'altro
Qualora il trasferimento in utero degli embrioni non risulti possibile per grave e documentata causa di forza maggiore relativa allo stato di salute della donna non prevedibile al momento che la fecondazione
è consentita la realizzazione degli unionisti dissi
Fino alla data del trasferimento da realizzare per la possibile dopo il legislatore ha previsto la conservazione
Non ha previsto un termine di durata della crioconservazione la pista ove possibile
Soluzioni volta a tutelare la forma di vita ottenuta embrione altrimenti dopo un piccolissimo numero di giorni se non è più conservatore mare
Non può rimanere a temperatura ambiente
E la prevista Japan piantine di consentire di raggiungere di ottenere questa forma di vita
Che la legge consente di realizzare l'appropriazione di conservarla perché l'abrogazione possa compiersi e diversamente da quanto compreso il primo giudizio dice rimettente
L'eccellentissima corte
Di ciò
Ha già manifestato di essere chiaramente consapevole perché le sentenze centocinquantuno si scambiando una conclusione avvocato però con la citazione delle sentenze sì
No allora l'altra per rispettare intenso così articolato in argomento no
Veramente la rimodulazione avuto Pernarella molto tempo fa miracoli esso allora
Queste pronunce del di questa corte sono già state nel senso di non dichiarare illegittimo un divieto di crioconservazione la necessità
Ma di espandere le ipotesi della crioconservazione a i casi di rispettivamente gli indiani soprannumerario un impianto si rendeva sconsigliabile avrebbero digitato recitato dalla gravidanza grezza mentre altri
Gli embrioni portatori di malattie genetiche aventi le caratteristiche di gravità di cui ha lasciato novantaquattro al settantotto
E poi la mila duecentoventinove da dura cari conseguentemente diritto che era collegato a Banca d'incanto in questo tipo di unioni ma tutto a stress lentamente affermando che il fine abbia è quello dell'abrogazione ora
Detto questo
Io
Credo di avere
Espresso l'errore in cui ha in corso giudicante considero che non c'è alcun contrasto con le altre norme
L'articolo cinque della stessa legge fissa i requisiti soggettivi per accedere alla Bicamerale
Che sono appunto due maggiorenni di sesso diverso coniugati o conviventi entrambi viventi
E questi requisiti soggettivi la legge all'articolo cinque che ha prima dell'articolo sei libri e vede come al momento dell'accesso una bassa e più visita al momento dell'accesso non basta il consenso sono due cose diverse
Allora il requisito soggettivo fissato soltanto al momento dell'accesso evidenzia al contrario di quello che ritiene il giudice ad abitanti la consapevolezza del legislatore del fatto
Telese le azioni il venir meno di una volta Ligeti divenire genitori fanno parte del di tutte
Le vicende
Ma no anche quelle che che le copie che arrivano allo provocazione spontaneamente
Che non si vede perché nell'aria a me a queste minoranze al non avrebbero dovuto essere previste anzi l'articolo cinque dice devono esistere ma sembra che al momento dell'accesso perché lo iodio che fossero ventiquattro ore dopo due anni come Svizzera il termine di ripensarci
è chiaro che si può verificare la separazione sulla per il nel nostro caso solo la separazione il coniugio ancora sussiste
Noi non incide il vincolo del coniuge o sulla filiazione il figlio
Naturale nato fuori dal matrimonio come si diceva un tempo completamente vanificato dal figlio legittimo le vicissitudini della diva la bocca non sono
Un motivo per impedire all'altro di divenire genitori
Ha finito Graziano caso grazie mille
Attorno running
Grazie presidente
La questione delicata profili etici evidenti quindi cercheremo intervenire con la dovuta
Delicatezza come dire sono per il momento la consuetudine dice come è sua consuetudine
Sono molto grazie
Tra l'altro ecco rabbiosa terrà Mario dall'avvocato Marina russo oggi non può essere presente in quanto componente della commissione di concorso ma avrebbe ha molto lavorato avrebbe molto tenuto questa discussione quindi si scusa ma Cerruti un obiettivo ostacolo che le impedisce di essere presente
Cercherò di essere estremamente sintetico accogliendo presidente la sua sollecitazione in questo senso ovviamente mi avvalgo della magnifica mi permetto di dire relazione che ha puntualmente richiamato soprattutto i contenuti del nostro atto d'intervento quindi le parole di Rossano essenzialmente relative ai loro danno alla nostra memoria qualche brevissima considerazione di contorno
