Eirenefest 2023 - Le minoranze etniche e religiose possono convivere in pace

Prova prova
Prova prova mi sentite ok
Allora ringrazia tutti per essere qui
Questo evento si intitola le minoranze etniche e religiose possono convivere in pace più affiancamento qui a fianco a me c'è
La storica Anna Foa una delle più grandi storiche della Shoah in Italia ha insegnato Storia moderna all'Università la Sapienza di Roma e ha scritto numerosi libri
Tra cui diaspora e la famiglia F. ma oggi presentiamo questo libro
Gli ebrei in Italia i primi due mila anni edito da la terza
Ecco leggendo il libro fin dall'inizio si può vedere
Il rapporto iniziale tra diciamo i Giudei e e l'Impero romano nel sessantatré avanti Cristo Pompeo venne chiamato in soccorso dai Kanō secondo durante la guerra civile contro il fratello
Aristobulo occupò Gerusalemme né di sacro il tempio da quel momento la Giudea diventa un protettorato romano
Il sacerdote Eleazaro impedisce di fare sacrifici nel tempio questo porterà poi ad una guerra dal sessantasei al settanta contro l'Impero romano e Tito nel settanta distruggerà
Il secondo tempio dice Luciano Emmer fu un evento punto molto tragico fu una guerra molto molto sanguinosa che sarà seguita da altre due conflitti estremamente importanti magari questi venga
In me quello contro Traiano
Nelle città soprattutto dove erano presenti gli ebrei della diaspora soprattutto la città di Alessandra e poi dopo
Con gli eventi del con le guerre del cento trentadue centotrentacinque Gerusalemme viene totalmente distrutta ai fidei viene fatto divieto di entrarci quindi praticamente vengano espulsi dalla loro pediatria da Gerusalemme e la città viene rinominata Aelia Capitolina
L'Acireale la Giudea diventa di conseguenza una provincia romana col nome di Palestina siamo nel nel centotrentacinque dopo Cristo
Luciano Canfora in un libro recente di qualche anno fa sempre tra l'altro cultura storica la terza
Il tesoro degli ebrei come Gerusalemme definisce quanto avvenuto nel settanta dopo Cristo ma secondo me bisogna anche prendere in considerazione gli eventi del centotrentadue centotrentacinque perché rinomina hanno la città di Gerusalemme e si spellano totalmente gli ebrei dalla loro patria definisce questi eventi con la distruzione del Tempio
Come il primo vero genocidio contro gli ebrei può sappiamo che c'è stato quello della Shoah ne parliamo dopo ecco volevo chiederà la storica Anna focosa pensava
Della definizione che secondo me è una definizione che ci può assoluta ci potrebbe assolutamente stare di Luciano Canfora e se ci può spiegare meglio come avviene diciamo questa guerra che scoppia nel sessantasei qual era la situazione che porta a questa guerra Grazia
Ma dunque io non sono così d'accordo con Canfora su questa cosa del genocidio perché il genocidio è un lampo lutto sterminio di un popolo genocidio fra l'altro i romani l'hanno fatto in data sterminando cacciando tutti i dati ci sostituendoli con i lettini ma l'idea di genocidio fu una guerra certamente molto sanguinosa i romani quando combattevano poi non è che si facessero scrupoli di sterminare le popolazioni o comunque di di cacciarle
è la cosa strana su questa guerra come dicono alcuni storici fra l'altro lo storico inglese Martin Goodman è che niente lasciava presagire questo perché i rapporti tra
Romani i Giudei dico Giudea dal Giudei dalla Giudea cioè quindi gli abitanti della Giudea questo è l'originario valore del termine
Zero Maneggio alberi erano rapporti non dico buonissimi ma comunque che non giustificavano la guerra così sanguinosa
In realtà o sono gli zeloti cioè i
Gli ebrei i i Giudei più più rigidi e più ostili alla penetrazione greco-romana perché qui c'è anche la cultura greca e mezzo
Che scatena no questa guerra che poi finirà quando ed invece con la distruzione
Almeno questa è l'immagine che ne dà il grande storico Giuseppe Flavio che fu
Coinvolta nella guerra era anche io no Gela Ottana poi passò dalla parte di Vespasiano e
I divenne il grande e lo storico del mondo del mondo dei dei Giudei scrisse sulla
La guerra fra Roma e la Giudea un libro fondamentale e molte altre opere in qualche modo cercava di mediare fra il suo mondo d'origine e il mondo di cui era
Rappresentante come storico ufficiale dell'imperatore
Ecco ringrazio per la risposta allora la seconda domanda invece verte sull'inizio della giudeo fobie a dell'antigiudaismo cioè andiamo proprio a lui vicini
Le prime discriminazione diciamo avvengano come le definisce diciamo una sorta di
Derisioni dei pagani perché non comprendano la cultura ebraica non comprendano chiusi non comprendono i costumi non comprendono perché non mancherà di sempre la carne di maiale allo stesso ma modo però arrivo oltre ad arrivare le accuse dal mondo greco alessandrino specialmente in Egitto e poi dagli scrittori latini si arriva a le discriminazioni degli scrittori cristiani che di fatto attaccano il popolo ebraico perché non riconoscano Gesù diciamo il Messia l'avvenuto Messia
Tutto questo poi porterà nel trecentotredici dopo Cristo dopo l'editto di Milano che di fatto pacifiche Rai rapporti con il cristianesimo i cristiani non saranno più perseguitati a l'inizio della De Simine azione nei confronti degli ebrei ce ne si pensa spesso al fascismo alle leggi razziste che dicano gli ebrei e gli italiani i cristiani non si possono sposare insieme però queste leggi erano già presenti
