Processo Lanzalone ed altri (Stadio della AS Roma a Tor di Valle)

Buongiorno tutti Parnasi Luca libero assente avvocato Emilio Ricci Giorgio Tamburrini presenti entrambi
E va bene sarà in aree immagino però non è Gianluca libero assente avvocati Gianluca Tognozzi Valentina fine
Sì centodue l'avvocato Andrea Buitoni delega orale
Poi però Domenico già presente non comparso promette Andrea Longo Teresa Mercurio sarà stata sotto accusa
Adesso scritte norme sesso messo dell'euro sesso premiato
Vediamo se
Ogni farsi Francesco già presente nome comparso quando erano anni sesta Commissione perfetto anche l'avvocato Lorenzo Pellegrini in sei sì Susanna sfratto duecentottanta delega orale Manzoni Andrea resta assente avvocato Roberto zingari abbassata
Susanna spazzole per centodue
L'amico Marcello Ciak presente non comparso Lorenzo Guido cardinali se Carletto mentre grazie
Allora
Mezzacapo Camillo già presente e non comparso avvocati Fabio Frattini Francesco Petrelli in tra
Misura
O
Anche perché la chilometri all'ora
Va bene
Aerei è presente ma fin da ora nomina come sta processo l'avvocato Tommaso Giustiniani avvocato Francesco Petrelli presente
E Tito fortunato libero assente Paolo Maria Gemelli bene grazie centodue Fabio D'Alessio
Centemero Giulio libero assente Roberto Zingarelli fiducia Susanna spara Fordo centodue delega orale
Mariani Marco Simone libero assente perché Ciro Pellegrino anzi arriva una persona le
Setaccia
Grazie Statuto Giuseppe libero assente avvocati Gianluca Tognozzi Giampiero Biancolella chi si era a a
Andrea Bordoni centodue Buitoni scusi centodue per l'avvocato Tognozzi
Lanzalone Luca il freddo libero assente avvocati Luca Di Stefano Giorgio Martellino
Non pervenuti novanta Estée quarto comma Susanna spazi Ford
Serinelli Fabio già presente e non comparso avvocati Francesco Caroleo Grimaldi Mauro Ronco novantasei quarto comma avvocato Susanna spazzole tanto oggi era con noi
E sentirne Claudio però a Bradley sarà presente avvocato Tito Lucrezio Milella di fiducia presente
Prosperetti Francesco già presente non comparso avvocato Mario Scialla di fiducia presenteremo e Richard Grasso presidente avuto possiede un modello che stamane patologico certificazione medica al solo fine
Del deferimento a quel l'interrogatorio bene prendiamo quelle impedimento assoluto proprio grazie
Bordoni battete libero e assente avvocati Alessandro Picozzi Andrea Buitoni presente il secondo anche per il primo corretto avvocato
Palazzi Adriano già presente non comparsa avvocati Francesco Scacchi Fabrizio Federici mi hanno chiesto di sostituirli presidenza la sponsorship due Valeria Giampaolo già presente oggi non comparso Cotto Veneto per assetti di fiducia novantasette quarto comma
Serafini Anna vorrà già presente oggi non comparsa Porto Maurizio Giannone
Anche per novanta s quarto comma
Desideri Paolo presente è presente no da presente avvocato Susanna spacco di fiducia presente ad aprire Aznar Vanessa Resta assente avvocato Mirko Scorsone di fiducia
Sempre l'avvocato Andrea Buitoni centodue ciclica Pier Michele già presente oggi non comparso cotto Maurizio Frasacco di fiducia Novazzi è morto fama
Avvocato Susanna spacca Ford Barbelli Gianluca già presente non comparso avvocato Marco Franco di fiducia domande se porto con me anche per noi parti civile Regione Lazio per l'avvocatura regionale avvocato Rodolfo Murra presente giorno per Roma Capitale Avvocatura capitolina avvocato Nicola Sabato no
Contro può grazie
Ansia uno avesse venti avvocato Vincenzo perché caro
Francesca Petrone
Coda con Massa avvocato Alessia stabile sempre sostituita come prima
Garavini Giulio avvocato Francesco De Cristofaro non presente cittadinanza di avvocato Stefano Maccioni Buongiorno presente passo consuma vocato Giuseppe per Ferone sostenuto Francesca Petrone centodue Ministero dei beni culturali ambientali per l'avvocatura dello Stato avvocato Valeria Ferrante presente bene allora iniziamo col teste Caniggia
Sì
Fuori e dentro e in indipendente venga
Si vuole accomodare grazie
Vuole cortesemente prestare il giuramento di rito non so se da un lato giusto perché ci sono due lati siccome prima è stato utilizzato vediamo per così per tutto il giorno del giuramento e testimoni giuramento del perito
Per chi vuole testimoni perfetto grazie consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza Bennici ricorda le sue generalità rimuovere Caniggia nato
A Roma il ventidue undici sessantacinque
Residente piuttosto domiciliato Romeo Pierferdinando Liuzzi ventisei bene grazie a una rispondere alle domande delle difese piuttosto che il Pubblico ministero poca teorici inizia nei
E lo so che lei Simona Izzo
Uno
Come
Margaret Thatcher
Anche se i fatti si riferiscono al due mila diciassette qual era la sua attività nel
Ci sono più
Ma infatti
Quella era la sua attività ruolo svolgeva
Che le responsabilità dell'IVA
Se io due mila diciassette tuttora sua Missa del delegato della DeA Capital riallestita SGR la sua gestione risparmio
Ciò copiamo di fondi immobiliari e abbiamo circa cinquantacinque fondi mobiliari siamo più grosso gestore di fondi in Italia
Ho capito
Lei ha avuto rapporti con Luca Parnasi sì io ho conosciuto Luca Parnasi nel due mila quando sono entrato come mi sono recato India Capital quindi siamo per l'anno due mila quattordici metà due mila quattordici
Perché Luca Parnasi era quotisti a di uno dei fondi
Detenuti dalla dalla Sgr
Per quale fumo Idea Fimit sviluppo
Senta
Lei ha avuto rapporti con l'avvocato Luca Lanzalone
Sedici quando
Io ho conosciuto l'avvocato Luca Lanzalone nel due mila diciassette dire metà due mila diciassette sono non ricordo perfettamente mese ma insomma grossomodo metà due mila diciassette mi è stato presentato da Luca Parnasi
In occasione di un pranzo mi è stato presentato per a come come legale dove dove mi sono detto che era uno studio molto capace nella alla parte amministrativa quindi è quella che interessa più al Noe nelle operazioni immobiliari
E in quell'occasione l'ho conosciuto
Lei è stato mai incarichi l'avvocato Lanzalone
No io non non do poco come ruolo incarichi agli avvocati Lapo Catanzaro Lecce accettate poi ha ha incontrato il mio Mele cemento il l'avvocato Lanzalone con tutti i suoi avvocati dello studio credo del due mila diciotto inizio due mila diciotto di lei perché non abbiamo una procedura che indicano in incontro preliminare fermerei cementa e i legali che utilizziamo per vedere per il per valutare tra Cray core della capacità e poi sono state fatte delle degli approfondimenti su alcuni dossier
Che avevamo proprio la parte amministrativa in uno a Pomezia una Marino che una Roma
Sono stati sottoposti alla
Ai legali dire lo studio Lanzalone che nel frattempo erano stati iscritti all'albo fornitori nostro
Ma non sono mai andati a buon fine
Sono state fatte due offerte di questi tre dossier ma non abbiamo ritenuto congrua l'offerta e o comunque Rino quello che erano sospettati Mario Gargiulo e per le quali non sono mai stati dati incarichi ci del Po dire se li ricorda
Allora sono diverse regioni un quello su Roma non era maturo il Progetto per noi e quindi non è andato avanti quello su Pomezia
Abbiamo avuto un cambio di strategia no interna quindi non anche rinnovando davanti
E nonostante ci avessero fatto un un preventivo cielo sfiorando la ce l'ha fatto preti anche molto dettagliato
Ma erano troppe attività e prontamente troppo prematuro perché ne avevamo ancora strade già definita
E su Marino non andò avanti principalmente per questione economica Tavano chiesto troppi soldi rispetto a quelli che pensavamo nel senso scusi
Troppi soldi troppi soldi troppi soldi questione economica il Sasso il preventivo Mergellina un quello che ci aspettavamo successivamente a questi incontri ci sono stati altri rapporti tra la sua società agrarie l'avvocato Lanzalone
No rapporti lavorativi no io incontrato l'avvocato Lanzalone un'altra volta ma non a hanno non per motivi lavoro insomma non era quell'azione preme
Va bene così
E se non ci sono altre domande delle difese di altre difese
Cui Ulisse
Senta questo progetto
Di cui ha parlato per il quale da avrebbe dovuto dare l'incarico all'avvocato Lanzalone
Diciamo da un punto di vista economico era rilevante era una questione
Diciamo significativa dal punto di vista della gestione
Il si riferisce la parcella del del legale o la alla alla alla accoglienza ma era rilevante
Era una questione abbastanza dibattuta e tempi fanno Hui il comune di Marino la Regione Lazio sulla aveva ma come sette non avevamo comprato un terreno con una convenzione firmata
Questa come se ha firmato dal comune della regione per un cambio diritti dire divisione del del Comune sostanzialmente cambia al sindaco dopo una lezione
Non erano più d'accordo nel voler costruire lì le residenze non le amo fare
Quindicina state una diatriba abbandonata e se Levante commenta alle serie amante ma altri regali sono occupati dei ricorsi al TAR estensione a tutto quello che succedeva al Comune
E non
Lui sarebbe dovuto entrare sicuramente in una questione rilevante perché stiamo parlando intere non abbiamo pagato cento milioni di euro
Quindi comunque la cifra rilevante in assoluto dei nostri quotisti il tema era sulla determinare qual era l'iter e più giusto per più corretto per ripristinare quello che era lo stato dell'arte momento alcuna bianca comprato questo terreno
Senta lei ha fatto riferimento ad alcuni ricorsi amministrativi che erano stati proposti eccetera ma nella valutazione che voi avete fatto circa l'affidamento dell'incarico allo Susan Lanzalone
Avete tenuto in conto sia diciamo la parcella che vi era sembrata può eccessiva comunque fuori Budget ma anche il fatto che ci fossero altri avvocati che già se ne stavano occupando
Ma ce l'avete fatta questa valutazione nel senso non soltanto il Budget è elevato ma in realtà ci sono già degli avvocati che si stanno occupando di questa questione non era
Una questione lasciata Hassan ecco questo vale a dire no sicuramente però perché a questo è molto complessa un poteri sia diritto poi io non entro nel merito perché non sono Django legale
Abbiamo già due studi legali su occupavano delle varie questioni perché sono tanti pezzi in realtà perché c'è stato un un primo ricorso del Comune con
La convenzione un secondo sulla paesaggistica un terzo sulle cioè era ottanta ti elementi per cui è in un in quel momento storico abbiamo ritenuto necessario affiancare un altro suo legale
Come poi in realtà abbiamo fatto due anni dopo perché poi c'è stato anche intrusione Covito cioè da due anni dopo abbiamo affiancato un ulteriore studio legale che ci seguisse questa questa vicenda che è ancora in corso sembrano sapeva Sasa sì
Senta lei ha parlato con Luca Parnasi di questa questione
Sì Luca mandati perché era copista di questo fondo ma esami di Marino
E fatto Luca Baraldi non era contento del di come si stava muovendo i regali già incaricati quindi anche per quello che lei suggerisce l'anno sì Lanzalone lui mi suggerì illustri Anzalone stesso come brava amministrativista diranno guerra vedi se si possono occupare loro di questa di questa vicenda ma nel nel senso di rafforzare la squadra perché non contento di di quello che era l'operato appena l'Aran è conosciuto prima non era sentita parlare della sua in suggerite c'è questa non è Parnasi dicendo che era un amministrativista
Senta lei poi ha avuto modo di parlare con Parnasi in merito all'affidamento di quest'incarico serata a buon fine se non era andata a buon fine
Io mi sto a Managua non non non mi ricordo le direi di no perché io non non mi occupo direttamente dagli incarichi quindi sicuramente abbiamo parlato la questione Marino perché lui come così sta giustamente l'attesa ottenuto era quotisti da e era general contractor del del fondo quindi avrebbe anche costruito nel momento in cui andavano a buon fine cosa
El sicuramente abbiamo parlato dall'andamento della causa delle delle vicende inteso specificatamente su contratto non non sarei farle dire una cosa ma si ricorda se
Parnasi magari l'ha contattata per avere informazioni sulle impressioni che lei aveva avuto invece Russia cioè prosegue ha continuato a seguire la cosa non gli al semplicemente segnalato ma ha mostrato Boy
Di seguirla cioè di capire lei che impressionano ha avuto o comunque come
Come si stava evolvendo il rapporto sensi e dissi che se c'erano stati contatti di Amell oppure te ne facesse se questo suo suggerimento aveva avuto una concretizzazione nel senso quanto meno di contatti ripresero metà del
Ritengo dici adesso anche lì mi perdonerete un po'stanco di anni faccio però sicuramente mi aveva chiamato per dirmi che impressione ma ha fatto dopo l'incontro che avevamo avuto la prima volta quando me l'ha presentato
Sicuramente mi ha chiamato per chiedermi siamo rafforzato la squadra che si occupava del tema specifico
Direi che non non non non mi sono mai sentito pressato sulla scelta del nome uno sulla scelta di quello studio per fare un qualcosa cos'è questa la la la domanda non
E ora il ricevimento vengono proveniva da quotisti alti avrebbe potuto realizzare gli immobili che aveva un'idea resta comunque molto rilevante questo è abbastanza usuale
Cioè quando un quotisti da a uno dei suoi legali fiducia magari si ripresenta sociale specie atto perché non è all'interesse preminente adesso
Io non ho altre domande
Domande chiusura delle assemblee esamini bisogna fermarsi a
Nessun'altra domanda
Non ci sono altre domande per chiudere l'esame e avvocato o cattolici
Può andare dottore granché l'ho finito merci sicuro buongiorno tanto sentiamo tesi tempi allora
Facciano che minacciano chi Sant'non deve ancora arrivare in arrivo
No perché prestanome che si accrescono sono utili per un po'altrimenti non andava per la sua logicamente la prima Santini traguardo risaliva fra cinque minuti lo aspettiamo se arriva a che ora arriva l'avvocato
Che ora quattordici
Se mancano dieci minuti e la logica imporrebbe
Un altro ordine va bene facciamo la sospensione vuole dici tu quanto dura inattese
Prego
Però dai pubblici ministeri dicono che logicamente dovrebbe far risolvere sempre troppo la testa partiamo conto comunque non
Alle
OLAF posso
Damiola ma
Allora se non le dispiace depositare in auto
Lei può stare in aula però sia più logico graziare non abbiamo il dottor Santini
No vuoi farlo tu
Tanto inattesa arabo
Bene si vuole accomodare
Quello che un giorno buongiorno
Credo negli avvisi lei avesse preso presente quindi l'idea sentiti più volte lei conosce immagino su sei numero sacramentale possiamo grosse Morelli per conosciuti
Va bene quindi sappia può rispondere non rispondere sono uno spazio di assoluta libertà questo che può gestire come crede tenuto solo presente che se dovesse renderebbe liberamente delle dichiarazioni che la danneggiano il tribunale potrà fare utilizzo alla pari
Di quello che a lei favorevole
E se intende ancora sto forse Besame e punto intende confermare questa intenzione cita solo per la registrazione nome e cognome al microfono Claudio sentivi
Buongiorno Buongiorno era se può dirci come quando ha conosciuto Luca Parnasi
Guardi io Luca Parnasi l'ho conosciuto tra la fine degli anni Novanta agli inizi del due mila perché conoscevo il padre Sandro Parnasi e un amico di famiglia a me lo me lo presentò frequentavano con altre persone che io conoscevo il circolo dei Canottieri Roma io qualche volta andavo a colazione lì perché avevo lo studio interattivi e quindi nacque una certa consuetudine con i avere prima e con il figliolo dopo perché comunque abbiamo circa nove anni di differenza però lui e diciamo crescendo seguiva le orme paterne e quindi poi ovviamente il padre era una persona anziana per me e lui aveva perso al giovane quindi ne nacque anche una certa frequentazione poi successivamente accade anche che siamo stati quasi vicini di casa aveva lui abitava a piazza della Pigna Aia piazza Margana
E avevo conosciuto anche in un'altra occasione la moglie che appunto è un'attrice e e pertanto ci fu qualche volta anche l'andammo a casa classe con insieme a mia moglie accenno alla loro io anzi l'invito agli al mio matrimonio
E quindi non è una consuetudine cioè si incontrava in montagna cordiali e al naso rapporto di frequentazioni amicizie nella minestrina
Invece per quanto riguarda i rapporti professionali qua concreto rivalità prestarlo presso le è stato diciamo così il primo che il signor ministro per questa
Che comunque nonostante appunto ci fosse questa frequentazione loro sia avevano dei professionisti ormai consolidati nella società
Con il padre ma lascia io avevo comunque la legione dice a quasi via via quelle Lea una piano devono valiamo no no volevo soltanto finire felice discorso dicendo che comunque
Io avevo delle incompatibilità per potergli assistere perché
Nuovo degli incarichi sia al Comune di Roma prima anche il ministero dei Beni culturali ha poi e quindi vero sarebbe stato del tutto
Inopportuno o fuori e forse anche incompatibile proprio che io potessi in qualche modo assisterci quindi ecco ti rimaneva
Un'amicizia corsia un rapporto cordiale diciamo di di frequentazione di amicizia ma non professionale io ho lasciato poi rincara incarichi pubblici
Nel Maso una procedura poi la neve e invece lo manda Mark facile ma volevo solo sperare però allora
Quando lei dice qua essa si fa riferimento all'attività di consulenza che lei ha letto al capo due
Sì certo questa questa consulenza ieri guadagniamo meglio come nasce l'idea di questo rapporto appunto di consulenza fra le parti Massimo guardi io lo incontro casualmente
Se dopo la metà di febbraio del due mila diciassette quando con Parnasi cinque entrammo appunto per tasso nella passeggiava che si faceva di consueto il
Al sabato pomeriggio e la domenica pomeriggio verso il centro quindi non diciamo nel dalla da piazza della Pigna fino alla a San Lorenzo in Lucina spesso poteva capitare che facessimo tratto insieme e quell'area in quella circostanza ci incontrammo e era ormai diciamo così di di dominio pubblico anche di un certo clamore
Questo fatto che era stato posto il vincolo sulla le cose un po'di questa proposta di vincolo sul vincolo di coltivarle
E sì che appena ci incontrammo lui me ne parlò in modo anche piuttosto concitato animato e mi disse di lui chiese che cosa ne pensassi di questo e io espressi diceva lui mi disse dice ma è stato un fulmine a ciel sereno perché noi prima di intraprendere questa iniziativa scende al due mila undici prima addirittura di acquistare i terreni di Tor di Valle avevamo interpellato il ministero dei Beni culturali
E eliminando Isolabella lei aveva fatto interpellanza era Armando no noi no no io stavo riferendo quello che papà mi disse a noi come azienda K prima di acquistare i terreni del pedale
Abbiamo interpellato il ministero dei Beni culturali ponendo un quesito alla Soprintendenza quando da competente che la Soprintendenza di Roma
E Fera retta dalla soprintendente il piatto Dominici la quale disse appunto che il il ministero rispose
Almeno secondo quanto mi disse Parnasi che il ministero non aveva interesse a apporre un vincolo su questo punto
Su questo bene
E poiché successivamente il ministero aveva confermato quest'indirizzo questo sempre più conferma fu detto da parlasse
E che invece improvvisamente come un fulmine a ciel sereno ci fu questa proposta di vincolo quando invece diciamo sembrava che le altre questioni sugli altri fronti su quello comunale si stessero dipanando è arrivato questo ciclone
E che sembrava diciamo così poté comprendere tutta l'operazione quella da lei ha detto l'ha detto prima le chiedo conferma
Questa interlocuzione avviene siamo nel febbraio due mila diciassette sì nel febbraio due mila diciassette Bruni e quindi io gli gli dissi beh ma
Ah se l'amministrazione più volte si è espressa in questi termini
Dico tu hai delle buone ragioni per per sostenere che questo è un comportamento illegittimo dico però comunque il procedimento del di apposizione del vincolo un procedimento complesso è un procedimento che appunto
Inizia con una proposta
Successivamente proposto si svolge istruttoria
In questa istruttoria è assegnato in termini questa of the Century fosse assegnato un termine a suo dire di ottanta giorni perché il minimo sono trenta giorni noi non inferiore a trenta giorni recitano
E quindi in questi ottanta giorni
Si potevano a presentare delle osservazioni e hanno dei e gli dissi guarda è una cosa molto importante questa delle osservazioni perché dovete puntare tutto su questa fase
Perché poi la strada si fa in salita quindi secondo me dove dovete anzitutto incaricate un tecnico di di grande spessore di grande autorità
E che conosca bene la materia perché mentre nella fase del procedimento amministrativo e anche eventualmente nella sua impugnazione nella fase gerarchica
C'è una valutazione di merito se poi
Il pre-crisi provvedimento dovesse essere sfavorevole per voi quindi si si dovesse arrivare alla dichiarazione d'interesse culturale del bene
E l'eventuale ricorso al TAR tre invece poiché richiede soltanto una censura di legittimità ma non più di merito quindi Ettore eccetto attraverso vorrà
L'eccesso di potere si può anche fare rientrate diciamo così un merito ma
Soltanto per mozzafiato e altri qualità io quindi gli dissi dico guarda questa è la fase in cui vi dovete spende di più avete poco tempo è da lui si rivolge a me dicendo a me ma tu saresti disposto a ad assumere l'incarico perché insomma io dissi qualcosa che forse
Insomma era suscitò lui una buona impressione non so eh
Dicerie ma tu non hai delle incompatibilità audit no io no incompatibilità perché
O alla
Ho lasciato ogni incarico pubblico
Il diciannove maggio del due mila tredici quindi erano passati quattro anni quasi quattro anni dalla dalla dalla fine dei miei incarichi
Pubblici in qualsiasi ambito
E qui io nel mio lavoro sono disponibile ad una lunga detto ma da avvocato si Sion da avvocato perché esercito come sai la progressione di quindi
Palace ormai ben volentieri e lui mi disse guarda
Allora ti faccio chiamare da Luca Gaffuri allora un attimo amiamo una parente sì perché abbiamo dato per implicito lei che attività svolge a volte a quell'avvocato
Io ho sempre svolto dalla novanta sei
Dal ventotto quindi novembre del novantasei la professione di avvocato anzi per pochi mesi di procuratore
Legale perché ancora c'era una distinzione dal curatore legale avvocato
Quindi poi diventi subito avvocato perché passò la legge cancello questa distinzione e in e poi li ebbi anche degli degli incarichi pubblici e poi a partire
Dal due mila uno sono stato consigliere comunale e poi nel due mila otto sono stato nominato capo della segreteria del sottosegretario di Stato
Ai nel nel ministero dei beni culturali e nel due mila undici sono stato nominato capo della segreteria del ministro dei Beni culturali perché cade il governo Berlusconi ci fu il Governo Monti
E e quindi ministro tecnico insomma Morlacchi
Che io peraltro neanche con comunque evidentemente insomma
Aveva avuto
è una buona impressione comunque
Bravo computo in quegli anni una buona fama nel nel ministero mi nominò suo capo della segreteria e e qui e qual è allora la sanatoria due mila tredici dice sì il diciannove
Il diciannove maggio del due mila tredici perché pratica cadde il governo il governo punto no Monti e poi questi incarichi
Sono oltre attivi per trenta giorni se poi non confermate ricadono io non fu confermato perché il ministro successivo
Fu ministro Brai cheta diciamo così distante culturalmente mia impostazione quindi e quindi io ho continuato a fare la mia attività principale che è sempre stata quella di di avvocato ecco appunto
In virtù del ruolo che le ha ricoperto anche presso il ministero dei Beni culturali capitava di interagire di interfacciarsi con le soprintendenze
Sia quelle del ministero che quelle capitolina o quelle comunque speciali ecco calze il problema aveva una rilevanza diciamo così cultura sensibilità politica rilevanza politica
La potevo studiare ma io diciamo non avevo un titolo per essere arte diciamo così perché contrariamente a quello che poi ho letto e che ha detto Olga Curili che mi ha promosso sottosegretario ero soltanto il capo della segreteria Cinti la mia attività è sempre stata un supporto tecnico
