Festival della TV e dei nuovi media 2023 - Coordinate per il nostro futuro prossimo

Buonasera buonasera a tutti
Grazie per intanto per la sfida alla alle Nuvolone al Nuvolone che ci sovrasta ma noi siamo fiduciosi
Questa un appuntamento annuale molto sempre molto interessante e piacevole minimamente ringrazio l'organizzazione per l'invito
Vi presento e i partecipanti a questo Pannella Rho intanto Daniela Preziosi che avete già visto immagino molti di voi nei dibattiti nell'intervista oggi un caro De Benedetti
Del domani è la firma politica del domani Francesco cancellato direttore di fan peggio grazie all'invito Lucho Baldeschi direttore del Secolo decimo nono Andrea Malaguti e l'ho fatto solo il girone non non c'è ordine alfabetico Andrea Malaguti che il vicedirettore della Stampa un giorno
Allora abbiamo un tema da svolgere proveremo a svolgerlo perché è un tema sicuramente molto attuale che ne porta con sé tanti altri
Ovvero qual è il ruolo del giornalismo per interpretare il mondo Traffic News clicco by tra magari sono anche parole che non a tutti dicono qualcosa
E invece questa sì ed etica della professione
Allora io comincerei forse così il giro come come è stato quello del come è stato il giro delle presentazioni con Daniela Preziosi perché mi sembra che questo tema quello delle Fake music magari poi lo vediamo meglio
Perché è una questione che mi che mi pone altre anche rispetto alla verità delle cose a quanto il pubblico e lettori telespettatori
Sono disposti a credere alla verità delle cose no e non idee preconcette però lo lascerei da parte dei ci andrei subito sulla questione dei clic buy it perché mi sembra che starebbe poi quante volte critichiamo
Un un pezzo un articolo online un video e come veniamo acchiappati catturati quali sono i segnali per cui siamo indotti ha cliccare su quella notizia piuttosto che che su un'altra e quindi quali parole utilizzare allora
Mi sembra che questo corrisponda un po'al lo stesso meccanismo dei sondaggi per i politici dei dell'attenzione a volte così esagerato forse un po'compromissoria che noi giornalisti televisivi possiamo avere per lo share in generale inseguire o invece come dire prendersi la responsabilità di di dettare l'agenda anche premesso che le notizie poi sono la realtà e quelle stanno lì Daniela
Ma insomma il discorso un po'scivoloso cercherò di stare in piedi su questa cosa perché e complicato perché se non ti fai leggere se non ti fai leggere poi intanto buona sera a tutti a tutti ci siamo visti già stamattina
E e grazie a terra al Festival queste non ti fa eleggere se non sia in grado di farti leggere questa è la cosa più bella del mondo ma se resta una cosa clan stampa clandestina come diciamo noi non è molto importante però è vero che nei dei nostri giornali una nel foto Tonino stizziti lascia qui stiamo parlando del degli on line perché per quanto riguarda l'Act
I nostri giornali presente ne abbiamo un rapporto particolare tra il nostro sito e la nostra Carta la nostra Carta ha quasi con un'altra natura rispetto al sito il sito ha bisogno di essere più cliccato naturalmente
Però qui c'è appunto la scelta di non farlo con le diciamo con le cose che a fatica non è una scelta facile perché questo questi mitiche tecniche non si acchiappano
Però noi c'abbiamo la pretesa di avere delle inchieste
De soprattutto delle inchieste perché poi i pezzi della politica e i pezzi e politica in cui funzionano quando siamo funziona la politica quando funzione grandi avvenimenti
Però insomma ne abbiamo delle inchieste che effettivamente spaccano perché però non non sono solamente diciamo poi sono anche fatte in maniera tale impaginata in maniera tale che si veda no e che circolino per carità adesso non voglio
Raccontare le cose che si fanno dentro un sito per queste cancellato lo sa meglio di tutti quindi nell'udire che vagli vada pressa per farsi leggere
Però quando hai per esempio una a inchiesta vera
Cioè non raccontata da magistrati non diciamo non ha non ereditata dato qualcuno che ha già lavorato per tema l'hai fatta temi
E e ed è assolutamente diciamo un inedita una cosa questa roba funziona perché perché funziona sto parlando naturalmente dell'inchiesta che hanno fatto i i colleghi Nello Trocchia