Subito dopo il trecentotredici dopo Cristo quindi volevo che potevi spiegare un po'l'inizio diciamo di di queste discriminazioni di queste percussioni persecuzioni alcune iniziati come diciamo
Presi in giro da pagare
Ma c'è una notevole differenza fra l'incomprensione pagana di del di quella che soprattutto odiavano era la separatezza degli ebrei
La vedevano come una una forma di superiorità dalla la interpretavano come una volontà voluta distinzione
E però no e non capivano per esempio perché gli ebrei devono passare un settimo della loro vita senza lavorare
Gli sembravano cioè la il sabato che poi diventerà nella nella cosa cristiana la domenica tornano vicino alla domenica devi deriva dal sabato ma ma in realtà
Diciamo all'atteggiamento pagano verso gli ebrei certamente ostile in molti casi l'ostilità più grossa è quella
Dello scrittore Tacito che
è proprio stile cioè vede gli ebrei come DiVersi non soltanto per i loro costumi per quello che erano
E poi viene ripreso nel Rinascimento italiano in questa funzione però è molto diversa dalla posizione invece ecco che sia
Scusate nella
Sia a livello di leggi che a livello di percezione di attacchi antiebraici antigiudaica ci con
La formazione dell'impero romano cristiano quando l'impero diventa cristiano cominciano alle leggi Giada Giacomo Costantino cominciano alle leggi
C'è precede quello sto una sorta di concorrenzialità tracklist piani ancora non ben divisi dagli ebrei nel primo e il secondo sta eccolo gli ebrei sulla
Sulle proselitismo chi vincerà ad un certo punto con la vittoria dei cristiani le blairismo è attaccato e messo in una posizione in secondo piano non si sa ancora bene cosa ne sarà delle Blaze no
Perché i cristiani vincitori distinti assimilano e impediscono anche i pagani possono continuare
A professare la loro religione politeisti Ca'
Mentre gli ebrei sono in qualche modo ripresi e integrati come minoranza l'unica collettiva consentita
Dentro la società cristiana ma questo solo nel sesto secolo fino a quel momento ci sono tensioni conversioni forzate
Perché si negò del trasformate in chiese abbiamo tracce di violenza serie ma anche di
Momenti di maggiore tranquillità sostanzialmente diciamo che i più ostili alle Breil sono Hillary è l'Area bizantina in Italia
Grazie a
Passiamo adesso ad un'altra epoca perché ovviamente come dal titolo i primi due mila anni tale chiaramente leggo che si susseguono chiaramente ci sono storici
è una sintesi ci sono storici parlano di storie spezzettata ciechi Franco Cardini ad esempio non è d'accordo sulla definizione di secolo prese Louis dovrebbe essere un secolo lungo che comincia dal mille ottocentosettanta questo per far vedere ci sono veramente moltissime poche all'interno di due mila anni di storia
Ecco
Dopo l'anno Mille
Gli ebrei vengano espulsi dall'Inghilterra fine duecento dalla Francia intorno alla metà del quattordicesimo secolo mentre dalla Spagna nel mille quattrocentonovantadue tra l'altro hanno cardine hanno dove sarà viene detto scoperta l'America anche se di fatto esisteva di già
Verranno espulsi anche dalla Sicilia perché la Sicilia ovviamente è un territorio spagnolo all'epoca vengano espulsi nel gennaio del mille quattrocentonovantatré e quanti anni dopo saranno espulsi anche
Dal Portogallo
Nei vari Stati italiani invece che l'Italia era divisa in vari Stati comincia un processo diverso processo comincia un processo di ghettizzazione
Delle comunità ebraiche e quindi volevo chiedere alla professoressa dispiegare questo processo di ghettizzazione perché in Italia i negli stadi italiani avvenuto un processo di ghettizzazione e invece in questi Stati che ho appena nominato
Si è arrivati all'espulsione proprio della comunità ebraica
Ma ci sono due strade la Spagna sceglie l'espulsione e peritali spagnoli italiani che sono tanti poi ci sarà anche il milanese ma c'è comunque l'Italia tutta l'Italia meridionale sotto alla Spagna dall'inizio cinquecento scelgono anche se ovviamente aderiscono all'espulsione succede
L'esposizione cosa vuol dire vuol dire che non convertibili gli ebrei ma li cacci
Vuol dire che la politica conversione mistica che è stato il cardine della politica della Chiesa viene completamente abolita perché non ci sono più ebrei al fonte battesimale invece il ghetto cos'è il ghetto a un compromesso
Ci devono essere
Scusate dice la Chiesa il primo Get a Venezia e non è di derivazione ecclesiastico
Scusate ma ho la tosse e quindi ogni tanta adesso mi prenderò una caramella ma se continua comunque il primo ghetto a Venezia poi tutti gli altri da Roma mille cinquecentocinquantacinque in poi
Sono di derivazione ecclesiastica cos'è spingere gli ebrei non all'espulsione non li cacciò ma li voglio convertire tutti e per fare questo li chiudo
E negli spazi ristretti in cui vivono dall'alba
Al dalla dal tramonto all'alba perché gli ebrei possono uscire fuori dal ghetto di giorno
E li sottopongo a tutta una serie di pressioni dalle tasse altissime alle predizioni di tutta una serie di mestieri che vengono Previti alla fine a Roma si ridurranno al Commercio di tessuti e di abiti usati
Beh in modo tale da spingerli a entrare nel mondo cristiano quindi è una soluzione globale del problema ebraico non attraverso l'espulsione e tanto meno attraverso la la il genocidio attuato da Hitler nel Novecento ma attraverso la ghettizzazione è in qualche modo un compromesso ci potete essere anzi chi dovette esistere ma dentro il diritto separati dai cristiani in condizioni di conclamata inferiorità un'inferiorità