Facevo parte del gabinetto mi occupavo di ovviamente di seguire i dossier più importanti che vengono poi arrivano sul tavolo del ministro del dono del gabinetto
Ma non è che io avessi un potere mio autonomia noi diciamo noi ecco gli ha chiesto se capitava di interagire interfacciarsi con gli uffici delle Soprintendenze ma non le persone
A me personalmente no diciamo ma io non so quale sia il modello castano non possiamo che comunque
Non specialmente diciamo così quelli che gravitavano nell'aria romana perché oppure i direttori generali centrali del ministero quando venivano dal ministro prima che cedesse tornata nella stanza del ministro io l'ITC Vevo
Spesso li accompagnavo dal ministro palpabili il mio nonno magari preparavo per il ministro del dossier o per il Sottosegretario il dossier ma poi era
Io non avevo un mio profilo autonomo diciamo erano in nei miei superiore farci più forte
Quindi lei poi nel due mila tredici finisce l'incarico pubblico torna a lavorare come avvocato sette ordinanze per noi non era incompatibile il ruolo professione con l'esercizio delle correzioni antimafiosi Aniasi continuato a svolgere però ovviamente non mi puoi tornino a fare
Di questioni attinenti alla all'ufficio quindi ecco no
Pur conoscendo molti costruttori ma nessun costruttore al mio cliente perché non potevo non potevo e il commercio
Sarebbe stato inopportuna per esposto anche diciamo l'ufficio per il quale lavoravo a un certo imbarazzo ma non l'avrei mai fatto per anche perché contrario
A a criteri Virgilio antologiche diciamo questo allora e ci prendiamo invece la ricostruzione un po'dell'interlocuzione che lei ha avuto con Luca Parnasi in ordine al conferimento di questo incarico di consulenza
Quindi a nel febbraio due mila e diciassette cioè quando già era stato presentata la proposta di vincolo voi vi incontrate Parnasi si sfoga con lei è lei gli dice qua questo il momento più delicato
Le fa una buona impressione e quindi Parnasi lei dice lei accetterebbe l'incarico al mito avverbi flussi anomali virtuosa Kercher residenze d'incarico
Del ma da avvocato do specificò proprio per non sovrapporre i piani diciamo così personale di amicizia piuttosto che questi professionale siccome era la prima volta che ricevo dall'incarico professionale lui
Specifico e io insomma pugliesi fui ben
Fu
Diciamo che ebbe una certa soddisfazione perché comunque essendo avvocato mi sembrava che questa quest'incarico che e che mi era stato diciamo così in quel modo in quel momento ho accennato però Mundo futura dice quadretti farà chiamare da Luca capo di Illy
E e mai in quel momento parlate di competenza no no assolutamente andammo in mi sembra piuttosto sconveniente
Scusi volevo intervenire un attimo per capire una cosa ma il suo studio di cosa si occupava
Zi Lin Biao studio si occupa di diritto civile di diritto amministrativo
Ai media enti eh io io ho diciamo anche depositato peraltro sono state depositate a oltre un centinaio di giudizi io che ho seguito peraltro sono cassazionista quindi se non avessi un'attività
Professionale e un numero di di cause patrocinate numero del pubblico sì sei no già rendimenti o taroccato parlo io Touré distintisi no no no
Volevo capire questo se appunto senso studio si occupano solo di diritto amministrativo hanno civile amministratore è ha detto che conosce che conosceva Parnasi da tantissimi anni addirittura anche il padre però questo è il primo incarico che lei ha ricevuto sì
Da qua sotto
Dunque
Quindi come quei Caprilli la contatta anca PoliMi contatta e mi chiede e mi chiede un appuntamento io il disonesto a Los Alamos la telefonata del due marzo due mila diciassette lei l'ha letta negli atti
Cioè il progressivo mille quattrocentosettantasei del dritte uno uno sei quattro dei diciassette
Se nazionali quella è la collana Einaudi fisso un appuntamento al mio studio in via Ruffini dura di fronte al commissariato Prati da sempre questo indicazione perché è un posto conosciuto
E consigli lo ricevo adesso non mi ricordo il giorno in cui già fissato l'appuntamento ma insomma forse il lunedì successivo insomma ecco e e quindi lui viene al mio studio e che mi confermo appunto che che che Luca al PAC massicci aveva detto che mi aveva affidato l'incarico di seguite dal punto di vista tecnico giuridico e quindi di offrire una consulenza che fra opporsi al una dichiarazione di interesse culturale del dell'ippodromo il quali peraltro insomma
Il questa proposta riguardava non soltanto l'ippodromo ma c'erano posizione di vincolo diretto ma anche di vincolo indiretto quindi era veramente paralizzante e io in quell'occasione appunto ribadì quello che già peraltro avevo detto appassionarsi Luca Parnasi che era indispensabile perché io così si svolge dell'incarico non avrei accettato se non fosse stato così se io non avessi avuto un tecnico di di livello
E loro mi dissero che avevano incaricato l'ex sovrintendente di Mila no
Artioli e e che avevano contattato e Marchetti Marchetti era anche lui un ex direttore generale del ministero dei beni culturali che peraltro io avevo conosciuto
Quando ero al ministero ma che non aveva accettato e quindi a quel punto io gli proporsi di nominare e i il libro il professor Maurizio Galletti che anche lui era stato direttore generale del ministero per i beni rurali e che io apprezzavo molto ho molta stima di lui aveva una buona fama scriveva molto bene con molti a volte è capitato che appunto al ministero se al ministro col sottosegretario servissero delle relazioni e io lo vidi che appunto aveva una penna veramente molto felice
E c'era una persona colta abitava a Roma e peraltro era stato soprintendente proprio di Roma adesso bisogna considerare che uno dei criteri fondamentali per la scelta del del consulente quando sia un o no un uno stretto lasso di tempo in cui dover depositare queste famose le osservazioni che poi sono state depositate beh bisogna conoscere molto bene
Il territorio non le persone perché obiettivamente oppure se erano colleghi Galletti Prosperetti denunzie frequentavano fatto infatti Galletti non parlò mai ne venne mi chiese di venire alle riunioni mise proprie vie del ministero però conosceva molto bene il territorio perché era anche stato soprintendente di Roma
Allora per fare questo questo lavoro occorreva conoscere Charte de dei vincoli delle e il e veramente
Con lo scambio di Mele che noi abbiamo farabutto con Galletti quegli incontri presso il mio studio durante tutto il mese di marzo di aprile
Maggio creò il delitto aprile vengono depositate le assenze consecutive vengono depositate le osservazioni ma Galletti al dieci aprile
Aveva diciamo così con
L'uso il suo lavoro fu un lavoro che
Un che lui curdi norma che ci fu mio apporto per quanto riguarda la parte tette averla una parte giuridica diciamo come
Essenzialmente perché perché se qualcuno mai dovesse reggere presso elaborato a diciamo così un'impostazione
No
E si che ecco non
Con Galletti abbiamo avuto questo no allora però volevo il riparto tornare a questa
Incontro un capo really quindi io dissi a capo di di questo Caprilli mi disse che avevo nove contattato Marchetti che non aveva accettato il G proporsi Galletti che gli ha dato i recapiti Galletti intanto mia accertato già deve intimamente quando quando già Parnasi mi aveva così anticipato l'incarico con una stretta di mano
Io ho già avevo chiesta Galletti sede lavora corto una sua disponibilità perché certe o uno sentivo anche il peso di una certa responsabile perché questa era veramente un incarico delicato delicatissimo importante per me per la mia attività professionale delicato per le conseguenze se ci fossero state le conseguenze negative certo non era o una obbligazione di risultato la mia è sempre stata un'obbligazione di mezzi però sentivo il peso della responsabilità un forse neanche la la mia polizza assicurativa copriva in l'incarico anzi certamente non hanno prima
Allora
Ripeto la domanda cavilli tanti atti a ripeto la domanda perché deve rimanere a verbale
Quindi con doveri in contatto col cane il mio studio
Cioè gli Adorno punti a D'Alema aveva nel mio studio in via Ruffini e due quindi viene soltanto Caprilli viene soltanto dopo si porta qualcosa con secca quelli essi si porta del
Della documentazione compositore TAN tra documenti poi porta il il un il procedimento del vincolo quindi la proposta di vincolo
Poi portai i periti del due mila undici ed il due mila quattordici
Che erano diciamo così da cosa che io mi era stata riferita e che a cui aveva assegnato diciamo così un'importanza fondamentale perché
Io paventavo già parlando con Parnasi coi approfondendo una responsabilità da contatto dell'amministrazione alla media stimata nella storia
Si è è mia nonna bambina ecco pensa già Carosi siccome l'ottantenne dopo ma è l'unica isola questi soffrono furono questi pareri operativi che chiede del del due mila undici del Bagnadore nonostante la ricompensa
No no poi con capolini lì che non avevano nessun titolo l'obiettivo permanga penso no nel senso che io poi quando
Puntualizzava morì sul il nostro rapporto il trentuno di luglio con firmando del questa consulenza
Suo padre
Cioè il mio riferimento era parlarsi chiaramente alcuni anni era però fino al trentuno di luglio a tavola c'era semplicemente la stretta di mano con gli ultimi due vasche sufficiente per me perché i rapporti che avevo con Parnasi per la buona fama
Che parla si arriviamo avanti
Quindi lei nella sede di questo incontro prende i documenti
Parlate anche di quali professionisti siano idonei ad affiancarne io sì sì ai Dico saldamente agli allettati dagli atti effettivamente venerdì soltanto dato si viene contattato sì
Sì viene contattato e infatti poi mi chiama bellissimi riferisce di essere stato contattato e noi abbiamo tutta una serie di telefonate racconta documenta no appartenesse in Tito in prima persona Galletti qui
Che documentano comunque i contatti fra capo really e Galletti del Circeo è quello che volevo per ricostruire un po'l'andamento temporale della
Lei come avvocato Tagliente Galletti ovviamente da architetto da ex sovrintendente si occupa della parte tecnica lei come avvocato in questo periodo cosa fa
E io un
Mi occupo della parte giuridica Guidi vivi attraverso questi documentazione e che viene raccolta
E con gli incontri con Galletti con la documentazione che viene raccolta da Galletti
E che io non so se voi ce le avete registrati brava fatto moltissimi incontri con Galletti presso il mio studio studiamo queste carte ci diamo un impostazioni giuridiche anche perché
L'avvocato pensa sempre di imposta grosse in pista voi magari di un'impugnazione di un e quindi non poteva essere diciamo così un trattato di riduzione
Architettonica questo elaborato di di Galli ti mando prevalere
Dei presupposti giuridici soldi di per contrastare questo che è un atto amministrativo cioè quei noi stiamo parlando di un atto amministrativo lavoro la proposta di
Dichiarazione di interesse culturale è un amministrativo assoggettato al al soggetto alla legge da legge duecentoquarantuno delle novanta che prevede
Fu come ben sapete la partecipazione verde del destinatario
Del provvedimento a la la a al deposito di documenti alla richiesta di informazioni eventualmente anche
A un a a una trattativa con la Falconio amministrazione però segua un attimino insieme manda senza poi se vorrà aggiungere delle cose si son le cedole aggiungerà alla fine magari con le domande del suo difensore
Le due quindi in questo periodo non consegna a me non pare
Ah no perché rilievo Pangasinan Samantha agli incontri con all'organismo quindi ma niente allegato Belletti selezioniamo io poi
Per lui prende diciamo così dammi indicazioni riguardo all'impostazione giuridica io gli faccio non votate le cose che devono essere messe in evidenza specialmente io punto tutto sul nuovo su un'intuizione ma che non è un'intuizione diciamo così una ricerca di Galletti aveva fatto e che di cui nessuno prima aveva parlato cioè di un testo di una studiosa spagnola una tesi di dottorato del due mila quindici quindi recente
Che appunto demoliva l'attribuzione a alla Fuente di questo dell'ippodromo e quindi io gli dissi proprio perché questa diciamo poteva essere la chiave per minare proprio alla radice il proprio tutto l'impianto della proposta di vincolo
E questo sia veramente è stato un'intuizione di cui io posso vantarmi né per quanto riguarda impostazione in cui si è dato ma che del del va ascritto al merito del del professore Galletti che che recuperò questo questo testo che poi ha messo nel a nella bibliografia del delle dell'elaborato ma che appunto fortunosamente aveva rintracciato attraverso una
Rivista spagnola di architettura che ha un'eco internazionale che si chiama in Enna Bognanco e dov'era Ferreri portato questo che per noi diciamo così fu una miniera di Franca di alimenti
Il sei aprile del due mila diciassette ma abbiamo una conversazione tra lei e Luca Parnasi faccio riferimento al progressivo due mila cinquecentoundici Ritter diciassette ottantotto del diciassette quindi in questa telefonata che è abbastanza ambrata
Lei comunque
Chiama Parnasi Petrilli tanti quando ti vedrò ti darò qualche buona notizia
Sì
Sì ma con l'ansia sì la buona notizia è questa che
Avevamo fatto già con Galletti quasi tutto il lavoro perché la prima redazione
Del lavoro quando io sei era già pronta quasi sono state corrette fino al dieci aprile dieci aprile voi è stata fatta la definitiva
Con tutte le correzioni anche con la scelta delle fotografie che abbiamo messo ordine sono molto significative e ma
Quello che io volevo dice a Parnasi incontrandolo era uno che
Che le c'erano queste buone notizie che la cosa si prospettava in senso favorevole perché
Gli argomenti erano solidi
Poi c'era un altro elemento perché ai primi di aprile venne presso il mio studio tabù really
Piuttosto diciamo così allarmato dal momento che loro il trentuno marzo avevano ricevuto una diffida da parte della soprintendente che allora erano i vivai Verga
Per perché mantenere sereno il luogo non mettessero in in sicurezza e anche sì per dovevano presentare pala alla Sovrintendenza una relazione
Statica dovevano assicurare la messa in sicurezza dovevano lo provvedere ad ripulitura del verde e del degli alberi per evitare che ci potessero essere danneggiamenti incendi
E e in quel documento che io appunto pensai che fosse anche quello la chiave
Della per scardinare il questa proposta di vincolo c'era scritto che era stato fatto un sopralluogo
Il giorno ventotto marzo allora che cosa
Per quel per mescolerà la buona notizia perché
La Sovrintendenza quasi confessasse anzi confessava attraverso quel documento che prima di allora non era stato fatto il sopralluogo
Quindi era stato fa era stata avviata la proposta di vincolo il quindici febbraio
Un vincolo sia diretto che indiretto quindi da la dagli effetti diciamo così devastanti per il proprietario
Senza neanche un sopralluogo che indispensabile nella per istruttoria perché quando si avvia un procedimento di vincolo
C'è in qualche modo una prece una Prisco vittoria perché comunque scattano immediatamente le nostre persone trovarla ma di un unico sopralluogo
Questa sopralluogo il sopralluogo non le navi USA sono loro allora è stato fatto ma anche un sopralluogo continuava non era stato affatto tant'è vero che si richiedeva no va be'Contini
Tant'è vero che si richiedeva
Relazioni e poi si allarmarono anche per ma perché gli era diceva dopo una settimana
Dopo una settimana no ecco Arte in via nuove sia membro del aveva esportato il Trio aprile Café via perché a lui tamburo è arrivato il trentuno marzo
Io quindi quando capo righe venuto il mio studio adesso non mi ricordo quando appena ho visto questo documento colta buone notizie filo di loro che per la prima volta fa fallo il sopralluogo il
Ventotto marzo e infatti c'è una richiesta di sopralluogo
E che parte il nove marzo quindi il nove marzo io del sopralluogo il ventotto fanno il sopralluogo dapprima che aveva superuomo è stato fatto perché altrimenti lo avrebbero dovuto chiedere al proprietario cioè se dovevano fare prima nella sua Bologna qualcosa Sami no quello siamo a fare il sopralluogo Tommy Lee Jones è un allegato al sopralluogo no ma lei si è limitato ad una perché lei facendo la domanda messo in dubbio che quello fosse l'unico sopralluogo e si è stato l'unico sopralluogo è stato quello fa un un vincolo una proposta di vincolo avviata sulle cause però senza fare un sopralluogo sul manufatto sapere perché passa gravissimi in quei giardini non si stava parlando anche dell'avvicendamento del soprintendente
Macché io che io sappia no nazione parfum anche senso se ne parlava non sono il dieci aprile viene nominato prospera chi
Al posto della Ekberg le il sei aprile chiama Parnasi e vi dice ho una buona notizia e non gliela dà per telefono
Ma io veleno non e io di questo documento Mingiano anzi parlava non non si passava io stavo lì in studio non non so da con dovessi parlare no nel io per me questa erano buone notizie ma non
Senta
Con gli abbiamo un'altra telefonata
L'otto maggio
L'otto maggio del due mila diciassette lei chiede notizie a capo really circa allora il progressivo e undici mila quattrocentonovantaquattro del dritte mille centosessantaquattro del diciassette e abbastanza lungo sostanzialmente lei con questa telefonata chiede a capo really
Di verificare con una certa urgenza dove abbiano depositato queste famose osservazioni sì
Ha capito chiuse telefonata fosse uscito un antico sessi come mai lei proprio l'otto maggio domanda capo Illy direi io modifiche anche io mi regolo Soprintendenza
Negli uffici di piazza dei Cinquecento all'otto maggio
E per verificare il depositò delle osservazioni perché e forse Soro ossessionato da avvocato tra i termini
Il termine di scadenza per presentare l'ostentazione del sei maggio quindi
Io Federico l'otto maggio per verificare se queste osservazioni state in effetti depositate e per chiedere quindi un appuntamento con il sovrintendente per poter illustrare soltanto dopo la scadenza del termine ecco questo ci tengo a sottolinearlo perché io oggi i tuoi legittimamente sia nelle forme ma anche nei tempi non è che sono andato prima di depositare le osservazione io una volta depositare delle osservazioni
Ho chiesto appuntamento benefico che questo è quello che prevede la legge la legge duecentoquarantuno del novanta articolo nove dieci e undici
Consentono e e e io ho avuto proprio il mandato da parte del mio cliente del mio assistito di assisterlo nel procedimento amministrativo e quindi io faccio quello che fa un avvocato va e prima di tutto de verifica il deposito adesso che cosa accade che il
Che le la segreteria queste
Non queste osservazione non risultavano depositate non non non ne sapevano niente
E ancora io cosa sono stato molto allarmato chiamato immediatamente io critico ma queste osservazioni riferite depositate dove le avete depositate allora lui mi dice
Sì l'abbiamo depositata il ventotto aprile era un regalo questo numero di e dove l'avete due Orsanmichele perché nel frattempo ecco questo sì c'era stato la
Qui a unire
C'era stata appunto all'unione delle due Soprintendenze e quindi gli ho c'erano Fadiga due sedi fermo una sede del San Michele
Qui la sede del di piazza dei cinquecento e loro correttamente
Avrebbero potuto
Depositato in tutte quelle sedi perché non so se il il provvedimento che univa le due soprintendenze poi stabilisse la sete comunque
Loro avevano depositata nella sede dirla del San Michele e quindi però quel giorno c'era anche il soprintendente al quale accenna ai la questione nell'disse ma io non ne so assolutamente niente cade dalle nuvole non sapeva che ce l'hanno seguita quel giorno
E di sincera e soprintendenze io Prosperetti però non avevo preso un appuntamento
Era un dato per perché forse non tutti sanno che comunque le soprintendenze non sono nato in Russia Burkina sono di uffici che sono anche aperti al pubblico determinate giornate della settimana
E io c'è ovviamente sono stato diciamo così tra virgolette al più fortunato perché qui io sono andato alla segreteria del sovrintendente per fare questa nuova c'era il sovrintendente
E quindi dei livelli di rappresentare in questo gli chiesi anche una punta gli chiese anche un appuntamento ma è sempre in Soprintendenza sempre ecco sì curiosi
Si va si porta un documento si è registrata in questo quello che viene senta immagina più telefonata con capolini sì quello che assai spesso maneggiando la e il fatto che lei non sapeva esattamente nemmeno quale fosse il soggetto che aveva presentato le osservazioni no soggetto a un certo punto nella parte finale cieca politiche le ribadisce come novae
E le chiede è un nove e sbaglia il nome della società Caprilli lei ribadisce Eur Nova e ora siamo fan sempre ambire ad alcuni assistito il Berliner ancora presso la Navajo
Palma Eugenio cosa proprio la questione del ma insomma non mi sembra che che io non conoscessi io Nova che nazista se la graduale del mea stessi Rizzo
Quindi lei era compraste infatti che la ricerca senza alcun appuntamento ma era lì e io sto nella logica quello che cosa doveva parlare prospera chi chi o che cosa dovrà fare dovuti ad dettagli tua fantasia sono e Saia perché erano era molto importante
Avere un appuntamento con il soprintendente perché c'era il deposito di queste di queste osservazioni e che andavano in qualche modo illustrate anche perché lui non aveva avviato il procedimento quindi Richard diciamo che era digiuno proprio della della l'intera questione e ma soprattutto perché nel frattempo
Era in elaborazione il Nuovo Progetto rispetto al vecchio progetto che prevedeva lettori che prevedeva opere pubbliche ebbe con la la nuova giunta il Progetto siete radicalmente modificato no e quindi bisognava presentare il nuovo progetto che ancora non esisteva
E quindi prima di noi perché lei va direttamente da prospera in quanto egli è un verbale appena un attimo in faccia finire la domanda
Perché nel protocollo di deposito delle osservazioni si legge chiaramente che lo stesso ventotto aprile quindi ancora c'era
Diciamo siamo in un lasso di tempo in cui avviene il passaggio di consegne tra lie Berger è prospera atti quindi la lavorazione delle osservazioni da parte del ministero viene assegnata al soprintendente
è un cognome cadute da Ascom Muzz crea fine Samaria Muscle terre uno funziona
Antecedente etiope Ersilia Majno funzionario un stabile del procedimento da il allora però voi non vada a questa una come mai non vada con lei che era il l'architetto
Tocca infatti a caso dal Davis a menare le offerte acquisiamo perché io vado ad altri a parte che mi sembra poi di aver sentito
Perché io seguo tutte le udienze che l'aveva che la dottoressa
E che l'architetto Allam pulsioni sarebbe dovuta essere il il responsabile del procedimento perché il i funzionari
Ricevono gli incarichi da parte del TT cento e perché poi la responsabilità arbitraggio nei casi necessari alla fine avrà un'altra l alluvione la formella ebbe ai io sono andato dal
Soprintendente perché è una materia da sovrintendente questa cioè se se dovevamo andare per
Per Roma
Facciata di di un palazzo sarei andato dalla probabilmente dal funzionario mare questa è una era una questione di portata
Che Montebelluna sovrintendenze per occuparsi maggiore ragione che soprintendente dice io non è sognante perché ancora non ho ricevuto neanche lei come mai non non vale ora da con lei che all'interno del ministero era stata incaricata della ricerca perché io parlo con il dirigente nasce veri parlo con il dirigente di una questione
Di questa portata c'è ma non so se riverberi cotto greche righe portata stiamo parlando di questo vincolo che col quale svolse quel se volesse vivere e non è assolutamente chi neanche sapevo che la sulle tracce avesse questa competenza anche perché la conferenza dovrà essere diciamo distribuita assecondarli dei municipi romani e quindi quello era una competenza semmai della LAN così