Cioè i giovani Tiziana su la virgolette vita privata di Giorgia Meloni non sulla vita privata naturalmente ma su come lei aveva raccontato la sua vita privata
Quindi come lei l'aveva proposta un facce hacking pagina per pagina di quel libero io sono Giorgia che non ha retto diciamo alle verifiche dei fatti in molte pagine ecco questa è la roba che
A genuinamente staccato diciamo così è andata molto forte io credo che ci sia questo l'unica possibilità di nonna
Di non tradire di non vendere diciamo un prodotto falso e che dentro questa cosa che funziona molto ci sia una sostanza è una diciamo una serietà deontologica del lavoro svolto
Francesco cancellato a che fare con questo meccanismo e che byte però volevo dire così anticipando anche sulla carta stampata non non solo sui siti dicevo i clic baita anche come meccanismo in generale di rapporto con il letto quello che viene chiamato il lettorato uno quindi in questo senso ci stava anche tirare la carta chiamare in causa anche Daniela Preziosi Francesco cancellato è un un'ossessione un condizionamento un rischio
Questo tema dei clic baita nei siti
Allora la risposta ti potrà stupire sono messi è un grosso rischio la grande opportunità un grosso rischio come tutte le cose grazie per l'invito e grazie a voi che siete qui intanto mi associo alle Benvenuto di Daniela
è un'opportunità ovviamente perché
In un'epoca in cui le notizie vengono digerite discusse
Proposte on line evidentemente si apre un mercato importante per la stampa e si apre una frontiera che può essere di sostenibilità anche per i giornali
Anni fa diciamo buona parte dei giornali online non si reggeva sulle proprie gambe oggi con tanti modelli in tanti modi vediamo che in qualche modo la stampa chi riesce a fare il suo lavoro on line e anche ad avere dei buoni conti economici
E questo è importante per ovviamente tu parlavi prima di deontologia un giornale che si regge sulle sue gambe è un giornale più indipendente più forte
Il grande rischio
In un'epoca in cui tutti parlano disintermediazione è che cosa che intermedia on line e molte volte ce lo dimentichiamo quando ne parliamo di clic byte che ha una parola
Consoli connotati negativi che vuol dire andare a pescare lettore
In modo truffaldino irridendo partì nel titolo
Togliendo informazioni dando la sensazione che quello che c'è dentro il pezzo poi non Cook nel titolo non corrisponde a ciò che c'è nel pezzo
Ecco tutto questo era finendo delle esche insalatone quando deve essere proprio la metafora la pesca regge molto bene
Quel modello era un modello che funzionava nel momento in cui Facebook lo dico facendo nome e cognome declinava buona parte del traffico dei giornali il noi anche fan page ma tutti i giornali on line anni fa parliamo di tanto però di quattro cinque anni fa facevano settanta ottanta per cento al traffico on line attraverso l'unico socio al network allora che generava numerica Facebook e quel social network per sua natura intrinseca viveva di due caratteristiche la prima è che tutto inviti a condividere
Ciò
Che assomigliava al tuo pensiero alla sorte di confirmation Bubble vengono chiamate in inglese le bolle Della conferma e quindi tendevano a polarizzare molto
Il lettorato più la spari grossa più sparargli contro l'immigrato più venivi condiviso dai tuoi elettori di destra più
In puntavi su dettagli morbosi della cronaca nera e più ultimo avevi su quel dei prendevi quel tipo di rettorato c'è una tendenza ad estremizzare e c'è anche una tendenza ovviamente a dettata dall'algoritmo che più pubblicati quindi anche tanti micro contenuti magari partendo da una medesima notizia aggiungendo un minimo dettaglio più facevi traffico numeri quindi clic quindi soldi
Tenendo conto ovviamente del fatto che avendo perso l'edicola e essendo il mercato pubblicitario fondamentalmente accollato da un punto di vista proprio di difesa on line
Quei chili che valevano oro solamente in grandissime quantità ma in piccole quantità erano gocce nell'oceano
Perché sono più ottimista perché oggi quel modello in qualche modo con esiste più perché oggi tu costruisci la tua curva di traffico in un altro modo i social network sono diventati una cosa diversa e dissacranti tocca tendenzialmente sviluppo nel loro modo di fare in forma di di di veicolare informazioni in un modo diverso quindi dentro la piattaforma non non clicchi sudista Camon clicchi su tic toc