Che risultano i portoni del ghetto dei divieti dei mestieri del tutto una serie di cose per cui gli ebrei sono sotto
Sono inferiori però ci devono essere
Graziana ecco a tal proposito rimanendo per quanto riguarda alla ghettizzazione volevo chiederti se potevi darci qualche informazione in più sulla nascita del Ghetto di Venezia voluta dal dolce nel mille cinquecentosedici e su quello di Roma
Che nasce del per volere del Papa e porterà tutta una serie di discriminazioni illa occulto l'ulteriore aumento dell'antigiudaismo
Sì ne parliamo di antigiudaismo
Invece che di antisemitismo perché in qualche modo c'è anche se molto contestata comunque c'è l'idea che l'antigiudaismo sia una concezione religiosa dell'ebreo quindi l'ebreo è tale in quanto
No diventa cristiano
Diventando cristiano non è più ebbe all'antisemitismo invece insiste molto sulla concezione naturale dell'ebreo lebbra comunque diverso questo è l'anti
Se mi teso a razziale nazista ma ci sono anche casi di antisemitismo nel nel Medioevo nell'età nella prima età moderna per esempio
L'accusa a domicilio del sangue
E tutta una serie di cose o di avvelenamento dei pozzi o di pronta a usare la la la peste tutta una serie di accuse che rivela una concezione fisica dell'ebreo come diverso non religiosa l'ebreo è diverso ovviamente la Chiesa che vuole la conversione
E che pensa fortemente che il battesimo basti a trasformare qualunque infedele in un cristiano non può accettare questa concezione naturale però ci sono delle compenetrazione delle del dei cedimenti nel corso dei secoli e ci saranno ancora di più nel Novecento ma il Ghetto di Venezia un compromesso non tra presenze non presenza come quello di Roma bensì sera
Presenza certo ma dentro il ghetto e non presenza perché la Repubblica di Venezia
Solo per brevissimi anni nel Trecento aveva accettato dentro Venezie gli ebrei allora siccome emerge l'idea che il commercio ebraico sia utile alla Repubblica viene affermata con molta forza
E siamo in un periodo in cui il commercio fra l'Impero
A ottomano e l'Occidente importantissima veneziane centro si accettano gli ebrei ma si chiudono nel ghetto quindi questo biglietto che impedisce il rapporto con i cristiani
Impedisce entro certi limiti però lo impedisce in parte
Ghetto di Roma una caratterizzazione molto più religiosa perché è una derivazione della Chiesa e voluto da un papà inquisitore perché Paolo quarto perché il Carafa è un è stato somma inquisitore
Dell'Inquisizione romana e
è un compromesso fra ci devono restare noi dobbiamo convertirli ma per convertirli crediamo nel ghetto
Ecco dopo la fase di dei ghetti
Comincerà dopo o dall'antigiudaismo si passerà all'antisemitismo
Sia chiaro l'urticante storico Roberto Finzi abbia spiegato che l'antigiudaismo sopravvive all'interno dell'antisemitismo
E
L'antisemitismo sarà basato ovunque sia sul fatto che non si accettano tra le altre cose sintetizza ovviamente non c'è tempo non si accetta
All'interno della società che gli ebrei ce possono farne parte che gli preme possono scalare delle posizioni all'interno della società e tutto questo porterà anche a delle tesi cospirative
Una delle quali fu fatta nella Russia dello zar I Protocolli dei Savi di Sion i quali purtroppo continuano
A a girare tra l'altro anche in Italia l'anno scorso ne uscì un'edizione e ci fu una grossa polemica giustamente perché era finita addirittura commercializzabile sul sito della Feltrinelli
Sono commercializzate risente del Medioriente in Iran oltre a negare la Shoah ad esempio il ministro regala agli ospiti i Protocolli dei Savi di Sion protocolli che ovviamente erano completamente basati sulla falsità e raccontavano che gli ebrei stavano così tirando per dominare l'intero pianeta questi protocolli erano stati fatti
Per spostare la protesta nei confronti dello zar da parte della popolazione nei confronti degli ebrei questo porterà tra la fine dell'ottocento e gli inizi del Novecento a moltissimi pogrom negli stette al perché non erano presenti i ghetti nell'Est Europa erano presenti gli stette al quindi parliamo dell'attuale Ucraina Sibilla già aperti
In Russia eccetera e
I Protocolli dei Savi di Sion porteranno moltissimi pogrom tanto che come spiega anche lo storico Michele Sarfatti per far vedere quanto le cose fossero cambiate
Tra la fine dell'ottocento e gli inizi del Novecento la città più popolosa con ebrei diventa il New Yorker e non è più diciamo uno schema una città europea tutti questi pogrom poi porteranno ovviamente ad un'emigrazione da parte degli ebrei però queste tesi cospirative continueranno a girare e soprattutto in Europa gireranno anche in Italia tuttora io mi sono ritrovato una volta fare una lezione a scuola con uno che ebbe il coraggio di dirmi si sono dei falsi però moralmente sono veri ci abbia un acceso dibattito ovviamente con questa persona con questa persona quindi io alla professoressa voglio chiedere innanzitutto un po'la genesi dei Protocolli dei Savi di Sion e questi quanto ancora diciamo sono presenti nel Medioriente ma anche nel mondo occidentale vengano considerati come veri e quanto influisca ancora l'altra domanda invece è quanto l'antigiudaismo comunque sopravvive all'interno dello stesso antisemitismo perché poi si parlerà risente delle leggi razzista in Italia Italia più che antisemitismo razziale la bruna antigiudaismo si pure considerare
Alle ore
La Russia è un Paese che rifiuta l'emancipazione degli ebrei