Ma io sondato dal sovrintendente perché una delle questioni più importanti e si occupa sempre soltanto il sovrintendente sforzo interventi avesse detto
Di questa questione è delegata funzionaria Must Wake Ferrè quindi prendete appuntamento con la motoretta Reja avrei preso appuntamento con la bicicletta
Ma così non è stato allora poi arriviamo al famoso incontro del diciannove maggio se due mila diciassette
Chi era presente a quest'incontro
Sapori
Oltre a capo Illy
Soltanto io
E nel quale è ovviamente sottintende occhiali quindi utili da lei incontrate nella sede della Soprintendenza piazza dei Cinquecento
Ragioni dell'incontro
Ragione dell'incontro è
Illustrare le osservazioni fare il punto sul procedimento
E chiedere poi un nuovo appuntamento per illustrare il progetto che non era stato ancora completato perché io sollecitavo favoriti dei giorni precedenti e poi anche
Successivi io più
Presentare questo benedetto Progetto di proprio quattro perché era un progetto del tutto diverso rispetto a quello
Per cui era stato messo il vincolo cioè sostanzialmente il vincolo indiretto con era stato messo per non crearono Nuova Manhattan non è così si diceva no ecco
Ma questa nuova quaranta non esisteva più perché il progetto è radicalmente cambiato non esistevano più neanche le opere pubbliche astrazione quello che sia e quindi bisognava
Bisognava presentare il nuovo progetto perché quello ecco il concetto che avrebbe avuto un impatto diciamo così sul territorio e quindi
Anche sulle questioni vincolistica ricorda se in contrasto in quanto è stato fatto il nome di decimali
Il nome dei desideri si è stato fatto
Lo può circostanziare per quello che è il suo ricordo certo
Per la verità io fu molto sorpreso
Perché
Incontro per era stato diciamo fissato per illustrare le
Le osservazioni e per preannunciare Nuovo Progetto che doveva essere ancora depositata e ma avverso alla fine dell'incontro
Il capo Rilling
Disse a afoni noi avremmo avuto l'idea di incaricare il professore desideri di
Di realizzare la costruzione di una tribù una io lei Rosalia capo really però a te posso su in maniera totalmente opposta Simba io guardo in un sol dirle io sono anzi
Sono rimasto piuttosto sorpreso perché io il professore desideri conosciuto tanto di fama non ho mai e Magnum mi era stato detto che
Era intenzione di è urlava di presentare un progetto professor desideri io lo apprendo di quel giorno anzi io diciamo sono rimasto un pochino
Lo dico perplesso però insomma
Un po'dispiaciuto tra virgolette perché
Con il professore Galletti nel corso diciamo del delle nostre riflessioni per superare questo vincolo
Prendendo spunto dalla
Da un'osservazione dà un parere che era stato reso dall'asso perfino intendenza colla blu capitolina quindi da Presicce
Che segnalava che il un vincolo urbanistico dal momento che il
L'ippodromo era inserito nella Carta della qualità e quindi c'era anche questo problema però che non è un problema che ti guardasse i beni culturali va be'ma di un vincolo dei un'altra natura
E e allora
Galletti
Quando diciamo qualcosa bisogna concedere all'amministrazione forse no spingeva diciamo così a ma a seguire un percorso concordato con l'amministrazione questa poteva essere una soluzione
Però di atleti non parlo di ricostruzione di un modo per salvaguardare anche in parte la tribuna così io valorizzarla così come per ha scritto nel parere di per sé il ciclo della cosa
Non la cosa non fu presa in considerazione
Ma quando arriviamo lì di il pesce il capo really così a bruciapelo chiede deve desideriamo dissidente ma io lo conosco solo diciamo io non mi espressi il
E quindi è però rimasi colpito perché appunto
Noi avevamo già suggerito diciamo così un percorso un concedere qualcosa va diciamo siamo sicuri delle nostre buone ragioni queste sono sufficienti andiamo avanti così e poi dopo lì arriva questa proposta
Ma io insomma allora l'ho registrata tant'è vero che io questo progetto di di desiderio parte apprenderlo soltanto il diciannove
Poi materialmente o ce l'ho avuto
Soltanto il giorno precedente alla al successivo incontro che poi è stato fatto Lorenzana nove giugno quindi il sette giugno mi viene dato il progetto daremo segnali un attimo al diciannove maggio se
Quando spunta fuori questo nome di desideri l'atteggiamento di Prosperetti qual era
Non disse una parola ma ufficio l'espressione dovere dire ma servono uno vuole ripresentare presentandolo però non disse ma cioè Fischer respirazione
Di assenza come si poteva registrare come se fosse un un'espressione di assenso ma nulla di più inverno monotona passare allora io non ho capito dunque in quest'incontro Prosperetti ha detto qualcosa ha dato qualche indicazione
Gessato utile in qualche modo come gruppo Nova
Certo che è stato utilizzato utile perché pare tutta abbiamo illustrato le nostre buone ragioni e un conto è scrisse un conto è strafare perché non sempre quando si scrivono le cose poi chi deve leggere legge
E quindi è sempre bene
Illustra le e questo era un nostro diritto
Perché da dividere diventa quasi negandosi alle no malessere chiedendo l'atteggiamento di Castagnetti qual è stato lei assieme a una legge meno senza pregiudizi questo sì l'ho notato e ne sono stato diciamo così confortato perché andare era da un funzionario che
Che non a una chiusura diciamo pregiudiziale nei confronti della della parte che illustrare proprio Necci buoni mi è sembrato un atteggiamento diciamo così di ascolto questo sia un atteggiamento di ascolto ma che
Che ed è del tutto legittimo che poi diciamo un atteggiamento di
Proprio delle persone che hanno Novara una maturità professionale un'indipendenza quale quella di Prosperini etiche riconosciuto come sia tra la
Sarà tra i più anziani e più autorevoli dirigente di dirigente anziano nel senso di anzianità nella dirigenza perché
Quando io arrivai al ministero Prosperetti c'era direttore generale ma lo incontrai
Praticamente è conosciuta in quella circostanza no guardi era con le valigie in mano perché appena l'arrivo governo Berlusconi prospetta è stato mandato in Calabria
E quindi io non l'ho più visto
Lui era direttore regionale per il Lazio quando siamo arrivati e quale fu fatta fu trasferito in Calabria e quindi io per tutto il tempo che sono state al ministero non ho avuto motivo l'incontro con prospetta sapevo di Prosperetti che Prosperetti era appunto un personaggio autorevole che proveniva da una famiglia nota perché il padre Ras e che anch'io ricordo all'università che era stato il fondatore dell'Istituto di diritto del lavoro dell'Università di Roma la Sapienza
Una famiglia nota solo sotto questi profili ma con lui non non non avevo nessun
Diciamo familiarità e amicizia un aspetto perché io sapevo
Sì ci fosse il professor chi fosse l'architetto Prosperetti accusare calo rispetto che si deve a una persona oltre magari Lezzi qualità racconto
Nel corso di questo colloquio del diciannove maggio lei è in grado di aiutarci a capire come mai poi perché all'uscita da questo incontro capo Illy
Chiamateci ieri e gli chiede di incontrarsi
Per parlare di qualcosa subito dopo Piero verso ogni incontro
Cioè noi dalle intercettazioni abbiamo ricostruito che voi vi siete incontrati la mattina del diciannove maggio dalle verso le dieci si poco un po'prima delle dieci
E poi alle undici a quarantasei
Caprilli chiamo subito decida egli e chiede di incontrarlo perché gli deve parlare di una cosa
E poi sarà eventualmente lui dopo questo questo colloquio mani e questo dovete chiedere puliti perché dell'armiamoci e anche noi abbiamo
Delibera no no logo del senza voce presa malissimo insieme siamo usciti insieme a vicenda lui mi disse
Diceva agli echi e chiamo il professor presidente
Io
Sapevo niente di dissidenti quindi Fusaro devo chiamarlo subito dopo la riunione volevo capire una cosa Serra tanto impellente heard impellente quando faceva il racket e che dopo allora ci siamo incontrati il il diciannove
E il il dodici di
Il dodici giugno si sarebbe riunire la Commissione c'era un po'di giorni questi progetti che io sollecitavo diciamo avete portato il nuovo progetto perché il nuovo progetto ci sarà anche nelle intercettazioni deve essere presentato dev'essere proprio protocollato perché
Comunque la Soprintendenza non è che parla di chiacchiere che siamo andati lì abbiamo dettava faremo un un progetto bellissimo Eur nuova incaricherà Desideria tutto bello no loro la hanno detto ma dove devono presentati questi progetti quindi non è che i progetti se insomma si fanno dall'oggi al domani insomma specialmente
Cose così importanti e delicate e c'è i tempi veramente stringeva no è perché nel nell'arco di
Aldo ha due settimane non aveva S &
Doveva essere fatto tutto a sentire ancora il nuovo progetto non lavano presentato questo diciamo per me erano preoccupazione per le per Ménez che nel senso che nei confronti di Orlova perché
Lavorare sempre sulla corda all'ultimo minuto fuorigioco
Si rischia perché magari c'è sempre un imprevisto dietro l'angolo ma quindi andava andavano presentati i progetti nuovi
Tant'è vero che poi e io ne parlai subito con Galletti di questa di questa novità anche Galletti anche nuova conosceva perché e Galletti Dio viaggiavamo assieme diciamo così nel
Nello studio dello groviglio Oliveira organizza o quest'altra riunione dell'otto giugno
Si incontrò un ognuno riponevano che avete nell'incontro del diciannove
Parlava sì non era presente e e ed era presente che la politica Caprilli perché arriva è un collaboratore di vantarsi ma una una di una questione così importante non può che occuparsi né evidentemente l'imprenditore quindi poi specialmente una persona come parlassi che delega ai collaboratori ma quando poi lei deve trattare le cose a un certo livello ovvio che è presente lui stesso e poi in questo questo incontro dell'otto giugno quindi a quattro giorni dalla riunione famosa Commissione regionale che doveva decidere riguardo al proposta di vincolo c'è questa riunione per illustrare il progetto nuovo questo non oggetto che ripeto non prevedeva più lettori e però questo
All'esito di questa unione con Galletti
Ci sentimmo e concordammo di depositare una nuova memoria
Quella dell'otto giugno no sì allora e prima di andare al dove porti unione dell'otto giugno
Nei giorni precedenti appunto noi capiamo una conversazione sempre fra lei e apolidi dove elencate le varie persone che dovranno esser pressare serissimi alla riunione e quindi citate il professor Carafa Corvo
Desideri
Sì oppure come mai non coinvolgerebbe al atti
Lei ha detto di Galletti non non ha non mi ha mai chiesto va be'perché i galletti e Dio diciamo così di lavoravamo gomito a gomito quindi diciamo fosse venuto anche letti sarebbe stato una diciamo un doppione in qualche modo no
Da quel e allocato essi aiuta nordico però numero non me l'ha mai chiesto poi forse Luís come Colle come ex collega non non avrà decide di fare riunioni
Questo confronto questi diciamo quello che nausea e lei lo sa come no io in questo mondo che eravate tutti e due pagati da Martina sinistra una determinata attività ora se io sono un professionista e accetto l'incarico per un soggetto che mi remunera anche bene
Non è che faccia no io le riunioni però non vado missaggio agraria non era non era richiesta che Losanna le ragazze le osservazioni e verso il centro dove
Itaca no lui era un'altra guerra una vestaglia ci siamo un po'di licenze divisi i compiti io ben in grado diciamo non c'era nulla diciamo così
Che io dovessi esporre dal punto di vista architettonico tant'è vero che questa riunione anzi io voglio progetti anche volevamo allora partecipa dei sigari
E poi perché desideri affatto Progetto a fatturare adagia club di prodotto da giugno sì perché io ne ho una copia che mi era stata consegnata al sette
Il giorno prima Pecchioli sollecitavo ma me ne volete dare questo progetto vasto progetto non usciva fuori
E tant'è vero che eviti appunto e invece poi il sette sette due norme inattuali lasciarlo a casa di Progetto sette
Sì che poi io posso anche ma lei ha mai saputo se per caso nei giorni precedenti da Sidari avesse incontrato prosperare assolutamente no no non questo assolutamente ignoto
Anche perché io ribadisco questo ci tengo a ribadirlo che io proscritti
Tranne che nei momenti di riunione però mai ne sentì torneo visto fuori da dal ministero o al ministero stesso
Lo ha telefonato mandato messaggi mail nulla di tutto ciò io mi sono limitato a partecipare ligneo
Senta lei prima di pasti incontro dell'otto giugno
Parla con Luca Parnasi al telefono faccio riferimento al progressivo dodici mila novanta descritte diciassette ottantotto del diciassette lei si sbilancia
Parlando delle Dipro sperati disse lo troveranno di parte particolarmente di buon umore
Sì le spiego anche perché perché il giorno prima avevo letto sui giornali che mi hanno dato
Allora ho un certo clamore
Che era stata colto il ricorso di di Roma Capitale avverso l'istituzione della Soprintendenza Speciale per il Colosseo il parquet ecologico del Colosseo
E quindi questa certa l'altezza che non poteva non far cioè scegliere a prescritti dal momento che era una competenza che veniva che veniva sottratta Prosperetti invece questa pronuncia del TAR fra
Davanti però
Andava di nuovo le competenze sul Colosseo il Parker Cogito prospetti quindi diciamo ebbe troveremo debbono muore perché avuto diciamo così di questa soddisfazioni in tribunale quando uno vince la causa è contento o no
Quindi a questa riunione a quanto dura dove diventata santa ha perso la sua sempre certosina mantelle nelle io pari vai un pochino dardi come accade me ne scuso ancora oggi con il tribunale con tutti con tutti voi
Perché a loro udienza ho fatto tardi allora ho chiamato detto ma intanto salite da dei documenti all'ingresso perché appunto ero era un pochino in ritardo e il SS e si è svolta nel nell'ufficio del soprintendente
Allora
Sì lei arriva tardi quindi vi incontrate laica spara noi prima Parnasi Carbonelli sì e quali siano desideri sì
Che io ricordi restrinse
Benissimo vengono date prescrizioni specifica nel corso di quest'incontro no vengo Garda indubbia nello strato il viene illustrato il progetto in modo particolare questo progetto del
Dei dissidenti del professor desideri che lo presenta lo illustra
Anche anche i capo really insomma
Giudice qualcosa e poi ovviamente Parnasi ognuno fa il suo intervento anch'io faccio il mio intervento rammentando Sempre il fatto che l'amministrazione del jet set espressa positivamente in passato e che quindi si poteva paventare una responsabilità dell'amministrazione viene nei confronti della società che aveva fatto investimenti massicci su questa iniziativa
E quindi ecco ognuno affatto parte sua in quel
E tant'è vero che io poi magari commentando ho detto H politiche geometra di governo ieri se sta lavorando ad onore marchi Tietto perché anche Lou insomma dittatura se
E quindi a
Illustrava diciamo pure le questioni relative al Nuovo Progetto che stava per essere depositato
Perché il progetto complessivo dovessero come fossero però
Per quello che interessava da vicino prosperare chi
Cioè del vincolo era la la
Questo progetto dell'ONU
Della del ricostruzione della tribù ha chiesto che è stato illustrato questo desiderio
Senta no il nove giugno capiamo una telefonata dove lei parla con Cafu Lilli
Questa è la telefonata
Delle dodici e tredici di di quel giorno
E lei fa riferimento al fatto di aver sentito nella mattinata Luís professore
A al e di averlo risentito alla luce di quello che si è detto il giorno prima
Ecco e suggerisce H quelli di
Consegnare una nota per far adeguare il progetto di Galletti
Come nella schiera questa telefonata a questo ulteriori interlocuzione fra lei prospera atti
Noi io non ho avuto nessuna nuova interruzione buco scritte
Io da ho avuto un'interlocuzione con gancetti al quale comunque letti ci siamo confrontati abbiamo detto dobbiamo presentare una nota integrativa
Una nota integrativa e che abbiamo in effetti presentato questa nuova note enti diretti
Fa avvisavamo
Secondo noi cioè secondo me è secondo per letti la necessità
Per blindare proprio la situazione ma forse era un eccesso diciamo così da parte nostra il vero di potere interpellare anche i comitati tecnici scientifici che si erano espressi
Sul
Sul pareggio diciamo così del manufatto cioè del e e e quindi
Che si erano espressi sul vincolo però questa via così non in questa telefonata lei fa riferimento
Appunto di le
Capo really lei dice lo chiamo io Galletti che cosa gli dico e lei gli diceva Dini che ha parlato con ma
E che
Bisogna riti leggo proprio le sue parole bisogna ribadire che con quello che era stato oggetto di vincoli indicato non esiste più certo leggo quand'è che viene risolta questa
Vicenda del vincolo indiretto in quell'affare in quella giornata prima Congedo prima viene risolta da Chicago a motivo la sovrintendente non atti della Soprintendenza novenario unanimi ancora l'avvio con l'India e il Libano riguardava questi famosi turchi di Lindsay Sieglinde ma nel devi Beschin non c'erano più
Dal momento che il consiglio comunale ha aveva approvato un nuovo progetto che non prevedeva più queste cose
E quindi bisognava ribadire prima che la commissione si esprimesse che quel progetto non esisteva più non c'era più il pericolo di costruire alle porte di Roma una nuova Manhattan ma
Questo non esisteva più
Quindi e bisognava però ribadirlo perché
Che risale la commissione regionale composta da cinque mi sembra membri lo voleva sapere Prosperetti ma gli altri potevano non saperlo quindi bisognava depositare atti scritti protocollati
Presso gli uffici perché quelli che rimangono le chiacchiere quando il vento
E quindi io dissi bisogna presentare bisogna dire queste vincono indiretto ormai inutile perché non esistono più
Il vicolo indiretto voi era un vincolo veramente
Avverrà ante perché
Lì ci son sfasciacarrozze
Dei ci sono stalle in disuso dette il de de dell'ippodromo che non so che cosa siano diventate discariche cioè ma è una cosa veramente
Dire di un degrado assoluto che veniva addirittura vincolato cioè veramente alla Farnesina studiata la proposta vincono nella piccola il quindici
Il quindici c'è il provvedimento e io diciamo nella
Il quattordici
Il quattordici per il giorno prima
Mi recavo a Venezia
Presi il treno delle sei e cinquanta perché avevo un'udienza a Venezia a alle undici e quindi dovevo stare presto e Chianese e cinquanta presi il treno
E quando si sta in treno diciamo così di guardare tutta la rassegna stampa verrà stabile attacca e e poi mi guardai anche diciamo così le notizie locali e Suni Next quotidiano uscì la notizia il giorno prima del tredici erano notizia del tredici che riferiva una dichiarazione del sovrintendente che faceva
Che alludeva all'archiviazione del vincolo quindi io quando vidi questa notizia fu particolarmente contento e mandai subito un sms a a a Parnasi ridendo assentò insomma siamo sulla strada buona base
Insomma ecco no adesso non mi ricordo precisamente cosa gli scrissi e tuttavia gli dissi no è stato archiviato il vincolo perché non potevo dire gli dissi esserlo
E allora dopo un richiamo capo really annuncia che dici facciamo un comunicato stampa Lanza io di nazionali è un tema nasi le perché parliamo però vorrei perché o no il mio atteggiamento diciamolo vorrei sottolineare perché per
Perché i tavolini e mi chiamò e mi disse allora facciamo un comunicato all'Ansa e io dissi no non fa va c'è un e il verbale firmato mi disse no non c'è nessun verbale firmato allora è ancora non è sette così gli dissi inespressi anche giuridicamente
Di che attacca dovesse temere Mazzilli aprendo un colpo a qualcuno nessuno si e non si ferma più sta cosa che questa cosa inesistente quindi non fate nessun comunicato Ansa fintanto che non c'è il verbale firmato
E e c'era scritto in questa notizia berretti in un extra quotidiana nuovo uscita del giorno prima de che però di cui io avevo avuto contezza solo a mattina in treno che stando in treno guardavo le notizie
E trovai questa notizia è qui che mi interessava moltissimo alla comunità e subito se l'avessi vista il pomeriggio avrei chiamato giorno prima perché certa roba che mi premeva opposto Parnasi
In questa famosa telefonata del quattordici giugno chiede a lei perché Parnasi richiede ma positivo positivo comunque se lei aveva solo la conoscenza di un articolo il georgiano a un articolo di giornale con un'intervista proscritti giudice verso depositerò
E l'articolo di giornale riferisce proprio per le dichiarazioni chiede che Prosperetti fa probabilmente all'agenzia dire
Dove dice a le
Noi ridicolo ma mai esistito soltanto una proposta di vincolo e ci sono i presupposti è stato c'è stata una da una discussione molto serrata
Faremo una conferenza stampa però certo tutto lasciava
Era scritto lì tutto quello che che ciò che c'era da sapere ecco giusto se quel se c'è se ci fosse stato un evento eccezionale
Potevo cambiare le carte in tavola ma una cosa impossibile però cioè fintanto che
Non c'è un
Un verbale firmato io l'ho invitato tutti alla prudenza non cantare vittoria aspettare fino alla fine del mese basso profilo ecco quello che c'è il mio avvocato che forse appunto vorrebbe depositare questa agenzia di stampa
Già il giorno prima
Del tredicesimo
Sì io se l'avessi letto il pomeriggio quando è uscita li avrei chiamati subito perché
Fare le notizie progressisti di quando c'è una buona sto
Senta tornando un attimo alla fase precedente all'appuntamento
Del diciannove maggio due mila e diciassette no
Da Prosperetti
Lei ha un'interlocuzione con capolini e parlo del diciotto maggio appunto del due mila diciassette
Il Little undici sessantaquattro para diciassette progressivo dodici otto sette nove in sostanza in questa conversazione lei parlando con capolinea in alle parla con capolini e Camporini le chiede se lei sarà presente all'incontro
E lei risponde certo chi li presenta scusa e Camporini che no no ma chi ci andava come se lei fosse stato e questo prestato confermato anche in sede di dibattimento era fondamentale per avere quest'incontro
Guardi io ribadisco che le soprintendenze sono per fare Pubblico esigono organizzò segnalando una cosa però lei già la il giorno prima sapeva che lo avrebbe incontrato
è avvocato appuntamento Ascierto il di e l'appuntamento delle del diciannove maggio era stato programmato perché io quando sono andato l'otto maggio renderle a a verificare se erano state depositate le osservazioni appresso l'appuntamento corrono incontro successivo
Sì però la verità la constatazione che l'euro è stato è stato avvelenato aspetti no paraurti anche le dette da quello che è stato riferito in dibattimento anche nata poi sembra che diciamo lei fosse fondamentale che era forse questa ciò per la per la citazione percezione dove recezione dica pulirli per la verità l'hardware la domanda forse dica Policlinico luogo diciamo così
Non mi sembrò garbata perché a questo incontro sarebbe dovuto intervenire per prassi e già il fatto di andare
Senza parlarsi ma con un suo collaboratore un ma che addirittura verso il suo collaboratore e chiedesse se se partecipava all'avvocato incaricato da da parlassi di seguire il procedimento amministrativo mi sembrava bizzarro se non il rispettoso degli ho fatto per me come tu vieni io sono avvocato vi rappresento
Nel procedimento amministrativo che Ettore geometra che ha politico tutto il rispetto per i geometri mi dici ma tu vieni a sennò chi ci andava cioè queste sono percezioni
Di persona che sono prezzo allora nella società però a volte non non non non hanno ben presente i ruoli non non ho ben presente le professionalità razza lombarda una portandola
Perché Marengo ottantasei Abetone ormai travalicare il geometra
Va bene allora io ho letto l'articolo a cui lei ha fatto riferimento io salva
Un mio difetto nella comprensione del testo italiano
Io qui non leggo però che si parla di archiviazione della proposta di Marco Polo non lo legge confluenza c'è Prosperetti risponde non c'è mai stato istintivo un colosso Tor di Valle c'è una pro c'è stata una proposta quella proposta che fine ha fatto dice la decisione le mie collegiale la voce finale le stime segretario generale