Rispetto alle nostre originarie posizioni ribadisco duri che noi abbiamo due diciamo eccezioni lacrime di inammissibilità la seconda a nostro giudizio di fondatezza sull'inammissibilità vorrei solo sottolineare questo profilo che mi pare forse meriti maggiore attenzione lei il presupposto su cui il tribunale costruisce il suo ragionamento
è che la norma era stata introdotta quando era ancora vigente il sostanziale divieto di congelamento degli embrioni Bettini così non è perché non abbiamo rilevato come in realtà anche nel testo che
Originario nell'articolo quattordici comma tre insieme prevedeva la possibilità di una crioconservazione
Più a lungo degli degli embrioni quindi anche se in condizioni peculiari che poi sono su cui poi siete intervenuti con la vostra notissima sentenza centocinquantuno due mila nove quindi già sotto questo profilo nel vi è un aspetto diciamo di dubbia ammissibilità quantomeno dalla questione poiché lo stesso presupposto su cui si è basato il giudice
Renitente francamente non appare non appare infondato
E ovviamente non entra nel merito della della vostra precedente sentenza che perfettamente nota come come è ovvio
Un un altro profilo Orsolini di dubbia risulti ammissibilità
Riguarda la mancata considerazione e non sotto questo profilo solleviamo la questione
Del venir meno delle condizioni previste al momento appunto del consenso in particolare della condizione costituita dalla
Coniugio convivenza dei due soggetti ora francamente non vogliamo dire che sia un requisito necessario che deve sussistere anche in un successivo momento tuttavia riteniamo che e ci conforta in questa vostra precedente giurisprudenza il giudice avrebbe dovuto esaminare e approfondire questa tematica per valutare l'eventuale Amber riflesso diciamo così di questa tematica sulla sulla questione medesima
Queste ci sembrano due considerazioni da temere fortemente presente nel valutare appunto l'ammissibilità e in questo senso richiamo integralmente la nostra il nostro originario atto atto di intervento
Detto questo vorrei ricordare a me stesso una cosa ovvia venti spesso diciamo richiamo in questa sede
Noi siamo qui chiamati a giudicare dell'opportunità ogni minimo dipendente la scelta fatta dal legislatore ma della conformità o meno alle costituzione della scelta fatta con quindi io capisco che vi siano interessi contrapposti forti
Profondamente umani profondamente radicati in sensibilità delle
Due parti cui Spinuta massimo rispetto per carità tuttavia non siamo qui chiamati a valutare se il legislatore avendo fatto delle scelte che qui hanno sull'insonnia fatte l'abbia fatto in conformità costituzione fu in contrasto con la medesima
E questo nell'ottica Magus naturalmente in cui dobbiamo dobbiamo come dire uno muoverci che muoverci e ragionare
Verdetto pure in quanto detto finora vorrei in particolare con riferimento al contenuto della nostra memoria che mi pare il giudice relatore in qualche modo abbia lasciato
Allora richiamo da parte dei libri legati oggi presenti
Vorrei vorrei sottolineare alcuni profili che a me sembrano Fabio abbastanza abbastanza interessante
Sì il problema che mi sembra evidente che la la disciplina in questo caso c'è è prevista non è che non vi sia alcuna disciplina
Prevede temi tipo d'intervento e quindi è una truffa l'inammissibile che viene richiesto oggi un intervento realtà additivo che andrebbe tra l'altro a creare una situazione in cui vi sarebbero dei profili no non regolati dalla legge
Cioè
La la di legislatori che cosa c'ha detto sostanzialmente ma
Esiste un termine introvabili tu Bombo puoi revocare concederà un meno otto consenso e lo può revocare da quel momento in poi
Questo il termine è cessato viene meno il fra i fatti sopravvenuti evidentemente non interessano buona su questo tema a me sembra che l'acutissima novanta che è stata posta in precedenza
Il rispetto alla natura o meno il trattamento terapeutico nei confronti dell'uomo siano estremamente rilevante perché tenuti in che cosa consiste in questo trattamento terapeutico ma io sulla parola ho dei dubbi
Da un uomo della strada che adesso vi esporrò
Sostanzialmente in si tratta del per l'uomo del prelievo del segmento
Ora