Alla fine dell'Ottocento lo rifiuta con molta nettezza vede gli ebbene gli ebrei privi di emancipazione
Si volgono diventa che in parte sia mischie diventa né in parte socialisti socialisti rivoluzionari terroristici del del dei terroristi che agiscono contro lo zar
I gruppi terroristici è oppure emigrano nella in quella che era ancora parte dell'Impero ottomano cioè la terra di Israele e questa questo conflitto in un Paese in cui non si parlava di emancipazione assolutamente in cui gli ebrei devono stare rinchiusi tra l'altro in un'ampia porzione di territorio eccetera questo conflitto a porta violenze antisemitismo diffuso
Pogrom ma qui quindi violenze e uccisioni di ebrei porta anche a alla formazione di cui non si sa bene chi li abbia scritti
Una Cisco chiedo scusa ma proprio va attivato sbattere così
E quindi e porta a diciamo a una serie di di
Portava ambienti vicino Lazzaro al ai servizi segreti zaristi a questa alla alla scrittura dei protocolli protocolli sono dichiarate angolo subito diffusi
Vengono portati in Occidente nel mille novecentocinque dopo la rivoluzione del cinque Russia
Vengono dichiarati falsi da dal Times di Londra nel mille novecentoventi che prova la falsità dei protocolli
E e quello che stava dicendo adesso Andrea sul fatto che sono
Ma la la tesi che siano falsi sì però verosimili è una tesi che è stata tirata fuori nel trentasette trentotto mi sembrò trentasette in Italia
Da un un fascista filone lo scrittore fascista filonazista
Molto estremo che era Giulio sei vola che ha scritto la prefazione alla l'edizione del trentotto dei protocolli dicendo non saranno veri ma comunque sono verosimili perché questo è quello che sta succedendo
Beh è un po'come la cosa di Soros adesso in qualche modo attribuire tutto alla a una specie di complotto degli ebrei per impadronirsi del mondo
Ecco
Faccio lo sbalzo temporale leggermente riporta ai giorni nostri cuori torniamo di nuovo
Al Novecento
Quando c'è stata la crisi del Comité la pandemia
Io ad esempio un'amica laureata in lettere professionista di informatica però che lei era con contraria vaccinarsi però molto rispettosa si portava tutte le mascherine tutto eccetera tuttavia come ogni crisi
L'estrema destra ma soprattutto i cospirazioni si sono arrivati diciamo dare la colpa
Agli ebrei che abbiamo visto con le persone che hanno fatto le manifestazioni vergognose portando i pigiami a righe come se fossero nei campi di sterminio fu veramente una cosa agghiacciante oppure a Roma che dalla sette venivano intervistati c'erano quelli che diceva è tutta colpa degli ebrei tutta colpa del complotto ebraico e con gli parlavano di Mussolini no bisogna chiamarlo il sumo Doucet
Bisogna chiamarlo
Sì assolutamente assolutamente ecco in merito Acquisto volevo chiederà la professoressa è proseguito l'appunto modi talpe sia fu tra i primi del fascismo
Perché durante le crisi nonostante tutto ancora oggi
Si continua a prendere come capro espiatorio gli ebrei come se fossimo nel periodo della peste no
Nonostante siano passati decenni secoli
Beh non sempre ci sono anche stati casi in cui come capro espiatorio si ammassano brevi degli altri all'inizio della pandemia per esempio mi ricordo che si era detto erano i cinesi da cui veniva e quindi i ristoranti cinesi hanno avuto una certa difficoltà a restare aperti prima della chiusura poi comunque ci sono stati anche episodi di attacchi di aggressioni
Non Sempre però è fatta perché gli ebrei sono stati storicamente l'unica minoranza collettiva religiosa in minoranza religiosa presenti nel territorio dell'Europa cioè insieme coi cristiani non era possibile nessuna
Minoranza organizzata non c'era una minoranza musulmana organizzata però c'erano gli ebrei con le loro sinagoga il loro permesso l'ascolto
E poiché fossero Sempre tenuti in uno stato di inferiorità potevano starci ora è evidente che in una società non abituata
Accettare le minoranze la presenza di una minoranza nel casi di crisi suscita reazioni negative questo è evidente
Però io credo che l'Italia che ha sempre mantenuto in parte grazie alla Chiesa che ha detto ebraici devono stare anche se in uno stato di inferiorità ecco all'Italia che non ha mai espulso gli ebrei tranne il Sud ma questi erano gli spagnoli questa parte d'Italia in qualche modo ha avuto una storia diversa da chi non ha avuto minoranze cioè io credo che aver avuto una minoranza e misurarsi con questa minoranza considerarla presente
Anche sei no stato di inferiorità ai ghetti
Del tutto quello che volete però in tutti i casi è diverso avere un'omogeneità totale religiosa
O avere una minoranza presente e avere una minoranza ha creato le condizioni per l'apertura che in altri Paesi la la scelta che è stata poi delle monarchie un sole ore un solo Dio un solo popolo non ha creato
Ecco come avevo diciamo preannunciato prima adesso passiamo al al periodo del fascismo e prima di trattare
Le leggi razziali un parleremo proprio in generale del fascismo spesso si dice il fascismo ha fatto bene
Delle buone cose e via dicendo come dal mio punto di vista si tratta la politica come se fossero delle partite di calcio no o comunque si mani Marizza tutto anche Hitler ha costruito noto strada però il giudice deve essere complessivo su quello che uno ha fatto e sui crimini che ha commesso questo deve essere il giudizio più importante e attraverso il quale si giudica quindi un operato di di una democrazia di un governo in questo caso di una dittature di un sistema totalitario