Promuove il tuo giornale in quel contesto ma non c'è un clic in cambio
E Facebook dopo capitoli le soprattutto dopo la pandemia ha diminuito molto
La sua diciamo
Come possiamo definirla
La sua idea che in qualche modo si potesse fare traffico attraverso un certo tipo di chiusa
Rimane altro rimangono altri tentativi ad esempio quello di muoversi e fare traffico attraverso le ricerche su Google by è un algoritmo diverso in quel caso che premi al contenuto che Cina nel contenuto completo e quindi questo migliore in qualche modo l'ambiente l'ecosistema giornalistico
I hai la possibilità di portare il traffico dai né sul tuo sito direttamente
Attraverso la capacità di attirare il lettore verso la tua proposta di valore che preveda anche il fatto che tu paghi contenuti noi non lo facciamo molti altri giornali lo fanno
Diversi con grande su cui noi siamo leali all'estremo alcuni hanno modelli misti nati in una delle mille sinistri esatto sognarti hanno sì qui tutto sommato oggi secondo me
Abbiamo un po'superato questa emergenza Creek baite questa emergenza Fei Chini USA che secondo me è aggiunto suo climax diciamo
Tra capitoli della pandemia
In quel momento si è capito che quel modello metteva che al menti a rischio le nostre democrazia e in qualche modo si è cercato di porvi rimedio io credo che non siamo ancora nel migliore dei mondi possibili ma stiamo migliorando
Allora intanto subito sentiamo se Lucho Bardeschi è d'accordo so che stai molto attento ai temi dell'innovazione
Che appunto promuove iniziative inziative in questo senso direttore Secolo decimo nono
La metto anche così quindi non c'è più la necessità di mettere continuamente gattini nei siti dei giornali
Miceti
Ricci hai citato l'esempio proprio di scuola intanto grazie
Grazie per l'invito buona sera a tutti anche da parte mia
Eh sì quello dei gattini è stato un effetto che ha funzionato su tutti i giornali e funzione ancora perché se voi date un'occhiata i principali
Siti
Di informazione in Italia gli animali ci sono sempre regolarmente non importa come ti chiami e quale Bruxelles animali nel senza ma ritrovi gli anni gli animali nel senso letterale né quelli sessanta ma no poi perché si fa perché poi esiste una comunità e nostro gruppo editoriale a un a un verticale che si chiama la zampa che va molto bene perché c'è un pubblico interessato a quegli argomenti quindi è una cosa che nasce dal nulla nasce per intercettare un un desiderio un interesse reale poi naturalmente dipende da come lo interprete quindi quelli di che si fa la differenza
Ma io sono d'accordo con facevano dice che c'è un rischio e se dove il rischio esiste ancora
Perché comunque poiché chi Battista non è superato per tempi non tanto perché io ne vedo ancora tanto di questo di questo traffico son d'accordo che c'è stato in conseguenza di questi fatti globali una salutare
Scrematura
Ma credo che qualche passaggio ci sia dice ancora sia ancora necessario farlo perché questi bimba che sono preso sostanzialmente notizie
Un po'travestite camuffati per cui hanno delle parole nei titoli che ci richiamano ha un'idea di notizia e quando poi tu entri non è esattamente come ti è stata presentata né diciamola così per essere leggi non fare quelle fare leggeri però io penso che vada considerata una cosa
Qual è il campo di gioco in cui ci muoviamo che noi come i giornali no perché quando io ho cominciato che era un mondo analogico era il medico in me
Per la carta di identità ecco cioè c'era una competizione a cercare l'interesse voi ce la Mirada vere no l'attenzione su di te
Sostanzialmente tra i giornali di allora di carta oppure ti paragonarli cogliere con la televisione ma sono tra i giornali di carta sostanzialmente oggi soprattutto per quanto riguarda la declinazione Web digitale dei giornali
Vedo che ci muoviamo in un mare che estremamente più affollato
E dobbiamo tenerne conto perché gli studi ci dicono che mediamente poi lo so che le mete come quelle del pollo hanno un valore relativo però diciamo prendiamolo come punto di partenza per un ragionamento insieme
Mediamente gli italiani stanno sei ore collegati a internet durante la giornata poi ognuno lo porti della propria esperienza quotidiana però questo ci dicono gli studi sei ore ogni giorno collegati ai intere di queste la metà del tempo lo facciamo attraverso il telefonino no che adesso è diventata poi la nostra propaggine ecco e i giornali fanno