Da uomo della strada questo pura dico ma possiamo parlai trattamento terapeutico non sarebbe meglio parlare di trattamento sanitario
Permetterà pigliarsi è un intervento che mirata curare o prevenire una malattia che può determinare
Nel fisico Dellas persone che che si assoggetta delle modificazioni per questo viene chiesto di consenso il consenso informato
Ma laddove questo trattamento si risolve diciamo che si conclude questa importante col prelievo del seme ma con acqua per quale motivo noi dobbiamo andare armi collegarci al concetto di irrevocabilità del consenso al trattamento terapeutico
Francamente sul piano del buonsenso mi sfugge
Non riesco a comprendere cioè nel momento in cui l'uomo a
Diciamo così grave realizzando il mio possiamo dire subito questo trattamento che io il richiamo no però il dottor rimarchiamo sanitario
Da quel momento in poi l'unico soggetto che è destinato a subire tra virgolette un trattamento terapeutico questo sì se la donna
E lo dico dopo
E se lo leggo il nucleo presenza dell'avvocato Russo quelli la sollevare la questione alla luce del con cento ma si tratta di un trattamento terapeutico e quindi dobbiamo comunque applicare il principio del consenso
Permanente diciamo così astratta mentale onestamente sembra richiamo no non appropriato è come sembra
Non non calzante con la situazione tra Prodi fa
E ripeto a me sembra che sotto questo profilo una previsione del legislatore
Che te limitata impone al momento della valenza diciamo così del consenso meno da parte dell'uomo abbia un aggancio concreto nella realtà
Dei fatti del tipo di intervento sanitario che viene svolto sotto questo profilo non riesco veramente vedere alcun tipo di
Violazione di alcun principio costituzionale mi avvio a concludere spero di essere stato fedele al mio impegno di essere rapido qualche rapida considerazione sulle memorie delle delle parti
Ti richiamo è fatta intanto voglio morire per l'uomo evita di Torino
Alla bigenitorialità sinceramente ci sembra assolutamente fuori luogo vigenti bigenitorialità è semmai un diritto del figlio e non del genitore
Che in questo caso non è affatto penso perché al contrario la legge lo garantisce massima niente
The River per quanto riguarda appunto la natura di trattamento sanitario che non terapeutico ne abbiamo ne abbiamo già parlato
Che ripeto la norma che oggi noi diamo discutere ha individuato questo questo momento quindi anche questo profilo che mi pare poi il l'architrave un po'delle tesi
Del dell'uomo non meriti
Condivisione
Un'ultima considerazione si dice ma c'è una violazione del principio di uguaglianza perché non c'è una sanzione per la zona di rifiuti l'impianto ma intanto che esistano obblighi
Nel nostro ordinamento sprovvisti sprovvisti di sanzione poi qui siamo in un caso estremamente peculiare particolare l'obbligo particolarissimo come tale in quel CDA
E quindi per assurdo può prevedere una sanzione in questo senso potrebbe portare alla condizione in cui la donna
Per evitare la sanzione medesima si sottoponga poche allora lo sviluppo della gravidanza e poveri vorrà magari all'interruzione della medesima
Non non funziona non non va non va
Concludendo io onestamente ripeto ci inventiamo Bertelli enorme interesse alla vostra decisione leggeremo con con straordinaria attenzione a noi sembra che intanto l'allarme ci siamo infine ammissibilità abbastanza evidenti
Quindi comunque l'infondatezza deriva da questa considerazione leggiadro ha fatto le sue scelte non si pone in contrasto con la Costituzione
Veramente attendiamo un grande interesse rossa decisione grazie grazie avvocato ci sono
No sarà decisa grazie grazie a Barack Obama
La calda e numero due
Ordinanza centoventisei del due mila ventidue ordinanza diciotto luglio due mila ventidue Tribunale di Roma tipi e altri per tipi avvocato Rocco Marsiglia avvocato dello Stato ricorda Giovanni
Presidente imprinting grazie presidente del tribunale di Roma composizione collegiale ha sollevato questione di legittimità costituzionale dell'articolo seicentoventinove primo e secondo comma
Ma il Codice penale nella parte in cui non prevede ora diminuente quando per la natura la specie i mezzi le modalità o le circostanze dell'azione ovvero per la particolare tenuità del danno o del pericolo che il fatto risulti gli eventi pena
E ciò per violazione degli articoli tre ventisette primo e terzo comma della Costituzione