Sul fascismo spesso ci si dimentica
Quello che ha fatto e si arriva soltanto a parlare di quello che parleremo dopo delle leggi razziali volevo chiedere invece la professoressa quanto il fascismo in realtà fosse negativo fin dall'inizio c'è un movimento violento che andava a bruciare le sedi
Del giornale dell'Avanti un movimento nato dalla violenza e chi aveva di fatto abolito la democrazia mentre questo spesso diciamo
Non se ne parla si arriva soltanto la cosa negativa come ha detto anche lo stesso la Russa è stata e la nostra seconda carica dello Stato è stata le leggi razziste come se il resto
Tutto sommato poteva anche andrà bene
è una cosa strana analista dice abbiamo fatto una gran fatica a far emergere la consapevolezza delle leggi del trentotto non se ne parlava molto fino alla alla fine degli anni ottanta
E farle emergere
Sembrava una cosa molto importante che questa memoria e questa sera analisi storica avrebbe giovato alla democrazia e invece adesso le leggi razziste sono diventate una sorta di scusa per tutto quello che c'è stato prima
Be però Mussolini fino al trentotto alle leggi che poi son volute da Hitler dicono per carità o fino all'alleanza con Hitler è stato uno stato normale no non è stato uno stato normale quello che abolisce tutti i parlamentari pari non fascisti leader fa decadere dalle sue cariche le manda al confino per cinque anni
Su un semplice provvedimento amministrativo che riserva la stessa cosa ai giornalisti agli funzionari dello Stato che fascistizzando stato che e
Crea un tribunale speciale comunque senza possibilità di uscire sui giornali senza pubblicità quello che fa per giudicare delitti e ideologici
Contro lo sa contro il fascismo tribunale speciale che ha condannato tantissimi non solo comunisti ma anche
Giustizia e Libertà anche democristiani Ance insomma non c'era ancora democrazia cristiana popolari diciamo anche gli altri al confino o al carcere ecco quindi le leggi razziste anche se anche se Mussolini non ha immaginato Unitalia razzista
Fino al trentasette chiaramente forse prima appena un po'ed è anche in funzione della sua politica in Etiopia la sua politica in Africa
Comunque perché il razzismo comincia prima contro gli africani e poi continua con gli ebrei comunque in questo caso credo che vadano fatti i conti
Con il fatto anche una dittatura il fascismo è stato una dittatura che ha eliminato qualunque opposizione tanto è vero che nel trentotto
E
Gli ebrei non hanno trovato nessuna solidarietà anche o pochissime proprio si contano sulla punta delle dita anche ove l'avessero trovata
Quelli che lì erano solidali con loro venivano accusati di essere pietistico e potevano passare dei guai se erano funzionari dello Stato cioè
Sì ecco passiamo adesso alle leggi razziste
Per quanto riguarda le leggi razziste ovviamente lo storico Michele Sarfatti ha spiegato quanto Mussolini realtà fosse antisemita e quindi le leggi razziste come una certa vulgata tirato fuori non sono state fatte perché bisognava piacere ad Hitler o perché bisognava ad allearsi fornitore tra l'altro recentemente uscito un libro
Per la terza Mussolini racconta Mussolini dove ci sono proprio gli scritti di Mussolini estremamente antisemiti
Addirittura in una in una frase scrive esattamente queste parole gli farei fare oggi farò fare la fine degli armeni in Turchia quindi sapeva cui la fine che avevano fatto
Gli armeni in Turchia
Ecco in merito alle leggi razziste volevo d'che la professoressa spiegasse appunto quanto in realtà Mussolini programma se di farle quindi non era una questione legata solamente la Dolfi Ferré
E dall'altro una volta che queste leggi sono entrate in vigore la senatrice Liliana Segre racconta che usciva di casa e i suoi compagni oltre essere espulsa dalla scuola ovviamente i suoi compagni di classe suo vicino di parlassero più però in Italia non era più tanto un antisemitismo era come che un pregiudizio l'attivazione di un pregiudizio come se queste persone che magari avevano vissuto l'antigiudaismo
A un certo punto avessero pensato ma allora quello che mi hanno raccontato i miei pregiudizi contro gli ebrei sono veri perché lo Stato gli ha formalizzato il lo Stato li ha messi a norma di legge quindi adesso
I miei pregiudizi erano veri non ho più motivo di rivolgergli la parola loro sono diversi da me
Ecco volevo secche in potesse spiegare meglio così almeno dalla formalizzazione non lo so perché l'antisemitismo di Stato voluto da Mussolini quindi di Stato viene
Accettato anche da persone che non avevano pregiudizio ne avevano molto pochi io qui mi rifaccio molto ai racconti anche familiari io sono ebrea sono di una famiglia mio padre era ebreo
Era in prigione come antifascista quando ci sono le leggi però
Molti ebrei erano stati fascisti come il resto degli italiani disse
Disse Tullia Zevi che allora era presidente dell'Unione delle comunità a
Esce e scusate io proprio
Quando
Quando le chiesero ma gli ebrei erano stati certo come tutti gli altri italiani poiché le leggi hanno creato una frattura Manta per un anche dopo le leggi riparte la parte più fascista del mondo ebraico ha cercato di dire ma a Mussolini è stato obbligato
Vedrete che adesso torna indietro quello che più lo ha fatto ahimè un torinese di nome o va a sa è stato massacrato dai nazisti all'inizio sulla sul se con tutta la sua famiglia quindi e non ha potuto APPA ha pagato durissima mente