Ora è il in ogni caso anche in questa Todd già prima discussione politica una mini avevano una sonatina perché non leggerlo praticità scusi
Che cosa dice essa si riferisce della per ma non c'è niente non non è ancora alta salirebbero al bar palleggiando anche il tribunale
La mia posizione anche quella proposta impraticabile per una era e non è una sorpresa per qualche cosa a narrare un attimo ma io infatti ho detto aspettiamo una villa verbale firmato prima di fare qualsiasi cosa
Ma queste dichiarazioni del soprintendente che diciamo veronese all'isola eviterò neve diciamo con tutti
Voi magistrati come se fosse il relatore Norman Nolan procedimento del regolatore bisogna pensare a una seconda la mia domanda il corpo dell'articolo
Non è così favorevole a me tanto data si sarebbe io ho parlato io avevo letto quasi tutto perfetto
Arafat io non ho scritto tutto perfetto
No lei gli dice cioè parlati ricade tutto bene quindi lei chiede rassicurazioni dei sassi sì tutto bene tutto bene mi sembra tutto bene queste ma non l'ho vista serie visite però non ho detto è stato firmato tant'è vero che quando dopo really
Perché ha buoni risultati e cavoli lì mi ha chiamato
E mi ha chiesto facciamo una vuol forse non ce l'avete forse le dichiarazioni degli apolidi facciamo la dichiarazione Ansa io no non fa ben nessuna dichiarazione perché fintanto che non c'è
Il verbale firmato e tamquam non esset quindi se succede per mail con un colpo qualcuno state così per aria Farina non farle nessun dichiarasse l'archiviazione di questo vincolo
è stata sospesa è stato sospese salvo un ricorso ricorda qualcosa ricaricava sopra un ricorso di Italia Nostra questo ovviamente non riferito puliti per ecco il ricorso di in ci chiamano quando a Diana
Ma avviene di aver luglio intorno al venti luglio forse ancora nel settembre doveva essere decisa l'ammissibilità di questo ricorso
No io penso che sinti al modo sobrio per guardi vide di questo di queste vicende ho dato poi continuato a dare dei parenti ma
C'è l'io per quello che mi ricordo i due sono stati i procedimenti uno
Il ricorso di Italia Nostra Marinos nostra fu mi sembra dichiarato subito inammissibile liquidato in quattro e quattro otto perché era inammissibile Piceno un ricorso che non si poteva fare perché si può ricorrere sul solo avverso
La dichiarazione di interesse culturale ma non avverso allora alla sua archiviazione il ricorso verso l'archiviazione inammissibile questo lo è per il dettato della norma e allora ed era così pacifico al listino della Soprintendenza e questo non glielo so dire
Però però è stato non so dalle intercettazioni emerge che tanto pacifico non fosse però è comunque considerato lei quello che le volevo chiedere lo dico però io confrontare ritorni stasera Rosis tassi è stato investito da Parnasi
Di di questo ulteriore prosegue della vicenda del fanno un esposto è stato presentato un ricorso amministrativo ed ha capelli Caprilli mi ha chiamato e mi ha detto è stato in esentato ricorsi io credo lei ha scritto ha redatto delle osservazioni arredamento una memoria no io io migliora gli ho dato l'impronta
Diciamo della delle mie osservazioni e poi mi sono visto con Galletti i abbiamo dei
Redatto una nota specialmente per quanto atteneva alla questione del diritto dovuto nausea nata a sua firma no non M. firma ordinare Gabetti
E poi da lì non c'era il bersaglio gloriosa venisse essendo l'omologa corso figlio scusi lettone che allora che quel che io ho presentato un che Galletti abbia presentato questa questa memoria presso un qualcuno finisce
Queste erano le nostre memorie interni che circolavano per
Sì
Quindi lei non si è mai occupato di
Diciamo controdedurre a questo ricorso formalmente una nota assoluta no non mi sono occupato di questo ma mi è stato chiesto e io all'impronta infatti gli ho dato da soluzioni giusta perché io quando mi ha chiamato ho detto ma questa è una cosa che non si può fare perché il ricorso inammissibile perché
La dicitura costante giurisprudenza del Consiglio di Stato ma prima ancora alla lettera la norma
Dice che si possono impugnare tanto i provvedimenti di dichiarazione non d'impugnazione e quindi in effetti questa questa è stata la soluzione può perché poi da voi l'avete vista ma non è che io ma la
Sia inventarci io l'ho detto al telefono perché comunque c'avevo studiato sopra cioè queste cose non è che si improvvisano ossia Giuliano essi sanno o non è che viene dato per scienza infusa
Io c'ho studiato su queste cose esprimevo questi periodi che possono sono si sono rivelati corale sembra veramente come sia qui anche qui stiamo facendo oralmente pure il diritto stiamo facendo personalità vocale Faloria Casalicchio tanto e
Moralità non esclusa mi sembra da no no bagna la carta scritta perché aiuta a Roma nel mio cuore quando è necessaria la gara allora Osasco rimane vicenda complessa sì ma una ove necessario e richiesto
Allora com'è che poi appunto
Parliamo della redazione di questo incarico
Il compenso come viene pattuito
Ma guardi il compenso viene pattuito sulla base deve decreto allora ministeriale cinquantacinque
Che sono le nostre
Tariffe professionali che sono stabilite per legge
E quindi si assegnare si assegna il valore di valore dei redditi di questa di questa questione ha un valore enorme dice sia se parametrato diciamo così sul valore dei terreni sia senso valutato sur la sul valore dell'opera sia in ogni caso diciamo così dal dalle tabelle
Io avrei potuto chiedere ottanta mila euro sulla sulla tariffa basse quella diciamo ordinaria su cui si basano alle parcelle ordinatamente ma insomma mi sembravano una cifra molto elevata e quindi chiesi cinquanta mila euro
Assisterebbe tinte l'intero procedura
L'EUR no
Secondo il la bella veniva ottanta mila euro parametrando cinquecento milioni di euro il valore della però insomma poi
Allora
Io leggendo
Sto facendo riferimento al progressivo sei mila duecentocinquantanove ritta quattro mila settecentosessantaquattro del diciassette viene trovo intercettata un contenuto telematico
Il ci il giorno cinque ottobre del due mila diciassette con cui lei redigere una bozza di fattura
è è quello che ha catturato la mia attenzione è il tipo di attività
Che lei metteva col come oggetto della fattura in particolare io qua leggo assistenza stragiudiziale nell'interesse della società con riguardo alle seguenti tematiche assistenza e consulenza alle trattative coi fornitori
La conformità chiamata notarono i professionisti si e qui le questo diciamo così queste questa dizione veniva dal fatto che che che la fattura è stata emessa diciamo sulla sulla base della consulenza ma e io
Sono tutte attività che che ha fatto i fornitori no ma ma probabilmente è stato ricopiato il la dizione della fattura palanche
Io non abbia fatto attività cioè qui è tutta questa viabilità dormitori comuni proseguendo l'aveva lasciato
Con professionisti sedicente affacciato con capo di con Anna quelle ai lati
Poi
Perché lei mi dice che con desideri Sasso non ha mai avuto grandi non è che un altro grande io no lei è andato a quella Miglionico elitario e una nel Comune Avellone quelle righe personale e noi eravamo io sollecitavo capo really a che
Mente
Mi fornisse dei progetti
Idea anche dell'Archeologico del professor Carafa che io peraltro non conoscevo ma che ha soltanto ordinario di di archeologia all'università e siccome in una delle osservazioni che erano state fatte in precedenza si diceva che bisogna fare un'archeologia preventiva affidata a un istituto accademico
Doveva fare questa opera facendogli esitava a capo indica comunque sono no perché ero perfettamente a Parigi ed a far penale che per che cavolo idea voci l'operatore quindi insomma quinquennali principalmente con dagli atti si interfaccia comunque aveva un contatto autonoma
Cioè tra coloro suonava sul contratto di consulenza fino all'osso ce lo ha detto
Sì sì mi fu doppiamente
Trasmesso i il diciassette di di a
Di marzo perché appunto io nei confronti dialettici e ho anche una responsabilità nel senso che comunque era un non essere non fa che io avevo fatto io quindi era stato coinvolto perché da da me diciamo stilista avventure quindi io mi preoccupavo anche cartone Nazareth allora
Investitori privati
No istituti privati no
Poi assistenza e consulenza in materia di diritto amministrativo che perdiamo qua parliamo del diritto penale e adesso ne parliamo pur allora era puro diritto amministrativo
Porto tecnico legale nelle relazioni con le pubbliche amministrazioni negli incontri che ho fatto il corso Trento in bellezza poi rilascio di atti e pareri legali scritti orario in materia di diritto civile e diritto pubblico
Sì
Posso dite dischi anche queste varie orali ovviamente dati sempre una consulenza
è stata continua perché civile erano allergico le civile ed ha il dono allora se aprissimo diventa una questione verso le se avessimo dovuto
Subire un provvedimento negativo e quindi una dichiarazione del film nella mia strada era di fare una causa civile
Per nei confronti dell'amministrazione perché c'era stato un contatto qualificato e quindi la mia impostazione per quanto riguarda le conseguenze negative sarebbe stata va un'azione civile e non l'azione amministrativa quindi è forse la mia a formazione prevalentemente civilistica per quegli studi diciamo così gli ho fatto di diritto romano mi mi è rimasta un po'questa impostazione ma posso dire insomma che anche per l'economia diciamo così di mezzi avrei proposto
Un giudizio civile piuttosto di un giudizio amministrativo e glielo avevo anche esplicitato e più volte
A parlarsi senta fa lei ha ricevuto i bonifici se lei è stato regolarmente pagato io
Quindi le cifre che la foto dalle cifre abbiamo assegnava sorella la seconda frattura all'osso le citata
Eh perché doveva essere pagato il trentuno di dicembre è stato pagato al ventotto marzo però ecco cinquantatré mila quattrocentoquaranta conferma complessivamente positivo né utile sinora una parte
Mi è stata bonificata ad agosto in un'altra parte mi è stata bonificata al ventotto di
Febbraio del diciotto
No io ho terminato con le domande la mia collega alcuna
Per contro esame o l'esame diretto non chiedo quanto dura no no cinque minuti
Avvocato era stato Valli Ferrante per la parte civile il ministero dei Beni culturali che ora ministero della cultura
E le volevo chiedere lei ha detto che ci sono c'erano stati due Parini del due mila undici del due mila quattordici
E da da quali uffici provenivano questi due fari allora i referenti provenivano dalla Soprintendenza
Non del imprese gestite architettoniche di rompa anche appunto era retta dalla soprintendente Costanza De Dominici
E nel due mila quattordici cercando puro diversi periti perché ancora ferrovia Soprintendenza per la sovrintendenza archeologica la Soprintendenza architettonica
E poi però che su un unico pareva per la conferenza dei servizi dal direttore regionale perché ancora c'erano le direzioni regionali che all'architetto Galloni e ricava il numero o undici mila novecentodiciannove
E tali e questo era diciamo così quello avrebbe espresso nella in conferenza dei servizi quindi insomma un prete
A molto pesante diciamo così dal punto di vista del dell'importanza perché appunto un un parere adesso dando dal segretario regionale che che riuniva asse due pareri espressi dalle sovrintendenza archeologica e architettonica che allora hanno due quindi
Unico e Espresso poi nella conferenza dei servizi in nel merito questi panieri quindi come si pronunciavano si annunciavano favorevolmente al missile si si pronunciavano il primo del due mila undici
Certificava che non ci fossero vincoli nessuno sull'immobile sur l'ippodromo di Tor IVA e ed è quel quello del due mila quattordici
Anzi era un importante quello del due mila quattordici perché
Per i prevedeva diciamo così delle prescrizione riguardo Abdelli approfondimenti tutti sull'archeologia preventiva
Poi sulla anche sulla salvaguardia di alcuni Castaldi che erano intorno e e però diciamo affrontava già il tema della Domina della demolizione richiedendo la sua come fu come fosse cosa ci fosse in sostituzione della demolizione ma la demolizione era data per scontata vi fosse città
Ho capito e quello in particolare due mila undici che lei ci ha detto mi a quell'epoca era capo della segreteria tecnica del ministro sì
Lei non ne aveva mai sentito parlare di questa vicenda diciamo piuttosto rilevante
Bellissime ovvero nel due mila undici di questa cosa non me ne occupai non
Poi Sandro De nove da un era stata forse una cosa proprio fra privati perché comunque era stato o per quello
Un prete sollecitato da una richiesta di un privato e il privato che doveva comprare questi terreni chiede all'amministrazione se in questi decenni hanno un vincolo o meno
Nell'amministrazione dice no ridicolo in cima basta questi sì no era solo perché si si trovano ventisei ottobre le vacanze
E e quindi le in quella circostanza lei ha detto quando arriva nel due mila otto il sovrintendente Prosperetti
E se ne stava andando sei e non è più tornato quindi non ha avuto più nomi carico al ministero se non poi da una Melanie la riduzione di Stato l'ho avuto nel senso che il direttore regionale della Calabria
è andato via dall'amministrazione torniamo all'amministrazione centrale ed è anacronistiche eroina esentare ecco qui e non l'ho più visto non
Quindi non abbiamo avuto nessun incarico nella sede centrale se non quando è ritornato per Ligorio avrebbe notevoli economie ma i sanitari avevano con il governo Letta cioè successivamente a quindi lei diciamo mi rimetto a lei questo di questa interlocuzione che ebbe per caso
Quel giorno otto maggio avevo due mila l'andatura i perché non rientrano nel canto senza appuntamento senza appuntamento perché fui fortunato trovato lì bussai e c'erano Andrea appunto
La segreteria io mi non era una questione di segreteria più che altro dovevo e di prendere un appuntamento se e di fare una richiesta di appuntamento trova il sovrintendente ci parlai ecco
Questo sì ma non è che ci fosse un'interlocuzione quindi non aveva avuto nessuna precedente occasione di conoscerlo personalmente
Prima di quella a lavoro fisso in occasioni pubbliche diciamo così figlie al romanzo se al Teatro dell'Opera Andrea l'ho incontrato all'Auditorium no o nel corso di qualche inaugurazione ma non
Una questione diciamo così di questioni personali o altro che sia in Soprintendenza
Se
In Soprintendenza Pro posso dirlo incontrato sì certo
Però mai diciamo così ma che ma siamo andati a cena fuori approccio fuori ecco questo non c'era subito e poi quando c'è stato l'incontro in cui era presente pure
L'architetto Desideri lei come ha interpretato i rapporti tra il soprintendente l'architetto Lionello server non sapevo l'imposizione no nel senso anche annotato che si conoscevano in che rapporti era no
Ma io non non non notato nulla nel senso che
Mi sono sembrati dei rapporti piuttosto formali non c'è stata
Non c'è stato nessun abbraccio diciamo ecco se questo Friedrich no siccome lei dica che era rimasto stupito del fatto che ci fosse stato un coinvolgimento dell'architetto Desideri no lei non ce l'ha solo in astratto rimasto subito il CIPE è stato di desideri perché perché non me ne aveva parlato prima cavolini numerata detto a vogliamo fare questa cosa de di punto in bianco li prima alla fine dell'incontro mi dicesse cosa ma non è che quindi
Che io abbia notato devono non ho notato nulla diciamo ecco sotto questo profilo
Quindi in pratica la sua attività diciamo legale visto che le ho le osservazioni poi sono stati ieri firmate
Dall'architetto Galletti giusto sì la sua attività legale non si è concretizzata in nessun atto scritto no no no no no depositato nessun atto mio scritto ma diciamo
Ciò ho lavorato molto di rado sotto questo profilo
Va bene grazie non ho altre domande
Parti civili che vogliono intervenire no
E il suo esame lungo forchette
Chiusa me particolarmente breve perché mi sembra che sia stato un po'percorso dal Pubblico ministero soprattutto e adesso anche la parte civile un po'tutti i temi che mi sembrano rilevanti l'unica cosa che mi sembra non sia sì meriti di essere precisata ancor più che se nel suo incarico era previsto espressamente lo ammetto sconto come premessa anche pareri orali non solo scritti di
Certo sì sì previo Radice scritte nelle nel mio incarico proprio scritto brevi scritti orali difendere alcune centinaia non c'era necessario avere tra le prime senta anche perché nel avvocati spesso corriamo
Brutta fama di essere solo parola riprendiamo parole quindi inizio prezzo abbastanza
Ma diciamo una cosa il lei
A svolto questa attività di seguire questo procedimento amministrativo attraverso questi incontri e queste
Attività diciamo di per fissare incontri in base a che cosa lei lo anche se lo ha detto già citato la nota
Mi potevano avere il talento io la legge Rifondazione fa finire la domanda altre non è non capisce a cosa sta rispondendo aspetti un antico presepe
E se lei ha ha partecipato ha seguito questo procedimento alata operando sì perché tutto funzionasse fosse in regola partecipando soprattutto a questi incontri
Che credo non da spettatore ma neanche un po'
E anche un mandato e così requisì se io tromba nato proprio specifico per seguite il procedimento amministrativo anche per sé
Ovviamente di fronte a alla pubblica amministrazione ne deve in ossequio alla alla legge agli articoli nove dieci e undici della legge duecentoquarantuno del mille novecento novanta che assegna queste facoltà
Senta nel quale nel capo d'imputazione per le avrà ampiamente letto in questi anni le si contesta di di essere stato incaricato per ottenere un'interlocuzione diretta con il soprintendente
Sono queste le attività che le sono state richieste se e sono attività mi pare di capire quello che dice lei cinque oppure era stato interventi perché incaricato per interferire influire sulle determinazioni Prosperetti
No io sono stato io sono stato incaricato di
Di svolgete l'attività
Sollecitando smistato mai richiesto nulla di dieci donne io avrei mai commesso a illeciti e ne peraltro diciamo la mia attività è stata perturbato erigenda i confronti dire sulla del procedimento amministrativo perché il mio i miei interventi
Per le modalità e soprattutto per i tempi ma anche per le modalità ma soprattutto per IRAP erano stati rispettosi dei termini
Io mi sono presentato come già detto soltanto dopo la presentazione del di osservazione a termini scaduti non è che sono andato lì a chiedere come devono essere fatte le osservazioni per essere accolte
Quindi ben capisco nonostante ne avesse avuto questo incarico a metà febbraio soltanto all'otto di maggio che lei si fa vivo con cioè gli eccola sia tendenza io o c'è stato prima anche se mi sembra
No no no ma io non ho mai richiesto appuntamenti in Soprintendenza per questo procedimento prima di questa data
Della data dell'otto maggio che era la data quando ormai era scaduto il termine per il deposito il osservazione
Senta e dopo questi due incontri della per lotto ma parte dopo perché sarà punta nella ma del dopo
Che il diciannove maggio e te l'otto giugno lei ha mai più semmai più attivato per incontrario parlare con Prosperetti su questo su questo procedimento mai ho avuto
Per me la questione del siero definire con l'archiviazione
Anche se poi io ho dato i contributi per quanto riguarda diciamo le altre azioni degli altri procedimenti che s'erano stati avviati cioè il ricorso gerarchico di età lì a nostra e l'istanza della figlia di la furente per il riconoscimento del diritto d'autore
E io li ho quando sono stato richiesto ho espresso dei pareri ma poi tre termini anche Galletti fece questo ulteriori
Memorie sei fino alle undici e fino all'undici senza una espressa nuova richiesta o valeva nel Milan la richiesta ma in particolare nell'aria senza fa leva già al
Diciamo adesso il flusso atteso che il mio contratto diciamo così mi vincolava ad un anno di attività quindi io erano assolutamente coperte diciamo queste richiamare quell'arresto dalla geometria analitica del nel CNEL mandato
Riguarda tutte le attività effettivamente la svolge o enti in generale e alcune specifiche sono state svolte il generale è in generale poi ovviamente
Quelle che specificatamente diciamo così ho svolto in generale quella che c'era un svolge Renzo altre domande non è andata stato già chiesto tutto era stata depositata una curiosità mancata questo mandato
Il contratto così deposito operazioni depositato no abbiamo solo quel ritmo
Abbiamo anche quella quel riferimento di quella diffida di cui ha parlato dovrebbe essere agli atti ma comunque ce l'abbiamo eh beh oui Russell a la residenza
Cerca di colmare il vuoto due mesi dopo preselezione Anita Cosimo nato e un reset posizionato possiamo farla fotocopia
Sì se la passano riacquisì la cosa importante che curare Archelao di colmare il vizio d'origine che era un vizio fondamentale del procedimento
Il suo corpo
Sedici Padova
Eh no solo perché mi sembrava fosse stato interrotto prima una risposta per vedere se la l'abbiamo colmata ora indirettamente quando il Pubblico Ministero lei ha chiesto che cosa ha fatto come prestazione professionale dopo le diversa vincono
Quindi ci siamo concentrati dice c'erano due pratiche diventa sei ceramico approfondita quella di Italia Nostra e le altre creste l'altra è quella del diritto d'autore si il la richiesta della figlia
Di riconoscimento del diritto d'autore esista c'è in me ne sono occupato insieme Galletti Sempre fino all'undici di ottobre quando veniva abbiamo
Depositato presso sempre
L'EUR Nova una memoria che riassumeva tutto però ecco poi debbo dire che
Leggendo poi gli atti le cose è venuto fuori che poi da una incaricato anche altri avvocati al tritolo insomma rivendica questa parte ha redatto insieme nelle da canneti anemoni Sensi largo Moriero undici l'undici di l'undici di ottobre leghe l'undici di ottobre poi scadevano i termini perché c'è c'era stato del nuovo questo procedimento quindi il c'erano i famosi ottanta giorni l'undici di ottobre scadeva il termine per il deposito e quindi con Galletti
Lavorammo a questa memoria che poi fu trasmessa l'undici di ottobre
Quindi è vero che non si è costituito in giudizi però non ha fatto solo no diciamo a questo grazie al suo incarico e sono in medicina orale ma ci sono anche alcuni
Atti scritti e sono state vietate Fortuyn per fortuna nel mondo esterno sequestri questi scambi di mail sono stati
Con Galletti frequenti noi poi ci siamo incontrati molto studio poi insomma abbiamo lavorato molto io scrivo molto ancora penna verrà sostituzione
Appunti di
E poi la redazione comunque veniva fatta da Galletti
Ma anche per dare anche un'unicità di stile quando si fanno queste opere collettanee poi alla fine
Ulteriori domande sono l'ultima ma questa memoria quel fatto era riferimento lei l'ha firmata no non rompe
Poi Michela c'è una domanda che le ha fatto il difensore lei perché non ha mai perso appuntamenti con laico Berke
Con l'Aic Berger e cinque c'era il termine per il deposito delle
Delle osservazioni che mi sarebbe mi è sembrato molto scorretto parlare con il sovrintendente
Nelle more del termine per le osservazioni in questo si poteva indurre in sospetto dice se essendo da far dire che cosa debbono dire ventottenne il risultato positivo io fintanto che non è scaduto il termine il termine è scaduto il sei maggio
Non mi sono fatto vivo presso i giudici abbiamo lavorato depositato
Poi
Abbiamo chiesto tinte una abbiamo perso l'appuntamento per illustrare ripeto queste cose parevano sempre frustrata ugualmente perché
A volte si leggono poche pagine di di cose che si depositano anche importanti perché questo non sono oberate tant'è vero che nell'incontro che abbiamo avuto il diciannove io dissi subito H Curili viene in una paginetta scritta pre per tutte le cose che tu puoi dire perché devi essere sintetico quello che voi dite te lo devi assumere un poco perché perché poi insomma le cose funzionano così si devono spiegare
In modo esaustivo ma sintetico
Abbiamo finito le domande allora si può accomodare grazie grazie
Sì dato
Proposta
Professor preoccupa
Volete voi come fa
Hanno proseguiamo