Il rimettente deve giudicare sola imputazione di estorsione aggravata la commissione di più perse dal pattuire sia stata commessa più persone riunite
Reato che sarebbe stato commesso da due autori entrambi recidivi i quali dopo aver sottratto le chiavi di un del blocchetto di accensione di un motociclo avevano preteso e ottenuto dal proprietario alla dazione di cento euro
Quale condizione per la restituzione del bene
Richiamata la pacifica nature estorsiva nella fattispecie al giudice a cosa serva della pena detentiva minima applicabile a entrambi gli imputati sarebbe pari ad otto anni e quattro mesi di reclusione
Da qui appunto il dubbio che si tratti di appena eccessiva
In relazione al quale l'omessa previsione di un'attenuante lieve entità
Violerebbe il principio di eguaglianza in base alla comparazione con l'articolo seicentotrenta del codice penale sul sequestro di persona a scopo di estorsione
Come emendato la sentenza sessantotto dodici di questa Corte con l'articolo seicentonove bis terzo comma del Codice penale sulla violenza sessuale di minore gravità
Il giudice rimettente individua altri versa comparazioni essa sequestro di persona a scopo di coazione all'articolo duecentottantanove ter atti sessuali con minorenne articolo seicentonove quater
Essendo per entrambi previste diminuzioni di pena in ipotesi li ha vinti Time minore gravità del fatto aveva ancora Vladimir richiama la diminuente della lieve entità prevista dall'articolo trecentoundici il Codice penale per i delitti contro la personalità dello Stato quella della particolare tenuità previsto dall'articolo trecentoventitré bis in materia di delitti contro la pubblica amministrazione
E quella di speciali tv tenuità prevista dall'articolo cinquecentodiciotto
Septies decies del Codice penale per i reati contro il patrimonio culturale oltre che in un'ottica comparativa all'articolo tre sarebbe violato
Per lei ragionevolezza intrinseca del trattamento sanzionatorio del delitto di estorsione la cui eccessiva severità hanno rifletterebbe l'intera gamma dei fatti riconducibili al modello legale ciò impedirebbe al giudice
Di adattare la sanzione al caso concreto medicando la risposta punitiva in presenza di elementi oggettivi e gliela rivelatori di una limitata gravità del fatto
L'assenza di un'attenuante lieve entità violerebbe anche principi personalità della responsabilità penale il finalismo rieducativo della pena sanciti rispettivamente dei commi primo e terzo dell'articolo ventisette della Costituzione
è intervenuto il presidente del Consiglio dei ministri
Ha chiesto a dichiararsi le questioni non fondante
Ricordato che le scelte definitive penale competono in esclusiva legislatore sono sindacabili unicamente se arbitrario manifestamente sproporzionata interveniente
Assume della disposizione censurata sia immune da tali vizi in quanto tende ad attuare una forma di prevenzione generale rispetto però conduttori usa quelle di estorsione che genera particolare allarme sociale si contesta altresì che la disciplina il sequestro di persona a scopo di estorsione come integrata dalla sentenza sessantotto il due mila dodici possa costituire un nuovo genio terzo comparazione comparativo trattandosi nella fattispecie criminosa punita con un minimo edittale incommensurabile mente più allenato rispetta estorsione
L'avvocatura giungere alla gravità del diritto di estorsione non può essere misurata solo in termini patrimoniali ma occorre valutare anche gli effetti dannosi connessi alla lesione del bene personale
Ritiene infine Presidente del Consiglio che attese la facoltatività dell'applicazione delle recidive il giudice a quo sia in grado di adeguare la sanzione alla gravità del fatto
Si è costituito in giudizio uno dei due imputati nel nel procedimento principale
Fra le rende interamente gli argomenti spesi ogni emittente sollecitando l'accoglimento questione
Sente
Titti Lazzaro l'avvocato ma
Sì signor presidente signori della Corte io sarò quasi Ungaretti hanno anche e soprattutto dopo che l'esaustiva
Relazione non vi è alcun dubbio la condotta
Esaminata dal giudice alcuno rivesta tutti i connotati del reato di estorsione però è altrettanto indubbio a mio avviso che quella stessa condotta a possa essere considerata di non rilevante offensività