La famiglia o razza che aveva fatto che era fascistissime e convinta che Mussolini non ce l'avesse con gli ebrei ha pagato durissima mente questa credenza dello ero Dell'Oro patriarca perché poi era ora io non so se c'erano pregiudizi riattivati certamente c'è un'accettazione
Dell'antisemitismo di Stato quello che mi sono domandata una volta parlandone proprio con Michele Sarfatti in occasione di una tesi di laurea di Napoli in cui eravamo tutti e due in commissione
è quanto ancora
Questi anni che sono stati tanti dal trentotto al quarantacinque sono sette anni
Di
Propaganda antisemita certamente fino al quarantatré abbiano influito sul nostro modo di pensare sul nostro modo di agire ecco quanto questi pregiudizi in più che riattivati siano stati ricrea atti
Parola dal trentotto arriviamo al quarantatré
L'arrivo degli americani la caduta di Mussolini del venticinque luglio del mille novecentoquarantatré deposto dal re
Il re aveva avuto una grandissima responsabilità sia nell'avvento di Mussolini sia dopo con le leggi razziste Ste e via dicendo
Dopo l'otto settembre
Si crea
La Repubblica sociale italiana la Repubblica
Di Salo che nel suo manifesto di Verona esplicitamente praticamente sguinzagliato i suoi sottoposti alla alla caccia degli ebrei tuttavia si tende
Molto spesso a dire italiani brava gente
Erano i nazisti
Quando però invece si vanno a studiare le cose perbene
Purtroppo negli Shakespeare sono c'hanno questa possibilità perché una mia amica che ha fatto il corso di perfezionamento sulla didattica della Shoah mi ha spiegato dice io oppure a settimana di storia considerandoli devo anche interrogare faccio una fatica tremenda alle porte a spiegare tutto devo metterlo extrascolastico se me lo permette il preside
Ecco perché ho detto questo detto questo che spesso si dice ma le deportazioni dall'Italia
Comunque l'hanno fatta i Tuc i nazisti l'hanno fatto i tedeschi mentre ci si dimentica che
Ad andare a prendere gli ebrei erano i repubblichini era i fascisti André Tatiana Bucci quando vengano presi vengano prese da dei repubblichini ieri ho preso c'era Bice Parodi figlia di una sopravvissuta alla Shoah e le ha spiegato mia madre è stata catturata da repubblichini poi dopo i repubblichini andavano
Trasportavano gli ebrei magari fino a Verona da Fossoli fino a Verona riconsegnano dai nazisti sapevano benissimo domandavano e sapevano che venivano trasportati nei campi di sterminio perché nell'ultimo studio di Michele Sarfatti si dimostra che dal quarantadue
Il Vaticano sa
Che cosa succede agli ebrei anche che vengano sterminati con il gas
E lo sanno anche i le stesse autorità fasciste quindi il quarantatré i repubblichini lo sanno ma soprattutto bisogna togliere secondo me questo velo di Italiani brava gente mai fascisti comunque sia non si sono macchiati eccetera
Perché invece si sono macchiati di crimini di guerra e lo sapevano bene e quindi vorrei che la professoressa spiegasse bene diciamo
Quanto era coinvolto conteranno coinvolti repubblichini nella deportazione e quindi di conseguenza anche nello sterminio degli ebrei perché anche umana organizzava i treni non è che li li portava fisicamente detto però era coinvolto c'aveva le mani come si dice impasta in maniera assoluta no quindi non è che si può illude le dà la responsabilità i repubblichini fascisti
Quando viene fermata alla Repubblica di Salò nella dopo dopo la l'armistizio quando Mussolini viene liberato dai tedeschi viene portato al novanta
Una delle prime opere della repubblica di Salò il trenta novembre è un hard in Anza
Che dice che gli ebrei italiani sia che siano di origine italiana sia che siano ebrei stranieri rifugiatisi sono da considerarsi appartenenti stranieri tutti anche quelli con l'altra
Qualità italiana quindi a parte e di nazionalità nemica
Si organizzano dei campi dove rinchiudere gli ebrei e poi consegnarli ai nazisti un mio a ex studente ha scritto proprio un libro su questi campi di Salò
Ora
Questa è un'idea quindi che circola le prime grazie
Prime grazie nazi sono sono o svolte dai nazisti quella di Roma del sedici ottobre quarantatré Firenze Jenova Venezia sono operate dai nazisti e poi i nazisti lasciano
La mano diciamo ai fascisti
Di Salò a quale autorità fasciste ai commissariati e gli agenti di polizia
Che avevano aderito al sala ok io per esempio ho lavorato sulla al vecchio quartiere del ghetto sugli arresti delle deportazioni tranne quelli che sono stati arrestati il sedici ottobre che sono stati arrestati dai tedeschi
Dei nazisti erano essenze
Quelli che sono arrestati fra durante il resto del Periodo cioè fra il gennaio e il giugno del quarantaquattro sono stati per la maggior parte arrestati da fascisti da militi della repubblica di Salò
Quindi la il coinvolgimento di Salò
Nella deportazione degli ebrei italiani con il beneplacito di chi dice né siamo tanto amici di Israele quindi siamo favorevoli agli ebrei anche se dice andiamo da Salò beh insomma è un po'difficile discende da solo
Essere favorevole agli ebrei visto che gli ebrei e li hanno portati nelle mani dei nazisti glieli hanno consegnati e questa è una prima cosa che non entra nella testa del popolo italiano
Non si riesce a spiegarglielo non si riesce per loro gli italiani hanno cercato di salvare gli ebrei e i tedeschi cattivi le hanno arrestati e mandati nei campi non è stato così
In Italia come sappiamo per fortuna arrivata la resistenza che ha permesso di riscattare un po'
Il popolo italiano tuttavia