A te della popolo dei degli attori dei soggetti che vanno a cercare la nostra attenzione visto che la nostra pur una parte importante della nostra vita viaggia in questa dimensione i giornali giustamente devono proporsi lì in quel mondo che popolato
Da tantissima comunicazione mentre noi cerchiamo di fare informazione
E lì e noi facciamo una guerra che non è tanto ad armi pari
Perché incontriamo e ci scontriamo soprattutto se pensiamo la nostra giornata che siamo di fretta facciamo un'altra cosa diamo un'occhiata al telefonino e l'attenzione ci capita su uno di questi titoli acchiappa attenzione o Chiappa cliniche ecco ci rendiamo conto come per i giornali
La sfida e non sia semplicissima di imporre il modello dell'informazione rispetto a quello della comunicazione
Però questo sentiero è quello dove sta il giornalismo no in questo discrimine io credo che questo sia lo sforzo che noi dobbiamo fare e per cui nei nei siti dei giornali c'è
Un una strizzata d'occhio poi io definisco anche un po'ingenua infantile con qualche cosa che cerca il consenso
Però non è comunque gli strumenti che noi dobbiamo imporci cioè noi dobbiamo in questa guerra per l'attenzione sugli schermi e per la gente che guarda uno schermo riuscire a far capire che l'informazione eh a maggior ragione d'oggi
Una risorsa per tutti noi che siamo immersi in un mondo che cammina molto veloce
E passare attraverso i siti di informazione
è un vantaggio perché possiamo avere quegli strumenti per difenderci un po'meglio difenderci anche un po'di più efficacemente da questi acchiappati da chi cerca travestendosi da qualcos'altro di conquistare il nostro consenso
E e durissima durissima perché poi come è stato ricordato e spero che ci ritorneremo
Il modello economico con cui i giornali si pongono sui siti
Era insomma
E la schizofrenia un po'che abbiamo avuto prima appagamento no torniamo al gratuito metà e metà dimostra che non è facile trovare un sistema che sia vincente per sostenere come diceva giustamente Francesco
La tua capacità di fare informazione senza accedere a a compromessi ma essere avere la tua capacità di muoversi autonomamente anche dal punto di vista economico
Però e lì che riusciamo noi credo ad avere una ragione d'essere però una una come dire è una partita che dobbiamo giocare centimetro per centimetro minuto dopo minuto forse secondo dopo secondo visto come la dittatura del web
Andrea Malaguti ti chiedo di l'onere di titolo onere di trovare qualche esempio e di allargare leggermente il discorso
Diciamo il clic by come simbolo di una ricerca di sì di consenso
Te lo chiedo facendo anche riferimento a quello che succede anche a noi anche nei toni sono per esempio sulla guerra è stato così che magari tu inviti è un po'lo stesso meccanismo tu sai che a un certo personaggio fa alzare l'ascolto anche se non è un esperto e
Lo inviti a quel punto perché stai comunque attento a questo oppure ne strana dovremmo farla noi atte a Lessano ma io vedi che mi ha un po'deludente scioperi autodenunciano non insomma da auto denuncio la categoria due di cui faccio parte
Perché questo è un aspetto l'altro però può essere quello una linea editoriale è giusto che un giornale ce l'abbia ma magari per compiacere i lettori che sono della parte diciamo dominante che fanno la parte la parte del leone del suo lettorato
Magari come dire esagera gonfia fa un titolo e con un meccanismo da Cristo baita eccolo Lobo allargare a Roma Dubai dove dove consolle avviso agli ormai prova a sintetizzarle fu alcuni punti il primo
Lo faccio legandomi a Dogliani no Dogliani per me è uno straordinario che Klett byte nel senso che la prima volta che mi hanno invitato io non non sapevo che cosa fosse allo delle persone anche Amato mando guarda un posto bellissimo vieni a vedere
La seconda volta ci son venuto sapendolo perché ci volevo venire e adesso ci voglio venire perché so che a Dogliani trovo appunto Dogliani
Il principio da Ichigo baite che siccome una malattia infantile del giornalismo digitale era esattamente questo tre tu provai a fare pesca a strascico sperando che poi qualcuno rimanesse
A un certo punto tutti si sono accorti che l'unico modo per far rimanere persone e che tu gli offre un prodotto di qualità