E allora io non mi sento di condividere tutti i dubbi esternati del judo dal giudice a quo nel sollevare la questione di legittimità costituzionale perché a fronte di una condotta anti
Lieve entità che purtroppo non rientra neanche nell'ambito di operatività dell'articolo centotrentuno bis del Codice penale
Il giudice può
Estendendo al massimo il potere discrezionale che l'articolo centotrentatré del Codice penale gli attribuisce alla fine verrebbe adito Gabriele una sanzione detentiva non ragionevole e io ritengo che il vulnus in questione sia proprio nella mancata previsione a al contrario di quanto accade per norme incriminatrici di fattispecie anche molto più gravi di quelle portate alla vostra attenzione la mancata previsione appunto di un'ipotesi attenuata che consente appunto di dare al fatto di irrogare in relazione a cosa porta una sanzione ragionevole perché a mio avviso mi avvio alla conclusione proprio questa mancata previsione che finisce coloro farà vacillare un principio che ritengo di estrema importanza quello cioè della ragionevolezza del del trattamento sanzionatorio quindi io chiedo che codesta Corte voglia ritenere invece affrontata la questione di legittimità costituzionale sollevata e per il resto mi riporto alle conclusioni espresse nelle deduzioni depositate grazie grazie a lei
Avvocato Giovanni per graduare
Se residente in estrema sintesi richiamo contenuta il nostro atto d'intervento sottolinea un particolare come il delitto di estorsione fermo restando che sulla diciamo sostanziale che invita del fatto di cui discutiamo non non ci sono dubbi insomma però chiaro che veri comunque in via generale di un diritto di ostruzionismo da con un reato plurioffensivo sotto questo profilo pure va valutata la la il peso diciamo così sanzionatorio delle vendendo appunto sanzioni previste nel nostro codice si è però sottolineiamo anche questo che in realtà l'ordinamento processuale già permette giudicanti di adottare i correttivi necessari per correggere l'eccessivo rigore eventualmente della sanzione in particolare abbiamo fatto riferimento lo richiamiamo Regiment facoltatività dell'applicazione della recidiva che consente al giudice di assicurare nel caso concreto che l'applicazione dell'istituto se coerente con il suo fondamento sia con la riconoscibilità voluta da Vittorio per cento alla colpevolezza maggiore pericolosità sociale in questo senso
Abbiamo richiamato alcuni vostri precedenti in particolare la sentenza centoventi del due mila diciassette insomma ci sembra l'ordinamento già resti quella quel quell'armamentario quella struttura quella strumenti che consentono poi in concreto al giudice di dosare utilizzano corretto simmetria della pena quindi sotto questo profilo non ci sembra infondata la questione
Vi riporto perverso grazie bene grazie a lei ci sono domande
Sarà decisa grazie
La causa numero tre
Ordinanza centoventinove del due mila ventidue ordinanza sei ottobre due mila ventidue tribunale amministrativo regionale per il Lazio ci incontro Presidenza del Consiglio dei ministri e altri
Perché ci avvocato Calogero incredibili avvocato dello Stato Giustina Noviello
La relazione della presidente San Giorgio
Presidente
Nel corso del procedimento promosso da un vice prego il procuratore onorario avente ad oggetto la impugnazione del decreto del ministro della Giustizia del tre marzo due mila venti
Ti della presupposta delibera del Consiglio superiore della magistratura con cui il ricorrente era stato dispensato dall'incarico il Tribunale amministrativo regionale per il Lazio sollevato
In riferimento all'articolo settantasei della Costituzione questioni di legittimità costituzionale dell'articolo ventuno comma due del decreto legislativo centosedici del due mila diciassette
Nella parte in cui dispone che il magistrato onorario e dispensato anche d'ufficio
Per impedimenti di durata superiore a sei mesi
In riferimento l'articolo settantasei della Costituzione come dicevo la questione sollevata il magistrato onorario aveva riferito di aver fruito di un periodo di assenza per malattia dal diciannove settembre due mila diciassette al sei luglio due mila diciotto senza peraltro risultare impedito in modo definitivo all'esercizio delle funzioni
A seguito della proposta del procuratore della Repubblica di dispensa dal servizio che l'impedimento ultra semestrale fatta propria dal Consiglio Giudiziario nonostante la richiesta dell'interessato di revoca della medesima