Mentre la Germania sconfitta totalmente dovette
Diciamo tra virgolette celebrare il processo di Norimberga e quindi ovviamente anche in Germania per fare i conti con la storia ci sono voluti degli anni c'è un bellissimo finché si chiami labirinto del Silenzio non è avvenuta subito neanche quello però lì il processo di Norimberga è stata estremamente importante
In Italia invece questo non c'è stato c'è stata l'amnistia Togliatti e tuttora facciamo fatica a fare i conti con la storia basta guardare le marce su Predappio per il centenario de la marcia su Roma
Basta considerare che in Italia mentre in germanici sono tre quattro musei almeno sui crimini nazisti in Italia e non c'è neanche uno sui crimini fascisti non c'è un museo sul partito fascista italiano che fatto un resoconto su tutti i crimini fino alla Repubblica di San Gallo
Quindi volevo chiedere la professoressa quanta influito al di là della mischia Togliatti proprio il fatto di non aver avuto un processo
Per impedire diciamo al nostro stato di fare i conti con la sua storia
Io personalmente credo che l'amnistia Togliatti sia stata un disastro
Perché a innanzitutto a ha liberato e avvallato quasi tutti quelli che avevano delle responsabilità
Sia nel periodo fascista quando Mussolini era capo del governo
Sia sotto Salò in più perché l'amnistia Togliatti a messo sotto l'ombrello dell'amnistia tutti quelli che avevano operato per motivi ideologici cosa vuol dire questo che se è uno e aveva ha mandato ha consegnato ai nazisti degli ebrei
Per esempio perché era antisemita queste ideologia e quindi ricadeva dentro l'amnistia e poteva essere liberato
Se invece lo aveva fatto per rubargli i suoi soldi in questo caso poi non non era coperto dall'amnistia io ho fatto questi studi su una casa mi via Portico d'Ottavia anche lì nei processi che io ho analizzato i giudici dicono continuamente sa hanno rubato al Santa vista coi gioielli e tante lettere perché questa insistenza sui soldi quando la gente è andata a morire
Perché era l'unico modo che avevano per condannarli perché altrimenti l'amnistia Togliatti
Copriva tutti quelli che avevano agito per motivi ideologici cioè gli antisemiti sostanzialmente così non sappiamo nemmeno quanti erano gli antisemiti non gli storici dico non abbiamo nemmeno la possibilità di capire dei processi
Chi era davvero stato antisemita o chi invece aveva cercato solo di rubare più che poteva e a vere soldi più che poteva
Sì praticamente in sostanza
Se avevi consegnato agli ebrei ai nazisti l'aveva ammazzati ma senza fini di lucro andava bene praticamente cioè rendetevi conto della situazione penultima domanda ci apriamo alle conclusioni quasi uno dal pubblico lo faranno domanda
Gliela facciamo fare ovviamente invito tutti ad acquistare questo libro
Della professoressa Malik nel banchina della libreria ci sono anche altri libri tra cui di A. spora Storia degli ebrei del Novecento la famiglia F e altri
Ecco la penultima domanda e questa dopo il mille novecentoquarantacinque c'è stato il Concilio di Vaticano secondo il dialogo ebraico-cristiano e quindi diciamo i rapporti si sono leggi
Mente un po'più distesi
E volevo un'opinione della professoressa all'altra però e qui sta sappiamo tutti di papa Pio dodicesimo papa Pacelli che è stato indifferente mentre avveniva lo sterminio degli ebrei la stessa Liliana Segre dice di Fi non non ce la faccio a perdonarlo non ce la faccio per donarlo nonostante tutto però un'ora c'è questo dibattito c'è questa discussione per me
Fuori ogni luogo possibile che si parla di pittura di santificare papa Pio dodicesimo
Per me è assolutamente assurdo come cosa a parte che non penso sia necessario io sono agnostico santificare tutti i papi ma soprattutto la persona come Pio dodicesimo perché sa sette santifica il Pio dodicesimo in come sette
Santificato il superato cioè approvasse equo come si è comportato Luís
Nel corso della seconda guerra mondiale quindi sarebbe un qualcosa di gravissimo e in questo come penultimo domanda volevo chiedere appunto l'opinione della professoressa
Ma io non essendo cattolica anche se ho studiato molte cose del cattolicesimo posso dire che
Non credo che giudicare uno Santo vuol dire appoggiare accavallare per c'è una bella distinzione tra religione tant'è vero che serve un miracolo per essere fatti santi
Non basta avere operato bene quindi c'è una bella distinzione nella nella nel diritto canonico in tutto quello che riguarda la santità
Fra la la l'avvallo di quello che ha fatto e e la santificazione io credo personalmente io credo che Pio dodicesimo abbia
Sia stato pare cioè ha fatto una cosa sta folle folle nota non è stato in grado ha aiutato gli ebrei materialmente ne ha salvati tanti lui e la Chiesa
Chiudendo li aiutandoli nei conventi eccetera quello che non ha capito quello che stava succedendo anche se lo sapeva ma non è capito il valore nel dopoguerra ha immediatamente è immediatamente tornato al vecchio anti Giudaismo non ha capito
Che il mondo con la Shoah era cambiato che quello che era successo era un o o una divisione a assoluta della memoria della storia di tutto non ha capito il valore lo hanno capito prima e cattolici
Molti cattolici e poi gli ebrei perché gli ebrei alla alle all'inizio anno ringraziato al Papa per la la aiuto dato agli io credo che quel quindici anni dopo la a Liberazione in cui Pio dodicesimo ha ripreso tutta la politicanti
Giudaica tradizionale ma la spinta la conversione eccetera