Per voi in realtà già le persone che vanno a cercare l'informazione qualificata
è un numero abbastanza relativo se tu li consegni della merce avariata ovviamente non ti vengono più a cercare e se non bastasse questo ragionamento che così astratto in realtà noi abbiamo avuto delle prove è molto semplici specifiche in sequenza e cioè c'è stato prima il Covi poi c'è stata la guerra in Ucraina e improvvisamente gli accessi ai siti sono moltiplicati non per due per tre per quattro ma per cinque per dieci per venti per trenta
Questo perché perché le persone in realtà andavano a cercare delle fonti qualificate per occuparsi di problemi reali quindi la verità eh
Che quando tu utilizzi i gatti e cani ed è vero lo dicono abbiamo un sito magnifiche si chiama alla zampa che è però un sito qualificato diretto a persone che si occupano di quella roba lì stai facendo un'operazione strumentale che però di fondo non ci serve a niente
L'unica cosa che ti serve in realtà è dare un prodotto che abbia un peso dico questo perché c'è stato appena adesso il il Salone del libro mai abbiamo visto che di fronte a un'offerta di qualità i numeri persone che ti viene a cercare e e tra ultras totalmente indipendente dai cani e dai gatti ma è legato solo ed esclusivamente alle cose che tu stai dicendo e io credo che questo sia il il principio che esista che esiste in in generale
Prosegue accordo con francese cancellato che è super
Credo è una frase anche perché banalmente non non portava denaro cioè il problema vero dei siti in questo momento che tu ti accorgi a per chiamare persone bisogno di fare informazione che sia realmente di grande qualità
E se tu hai degli inviati in Ucraina è evidente che è più facile la gente ti venga a cercare no quindi gli offre un prodotto che che è solo tuo dopodiché devi spingerli a comprare ma questo nata la storia questo una storia molto più complicata per fare questo oltre a dare informazione di qualità tu devi costruire una qualità una comunità cioè devi avere una tua identità e a parlare d'entità in questo Paese in cui scrive abbastanza come dire
Scivolone o perché ovviamente non stiamo parlando di politica ma semplicemente della capacità di parlare con delle persone che hanno lo stesso tipo di attenzione agli altri che tu supponi
Di avere e qui si aprirebbe compiono è una è la è la risposta esattamente a questa seconda parte a questo campo allargato della della domanda so dire una cosa rimane ferma domanda no perché il giro poi sempre quello
Il giro e che se poi appunto come diceva adesso Andrea se tu ti fai cliccare una volta e poi dai diciamo un prodotto scarso il il contraccolpo molto più forte
C'è ormai sempre dopo linfoide mia dopo diciamo quel disastro che è stato la pandemia anche per l'informazione dove tutti cercavamo sulla Rete notizie
A parte pensavamo che la scienza fosse una poi c'erano gli stregoni insomma abbiamo dovuto fare un discorso molto complicato perché prima abbiamo c'è capito che c'erano i complottisti che si racconta poi abbiamo capito che la scienza non è univoca
Caspita
Abbiamo scoperto che la scienza non è neutra caspita però nel frattempo erano sempre quelli che raccontavano le le le scemenze
E ce le siamo bevute in continuazione abbiamo ci siamo vaccinati nella maggior parte dei Taliani portandoci sul sulle spalle la salute di tutti anche di quelli che non volevano insomma abbiamo fatto un percorso secondo me
Di maturità anche e questo si è visto anche dopo Lincoln Info Day mia a quel punto diciamo ci siamo resi conto che quando o una un marchio una testata per questo questo è un lavoro che noi siamo un piccolo giornale domani lo facciamo con Margot col massimo della maniera severa tra di noi
Se quando se ha un titolo non corrisponde una vera un vero racconto significa che stiamo perdendo un lettore lo perdiamo perché quello che arrivava capisce che siamo dei falsari e se ne va
Quindi questa cosa è è il torniamo insomma cosa è che secondo me vende però qui con il con le cifre siete più bravi voi
Sì io nonché non sono direttore non voglio diciamo uscire dal mio campo
Vende la reputazione vende la serietà di una testata di una firma che cos'è che è importante che com'è che voi scegliete il vostro giornale il vostro sito