Per essersi concluso il periodo di convalescenza della pregressa patologia
Era stato avviato nei confronti del magistrato onorario il relativo procedimento in cui il Consiglio superiore della magistratura il ministro della giustizia avevano adottato gli atti poi impugnati dall'interessato
Il TAR riferisce di aver rimesso sentenza non definitiva di rigetto Griffin sulle proposte con il secondo motivo di ricorso e passa ad esaminare la questione di legittimità costituzionale di tutta dal ricorrente con il primo motivo
Assume il l'altare in punto di rilevanza della questione che sulla base tenore letterale della disposizione censurata il gravame dovrebbe essere respinto pochi l'assenza del ricorrente avuto appunto durata superiore a sei mesi
Quanto alla non manifesta infondatezza osserva che la legge numero cinquantasette del due mila sedici di delega al governo per la riforma organica della magistratura
Ordinaria all'articolo due pone tra i principi e criteri direttivi in cui il legislatore delegato avrebbe dovuto attenersi al comma dieci lettera quello secondo il quale tutti a tutti i magistrati onorari si applica la disciplina della decadenza tra dispensa dal servizio prevista dall'articolo nove della legge trecentosettantaquattro del novantuno
Che a sua volta stabilisce che il giudice di pace
E dispensato su sua domanda o d'ufficio per infermità che impedisce in modo definitivo l'esercizio delle funzioni o per altri impedimenti di durata superiore a sei mesi
Invece il decreto legislativo centosedici quanto la dispensa del servizio come si è detto ha previsto che il magistrato onorario dispensato per impedimenti di durata superiore a Sinisi quindi a fronte della infermità
La legge delega secondo il giudice a quo avrebbe previsto un trattamento più favorevole perché la dispensa avrebbe dovuto essere disposta come stabilito dall'articolo nove della legge trecentosettantuno solo uno in infermità fosse stata impeditiva dell'esercizio delle funzioni in modo definitivo
Distinguendo così la norma integrativa del criterio fissato nella legge delega tra infermità causa di dispensa indicate condizioni e altri impedimenti per i quali era prevista la durata massima semestrale
Il decreto legislativo invece ha stabilito in modo generalizzato la dispensa per qualsiasi impedimento che si protragga
Oltre i sei mesi senza distinguere tra i vari tipi di impedimento come esercizio in definitiva della delega in termini diversi da quanto prescritto dalla legge cinquantasette del due mila sedici
E intervenuto nel giudizio Presidente del Consiglio dei ministri per presentato è difeso dall'Avvocatura generale dello Stato
Chiedendo che la questione sia dichiarata inammissibile e o infondata in quanto la norma censurata realizzerebbe una disciplina in realtà più favorevole per l'ipotesi di infermità non mi soffermo
Sulla illustrazione delle relative deduzioni che potranno essere compiutamente
Argomentate dal difensore e allo stesso modo mi limito a riferire che si è costituito in proprio in quanto avvocato il ricorrente nel giudizio principale concludendo in senso adesivo alle motivazioni dell'ordinanza di rimessione
Grazie
Invece presidente io non ho altro da aggiungere quindi chiedo che sia diciamo quello depositato Omo e quindi dichiarata incostituzionale la norma
Sintetico
La ringrazio
Per l'Avvocatura dello Stato
Buongiorno a tutti e
Allora presidente io penso che il il nodo della questione
Sì all'interpretazione sia della norma denunciata sia della norma e cioè l'articolo nove della legge trecentosettantaquattro che richiamata come criterio o principio direttivo dalla legge delega
La norma denunciata norme in doppiata prevede la dispensa per impedimenti superiori a sei mesi tu Currà
Invece la norma l'articolo nove quindi quello che sarebbe il criterio direttivo prevede la dispensa per in fermentati impediscono in modo definitivo l'esercizio delle funzioni e quindi è senza un termine può essere un'infermità anche di un mese
E per altri impedimenti di durata superiore a sei mesi
Il nodo della questione e questa interpretazione il riferimento di altri dell'aggettivo altri che secondo il giudice dell'emittente e la controparte la parte interessata diciamo il giudice onorario interessato