Della Chiesa come se niente fosse invece di mettere insieme un percorso memoriale di dare inizio luglio è un percorso memoriale di coinvolgere la Chiesa
Nel percorso memoriale che cominciato molto dopo credo che quelli pesi non sul suo operato forse più di quella scelta drammatica che in fondo c'è stata denunciare e rischiare di far morire più persone oppure non denunciare e aiutare concretamente è una scelta drammatica io puramente la vexata in un altro modo ma questa è stata una scelta invece dopo è stato proprio un voler tornare Pio dodicesimo non capiva perché gli ebrei che pure erano stati aiutati adesso dicessero
Che la Chiesa doveva fare i conti col suo passato antigiudaico non capiva il ruolo che l'antigiudaismo aveva nel creare l'uso intorno a cui si è costruito all'antisemitismo non l'ha mai capito c'è voluta la sua morte
E il cambiamento nella chiesa perché le istanze di quei cattolici quei protestanti
E di quegli ebrei che avevano cercato
Di cambiare l'antigiudaismo ecclesiastico arrivassero col Concilio Vaticano secondo finalmente a un buon esito
Sì ringrazio la professoressa ovviamente sappiamo che si ci furono dei cattolici che protessero gli ebrei nascondendo in un monasteri nascondendo nei casi un altro questo sicuramente un merito però dall'altro sappiamo anche che al termine della guerra
La Chiesa aprile porta molti nazisti permettendo di voi di scappare in America Latina aiutandoli in questo addirittura battezzando li cambiando il nome con quant'altro quindi ma lo stesso anche una buona punto esatto quindi a un angolo questione molto contraddittoria ecco anche su questa cosa qua
E l'ultima domanda e questa e riprende il titolo di questa conferenza che io reputo sia stata veramente molto interessante e poi vi invito magari prendendo illiriche di Radio Radicale per magari per magari diffondere all'ultimo domande cui sta cioè partendo dal titolo
Chiedo alla professoressa secondo lei come le minoranze etniche possono vivere in pace all'interno di uno stato e che tipo di Stato deve essere questo sì democratico oppure se va bene anche una dittatura in certe situazioni questa è la mia domanda e grazie a tutti
Io credo che e le minoranze possano Coin vivere solo in una società multiculturale e multietnica con
Con democratica non credo che una dittatura possa favorire la presenza di minoranza almeno di non dar loro
Delle dei vantaggi in modo tale che possono stare zitti ma non è questo che ne parliamo quando parliamo
Di convivenza di minoranze e maggioranze credo che la democrazia sia una caratteristica essenziale della convivenza di
Più religioni di più culture
Che senza la democrazia tutto questo non possa avvenire
Allora io ringrazia tutti vi invito poco a cercare su radio radicale la presentazione di invita a prendere i libri e ora farei una pausa la professoressa presso
Sì dai ci si fa proprio due-tre minuti Janica ANIASA Tigani
No no ma ti si deve sentire c'è Radio Radicale che interviene che insomma la presenza se no non si sente
Professoressa la Costituzione è stata varata nel quarantotto è stata stipulata è stata scritta studiata dai padri costituenti tutte persone a un certo livello
Come si chiama affatto la al va a a rimessi i peccati a tutti e adesso mi mi manca il nome Togliatti ha salvato tante persone da una parte e dall'altra però David nello stato sono rimasti gli apparati i dati gli insegnanti e tipi di lavoratori giudici mi diceva lei
Che erano fascisti tutti gli insegnanti che avevano giurato per Mussolini i magistrati che avevano giurati per Mussolini sono rimasti al loro posto
è è e questo fatto e questo fatto che siano rimasti nelle negli apparati dello Stato
Non attraverso costituito dopo il come devo dire quel serpente bello che ha continuato a lavorare negli anni fino ai nostri giorni
Anche un serpente boa non solo un serpente la
Concerto che la Costituzione bella Costituzione però ha eretto Days delle solide barriere cioè le altre diamo ancora
Ecco dobbiamo ringraziare i padri costituenti per quello che hanno fatto la nostra Costituzione bellissime eretto delle solide barriere la l'amnistia Togliatti e tutto quello che segue certamente lascia intatto l'apparato fascista ma e del resto era molto difficile eliminare tutti cioè non potevi dovevi assolutamente azzerare alla alla burocrazia il tutto l'esercito non era possibile certamente era possibile agire molto di più io ho avuto un nonno che è stato costituente tra l'altro Michele Giua a al nord a Torino e che a un certo punto ha diretto alla al comitati di epurazione a in Piemonte
E col Comitato depurazione piemontese è stato abolito dagli alleati nell'alla fine del quarantacinque per per dire
Quindi so bene come le difficoltà fra l'altro di far procede anche perché gli alleati a questo punto con l'inizio della guerra fredda erano convinti che bisogna era meglio non insistere troppo ecco
Gli alleati gli americani ma non solo gli americani anche l'inglese era meglio non insistere troppo e del resto c'era stata la spartizione del mondo est all'inverso questo era dell'Europa è Stalin su questo si teneva la sua parte ma dell'arresto ma poco gli importava
Grazie davvero a tutti quanti vi invito il libro è proprio lì alla vostra sinistra perché la professoressa Flavia fra pochissimo col tassi quindi se lo volete prendere subito chi può fare una verità velocemente diciamo velocissime magari lo prendete pochi lo pagate subito dopo il cammino vi fa la verità intanto
Grazie