Si accomodi perché tento il difensore ha il difensore qui in prima fila
Eccola
Bene anche lei immagino conosca i suoi diritti porta in che si sia seduto in quella posizione può ancora cambiare idea e quindi non sottoporsi ad esame perché ripeto è un momento di libertà
Che le viene concesso senza alcun obbligo fra cui appunto l'assenza dei lavori rispondere in ogni caso nel non è non ha neppure l'obbligo di rispondere secondo verità per cui non c'è neppure l'oblio di verità me ha l'obbligo di rispondere a tutte le domande quindi le può anche selezionare in base alla sua posizione così processuale nel suo interesse
Tenga solo presente che laddove rendesse delle dichiarazioni che la danneggiano dal punto di vista processuale il tribunale potrà utilizzare sia quello che lei dichiarare a suo favore sì eventualmente quello che lei dove si dichiara contro la sua persona se ancora intenzionato rispondere cita cortesemente solo per la registrazione nome e cognome mi chiamo Paolo Desideri grazie allora tornò
Buongiorno architetto senta quadri a domanda vorrei che lei dicesse al tribunale
Qual era la sua attività professionale all'epoca dei fatti e in che contesto la svolgerla cioè delle indicazioni in merito al suo studio professionale eventuali associati ecco
Qual era la mia attività in generale Varini vanno messi analoga a quella relativa ai rapporti parlamentari in generale in quel momento in generale e tentiamo sul particolare
Mi faccia a cominciare da un po'prima e come pietra miliare sì
Dunque io comincio a progettare opere pubbliche
Anzi mi permetto di dire grandi opere pubbliche a partire dall'affermazione del concorso internazionale
Per la stazione Tiburtina che data due mila uno
Quindi alla data due mila uno
Il mio studio passando a una dimensione di circa
Sette otto persone ad una dimensione di una ventina di unitaria
Nell'ordine
Del del in sequenza diciamo negli anni due mila quindi due mila e due mila cinque due mila dieci l'attività
Professionale prevalente nel settore delle opere pubbliche che è l'unico settore sostanzialmente che io pratico
Riguarda la progettazione della stazione Tiburtina i cui lavori di realizzazione iniziano nel due mila otto
Riguardano il il teatro nell'opera il Maggio Musicale Fiorentino concorso internazionali vinto nel due mila otto i cui lavori inizieranno il due mila nove
Riguardano il progetto anche questo concorso internazionale per la ristrutturazione e l'ampia il completamento del Palazzo delle Esposizioni a Roma
Due mila sette
Una bella foto di festeggiamento di quell'inaugurazione l'ha trovata nel sito e vedo che è in atti nel nostro procedimento nella quale si vedono il mio studio i soci e i collaboratori dell'epoca
Quindi uno studio associato
No è un estremo lo studio associato e una S.r.l. lavoriamo con tutto due le attività tutti i lavori che le sto dicendo sono svolti ingaggi medi S.r.l. poi nel due mila
Cinque vengo nel due mila quindici vengo al sordo
Il primo contatto con parlarsi Parnasi mi viene a trovare luglio su sua iniziativa non ci conoscevamo a studio
Per chiedermi di occuparmi della progettazione
Della nuova stazione metropolitana e di un ponte passerella pedonale che avrebbe collegato il nuovo impianto sportivo con l'altra stazione metropolitana che era posta sulla linea FR uno quindi sostanzialmente la linea
Metropolitana del treno che va Fiumicino senta una cosa quindi Parnasi secca nel suo studio non vi conoscevate prima vi conoscevate prima com'è che nota non l'avevo mai incontrato viene luglio parlarmi
Lui personalmente dal personalmente viene accompagnato da conta stazioni data Simone col tassista sui quindi lei riconosce anzi è la prima volta non c'era nemmeno contrasta ma comunque sul la la seconda volta contrasta
Senta
Quindi questi esami in carica dal due mila e quindici se due mila quindici quindi dal due mila quindici al due mila diciassette io lavoro sostanzialmente su questi due progetti
Questi due progetti
Su due progetti che diventeranno connesse discussi alla realizzazione dello stadio del più ampio progetto stadio
Erano due opere pubbliche quando collegate alla realizzazione dello stadio anzi necessarie
Sia nel prima iter procedurale urbanistico sia nel secondo
Quello a cui faceva riferimento Santini quando viene riformato il progetto della Manhattan la per così dire in quanto alla dichiarazione di opera pubblica l'opera
L'interesse pubblico tassa attraverso colonnello alcune opere pubbliche tra le quali questo che tra le quali non solo ma quelle che ho citato
Senta dopo avere ricevuto quest'incarico lei chi erano i suoi interlocutori all'interno del gruppo Parnasi composto al Cavour indipendentemente contrasta avvolto
A volte non sempre ma a volte anche direttamente parlarsi vista la la la la porta insomma voglio dire a parte lo stadio
Ecco del Castione che portava la gemma dello stadio questa erano probabilmente le opere pubbliche più rilevante insomma
Ce n'era un'altra poi molto rilevante che era tutta la parte atti ambientale che svolgeva Andreas Kipar ma che è un collega paesaggista milanese quattro
Senta questi progetti relativi a queste due opere pubbliche che ha menzionato lei poi li ha consegnati e cioè non sono stati approvati in conferenza dei servizi quella finale che approvo
Completamento il Progetto sono stati
Grazie alla passerella pedonale sostanzialmente rimasta pressoché immutata passerella è un ponte pedonale
Strallato molto lo delicato dal punto di vista strutturale ma adesso non mi è stato illustrato da Canossa ma insomma la stazione invece da subito
Vari aggiustamenti anche successivi alla data del
Due mila sedici due mila diciassette fino all'ultima conferenza dei servizi che è quella del
Novembre due mila diciassette se non vado errato ha dovuto apportare anche la notifica ho dovuto parlare delle profonde modifiche in ragione del fatto che anche dal punto di vista tecnico i flussi erano identici quelli dello stadio ma tutti quelli dell'intorno del Castione per dire per dirla come dicevo prima avevo radicalmente mutati perché erano mutate le quantità messa in gioco
Senta quindi immagino che ci siano state va interlocuzioni già su questi primi project su questi progetti relativi alle opere pubbliche
è lei nelle interlocuzioni intendo dire con perversi con il corpo con i rappresentanti dell'adozione continuate Nikon con tassa con campanile qualche volta con Parnasi confermo
Ecco lei lo interromperanno settimanali o parlava qualcuno del suo studio del suo staff al secondo i casi
Oh io qualcuno del mio staff all'inizio nelle fasi
Due mila quindici molto spesso per questi due ponti per il fronte queste due opere chiedo scusa
Come
Collaboratore esterno perché ormai era esterno al mio studio aveva fondato un suo studiò il professor Merlo
Che nel due mila sette in nella foto che citavo prima viceversa era collaboratore erosione stop lo studio senta quindi lei si recava anche presso gli uffici dell'euro nove aperta molto frequentemente molto frequentemente
Faccio un attimo passiamo sull'altro fronte prima di andare avanti su incarichi e che lei ha ricevuto da tornava lei e come quando ha conosciuto soprintendente prosperare
Nel mille novecentosettantadue quando ci siamo iscritti in Facoltà d'Architettura quindi ha una conoscenza Walter risarcimenti sì
Sede anche amici di famiglia cioè di frequente assoluta assolutamente sì assoluto inventrice ci siamo frequentati
Da studenti ci siamo frequentati successivamente però ci siamo tavoli per un lungo periodo persi di vista
L'ho rincontrato comunque un'attività operative reciproche in occasione della Progetto Piero è il nuovo museo
Nei punti per il per le strutture azione ampliamento del museo per i Bronzi di Riace Reggio Calabria io avevo vinto il concorso perché all'epoca facevo questa pre questa perché se all'epoca tra specchiera che rivestito Pergola rivestita in Calabria
Le stavo dicendo questo io vinsi il concorso internazionale nel due mila
Nove due mila dieci imitare Prosperetti arrivo in Calabria nel due mila adesso non me lo chieda con esattezza perché sbaglio ma al due mila undici già somma a cose già avviate
E quindi cominciammo una collaborazione istituzionale come sempre necessariamente deve avvenire in questi casi la la cooperazione in particolare
Sull'opera anche riguardano tutela vincoli beni culturali
Cioè una interazione pressoché continua interforze se devo lei non me lo sta domandando e quindi lo abbiamo lo lo dico io spontaneamente ma forse se devo dire nel corso delle opere pubbliche Piero citato sì ho incontrato più volte Prosperetti rosso incontra più volte Ruggero Martines che all'epoca era soprintendente a Roma quando io realizzo progettava realizzava il Palazzo Esposizioni
Forse ho incontrato più volte Ruggero Martinez sei
Lei mi chiede se sono conta più volte Prosperetti istituzionalmente o Angela Marino che era la soprintendente di Firenze quando io progettato il l'Auditorium Parco della Musica e Firenze forse risponderei Angelo Marino insomma
Voglio dire che l'integrazione tra un progettista di opera pubblica perché qui stiamo parlando immondi un'opera privata di un'opera pubblica e
Il sovrintendente ma non è solo il soprintendente
Per
Tutti gli attori istituzionali grazie
Potrei cantare ma non è un vanto il fatto che all'epoca la Tiburtina il sindaco Veltroni mi telefonava forse una volta a settimana beh buona cura del padre di famiglia insomma sentire come sta andando il che cosa succede o lo degli incontri con il sindaco di Firenze
Ma con i sindaci di Firenze sono stati pressoché continui la platea degli attori istituzionali in caso di opere pubbliche costano duecento trecento milioni di euro
Insomma e sono in mano a un progettista un sindaco premi e a un soprintendente o a qualsiasi altra torre prevedono o un assessore all'Urbanistica
Prevedono contatti che sono presso diversi e questo è comprensibile anche comunque al di là di questi contatti istituzionali da quello che ho capito che avevate anche dai rapporti personali sono delle star tetra settimanali
Assolutamente sì di vedevate anche in occasioni conviviali assolutamente sì
No lo ribadisco per capire se avevo per comprendere se ho ben capito senta andiamo alla appunto della questione riguarda la realizzazione delle tribune
Beh il patrono di Tor di Valle
Vuole dire lei come viene investito e da chi di questo incarico deve sempre lunghi costruisca proprio il fatto dove si trovava con chi ha parlato che ieri ha parlato per primo
Come se ne è venuto a conoscenza frequentando chessò gli uffici che ornava di questo Prodi questa problematica
Si guardi il
Abbastanza presto detto di questa questione mi parla
Per la prima volta
Conta sta non cavo really
Mi presso gli uffici nove mi fa vedere urtare un riferimento temporale se riesce
Si guardi dovrebbe essere un dai miei appunti dovrebbe essere il diciassette maggio
Quindi gli asset
Che maggio lei presso gli uffici di Ornavasso Giovanni dominatrice numero sul
Conta stammi mostra questa prescrizione in di indi Parisi Presicce
Dicendomi molto apertamente che ci sono da Carroll avere ancora non hanno tra principali sì c'era il sovrintendente specie solo candore all'intendente capitolina
Il quale aveva nella conferenza di servizi in prescritto per il parere positivo
Della
Operazione la ricostruzione di una però più campate sei del l'Auditorium Parco siccome si tratta di un prescrizione che discende dall'inserimento di questo manufatto in carta di qualità
Che è un allegato al piano regolatore alle norme di piano adoro di Roma quindi come qualcuno stamattina ricordava forse Santini
Fa parte potremmo dire di prescrizioni di tagli urbanistico più che di prescrizioni di taglio
Ministero balia ovviamente invece la Belle arti
Come spesso avviene cioè l'equivoco che queste prescrizioni contino meno che conta sta espressamente la prima domanda che in realtà mi fa che cosa io ne pensi relativamente non
Al lavoro progettuale da compiere ma
Alla cogenza della prescrizione di per sé
Senta io scusi se la interrompo un attimo quindi in questo primo contatto Criaco con tassa contastorie rappresenta
Così chiede un parere generico rispetto a queste prescrizioni sì in una in East sola mandano modesto le dico subito che nel corso della chiacchierata
Nel corso la quale come stavo dicendo mi rappresenta il fatto che dentro il loro d'ufficio
Ci sono due anime una come dire che vede questa non è una prescrizione e inesorabile ecco un'altra che invece in maniera più lunghi bonaria pensa che sia meno prescrittiva voleva conoscere il mio parere io gli dò il mio parere cioè gli dico guarda è inesorabilmente prescrittiva
Per inciso lo dimostra il fatto che Parisi Presicce continua a bocciare in conferenza di servizi fino a quando a novembre non arriva il mio progetto di ricostruzione del gran parte dopodiché congiuntamente quel giorno stesso
Mi dice conta mi chiedo contrasta se me ne posso occupare i motivi dopo questa ora più o meno di chiacchierata
E è stato in maniera istantanea sono legati a mio parere a questi al combinato disposto di questi diverse condizioni la prima
Si tratta di una
Ricostruzione
Una o più campate estremamente complessa dal punto di vista strutturale
Il
La campata strutturale del manufatto in questione una campata strutturale sulla quale
Scoprirò poi successivamente c'è stato un po'parete di dei né il collega Remo Calzona che dichiara che non si tratta di paraboloide iperbolico ma insomma all'epoca
L'ipotesi di dover ricostruire una campata strutturale
Che si legge attraverso un paraboloide iperbolico sbalzo mi permetto di dire cosa che in pochi riuscì avremmo potuto svolgere soprattutto in ragione di secondo aspetto
Il fatto che la ricostruzione di queste cantate
Avrebbe dovuto doveva necessariamente che essere sottostante alla normativa due mila diciassette non più alla normativa mille novecentocinquantasei
Per dirgli adesso voi parlate in quella prima occasione
Di tutti questi argomenti parliamo a fine mese ci arriviamo in quella prima occasione dicendo quanto complessa sia la questione se posso completare
Il terzo argomento è un argomento molto delicato ebbe legato al fatto che questa cantata deve necessariamente questa campata o queste campate da ricostruire devono necessariamente venire spostate rispetto alla posizione in cui sorgono e ma mosse in posizione adiacente
E quindi come dire andare a confrontarsi con un aspetto di carattere paesaggistico e quindi come dire un aspetto legato che entra in un argomento che è quello della tutela del paesaggio insomma che non esercita Parisi Presicce ma che esercita Prosperetti insomma
Tutto questo con l'acqua viene nell'ufficio di Simone contrasta
Ce n'è Susser all'ufficio suo non lo so ma insomma non è salutare in una sala del comunque Sipra sollevarono io lei passa da con tassa perché doveva
Si trovava appassionava per gli altri tracciati ci si vorremmo che avevamo o uno o anche più riunioni settimanali quindi verosimilmente il diciassette sarebbe interessato ricordo che la riunione settimanale il giovedì sarebbe interessante del diciassette materno era ma insomma ma è verosimile che comunque era una riunione in calce alla quale conta sta mi raccontò di questa cosa dopodiché io gli dissi gli rappresentai
Innanzitutto l'assoluto obbligatorietà e poi successivamente la necessità quindi non è stata una sua iniziativa parlare del vincolo s'torte sull'ippodromo
Mia nonna
No io non ne sapevo che nella nell'Elenco ippodromo ne avrei voluto saperne nulla a partire dal fatto che operavo all'interno del castrum
Come ho detto prima e in territori che non non avevano che che allora io non serve non andavo in conferenza di servizi
Io non leggevo prescrizioni e carte perché non era questo il mio compito progettavano due opere pubbliche quindi no se non glielo chiedo perché diciassette maggio
Simone contasse dalle nove diciotto scrive in una sorte di gruppo con altri diurno
Tra cui capo really Parnasi
E in cui Simone contassero racconta a agli altri licei nella sorte di gruppo stamattina è passato desideri che mi ha dato InfoStud vincolo poi vi dico
Tipica modernizza da desideri
Come
Il diciassette noi diciotto questo non le altre
Quindi in questa breve frase che le ha detto con tassa rappresenta Parnasi accapo really
Come se essa è stato lei a intanto lei se l'è un gran parlare ne parla con quindi non ne sapeva niente perché assolutamente la storia della proposta nel vincolare è stato anche oggetto di dibattito negli ambienti quindi più rivisti nei minimi curandone la norma no non me ne occupavo io mi occupavo di una gara mediaticamente lei non non lo aveva saputo dalle mangiava è verosimile pensare che se ne occupasse il coordinatore generale dei progetti no no la mia domanda è diversa se lei come appunto architetto come comunque c'è una questione dibattuta in quel momento negli ambienti di architettura era di Perrotta pietose stravolgendo le riforme con un'area ma nulla sul mi in proposito
Senta
Quindi parla con con tassa abbiamo detto questi diciassette sui poi da chi viene contattato se viene contattato
No mi propongo io di riflettere sull'argomento
Perché
L'altra cosa che non mi convince
Ma questo vorrei dire da un punto di vista culturale se è possibile dal punto di vista progettuale
Di ricostruire questi due Monti questo o questi più moncherini acquisiti come un momento di cemento armato sgangherata in mezzo al nulla ecco
Trasformando un'opera d'architettura in un serenamente prende tempo vuole riflettere per capire dico che moglie per finalmente qualcosa questo qualcosa è quello di poter
Costruire
Una utilizzazione di questo manufatto ancora
Fa
Primo tribune
Da utilizzare c'era lì un campetto di calcio per ragazzini c'era prossimità era una cosa seria senza entrare nel merito perché immagino che lei si sia fatto un'idea però cioè non è il cuore della questione
Quello che io le chiedo in questo primo discorso con comparsa che lei ha fatto il diciassette maggio lei ha subito l'ha presentato le sue idee
In media no gli dico immensa
Ci rifletto ho già in mente qualcosa però ci devo riflettere anche perché voglio dire riflettere è una legge noi ma erano state petto il diciannove maggio teneva diciassette c'è stato un incontro con il soprintendente Prosperetti
Capolini e Santini
Il giorno stesso la chiusura di questo incontro lei viene contattato da capolini e il diciannove maggio del due mila e diciassette alle undici e quarantasei quindi immediatamente praticamente usciti fuori dall'incontro
Capo really chiede di incontrarla salire deve parlare di una cosa importante studiare del ruolo che documenti eccetera sì le confermo vuole venire studio come può il virgola sul ridicolo ad alto
Per dirmi che vogliono proseguire nella direzione di conferimento di questo piccolo incarico perché rispetto agli altri due precedenti stiamo parlando in piccolo incarico se posso ribaltare
La la la la cattiva battuta
Di WhatsApp di con tasca direi tipico capo really quale prima di fare fare nella telefonata presso desideri vuole andare a proferire
Il nome sentire se suona alto un nitrito davanti al soprintendente come abbiamo sentito il soprintendente tace ecco perché non è questione da sovrintendente insomma e e francamente se devo dirlo con la dovuta modestia ma insomma per una così piccola delicata certamente una piccola opera insomma
Soltanto il tipico Caturelli può pensare che quel valore aggiunto lo porti la mia amicizia con il sovrintendente il quale infatti non dice nulla insomma pesca e non il mio curriculum ecco che insomma
Senta appunto per darle atto loro parlamento un nome come desideri funzionerà bene
Che che la soluzione architettonica questo il diciotto maggio quindi il giorno prima dell'incontro con prospera chi dicono la soluzione architettonica assenso quindi già c'era una proposta di soluzione archivio omissiva andando via guarda intendo
Dammi qualche giorno perché di mio intendo pensare e mi confrontai su questo vi dico anche
Vi dico subito ma anche con il soprintendente che incontrai nell'arco dei successivi cinque sei giorni adesso non ricordo dove e quando Maggiani
Un attimo però compete e finisco qui dicono
No perché
Ancora leggende prosegue Della Sutter con tassa in cui dopo che li informa se il messaggio che le ho letto prima stamattina passato desideri che mi ha dato info Zubin quello coi ridico il giorno dopo sempre contasse non si scrive
Quelle la notizia sul vincolo che prospera chi vorrebbe aiuto di desideri per fare da raccordo tra noi e loro per l'assoluzione ecco contrasto
L'uomo non altro da aggiungere
Se
La soluzione architettonica mi scusi dottoressa lei mi sta chiedendo
Era un input che io da subito detti lo stavo dicendo prima cioè che mi sembrava
Culturalmente inadeguato pensare la ricostruzione ancorché molto complessa dal punto di vista strutturale di questi due cadaveri in mezzo al al al deserto evoca in mezzo alla campagna
E e prova b b e e gli dissi che avrei potuto tentato di trovare una contenuto architettonico oltre un contenuto funzionale ecco
Per fare questo come dire nei nei nei giorni successivi mi misi a lavorare pensando a un'ipotesi che era quella realizzazione di un piccolo museo
Del storia degli impianti sportivi degli anni Sessanta da inserire al di sotto le granate e
L'utilizzazione di queste trenta io mi ritrovo un po'in difficoltà con la tempistica che lei ha dato perché se lei diciassette maggio incontra conta sta
E quindi dice che
Su una questione comunque abbastanza complicata come questa della ricostruzione delle campate eccetera dice di avere dato una indicazione sul carattere prescrittivo Medina cogente anzi delle prescrizioni
Di essere riserve essersi riservato di valutare se accettare o non accettare eccetera eccetera
Quindi al diciotto sei ma al giorno dopo esattamente il giorno dopo questo primo incontro ne riscontriamo in una ciabatta tra scapoli parlarsi questi dialoghi che Macciotta cui partecipa anche contava salutata con Illy scrive Simona non mi è più detto niente dell'incontro a me più detto dell'incontro di desideri be'ero curioso anch'io che dice
Simone contrasta risponde mi sto preparando una mail con tutte le news anche di stamattina e aggiunge
Comunque desideri di c'è Tjader ricevuto da Prosperetti che lo vorrebbe come aiuto a risolvere in modo Kite tonico il tema del vincolo Giorgio il primario conosco
No perenne
Ma bisogna capire quanto sia effettivamente richiesta di Prosperetti o volontà di desideri di crearsi spazio
E risponde Luca Caponi che per me ok cioè può essere una ciabatta che entrarne a a a diciamo alla parte committente no
Nettissima nei loro intatta che interessa a terra a dire a riferire all'interno di una ciabatta
Che lei gli aveva detto che Prosperetti avrebbe avuto un suo aiuto per risolvere la questione architettoniche combinazione il giorno prima avete parlato proprio di quest'argomento suona come un piccolo impianto salone
Perché il pubblico ministero chiede all'imputato di come dire
Di Craxi nell'animo di un altro imputato qua ex imputato non credo che chiede a questa nostra credo che chiede a dei dati oggettivi telefono manda una spiegazione Mastercard
Diverso è rispetto almeno sollecita spiegazioni diverse rispetto quella resa finora non certo di mettersi nella testa
Allora la mia interpretazione questa io gli parlo di una soluzione architettonica fin dal giorno diciassette il mio intendimento di farne una nuova architettura
Io dico che ci devo pensare fare delle verifiche buttare giù un po'di disegni capire se tutto questo e compatibile dal punto di vista normativo
Il resto è conta staziona stiamo parlando di persone abituate a fare opere private
No no per le pubbliche persone le quali bramano veniva costruire scenari che a noi francamente non c'è toccano la pregresse contaste vuole pensare che i rapporti d'amore Prosperetti possono in qualche modo determinare la felicità della cosa e io questo non non posso davvero chiedervelo paradossalmente quello che posso affermare e che ecco a partire dal mese di giugno quindi quando poi la vicenda la vicenda vincolo dello stadio sulla quale io sono totalmente estraneo ma insomma si risolve tutti fa conto faceva stamattina Santini