Escluderebbe le infermità ed è un'interpretazione che sinceramente ci sembra erronea sia da un punto di vista letterale è logico sistematico quindi ecco perché noi abbiamo eccepito l'inammissibilità
E comunque l'infondatezza perché non c'è nessun eccesso ribelle Ca'
E perché comunque la prima missione della norma denunciata è più favorevole di fatto comunque anche di rilevanza mi permetto di evidenziare perché l'assenza in fatto e Santa comunque superiore a sei mesi
Quindi anche se si applicasse come vorrebbe il ricorrente il principio dell'articolo nove comunque la dispensa sarebbe atto vincolato per l'amministrazione ecco perché abbiamo eccepito ossia l'inammissibilità sia comunque
L'infondatezza perché riteniamo scorretto all'interpretazione Offerta dalla del mittente perché comunque fatto anche applicando il criterio dell'articolo nove comunque questo magistrato onorario doveva essere dispensata insomma era decaduto dal servizio quindi insistiamo sulla inammissibilità il sole infondatezza della flessione grazie presidente del ci sono domande
No nessuna sarà decisa grazie
No quattro che e anche l'unico corso settantuno del due mila ventidue Presidente del Consiglio dei ministri contro Regione Siciliana per presidente del consiglio dei ministri avvocato lo Stato Giustina l'odierno
Lo staff leasing allora professor Viganò grazie presidente
Presidente del Consiglio dei ministri impugna due disposizioni di una legge della Regione Siciliana in materia di tutela degli animali e prevenzione del randagismo
Censurato in primo luogo l'articolo dodici comma cinque
Che prevede una serie di divieti concernenti gli animali di affezione che in buona parte mirano a tutelarne il bene essere abbiamo delle norme che vietano l'abbandono la detenzione spazi inadeguati
La privazione del loro quotidiana attività motoria il lavaggio dell'atto letteratura del del cane con tecniche improprie
Ma che contemplano anche una serie di altri divieti che mirano più propriamente a disciplina né la cessione a vietarne l'esibizione allo scopo di accattonaggio assicurarne la registrazione e così via
Questi divieti sono poi sanzionati ai sensi del successivo articolo trentaquattro che parimenti impugnato il quale stabilisce che fatte salve le sanzioni previste dal dall'anno dalle norme nazionali
Chiunque contravviene a tutte le disposizioni comprese quelle di cui all'articolo dodici comma cinque è punito con la sanzione amministrativa pecuniaria da settantacinque euro a quattrocentocinquanta secondo il ricorrente
Le disposizioni di cui all'articolo dodici comma cinque si sovrapporre ebbero parzialmente qua una serie di disposizioni del Codice penale che vengono puntualmente identificate nel ricorso che tutelano il sentimento per gli animali uccisi
Uno sconfinamento nel campo della disciplina penale con conseguente invasione della competenza statale esclusiva di cui in materia di ordinamento penale chiede pertanto il presidente del del consiglio dei ministri che la disposizione di cui all'articolo diciannove comma cinque sia dichiarata incostituzionale nella parte in cui prevede dei divieti che si sovrappongono alle corrispondenti fattispecie di reato
L'articolo trentaquattro quello che prevede le sanzioni dal canto suo
Facendo salvo espressamente l'applicabilità delle sanzioni penali dunque prevedendo in effetti la cumulativi ITA
Della sanzione penale statale e di quelle amministrative regionale creerebbe strutturalmente questo è l'aspetto un po'nuovo di questa questione
I presupposti per una violazione altresì del del divieto di ne bis in idem e dunque di una vocazione dell'articolo centodiciassette comma uno in relazione all'articolo quattro protocollo sette del protocollo del del del protocollo
Il protocollo numero sette dell'arciduca
La Regione non si è costituita in giudizio segnalo peraltro che la legge regionale è stata parzialmente modificata con registrabilità nel due mila il venti trenta in particolare è stato e cancellato soppresso integralmente l'articolo dodici comma cinque ed è stato riformulato l'articolo trentaquattro nel senso che oggi
E previsto espressamente che la sanzione amministrative previste la legge regionale non si applichi laddove il fatto sia previsto come reato dalla legge statale o come illecito amministrativo dalla legge statale il che pone inevitabilmente la questione di comprendere se la materia del contendere sia cessata il che presupporrebbe d'altra parte le di e che si possa escludere