E la la la presenza di Prosperetti e per me estremamente dannosa perché Prosperetti pugni fargli fare il Progetto quattro volte ignorato assorbita da mandare avanti un attimo su questo percorso
Perché poi il diciannove maggio del due mila diciassette
Sempre alle nove e trenta tre c'è un messaggio su questa tratta di Luca capo riletti
Dopo l'incontro molto stretti lentamente finito l'incontro fissato nuovo per otto giugno ore undici penso sia importante fare alcuni passaggi
Ecco alla fine dice
Ultimo devo fare un passaggio con il professor desideri sì Germana si risponde procede molto bene
Eccoli lì più tardi scrive mi vedo oggi pomeriggio con desideri quindi è una cosa che viene confusa molto rapidamente da che ne doveva riflettere ragionare dal diciassette
Quando tiene arrivare intorno al venti mi ritrovo centroamericani Cheney ritorna anche a me io qui c'ho segnato un altro incontro il ventisei
A studio che non so se oggi quindi ritorna ma insomma va bene
E comunque si ma stiamo parlando di un'elaborazione non di per oggetto cioè io vorrei anche questo precisarlo al presidente al a tutti voi
Un progetto esecutivo che quello che viene presentato in conferenza di servizi definitivo esecutivo
Anche per una piccola opera come questa vuol dire non meno di quaranta elaborati grafici svariate relazione diciamocelo ma questo questo mi faccia finire questo
Questo non è cosa che viene elaborata dal diciassette al diciannove RCA e dal diciassette al diciannove anzi per l'esattezza dal diciassette all'otto giugno perché poi è l'otto giugno che io mi sette come ha detto Santini stamattina già gli arriva un album un album con gli schizzi e la proposta complessiva
Che intendo fare parliamo di Progetto preliminare ecco da lì inizia il percorso della progettazione però a perfetto
Ora
E domando ma conta sta
O capo rilievo Carnazzi e erano a conoscenza di questo suo stretto rapporto con prospera e all'universo mondo rovescio perché lo conoscevano tutti
Avevamo amici ma soprattutto voglio cambiare le nostre foto sui giornali a partire dall'inaugurazione avvenuta qualche anno prima
Del Museo dei Bronzi di Riace alloggio Calabria
Lui era sovrintendente regionale io ero il progettista
Il problema grande è fatemi dire l'inadeguatezza
Culturale di personaggi che credono che questo
Porti
Come dire benefici al procedimento non è così nel senso che poi il procedimento è un procedimento fatto di sudore e sangue e di variazioni al progetto trasferiti ma fatto fra mille volte che Angela Marino a Firenze le ha fatto fare dieci mila volte che Ruggero Martines ma chiesto ogni volta che andavo lì ma
Ma qual è il problema di Joanne UNESCO
Matteo Renzi USA io sto dicendo la dinamica manderà semplice cioè
Sei
Con tasta capolini Parnasi erano a conoscenza di questo suo stretto rapporto professionale ma anche amicale con recentemente non gliel'ho detto io certamente non è guardarono io nel senso che non è né né mia i costumi
Mi ha senso farlo a partire dal folto ripeto
Che basta battere in internet desideri in uno specchio vengono fuori
Circa due pagine di Guetta alle spalle di colui sorridiamo inaugurando il Museo dei Bronzi di Riace dunque senta allora richiamo
Spiega il diciassette incontra contava sta
Poi il TG il diciannove e viene contattato da Camporini leasing vi incontravate il venti si perfeziona diciamo questa con me ho assunto il ventisei sì come il venti c'è anche un ulteriore incontro il ventisei però
Diciamo insomma attorno a lei chiama interna taglialegna dall'esenti cinque maggio ventisei sì si concretizza questa cosa
E andiamo all'incontro dal soprintendente sì
Anzi il venticinque maggio viene un'altra un altro incontro no no allora il venticinque maggio no abbiamo cantato una telefonata
Che per noi molto rilevante che interviene fra lei e Luca capo really
Parlo del progressivo quattordici mila duecentosessantasette iscritte il mille centosessantaquattro del diciassette ore diciannove e quindici in particolare
Lei informa capo really e dice senti Luca io ho fatto un passaggio un'esplorazione abbastanza importante sul capolini dicessi e lei risponde abbastanza ravvicinata con capo really ancora una volta dice sì è lei dice mi sembra esiti molto molto promettenti
Sì incontriamo e chiede la in incontro tra cui Lilli ti spiego il tema che io dovrei riuscire se fosse possibile vederti o domani e lunedì
E quindi conferma quello che io stavo dietro quella norma c'è un attimo quindi le faccio tutta la domanda
No infatti poi con lo studio dei tabulati abbiamo riscontrato come prima di questa telefonata con capolini lei avesse sentito
Proprie soprintendente Prosperetti
Quindi questo passaggio lo stanno dicendo nuovo dicendo poco fa anch'io alcuni poi sono stato interrotto da
Va bene allora il passaggio che io intendevo fare per sciogliere la mia riserva era anche capire come nell'interesse della cosa pubblica dell'opera pubblica è necessario fare la disponibilità del sovrintendente a due punti primo vedere ricostruite delle del sovrintendente Prosperetti non del sovrintendente Presicce
Vedere ricostruite due campate no nella posizione originaria ma in un'altra posizione e questo comporta evidentemente un confronto con un vincolo paesaggistico di cui è titolare Prosperetti
Cioè mi dica se ho capito bene le stava vedendo se era fattibile quanto richiesto è prescritto da Presicce da Parisi Presicce no Orlando subita e non quelle che fanno più questa signora elencare tutto capimmo questo secondo
Mettendo della roba sotto a queste campate questo voleva dire
Trasformare
Il monumento in un edificio e dunque di nuovo in ambiente paesaggistico tutelato un confronto con il lei se chi esercita la tutela ai sandinisti se per questo motivo ha fatto un passaggio confermo stavo dicendo prima con Prosperetti
Esattamente come mille passaggio fatto con la Martines quando facevo il palazzo del ma in particolare che cosa chiederà tra sono andata Prosperetti dicendo Prosperetti caro Francesco vorrei avere il tuo parere relativamente alle seguenti cose
Allora loro si sono accorti molto tardivamente del vincolo Presicce
Devono spostarlo
Io prima di prendere posizione ma è una cosa realizzabile la rispose profeti fu ma certamente non è che realizzabile Etta è prescrittivo e cioè in e il fatto che questa cosa vada fatta è una responsabilità di che si è preso Presicce e quindi come io nonno per quanto riguarda la questione che tu mi stai dicendo e cioè del fatto che vuoi dare una carico funzionale a queste grado nate ma non può a questa grado nata perché all'epoca ancora parliamo di una graduale va non solo ti dico che sono favorevole matti rilancio per me è opportuno che questa gara donata si allunga passiamo due
Sia per dimensione di ricostruzione del manufatto ma questo ce lo dirà Presicce non sono io prescrivo sia perché se ci vuole fare un museo ma figurati
Io porta verte mi sembra un'operazione buona e giusta è difficile farlo all'interno una campata ma perché non ne fa due
Che ha avuto questo io chiaro telefono al
A fatta Policlinico capo riguarda ho fatto un confronto avvicinato le cose sono promettenti mi sembra che siamo nelle condizioni di poter sciogliere la riserva dialogo terawatt Cecchi Wang rispetto delle prescrizioni della Sovrintendenza capitolina no
Ero sopra il mezzo abbiano Lennie inciderà sulla questione invece della proposta di vincolo
Quale luogo storico la proposta di vincolo sull'ippodromo quello de la Fuente
Nulla
Noi non lo riguarda corrente tocca allora è quello che pensavo io però andava mi scusi mi faccia precisare capisco che entriamo in argomenti molto lei Casey vincolato a fargli spendere ancora
Allora qui c'è un vincolo che pone insomma indispensabile patinati pence esige e Chiellini devi ricostruire una campata bene su questo Prosperetti dice
Guarda io io che c'entro certe lo prescrive presi c'è dunque lo dovrai fare bene affatto beh poi c'è un'altra questione che è il vincolo ai Berga per intende stellari cambiano sede è sacra ma io non c'entro nulla nel senso che per poi in mezzo c'è accentrata sperarci
In mezzo in mezzo c'è un dato
Diverso che è il fatto che se io metto un museo sotto le sedie
Altero come dire la moto il il semplice ma hanno fallito sa e entro in una argomento che è un argomento che va
Confrontato con la sostenibilità paesaggistica di cui ma non per la questione RAI Berna no non è una questione paesaggio eh di nuovo competente per la strada cita dunque esattamente come con qualsiasi altro sovrintendente
Sarei andato a parlare e vado a parlare con Prosperetti dico ma tu che ne pensi è una cosa praticabile questa o ti sembra un no follia e Luís mi incoraggia molto quindicenni sono mi sembra praticabile ma addirittura se non erro è fra due e perché
Qual è il problema
Senta queste ulteriori Pasetti di cui ha parlato sono Antonio passettino avanti no con Prosperetti nel senso ha avuto ulteriori interlocuzioni con Prosperetti lo ha detto prima no anche un
Ne ricordo uno davvero perché ne abbiamo una conversazione del ventinove maggio due mila e diciassette ritto undici sessantaquattro barra diciassette progressivo quattordici cinque sette
Quattordici cinque sette tre
In cui a intrattiene una conversazione Conca politiche Camporini lì le comunità che e Parnasi è contento del suo operato
Si raccomanda di per Cafueri liti
Presentare un elaborato concreto per l'otto giugno il giorno dell'incontro
è lei lo tranquillizza dicendo io fatto già un altro passetto dall'altra parte quindi comunica sempre di avere fatto dei cassetti alla
A parte si riferisce al progresso sinceramente io ne ricordo uno dicono non Prosperetti però ripeto può essere successo
Che invece sono due ma insomma
Cioè il confronto ebbe vorrebbe adoravo io sarò sopra sono diverse conversazioni che lenta la manovra rossonera che riferiva voleva il ventinove ma vorrei postulare che in realtà se fossero stati dieci
Sarei stato deontologicamente più bravo di quello che sono stato perché io sto facendo un opera pubblica e l'attore istituzionale
Anche preposto alla verifica della fattibilità quest'opera pubblica in quella fattispecie per materia paesaggistica si chiama Prosperetti dunque più ci parla non è perché mi amico nel senso che paradossalmente la mia posizione di progettista di opere pubbliche mi consente di essere amico di tutti i sovrintendenti
Per la cronaca Creti queste opere pubbliche sono state dal ministero o beni culturali dichiarate opere artistiche d'interesse nazionale fino alla mia morte il soprintendente che le tutela sono io
Senta quindi andiamo adesso io un apporto coi sovrintendenti è è per definizione continuo non non so come dire
Sì
Senta
Voi poi mandarla via dell'otto giugno sì
Che eravate con ogni evenienza prendere un antico del tutto no deve dire ai migliori dico avevamo
Io
Parnasi contrastare Santini giunto un po'in ritardo
Ho illustrato
Progetta un parolone io ho illustrato la proposta progettuale che peraltro prospettive viva per la prima volta in quell'occasione perché io gliene ho parlato non è che avesse visto disegni
Ricordo anche un brevissimo Palma veramente brevissimo passaggio aumenta gli aspetti strutturali
Che sta che come dicevo in apertura erano aspetti di particolare delicatezza
Per dirne una la normativa antisismica dal mille centocinquantasei oggi totalmente cambiato quindi una getto di ventisei metri un paraboloide iperbolico
Ecco
Con una cenno nel senso che poi era una questione questa più dal Genio civile insomma
Senta
Dopo questa riunione diciamo del ci sono altre
Interlocuzioni che naturalmente lei ha sia con una parte che con l'altra nostra con la parte privata che con la parte ritorna si ricorda di avere reale il morente quelle con Parma sia
Ricorda che lei è dato il numero di dal soprintendente accapo Rilling merita la fama pregava in un'occasione c'è RAI in occasione di una conferenza di servizi microfono cavo really mentre stavo facendo lezione mi venne ad avvisare qualcuno dei miei assistenti squillava il telefono gli risposi venisse guarda un'urgenza terribile perché in Soprintendenza mancava non mi ricordo
Quale documentazione
Forse loro avevano consegnato qualcosa che non verrà ritrovato scadevano dei tempi abbiamo necessità gli dissi guarda io sto preparazione
L'unica cosa è un po'enorme ma che finché mi viene in mente di chi approva telefonata soprintendenti persone
I denti il numero non so nemmeno se Paso sentiti perlomeno l'avrò saputo ma in questo momento anzi no
Ora che lo dico mi le confermo si sentiranno
Senta ma in quell'occasione la riunione dell'otto giugno parlaste comunque al di là della questione della legislazione delle campate anche dell'apposizione del vincolo
Almeno non in mia presenza io dall'altro me ne andai un pochino prima perché c'erano da fare
Però non assunti perché diciamo qual è l'avrebbe creato da quello che ho capito però può darsi che io non abbia capito bene avrebbe tagliato la testa al toro cioè una volta posso il vincolo
Su quelli prodromo non si sarebbero potute realizzare le nuove struttura o mi sbaglio chiuso lungo quindi voglio dire cioè si sta parlando di una cosa che però poteva essere travolta da una questione parallela che e non era ancora sciolta giusto
Queste le cose erano connesse rosso sì però
Sì va be'allora una visivamente che la conferenza dei servizi successiva
Era ventuno luglio
Quindi come Santini questa mattina ricordava
I tempi in questo campo qui stiamo parlando delle proposte progettuali
Comma sette progettuali alla data ventuno luglio l'obiettivo poi non colto perché non riuscirono a formalizzare l'incarico e quindi io non protetti consegnare i disegni peraltro già pronti e quindi Parisi Presicce di nuovo bocciò il progetto ma comunque l'obiettivo di consegnare conferenze servizi ventuno luglio il Progetto della ricostruzione delle campate e imponeva tempi
Assolutamente brucianti ripeto
Il disegno fatto a mano da dall'architettura certo certo se non racconterà semplicemente questo volevo capire se la questione parallela dell'apposizione del vincolo
Fosse e diciamo no a un membro harmonium finché io sono stato presente in udienza enorme no alla realizzazione di queste dalla all'adempimento di queste prescrizioni di Presicce ecco poi solo capire
Senta
Sì mi faccio su questa cosa mi scusi la risolvo la sua
Sì e no nel senso che allora facciamo l'ambulanza che il vincolo fosse stato confermato
E comunque la conferenza di servizi era stata e che l'età non so come dunque Parnasi
Stamattina Santini ce l'ha detto in tutti i modi per tabulas comunque avrebbe dovuto partecipare alla conferenza di servizi
Cercando in tutti i modi come dire di contrastare prove l'espressione del vincolo ma alla conferenza di servizi
Si doveva arrivare
E dunque
Esplicita tutto alla parte progettuale necessaria partecipa alla conferenza di servizi era cosa comunque di andare avanti però come dato che lei richiama spesso le dichiarazioni di santini le richiama anche io oggi l'avvocato Santini
Ha ribadito più volte l'assoluta importanza della questione relativa alla posizione
Del vincolo che avrebbe travolto diciamo non solo la questione relativa alla realizzazione delle campate ma anche
Proprio la realizzazione del progetto ecco quindi diciamo le cose sono connesse e terza forza puoi dire no per anzi la questione del vincolo è connessa all'intera realizzazione della struttura certo
è come se io dicessi tuttavia che
Rispetto a una tagliola che sta cadendo sulla mia mano io mi preoccupo di guardare la mosca che Cesar posata sopra perché la campata dal punto di vista dimensionale delle cose che loro stavo preparando
I miei stessi progetti che all'epoca sta preparando passerella stazione valgono uno dieci uno quindici volte gli importi anche professionali della campata ecco non so come dire
Senta
Nella lei dice che queste questioni non erano poi così connessa nel senso che le comunque il suo lavoro lo doveva c'è questa prescrizioni dovevano essere adempiute entro termini ristretti entro la chiusura e la conferenza dei servizi
Però ne abbiamo una conversazione del quindici giugno due mila e diciassette ritta undici sessantaquattro barra diciassette alle come ho fatto progressivo diciassette o otto due sei tra capo really e desideri
Quindi Camporini riferisce a desideri dalla pubblicazione di un anzi in cui si comunica che la conversione di azioni di un'ansa di una notizia avanza in cui si comunica che la commissione non è inteso procedere con l'inserimento del vincolo quindi Camporini siccome vincolo della proposta
Ai cioè si pretende esige un milione Caparini si congratula campanili si congratula per l'attività svolte afferma che la scelta operata da desideri è stata corretta
E infatti
Scelta c'è questo lo dice con me se
La scelta operata con desiderio tax interni
Quella scelta progettuale come se la scelta progettuale potestà però in qualche modo influito queste la conversazione per Martina sì tranne Camporini quindi esce la notizia fratello li accoglievano sgombro Cacuri Sartre sento e leggo proprio l'integrale
Allora
La chiama capolini Lille risponda
Lei dice ciao ciao dimmi capolini e quindi lei dice no soltanto una cosa velocissima ti rubo proprio cinque minuti
è uscito adesso un'ansa che dalla comunicazione che la commissione no proprio intenso procedere con l'inserimento del vincolo quindi abbiamo fatto un bel lavoro lei dice bene abbiamo loro Scavolini dice abbiamo accusa vogliamo eolica in una abbiamo quindi lei solenne hakka Curili dice la diciamo la tua scelta della costruzione è stata eccezionale
è lei dice ah guarda anche mi sta chiamando anche Simone in questo momento immagino lei alludesse a Simone contatore
Quindi capolini dice bene bene abbiamo fatto una bella cosa
E lei rispondeva bene o guarda Luca io naturalmente devo avere le mani libere adesso perché naturalmente c'è un attacco già folle relativamente al fatto che sembra quasi quasi che sono io il demolitore ha capito
Capo di
Va be'fa Umberto e lei dice
Desideri lei dice RAI TG ventiquattro ha fatto una cosa e quindi commentate come stanno battendo la notizia la ricorda questa conversazione si quindi la domanda che io e la mia collega le vogliamo rivolgere come mai in questa telefonata stima Terzo
In diretta connessione
E sul Progetto di demolizione e ricostruzione delle campate da un'altra Marte con l'archiviazione che proprio quel giorno era stato fatto del vincolo ai verde come l'ha chiamato lei chi non c'è più non
Non ricordo dal momento che non rispecchia anche qua una domanda gassata Augello sollevato da davanti all'idea nono non non cose da dire nel senso
Vorrei soltanto osservare che io mi sto finiti in quello che lei ha riletto stato dividendo a parlare del mio Progetto di ricostruzione della campata e gli dico guarda
Enrico sulle campate già sono attaccato come poi lo sono stato per i successivi sei otto Basie due anni relativamente al fatto sembrano davvero io il demolitore
La la la ricostruzione di questa campagna il demolitore Parisi Presicce come dire e il ricostruttore la prescrizione di ricostruzione è operata da decide a prescrizioni
E perché poi sempre il ventuno giugno
Del due mila diciassette progressivo diciotto mila seicentodiciannove un'altra chiamata sempre fra lei e Cafu really
Quindi
Lei dice capolini bene senti Luca ascoltami io mi sono visto ieri o l'altroieri manco mi ricordo più con Simone per questioni di carattere contrattuale
Simone mi ha rappresentato l'esigenza di poter fare rapidamente chiarezza sul percorso sull'iter anche approvativo di tutta questa cosa che ci siamo inventati
è poi capolini le dicessi detto ecco lei aggiunge dunque io ho parlato con il sovrintendente
Capo degli stessi
E lei risponde il quale ci ha dato appuntamento per martedì prossimo Daloui alle sedici e trenta Caparelli diciamo che il richiamo continuo essendo che il dato è quello del nei lunghi quindi no ventuno giugno questa telefonata quindi dopo quella dell'otto giugno
Non sarà troveranno no davanti il calendario degli elementi diciamo grossomodo attorno al ventinove giugno ventotto ventinove
Sì
Ecco lei dice no nel senso che gli voglio dire l'oggetto a questo punto l'oggetto della riunione come richiesto da Simone un oggetto finalizzato a capire
Gli aspetti procedurali amministrativo procedurali dell'iter che porterà alla proposta all'approvazione della ricostruzione della campata ok quindi dopo De Niro nuoto l'archiviazione del vincolo quindi
Si va avanti si va avanti e
Da lì iniziano
Non solo per Ermanno di Prosperetti ma richieste
Da più fronti relativamente al cambiamento del progetto ha quindi lei era ed anche dei contatti autonomi Compass per atti senza prima informare l'abisso comminati dominante glielo glielo dette glielo confermo chiaramente sì
Vespri Trieste mirano sostanzialmente a formalizzare il fatto che di campate da ricostruire che vadano fatte due
Naturalmente come dire tutto questo non altera non ingrandisce
Ma soltanto peggiore alle mie condizioni contrattuali grazie
Io devo smontare il progetto fatto finora di farne un altro invece che per una per due
E poi inizia un lavorìo molto Complesso relativamente alla definitivo posizionamento di queste due campate queste due campate trasmigrano nell'area disponibile
Ho sentito qua e ho letto qualche ricostruzione che tutto confermo
In almeno due diverse postazioni
All'inizio sono una postazione più legata alla
Una zona servizi di quartiere poi alla fine viene collocato in una posizione vicina ad un parcheggio
Quindi in un posto
A minore impatto ambientale
A minore impatto complessivo inchiesta una aggiuntiva
Modifica legata alla possibile utilizzazione di queste campate come arena multimediale come piccola arena multimediale
Senta
Adesso arriviamo al ventinove giugno due mila e diciassette ed è una conversazione tra contaste Baldissoni perché contrasta giornalista contaste Baldissoni Mauro Mauro Baldissoni Sotis io della Roma per la realizzazione dello stadio è e entrambi discutono sul fatto che devono aggiornare la componente americana della S Roma in merito al tutta questa vicenda relativa retribuzione e contrasta dice
In questo quadro una delle domande che gli abbiamo fatto e ma noi con questo tema di questa mezza tribuna che dobbiamo fare dobbiamo consegnare un progetto o non dobbiamo consegnare e questo progetto come si chiama Prosperetti ci dice
Sì certo dovette consegnarlo e consegnata nelle in conferenza dei servizi
Quindi questo progetto deve essere fatto da desideri che l'ha già fatto per cui ci sarà un contratto da fare no quindi devo dire guardate noi abbiamo incontrato comunque Prosperetti quindi un minimo di aggiornamento glielo devo passare capito
Cioè praticamente parlano del fatto che
Trasparente ha dato l'indicazione che questo progetto ad andare in conferenza di sapere se presentati in conferenza dei servizi può e deve fare la ma questo è un tipico composto alcuni vocaboli cui si aggiunge mi lasci dire anche
Il la tipica ignoranza del due perché è del tutto evidente che è un progetto deve andare in conferenza di servizi e sorprendente che glielo deve dire Prosperi
O per lo meno è sorprendente che loro tra di loro si dicono o me l'ha detto Prosperetti no me l'ha detto la normativa come fai ad avere un'approvazione
E ancorché fino a quando non viene mandato in conferenza di servizi no Prosperetti ma Parisi Presicce boccia da apparire negativo il parere negativo sulle tribune
Non renderà Parisi Presicce non Prosperi
Prosperetti ripeto ancora per le tribune a un unico competenza il fatto che nel momento in cui vengono ricostruite un conto se stanno qui incontrasse stanno qui Conte si stanno qui
Perché protetti ha competenza per materia paesaggistica su questo io mi confronto con Prosperetti e su questo Prosperetti mi fa ahimè smontare il Progetto tre volte quattro volte due volte per trovare le condizioni minore impatto possibile
Dopodiché che l'ignoranza di cavoli che contava sta sia tale da dirsi tra di loro concitatamente poco mi ha dato una notizia incredibile dell'anno aree mi sollecita mai conferenza di servizi
Senta a questo contratto né viene risulta stipulato tra la sua
Correttivi verso il come si chiama APTR Architetti Associati S.r.l.
Ebbe Eur Nova due società EUR no va Estadio Titti fu spazi
Sì terrà una società che fa capo all'ex Roma qui quindi questo mangia e dorme o gli oneri cinquantacinque perquisiti quest'incarico le viene dato per un importo complessivo di ottantasette mila e cinquecento euro
Sì bisogna e viene pagato quest'incarico devo fare
Decreto ingiuntivo però viene pagata alla fine
Forse era stata pagata una prima parte mancavo una seconda parte
Secondo me lo ricordo più grigia una delle due parti sicuramente proprio ha mai pagato se è necessario sono in grado di ricostruire questo non
Non
Insomma sì comunque a domanda rispondo viene pagato dopo molta fatica parliamo decreti ingiuntivi e qui veniamo al Fiandre a
Senta
Lei ha detto abbiamo iniziato questo questo esame facendo riferimento ai suoi rapporti non subito ma quasi all'inizio e sui rapporti con rottura con il sovrintendente Prosperetti
E conoscete ma conosce la figlia Cetto molto bene si è laureata con me come correlatore benissimo gli altri fatto un ostaggio presso il mio studio di circa otto mesi non paga
Su questo argomento anche qua se mi fa andare a braccio corse
Andiamo più in sintesi
Dunque vorrei partire da questa immagine ecco che che è agli atti rinviamo frutto non tanto
Ebbene l'immagine del pm mi riferivo prima del mio studio all'epoca più o meno una ventina di persone il giorno dell'inaugurazione del
Palazzo delle Esposizioni a Roma sotto a questa immagine c'è un elenco di collaboratori che è di circa centoquaranta personale ora è del tutto evidente che
Non c'è una rapporto tra queste persone e il mio stile
Un rapporto di contemporaneità queste lenti corte il mio studio
Queste sono le persone che sono passate presso il mio studio professionale nell'arco degli ultimi anni il motivo è che tutti ragazzi compresi gli stagisti come dice Prosperetti
Chiedono per motivi di di curriculum Lippi poter essere inseriti ma questo Elenco contiene anche persone nel corso del tempo
Quindi o assegnati in giallo
Mauro Merloni poi gli ha aperto un suo studio
Sì ma quello che le voglio dire che dato che risultano dei pagamenti che ha ottenuto Beatrice Prosperetti dalla
Ma io qui sto arrivando misurava laboratori dell'osso già bicchieri lampade cacciabile precisa va va va un po'articolata
Allora Mauro Mello diventa professore fan su studiosi chiamati S. studio
In atti S. studio non a caso oltre all'elenco delle delle collaborazioni in cui ovviamente risulta clienti dello studio risulta Beady Hello Kitty sociale tra i collaboratori ovviamente c'è anche segnata Beatrice costretti quindi nulla di nascosto lo stesso discorso vale per studio lire attacca qui nella fattispecie all'epoca come persone erano Alessandro Ciocci
Roberto Simeoni ecco si riunirà per
Tra i clienti dello studio citano Abd el racchette associati tra i collaboratori Beatrice Prosperini
Nella fattispecie nell'Elenco qui presentato Beatrice prospetti non risulta come il Beatrice Prosperetti perché all'epoca parliamo del due mila tredici io stavo completando i lavori di Reggio Calabria quindi le chiesi di firmare
Quando andò via nel quattordici adesso non ricordo di firmare come Beatrice non Moran Michelino Maga Martina Mistral cognata sparati per evitare
E che potessero sorgere questioni di compatibilità rispetti all'acquisizione di mano sulla revoca la Regione Calabria mi faccia capire mentre lei aveva l'incarico al museo
Cosa che incaricando no volevo evitare che ci fossero questioni disdicevoli sui giornali
Non da parte della magistratura perché non c'è nulla inquisire a partire dal fatto benedire Prosperetti si era laureata come aveva fatto uno stage di otto mesi presso di me senta mi scusi se l'ho interrotta no Campania poi questo almeno dice Prosperetti
Anzi viene deviato dopo mi faccia dire
Tutti queste cose naturalmente che adesso mostro l'avvocato deposita poi in atti ecco vorrei
Innanzitutto depositare questa e la lista dei collaboratori Esterni dello studio del due mila ventuno due mila ventitré
Stiamo parlando di una lista due mila ventidue milioni in titoli di centoquarantasei se savana sino ad allora io vorrei un attimo interromperla è fare una domanda venire dottore lei perché se c'è
Può leggere tutti non finiamo più eh lo so però lei mi deve dare spazio bello non è in grado io le faccio una domanda nei panni potrà e dimostrare ancora meglio questi documenti perché ci sono delle conversazioni del messe di
E maggio due mila e diciotto
No subito diciotto
Forse fatto
Comunque delle conversazioni tra
Prosperetti è la figlia Beatrice in cui è lo stesso Prosperetti lei dice alla figlia Beatrice il fratello lei lei Paolo da architetto però desideri è il suo datore di lavoro perché dato che è lei dovrebbe Beatrice dovrebbe comunicare la sua gravidanza e quindi tutto ciò che ne consegue dal punto di vista lavorativa Prosperetti sesso che dice la Fia parlano incolto datore di lavoro che lei
Fu quel vertice Prosperetti con affinità la sua collaborazione con il mio studio gratuita
Partecipa come ex studentessa al programma studio del sangue la il mio avvocato deposita
Questa è una lettera a firma del mio direttore di dipartimento professor Giovanni Longobardi
Vi chiedo di leggere integralmente perché abbastanza interessante da questo punto di vista che spiega cosa il programma sugli esami di perché tu di architettura di Roma Tre attivato negli anni compresi tra il rispetto al due mila nove diciannove appunto
Il programma studio design'riservato a studenti delle lauree magistrali con l'obiettivo di fare uniche attività di stage formativo di studenti dell'ultimo anno presso studi di altissima qualificazione nazionale internazionale selezionati dal Roma Tre
Il programma è stato ideato e diretto dal professor Paolo Desideri attraverso appositi bandi ha collocato presso gli studi circa trenta studenti l'anno per una durata media di tre quattro mesi
Nei limiti delle disponibilità specifiche delle strutture professionali gli studenti hanno autonomamente scelto studi professionali tra quelli proposti
Molti studenti molti scooter
Innanzitutto vorrei primo step dato trenta studenti l'anno per dieci anni vuol dire
Trecento studenti
Con orgoglio fatemi dire che io ho fatto quello che sto per dichiarare aver fatto per attrice Prosperetti per circa trecento
Molti studenti hanno chiesto e ottenuto la correlazione dello studio professionale per la loro tesi di laurea e molti hanno proseguito la loro esperienza anche dopo il conseguimento del titolo di studio
In maniera autonoma in accordo diretto tra stage e studio professionale anche Valiani a fronte di gettoni di copertura spese di modesta entità tra seicento e mille duecento euro
Al mese riconosciuti dalle strutture professionali
Beatrice
Per quattro anni vive di seicento ottocento euro al mese e stiamo parlando di questo
Ora negli anni gli studi professionali selezionati che hanno aderito al programma studio design sono stati numerosi ma non vorrei leggere tocca sì mi deve dare due minuti
Nazionali io non glieli leggo tutti segnalo soltanto ne ho segnati quattro che sono quelli romani
Quelli romani gli altri sono nazionali ma non romani
Poi ci sono quelli internazionali non ve li leggo il programma è stato sospeso nel diciannove per commovente ed oggi è stato riassorbito nelle attività di tirocinio del Dipartimento di Architettura bene
Allora concentriamoci per cortesia nei cinque cinque romani ecco vede Beatrice Prosperi
E andata andrà
A in studio cioè da Mauro Merlo
Proseguendo il programma è andata dati studio
Poi è andata dall'Iraq
E e infatti si che sono
Simone
Roberto Simeone e e Alessandro Ciocci e
Signora la interrompo ma non è che se io fossi un attimo un attimo Mauro Mello che ora citato prima all'epoca sui era con lei nella cattedra universitaria una sua collaborava con lei
Impossibile era già professore autonomo
Professor autonoma e aveva un suo studio il cui deposito ma basta andare in internet comunque lo depositiamo
Ecco questo è lo studio di Mauro Merlotti studio aperto nel due mila nove quindi nel due mila quindici sedici Mauro Merlo dal lavoro a Beatrice Prosperetti
Quello che vorrei postulare e che ha assunto che brandisce Prosperetti vuole restare a Roma
Qualsiasi studio avesse voluto scegliere
Avrebbe trovato con l'augurio più niente
Perché il mio studio forma decine de ripeto decine decine di professionisti romani questi sono i professionisti romani
Con i quali ho rapporti nell'ultimo triennio sono entrata quarantasette gettar trasparenti lei era il datore di lavoro della figlia è come una minaccia valutare dicendo che normalmente gli studenti mi chiamano in tre modi o il professor
Fino a che studenti quando diventano star ci verrà o il boss cosa io gli dicevo sempre per favore no o il datore di lavoro
Ho capito nella ma assorbito anche Prosperetti evidentemente senza senta con Caporello e contattare lei ha mai parlato dei suoi rapporti stretti con Prosperetti
Non mi risulta un mi ricordo mi pare produrre allora devo dire però che nel verbale di lati interrogatorio del ventisei novembre due mila e diciotto lei ha detto
Prima dice nell'agenda elettronica di studio di Camilla Cantiello c'è scritto riunione presse porsi tale per giorno diciassette maggio del mille diciotto di cui abbiamo già parlato
Poi dice alle giornate successive mi è stato più volte chiesto da capo rileva conta sa che tipo di rapporti avessi compro sperati se fossi in grado di parlare relazionarmi con autorevolezza con lui
Nella progettazione del ponte della metropolitana voce ha dato prova di avere credito inoltre uffici competenti del gruppo corna si sapeva già che con questi era in grado di interloquire
L'unico ufficio con il quale non ha avuto relazioni sino ad allora proprio la Soprintendenza perché le aree dove sorge il ponte la stazione non erano sottoposte ad
Tutela ambientale come invece l'aria dove insiste l'ippodromo ma la domanda di contatto dica Corini ovviamente risposi che per ottimi rapporti con Prosperetti sia personali che professionali prima di allora non avevo detto nulla di questa conoscenza le concrete
Ma questo richiede assai ripeto segreto del Pulcinella nel senso che è una cosa che sta in internet ripeto se battiamo desideri Prosperetti vengono due pagine ma non di questo processo due pagine delle cose abbiamo inaugurato insieme
Senta
Per questo
No Sasso eccetera intransigente
Senta lei ebbe modo di parlare con Prosperetti del fatto che i rappresentanti di EUR notarono avrebbero voluto realizzare le tribune per come da lei progettato e ciò hanno manifestato delle
Sì questo sì
Almeno in due occasioni dissi al Prosperetti che c'era
Lo dicevo in apertura del di questa mia deposizione
C'era
Un fronte che tendeva a buttare tutto all'aria
Non realizzare proprio gli estremi di questa prescrizione
Cosa per la quale viceversa
A questo punto non solo Parisi Presicce ma anche Prosperetti erano fortissimamente cosa le disse prospera cento
Quando lei
Sbagli di chi manifestava questa opposizione nel senso quasi come se volessero eludere diciamo all'esecuzione di queste prescrizioni cosa diceva renderti che era scegliere il più importante come dire
Portare a termine questo programma evidentemente gospel come per l'opera in sé
Però io le devo dire riferire quello che lei ha dichiarato in sede di interrogatorio sui le ha detto poco prima dell'arresto di Parnaso parlato con Prosperetti del patto che ornavano voleva realizzare in tribuna come da me progettate e lui mi ha detto che era una cosa assurda
E che avrebbe nuovamente proposto il vincolo sull'area
Era un modo di dire perché certamente non poteva farlo però considerata questa affermazione di Prosperetti non posso escludere che il mio progetto sia stato anche dallo impiegato per giustificare la richiesta di archiviazione del vincolo almeno con l'opinione pubblica
Queste sono sue dichiarazioni
Da parte di Prosperetti che sia stato utilizzato almeno con l'opinione pubblica
Cioè lei ha detto prima
Lui ha riferito lei ha riferito in sede di interrogatorio generica spetta statica e questo è un passaggio importante che quando ha detto a al gruppo diciamo pare che Alberto ha Prosperetti che EUR Nova non si sarebbe dovuto adeguare al suo Progetto prospetti ha detto avrebbe risposto a lei
Allora gli appongo il vincolo la propongo io il vincolo N paga aggiunta spetti aggiunte in sede interrogare sicuramente stava scherzando perché lo voleva porre però
Considerata dice lei questa affermazione di Prosperetti non posso escludere che il mio progetto sia stato anche dall'impiegato per giustificare la richiesta di archiviazione del vincolo
A quello con l'opinione poco l'opinione pubblica
Sì ma c'è ancora avanzi magari insomma questa è questione che risulta agli atti anche di Prosperetti il quale prospetti rivendicati il fatto di aver ottenuto
Vero la realizzazione di due gran parte non di una ma di due conta ricavato perfettamente una telefonata sorprendente che non è nel nell'elenco di quelle intercettato significativamente in cui io gli comunicava con grande preoccupazione il fatto che non avevano intenzione ma per non è il mio progetto è questa
Anche vorrei precisare perché sgombrare il campo da equivoci non è il mio progetto è la realizzazione delle campate
Indipendentemente se le progetto io nove progettualità faccia una domanda e prospetti mi disse no guarda per carità di Dio non ricominciamo usque a sanguine M a getto e e insomma e non è possibile che in questi fuggono di fronte certi pezzi fuggivano perché ricostruire campate gli costava bei soldi e ma non i soldi che da me
Beh che che erano tre lire ma i soldi che avrebbe dovuto spendere per fare due campate
Con un paraboloide iperbolico che ve lo racconto che cos'è ma petto Darley dall'attività che abbiamo svolto a china fino a questo momento non
Risulterebbe dal dal da fonti dichiarative che appunto lei si era proposto per realizzare queste campate
Ma io non aziende vai vai vai aspetti aspetti che lettera proposto per realizzare queste campate è e questa sua proposta sarebbe stata poi veicolata a Parnasi
Dai suoi diretti interloquendo che sarebbero stati i suoi diretti interlocutori Cecoltar stacca pori gli eccetera allora
Perché è già collaborava con è un'OPA su progetti importanti addirittura dice ancora più importanti di questo
Ma lei ha cercato di darsi una spiegazione del perché si sarebbero dovuti inventare questa cosa che lei si era proposto qual era c'è qualcosa cambiava tra direi che è il colore proprio il fortino sorridendo consorzio dicendo se lei si è dato una spiegazione se c'erano motivi di conflitto confermati
Se c'è un limite se c'erano questioni oggettive che potevano aver portato queste persone a dire che si era proposto lei anziché che lo proponevano loro
Guardi io ho l'impressione che Licci fossero due l'ho detto in apertura ci fossero due fronti uno che tendeva apparsa a resistere alla prescrizione di Parisi Presicce relativa alla ricostruzione della delle campane
E l'altra al contrario che capiva allora la gravità della questione fatemi dire no nemmeno grave del meccanismo fine di mondo perché visto Nicolò
Ai Berti perché Parisi Presicce
Ma io l'ho sentito l'altra volta che verrà a deporre ce l'ha detto il vincolo posto io e ho continuato a dire no all'approvazione in conferenza di servizi fino a quando non è stato presentato il progetto di ricostruzione di queste
Allora che questa cosa tutto se sottovalutata da un fronte
Dire chi era tra capo ride conta asta difficile dire tra il gatto e la volpe chi tiene più ai cartellini ecco chi chiede più al l'immagine della dell'albero del delle delle monete all'ambiente
E personalmente ho l'impressione che fosse più responsabile col tasta ad aver capito la gravità della cosa ma personalmente ho l'impressione che quello che loro ci dicevano
Era detto nell'unica lingua parlando l'unica lingua che in quella chat funziona
Che era la lingua del quello conosce quell'altro
Dopodiché a me non mi chiedete
Le ragioni di questa cultura perché praticamente niente va bene quindi siamo a lei non si dava una spiegazione se no no questo ordinando questioni culturali
Senta una cosa ma Caporello che conta sane gli chiedevano informazioni sulle iniziative eventuali iniziative di Prosperetti merita l'apposizione del vincolo la procedura per l'apposizione del vincolo
In particolare no gli davano notizie mi dette la notizia che la cosa s'era risolta
Guardi io però le devo contestare che sempre nel verbale di interrogatorio
Lei ha dichiarato io ricevo pressanti richieste da parte di Tafuri è composta di avere informazioni da Prosperetti sull'andamento del procedimento per l'apposizione del vincolo io ho cercato sempre di sottrarmi
Era abbassa dettate non sembrava anglosassone resta allora mi correggo è vero quello che ho detto in interrogatorio
Ho avuto richieste e sono richiesta ai quali mi son sempre sottratto
Non era un argomento riguardava le mie competenze professionali e non ne volevo parlare con Prosperi
Senta con riferimento ad una domanda che avevamo già posto no in relazione ad una conversazione intercettata il venticinque maggio due mila e diciassette ritta undici sessantaquattro diciassette progressivo quattordici due sei sette
Che appuntava detta capolini io affatto comparsa un'esplorazione
Sì sì però volevo dire passo un'esplorazione importante abbastanza ravvicinata con mi sembra con esiti molto proprio intende fino a chiederglielo né con l'abbiamo già detto lei è però in quell'occasione nel verbale interrogatorio l'aveva risposto in questi termini
Mi riferisco senza dubbio all'incontro avuto con Prosperetti in via informale in quindi ho detto quel gruppo Perna si era orientato a darmi quest'incarico e io ero indeciso se accettare o meno e che se avesse accettato avrei pensato di realizzare sotto le tribune un museo io ho chiesto a Prosperetti se secondo lui ci potesse essere una fattibilità del progetto al punto di vista ambientale le mi ha detto che non vedeva problemi che anzi in questo modo le tribune sarebbero state valorizzata
Quindi lei parla in via informale con Prosperetti di questo incarico valevole non me l'hanno detto no vuole proprio fare è rientrata e mi sono distratta che Squinzano
Bianco Alava ribadendo tuttavia gli ho parlato meno volte con Prosperetti di correggere uno stile però sì glielo confermo
Ma io non ho ben capito i motivi per cui fine hanno seguito il suo progetto avete avuto una scusi i motivi per cui non hanno dato seguito al suo Progetto quali sono stimati concreta tutto in questi
Io consegno il Progetto quale viene Colle Tato
Nella conferenza dei servizi
Del ventuno novembre la quale conferenze servizi esprime definitivo parere positivo
All'Italia
Quindi quelle lamentele che poco fa la collega le ha con le ha ricordato quelle tra lei e prosperare chi erano perché loro tardavano c'era stato un momento in cui non volevano formare relativa al fatto che c'era
Come stiamo dicendo da dall'inizio dell'interrogatorio c'era una componente
Per dura
E durante e cioè in Olanda è cessata massimo fino al novembre fai le intercettazioni quelle che che cito prima se sono sempre in periodo estivo ricordo questa telefonare un Prosperetti
Questa la battuta usque ad sanguinamene era sicuramente è stata mezzo al sudore estivo ve ne sarà stato luglio giugno luglio e la la la vicenda come dire trovò la sua definitiva composizione a partire dal mese di settembre dal mese di settembre trova anche una definitiva collocazione la posizione delle campate e dunque mi concentro nel mese di ottobre
Per arrivare a consegnare il progetto esecutivo in tempo utile per la conferenza di servizi dove senta l'ultima domanda lei carpentieri lo conosce King carpentieri
Ma per
Il presidente mi devo allontanare abbiamo terminato comunque come Prodi non avete rimani qui civile si nel chi può
Avvocato Ferrante
Le volevo chiedere lei prima ha detto che
Non c'entrava niente non era mai stato a conoscenza del problema della posizione del del vincolo
Ecco però
Poi dopo diciamo approfondendo meglio la questione parlando del del del suo Progetto delle campate chiaramente ha dovuto ammettere che laddove il il vincolo fosse stato apposto non si sarebbe potuto parlare
Di niente non solo dello stadio ma anche del del progetto che la riguardava
Ma guardi la questione che è un divenire molto rapido di eventi qui stiamo parlando dalla data del diciassette giugno che è la prima data nella quale qualcuno mi parla del vincolo Presicce
Quindi quello delle campate
Oggi maggio maggio chiedo scusa
Fino alla data
Nemmeno name tra i miei appunti non mi risulta nemmeno quand'è che viene sciolta la questione del vincolo
Della procedura di vincolo avviata dall'Aic belghe che è credo luglio
Allora nella lasso di questi due mesi
E ed è evidente che sono venuto a conoscenza del fatto che c'era un una procedura di vincolo in atto di ben altra natura di ben altra portata quello che sto tentando di ribadire e che alla data di inizio dei Giochi
Non c'è nessuna correlazione tra le tribune vincolo ai perché l'incarico a me
Ecco però dopo quando quando invece ne è venuta a conoscenza vista anche il il suo rapporto inimicizia che non ha mai contestato con il soprintendente e visto che era una cosa che
Comunque riguardava anche un suo progetto
No neanche non ha mai ritenuto di parlarne non insomma interna
Mi scusi non ritardava il mio progetto questo non aiutava a riguardare alla mia sordità ieri a settant'anni data nel diritto
Diretta
Riguardava indirettamente il sì certo soprattutto a cose fatte ne ho parlato con il sovrintendente e mi ha dato le spiegazioni
Nella specifico primo che Luís era primo sì anzi nemmeno primus era uno degli Inter pare essersi essendo il primus il sovrintendente regionale
Secondo che lì c'era un vizio di forma
Che io non ho mai capito quale fosse ma che mi sembra dagli interrogatori anche quelli oggi sentiti di di Santini stesse mi stia emergendo in maniera molto chiara
Relativamente alle modalità con cui era stato
Avviato dalla Berger
Ultimo ricordo questo sì con certezza di aver parlato negli ultime fasi
Della questione
Del dell'avvio delle del tentato avvio di richiesta di diritto d'autore di vincolo per diritto d'autore promossa da Clara la fluente figlia di
Su questo ricordo in dettaglio di averne parlato a lungo perché essendo io
Beneficiario di vincolo in qualità di autore di due