E che la legge abbia avuto una qualche applicazione nel sia pur ristretto ambito temporale diciamo da agosto a gennaio da agosto due mila ventidue a gennaio del due mila e ventitré in cui è stata in vigore ecco coglierei però l'occasione per chiedere alla all'avvocato dello stato qui presente se la formulazione
Secondo cui lo Stato impugna in particolare l'articolo dodici comma cinque nella parte in cui i i divieti di molti divieti previsti dal comma cinque si sovrappongano parzialmente o totalmente ai divieti statali
Di chi una richiesta a questa corte di riuscì di sceverare i singoli casi di verificare dunque in quali casi si verifichi la sovrapposizione in quali casi esse si è totale in quali casi
Sia possibilmente parziale posto che la norma
E che prevede l'illecito amministrativo può essere più ampia e quindi ricomprendere in sé infatti previsti dalla norma statale e quindi di chiarire un un tema su cui tutto sommato ci sono pochi precedenti
In cui nella giurisprudenza di questa Corte sul tema della Della possibili interferenza tra una norma che prevede sanzioni amministrative regionali e una norma è una li vedi le norme statali con sullo sfondo il tema del il convitato di pietra che l'articolo nove comma due della legge sei otto nove del teneva centottantuno che prevede invece un generale criterio
Di di applicazione dell'una o dell'altra sanzione
Ritorno a tutti di nuovo
Le due norme impegnate sono state abrogate modificate come il relatore ha bene illustrato dalla legge che sta beh l'età e segnatamente dall'articolo quarantacinque comma uno lettera i dieci della legge regionale ventidue febbraio numero due
Che ha abrogato completamente illa comma cinque dell'articolo dodici e che quello quindi Chetti Pizzaballa i dati casi di obblighi e divieti
E la Nord invece l'articolo trentaquattro e quello sulle sanzioni e ammesso l'aggiunta del comma due bis che sarebbe la clausola di salvezza
Che mancava appunto in questa legge regionale che è stata impugnata
Oggi l'articolo trentaquattro comma due bis prevede che le sanzioni di cui al presente articolo non si applicano laddove un patto sia già previsto come reato fu come illecito amministrativo dalla normativa nazionale
Ciò detto come lo stesso relatore a bella illustrato non è possibile
Allo stato aderire ad una cessazione della materia del contendere quindi rinunciare al ricorso perché questa legge entrata in vigore a marzo ma prevede l'applicazione di queste
Abrogazioni modifiche dal primo gennaio del due mila ventitré
Quindi c'è un lasso temporale anche sembrerebbe in cui le norme impugnate Illy perché per illegittimità costituzionale e possibile che abbiano trovato applicazione non lo sappiamo
E quindi ok e si potrebbe ipotizzare un rinvio però abbastanza a lungo per consentire alla presidenza di verificare
Se ci sia stato o meno in concreto l'applicazione in in quei pochi ammessi
Altrimenti dobbiamo insistere nei motivi di di corso
Che sono stati già ben illustrati cioè sconfinamento nella sferra della penale che notoriamente riservata allo Stato e violazione della disse mite ma per l'applicazione
Contemporanea di sanzioni diversa
Ma sulla su domanda della della mi scusi se la interrompo ma vuole formalizzare questa richiesta di rinvio uno forse il relatore d'accordo
Ma come si potrebbe anche concettualmente escludere no che sia stata fatta qualche qualche accerterà pochi complessa
Forse cioè mi rimetto alla forte su questo punto nel senso che l'asso temporale di applicazione in di possibile applicazione molto breve ma non sappiamo alzato se ha trovato hanno già provveduto esatto e possibili fusioni o interrotta continui pure su una verifica molto complessa no per questo non denunciamo il ricorso non c'è cessata materia del contendere per in breve periodo in cui è possibile che abbia trovato applicazione e allora il relatore apposto una domanda e cioè se intendiamo chiedere alla corte
Di individuare quali degli obblighi
Tipizzati dalla norma coi abrogata si sovrappongono effettivamente a condotte già punite in sede penale dalla legge nazionale
Su questo mi devo rimettere alla porta non la posso da indicazioni di sorta per il presidente del Consiglio quindi insistono nell'accoglimento del ricorso
Altre domande no
A questo punto no allora grazie
Già l'udienza finisce queste cose allora e quindi aerei