Opere ditemi opere pubbliche sono state dichiarate o per artisti e interesse nazionale era interessato a capire come in questo caso
Rivolgesse la questione è qui ecco ma è appunto il polo con riguardo a questo problema del diritto d'autore della figlia di lo fa in tre lei riteneva che quindi il bene fosse meritevole di essere dichiarato interesse
Culturale oppure nella sua qualità diciamo professionale
Oppure no
Ma guardi se vado a memoria ma se ricordo bene la questione che vi ci fosse un Autore rispetto alla richiesta di fare una procedura come quella per così dire a cui era stata sottoposta insignita la mia stazione Tiburtina e che è necessaria l'avvio della procedura con Autore vivente e dunque l'unico autore che ne poteva fare domanda era l'ancora vivente ingegner Rebecchini non ricordo più il nome di battesimo quale Rebecchini credo più volte sollecitato la clava coerente
Non se ne fece proprio motivo e quindi dichiarò che che e che quindi fu dichiarato non ammissibile la procedura quindi la questione indipendentemente dalla valutazione se lo stadio meritasse o non meritasse la questione del vincolo per il diritto d'autore non era proponibile
Vado a memoria vado a memoria per il suo incarico di progettazione appunto per di di ricollocazione ricostruzione dell'ippodromo di Tor di Valle lei ebbe quindi un incarico con una la previsione di un corrispettivo sì certo
La ricostruzione della campata che poi diventano due campate
Sì quello appena ricostruito e ch'è anche la montagna questo corrispettiva amare ottantasette mila euro abbiamo ricostruito poc'anzi stiamo parlando di una cifra
Che come tutto il contratto generale che avevo in atto con
Parnasi prevede l'applicazione del parcella ribassata del cinquanta per cento
No perché nel capo di imputazione si parla di duecento mila euro
Forse erano ottantasette ottantasette una dai loro Novare una da da stadio a Roma ti dice sì e quindi ottantasette ottantasette fanno circa duecento
E lei poi lo percepì questo compenso interamente averlo canonico
Quattro cinque anni a seguito di di
Un decreto ingiuntivo un ricorso al TAR un ricorso al Consiglio di Stato
Ho e quindi invece la la figlia del localmente del Consiglio di Stato scusi
Un ricorso in appello è un è un controricorso scusi concentrata
Decreto ingiuntivo no le volevo chiedere la la figlia del professor Prosperetti quindi lavorano nel suo studio per quanto tempo
La figlia di Prosperetti ha lavorato da me subito dopo la tesi di laurea
Quindi lei si è laureata nel tredici direi c'era stato il quattordici dopo di che ripeto ancora prima è stata una cosa forse troppo rapida mi chiese in qualità di persona selezionata
Per partecipare al programma studia design mi chiede mi chiese di poter essere avviata a stage formativi
Tra i seicento e i mille duecento euro in uno degli studi professionali romani
Inseriti e selezionati all'interno del programma studio gli USA le dissi che sicuramente era possibile mandai la mail di turno a tutti cinque gli studi dicendo vi scriverà
Beatrice Prosperetti per chiedervi lavoro in qualità di aderente al programma studio design vedete che potete fa
Trovò collocazione nemmeno non so con esattezza sicuramente
A studio lire atta sicuramente da studio del professor Merlo i quali avevano ormai studi per conto loro per conto loro
Ma quindi in questo periodo in cui lei ha lavorato presso il suo studio era coincideva con il periodo in cui lei ha avuto quest'incarico di prenotazione o era solo un desiderio se ne parlando del tredici
Stiamo parlando del quattordici il mio primo contatto con Parnasi avviene il quindici
Nel due mila quindici dal due mila quindici io inizio a lavorare
Sulla stazione che sulla passerella
Con ancora sovrintendente addirittura Pier Dominici Costanza De Dominicis
Prosperetti entra in scena nel diciassette sedici diciassette
All'epoca Prosperetti
Era soprintendente regionale a Reggio Calabria lo vedevo molto frequentemente ma per tutt'altri motivi
Erano legati a quell'opera pubblica di ben altre dimensioni quindi lei diciamo questi suoi ex studenti che poi destinato in questi altri studi legali continuavano a mantenere un rapporto con lei
Diciamo a essere inseriti per metro nel curriculum nella Rete ed i suoi ex studenti mi sembra che lei abbia un voglio rileggere il noioso
No no no no ecco carica che poi vedo questo sovrano unanime era ammalato proseguiva ecco avvocato questo programma è un programma
Che mi sono inventato parliamo dei ormai quindici anni fa
Analogo a quello che la Luiss fa per gli studenti di economia cioè fare in modo che ancora signor pubblica possa garantire a studenti selezionati
Di a vedere i primi due tre anni di avvio trovandomi collocazione professionale quindi come dire fare in modo che sia all'università attraverso selezione degli studenti stenti venivano selezionati
Per meriti
Selezione degli studenti e selezione degli studi professionali quasi tutti facevano domanda verranno selezionati al Consiglio Dipartimento non da me
Dopodiché all'interno di questa doppia griglia studenti studi mano mano che gli studenti si facevano vivi con il datore di lavoro
Cioè io indica i membri con il datore di lavoro
E datore di lavoro pigliava carta e penna e scriveva agli aderenti ma mica solo romani perché poi gran parte degli studenti italiani mi chiedevano vorrei andare in Francia chi c'è in Francia guarda in Francia celebri guide ama invece Davide posso andare da Foster in Inghilterra e io scrivevo a Foster o al video arte dicendo guardi c'è una stagista puoi vedere se hai spazio è una stagista già selezionata
Il tema è questo per mettere insieme queste due cose c'era una selezione fatta dall'università non da me
Io sono curatore del programma
Dal consiglio di divertimento e
Una selezione degli studi dopodiché io facevo semplicemente incontrare domanda e offerta
Per trecento
Ragazzi i quali si si era solo per capire la tempistica perché appunta voglia dunque diciamo da lavorare le due ali lei dice ordo il mille duecento
Romance e siccome lei prima ha detto che per ragioni di opportunità
Lei non non si firmò col suo nome a col nome le analisi di non firmare questa mattina però quando il soprintendente alla regione la Calabria
Ma e non riguardava il il Museo dei Bronzi Bronzi di Riace riguardava il fatto che io stavo facendo il Museo dei Bronzi di Riace
Precedentemente all'arrivo di Prosperetti in Calabria
No no a questa inaugurerà o forse ho capito male prima quando lei ha fatto vedere tutto l'elenco con il nome appunto non risultante come Prosperetti ma con il nome della madre
Era l'inaugurazione del Museo dei Bronzi di Riace o di un'altra non opposta allora guardi
Chiariamo no è per questo e ha definitivamente complicato un'altra udienza
Se lei addirittura si è fatto lo scrupolo Dino non meglio avevamo meglio che non era saperne niente a Reggio Calabria per un'altra opera guardi un altro mio studio nuova nazionale od che il problema se l'era posto di questa notizia paga cara Canicola è ovvio che è uno lei sono un'analisi però si diede anche nemmeno qualche sito non di architetti ma di
Grafici sarà andata normalmente in un sito c'è
Una delle caselle che dice About ASS
Riguardo hanno voi ci clicchi sopra ecco in quel caso compare fissa da ormai vent'anni questa immagine che è un'immagine di vent'anni fa in immagini di repertorio del giorno in cui tutti contenti nel due mila sette
Soprintendente Ruggero Martinez
Inauguriamo il Palazzo delle Esposizioni Laserra quella dove qui a Roma Antonello Colonna forse qualcuno di voi c'è andato Giorgio sembra quindi dopo non era abrogazioni Niguarda San Donato Reggio Calabria Orquesta
Cioè questo elenco
La fotografia e immobile da vent'anni l'elenco viene aggiornato in continuazione
Questo eccetto elenco dinamico questa è il motivo per cui fosse mai che qualcuno si pensa che io ciò centoquarantacinque persone a contratto ma queste sono tutte le persone ormai stare alla centottanta perché questo è la fotografia data due mila diciassette quando iniziano
L'indagine ecco dal due mila diciassette erano centoquarantacinque oggi saranno duecentosessanta a me ne specifica architetto scusi in quale diciamo la trattazione della fotografia in cui c'è questa non del due mila nove anni anziché due mila anni sette no grazie
Che quindi però diciamo non riguardava l'inaugurazione musa del materiale domani ore delle tue azioni
No era solamente per evidenziare che lei il problema di opportunità se l'era posto
Quindi cinematografica ma me lo vengano venuta Vomero che c'è nelle rogatorie in oggetto azioni con il soprintendente attualmente sino in alto questa pornografia era che quando Beatrice ha finito lo stralcio da me
E quindi mi ha detto allora io vado via
Vado da in giro per per altri studi anzi a proposito vorrei rimanere a Roma
Posso utilizzare il programma studio design'accuso stata messa sì dopodiché posso firmare mi fa inserisci nell'elenco e gli dissi guarda cara Beatrice si sai che
Ti voglio doppio Benetton laureato
L'otto tra l'altro io qua però fammi una cortesia noi stiamo
Con papà inaugurando papà istituzionalmente io progettualmente il museo a Reggio Calabria segnali come Beatrice morali perché comma come si chiama mamma morali ecco segniamo Beatrice morali dove che questa cosa è rimasta appiccicata per tutta la vita tuttora se io la Cambiasi India dice Prosperetti qualcuno si insospettire ebbe e quindi continua poverina risulta a Berlino e Monaco
Chiarissimo grazie grazie
La foto del due mila otto
Pare ci fosse ci fossero altre parti
Abuso doveva
Rodolfo Murra avvocatura della Regione Lazio parte civile buonasera professor avrà sicuramente
Ho proponente risposto però insomma questa un chiarimento lei a un certo punto ha detto ho avuto l'impressione forse qualcosa di più l'impressione che all'interno del gruppo Tornova
Rispetto a questa vicenda del provvedimento di Presicce ci fossero due anime
Una che si rendeva conto dell'importanza di questo provvedimento un'altra che diciamo un po'meno
I suoi interlocutori erano contaste capolinea
Beh ettari
Più raramente ma anche ecco rispetta i primi due la sua impressione
A quale delle fazioni apparteneva lo lo dei lei ma è un'impressione non è una è una prova io ho l'impressione che contrasta
Anche per motivi di formazione contrasta ingegnere è la persona che ha una maggiore competenza a dispetto anche a questioni di carattere procedurale capisce che la questione può essere non meno grave della questione Bettinsoli
E dunque
Il da subito mi dice che ne pensi che c'è Carolina volenti viceversa del io sospetto di lavori in ragione del fatto che a quelli più di una volta poi mi ha detto ma V sì ma insomma Emma alle dobbiamo proprio ricostruire stampato sta cosa
E immagino che gli schieramenti fossero questi però è un'immaginazione e Parnasi all'idea di che cosa pensasse di questo aspetto invece Parma si personalmente sì per la nazione
Lo vedevo naturalmente in maniera molto più più sfumati sì però tutte le volte che ho parlato con Parnasi mi è sembrato personale
Molto sul pezzo come si dice quindi fosse consapevole dei assolutamente sì assoluta quindi usato con tasta sostanza plateau che tutto il resto quello che questi si scrivono in quell'orribile lingua asseriva questo c'era Alberto Sordi pensa ce la devono fare bene io non mi chiedete perché no no no
Mancusi della conosciuto chi Mancusi
A
Mi suona un nome però non saprei nemmeno dargli un volto quindi non ho avuto contatti diretti riunioni sardi
Questo non vale che apparteneva a turno
Nessun'altra domanda
Buonasera
Avvocato Stefano Maccioni cittadinanza attiva insomma chiamo architetto professore penso sia differenti su Siemens il signore senta lei all'inizio ha detto se non vado errato che dal due mila e uno nel suo studio poi ha avuto decollato che cosa è accaduto dal due mila una
Nel due mila uno io ho vinto il concorso internazionale della stazione Tiburtina
Quindi sono stati in carriera insieme anziché sei mila uno io ho vinto il concorso internazionale per la stazione Tiburtina la seconda arrivata stanza addirittura e quindi da quel momento che da quel momento ho avuto incarico dalla progetto dalla Ferrovie dello Stato di progettare la stazione Tiburtina cioè la prima stazione di Roma e quindi voglio dire poi nel due mila tre ho partecipato al concorso internazionale per la riunione mi scusi sindaco di Roma era Veltroni
Però orribile per l'esattezza era gennaio due mila due dicembre due mila uno gennaio due mila due
Senta le volevo chiedere con chiarimento sulla sua frequentazione con con Prosperetti quanto era assidua questa frequentazione
Da da buoni amici ma ripeto ancora in conto aveva amicizia un conto solo una volta atti professionali comunque era
Assidua anche perché tra l'altro c'abbiamo casa in Toscana quindi spesso finesettimana cioè dove è atterrato no se le ricordo soltanto un è una contestazione per ricordarle cosa ha dichiarato durante l'interrogatorio di Enti se a novembre due mila e diciotto
Lei ha dichiarato io Prosperetti siamo amici di vecchia data testamento e ci vediamo almeno una volta a settimana scema perché ci conosciamo almeno da trentacinque anni e siamo spessissimo insieme anche con le rispettive famiglie confermi conferma questo
L'ultima no soltanto una volta esaminarli avevano soprattutto alle mogli ma insomma nel gran figlio di meno insorgono ultima
Domanda riguarda il decreto ingiuntivo sa perché è stato necessario fare questo decreto ingiuntivo realizzato delle giustificazioni sul mancato pagamento e chi non l'ha pagata
E come perché la la cosa è andata tutta quanta com'è andata e quindi e la la società è andata credo in fallimento quindi l'ultimo preparo io ho detto male perché con Parnasi ho avuto ragione grazie al decreto ingiuntivo con stadio la Roma S. TDI a come si chiamano ho avuto
Pagamento attraverso un accordo extra giudiziale che ha ulteriormente ridotto del cinquanta per cento di avercela John ridotto del cinquanta nessun'altra domanda grazie
Nei difese
L'esame è stato molto completo per cui diciamo che salto un poco di di palo in frasca per precisare dall'altra piccolissime cose che non sono una
Innanzitutto
Ne aveva parlato già nella nell'interrogatorio ma
Il ventisei maggio del due mila diciassette
Lei ha detto ho avuto un incontro con capolini successivamente ha ricevuto una mail da capo Lilli
Mi sembra di sì vale era diciamo la la conferma dell'incarico se
E il la la si sa che cosa i top
Insieme alla conferma dell'incarico attenzione una conferma a verbale naturalmente perché dal punto di vista ripeto l'ho detto prima dal punto di vista formale
Io firmo in atti in una data che a settembre ottobre e dunque fino a quella data indipendentemente dal fatto che
Lavoro tanto su questa ricostruzione campate non posso timbrare firmare perché non ho l'incarico e dunque la conferenza di servizi al naso perché dal punto di vista diciamo contrattuale quelle sinossi
Di di contratti bilingui che reca una data Stampa di giugno sì non sono ancora il contratto il nautico premio più sono soltanto una prima appunto cioè che non portano nemmeno ad un acconto memorandum antipapa Understanding va bene
Successivamente contava sta sempre a proposito di questi di questi contratti e del e delle sue
Spettanze
Con tasta quando è stato sentito qui al dibattimento a e da dichiarare
Io chiedo scusa al presidente ma non sono riuscita a fare copia del verbale dell'udienza del sette maggio venti ventuno nel quale stato sentito contrastato
Sì non è nel portale io de temo che si tratti perché del problema che e lo stesso giorno in cui è stata sentita la raggi e per quelle dichiarazioni dai raggi è indagata
No non è questo il motivo ma comunque comunque diciamo che mi sono mi compasso mi sono arrangiata e mi sono da da radio radicale vi sarà scaricata la del vecchio Santagata radicale che se sempre
Il mio sta barando del verbale di transizioni
A e nelle audizioni allora controlliamo selle trascrizione dell'udienza sette maggio due mila ventuno
Non lo so forse carenze
E nel non lo so io l'ho lasciata però cercate tanto e poi alla fine non un sorriso approvarlo comunque in ogni caso
Chiedendo venia appunto per la Mario probabile inesattezza delle parole testuali però disse conta asta che quando lei e dire che le le chiedessero una diciamo preventivo per questa progettazione dice dacci un numero questa la il gergo che è stato uno ed è utilizzato e lei disse centosettantacinque mila pagando sono divisi diciamo fra le due società e contrasta dice sono stato molto diciamo è stato una in quel numero io sono riuscito a mettere in quanto Gioia era su una soddisfacente fatto l'avesse applicato la stessa percentuale rispetto alla presunta valore dell'opera
Che aveva applicato o per calcolare le parcelle relativamente agli altri due progetti più grandi ha rimarcato il cinquanta per cento certo
Era commisurato però questa importo a uno o a due campate in un una campata
Questo dico che Prosperetti gli interventi successivi Prosperetti paradossalmente mi hanno danneggiato perché chi ha voluto due campate stavo Prosperetti ma la mia parcella non è aumentata per e poi
Dice anche
Che
Che in questo importo concordammo con desideri sarebbero dovute stare avrebbero due dovuto essere incluse anche tutte le modifiche dei desideri doveva mettere in campo
Negli altri progetti che stava già facendo e che si stava occupando del ponte pedonale della stazione la stazione fu un'opera che nella delibera Marino pesantemente stravolta
Prima era un progetto architettonico molto seria molto importante la delibera raggi scusi era stata molto ridotta per cercare di ridurre le cubature quindi Progetto fu pesantemente rivisto in questo compenso l'appalto era di includerà anche questo
Ere di includere anche questo quindi gli impegni intendere che fosse incluso nel compenso per la progettazione delle campate anche tutte le correzioni le modifiche che dovevano essere fatte sul gli altri progetti ben più rilevanti fermo perché gli altri progetti
In realtà prevedevano bensì la riduzione al cinquanta per cento ma il pagamento di tutte le varianti che fossero sta perché si fossero determinate su richiesta di attori istituzionali
E dunque in questo caso l'attore istituzionale del comune di Roma che dice le cubature né voglio la metà dunque la stazione diventa molto più piccola mi dei comunque è meno costosa invece in quell'occasione naturalmente pro bono
Quindi
Dopodiché successivamente viene chi realmente firmato il contratto e lei deposita il Progetto che era pronto già da un pochino è così mondana
O ultima domanda
Molto Diretta e molto se vuole brutale
A suo giudizio a sua sì assolti mi scusi asso a suo giudizio
No naumachie allora
Lavora come la pongo diversamente
La circostanza che la sua allieva Beatrice Prosperetti fosse figlia del soprintendente
Prima di Reggio Calabria e poi di Roma
Ha portato alla carriera della suddetta abbia dice Prosperetti un vantaggio oppure la danneggiata no
Va be'no in altri in altre parole se non fosse stata la sfida di prospettiva e l'avrebbe assunto alla fine dello stralcio ma certamente sì
Certamente sì
Più da mi fece un ostaggio non pagato la sequenza normalmente nel mio studio e che gli stagione vengono confermati e entrano in primo stipendio
Io le dissi Beatrice mi dispiace ma è del tutto evidente de che da me non può restare quindi devi ricominciare la sequenza degli stage e quindi è evidente che a un danno
Grazie io non ho altre domande
Abbiamo anche capito nel frattempo perché la chiamano datore di lavoro avrei voluto chiedergli la manifattura ho capito per cui non viene chi glielo chiedo
Domande a chiusura dell'esame ministero
Mi fa cominciando in una battuta conclusiva presidente soltanto questo sì
Spero che lei l'abbia capito il bene ma le assicuro che io sono stato datore di lavoro di trecento ragazzi ho capito che questa detto parecchie no sfoggiano e per aver fotografiche documenti carta grazie febbre
Domande a chiusura
Porre ad esame
Insomma diciotto luglio sì sì
Chi chi c'era gola
Chi era al volante
Gola
Gola mi sembra restasse
Allora prendiamo atto che viene operata produzione dove c'è tutto quello che c'ha illustrato l'architetto desideri sì tende Massimo
L'operazione
Non non ha domande perché le possiamo fare accomodare architetto grazie
Il commissario completa le produzioni documentali completa le produzioni documentali relativamente alla questione di inutilizzabilità proposta
Poi
Volevo depositare anche interrogatorio di Gianluca tallone gli interrogatori di Gianluca tallone dato che già le difese avevamo formalizzasse
E interrogatori ma gli interrogatori del tre luglio due mila diciotto è del quindici giugno due mila diciotto sei vola
Altri non ce n'è poi sono un serio qui materialmente ce ne ha faranno sì perché
Allora hanno rinunciato io giusto per segnarmi quali produzioni organizzate quindi rinunciano Mezzacapo
Lanzalone ok quindi quelli saranno sicuramente da produrre
Vivo è ma io l'ultima udienza ricordavo che invece l'avvocato di De Vito aveva rappresentato una volontaria salvo no ok allora ore
Gran balzo ok quindi comunque noi produciamo tutti quelli anche quindi io produrrò alla prossima udienza Lanzalone
Mezzacapo delitto Corbett
Poi
Cent'anni era
Manzoni non non al proprio stato mai invitato
Quindi lei sa
Ma poi tutti gli altri non hanno mai abbiamo Cicchitto Barbelli
Carente l'esame e quindi saranno no contro tanto tempo allora no non credo proprio non credo proprio neanche Barbelli perché mi sembrava di sì che l'avvocato Franco
E però oggi hanno eretto come adesso siamo già alla quarta udienza e non lontano diciannove togliendo la Regione anche noi se riuscissimo anche a contenere anziché in tre udienze in due udienze gli esami di esami residui cioè diciotto diciannove ancora meglio sfiorando iniziano comunque Panasiti centodiciotto in segno Parnasi e gola
Cari consiglieri
A chi certo
Gibelli
Allora esami Prosperetti gongola
Parnasi inizio Parnasi
E si faranno vivi altrimenti nota si faranno vivi con col suo ufficio
C'è altro
No
Ora nove e trenta e seguenti in quest'aula allora noi siamo
Con esso interamente dedicate fino
Ora
Parnasi cominciamo ripeto se riusciamo a quindi anche diciannove otteneva cinque righe Hansen alti leale
No se anziché pareggiato diciannove venti riusciamo a chiudere diciannove meglio perché ne abbiamo altre udienze straordinarie perché il processo per cui un loculo luglio infuocato
La completa avvenuti possiamo