Anche soprattutto dove mettere i soldi perché lì alla fine della giostra sono dove mettere i soldi
Dove avete capito tendenzialmente statisticamente o emotivamente meno ormai perché quando pagate il soldino avete un prodotto ovvero e secondo me qui per fortuna non sempre non voglio farla troppo facile naturalmente perché le fresca accetta si vendono ancora e anche molto bene però secondo me questa è la maniera più sana
Di
Fare informazione non comunicazione noi siamo infelicità di da questa questione della comunicazione perché io presente faccio inviata parlamentare i politici
Le istituzioni soprattutto ormai fanno almeno dei giornalisti Giorgia Meloni
Se potesse non convocherà ebbe mai una conferenza stampa infatti ne ha fatte
Due o tre se non sbaglio concertazione tre quando c'è
Perché ormai le istituzioni hanno i profili social e quindi tu quel che sei fa il cronista parlamentare che dovessi raccontare quello che fanno se saresti il secondo loro
Tagliato fuori allora che cosa devi fare deve offrire il tuo prodotto e qual è il tuo prodotto
Destrutturare decodificare raccontare diciamo quello che c'è dietro una comunicazione fatta apposta per farti i c credere
Ecco questa no tra Daniela Preziosi ha rubato con questa domanda base insomma non ha aspettato la domanda del scusato mandala dei prezzi prego faccia Francesco cancello Pato
Però in realtà questo tema di falsificazione falsari ci porta a dove volevo arrivare delle Fake Music ma in questi termini perché ormai lo sappiamo tutti ci sono cioè la questione dei siti eccetera ma quello che mi colpisce contino Daniela fa vedere gli aspetti Daniela Preziosi è in una versione molto ottimista oggi
Io invece mi ritaglio la parte di di di vedere le criticità anche di questo tema c'è una cosa che mi mi ha preoccupato mi preoccupa molto che questa quando vedo
Che
Ad una attività che si chiama anche questa con una parola inglese dei banchi cioè di De mistificazione ci sono le tecniche USA e poi c'è chi si esercita fortunatamente
E sono fonti qualificate a smontare una falsa notizia una falsificazione
Punto su punto citando le fonti con dei lavori molto accurati che vengono questo lavoro cioè sui quotidiani questo lavoro cioè su alcuni siti questo lavoro cioè su Twitter anche con quelli che si chiamano tre d'e sono lavori accurati basati informati beh nonostante questo però spesso vediamo che la verità degli argomenti l'argomentare anche efficace anche fondato che io io vorrei dire delle volte incontrovertibile però si scontra con la voglia
Dall'altra parte di chi ha prodotto una tecnica uso ma anche delle dei lettori o dei telespettatori a volte naturalmente parliamo sempre di una parte però di una parte che poi si sente di mantenere le proprie convinzioni
Malgrado tutto commessi e anche quella che potrebbe essere la nostra deve essere la nostra funzione di giornalisti fondamentale quindi quella di di svolgere questo compito di aderenza alla realtà delle cose
Venisse come dire messa in dubbio comunque a dispetto dell'autorevolezza della testata della fonte della firma ecco questa cosa qui secondo me è un po'preoccupante o no o errare poca non lo so io sono io che mi
Provo a rispondere alla domanda diciamo mettendoci un po'più di pessimismo rispetto a prima però devo ammette che che complessivamente aderisco diciamo la mozione ma io sono alla mozione ottimista nel senso che e il parto dalla risposta data in precedenza nel momento in cui il modello di diffusione delle notizie si fonda sulla condivisione e quindi sulla fiscalità di una determinata notizia tu fai l'ottanta per cento del traffico dei clic di un sito in funzione i social network che vive a Lizzano quella notizia
Tu non ti devi preoccupare di quanto con la notizia sia vera quanto di quella notizia sia credibile per la tua bolla
Quindi per i sostenitori di Trump credibile che Hillary Clinton fosse una che ti Diana sì quella notizia diventa virale quella notizia diventa vera opposto vera come diceva Trump
Nel momento in cui per il mille ragioni un social network che non è più la fonte prince la più del il punto principale la la via principale attraverso cui un giornale fa che li che quindi una notizia si diffonde ma ci sono altri canali
C'è un fortissimo disincentivo affinché questo accada e questo diciamo è ecosistemi cocca in qualche modo qualcosa che noi dobbiamo accettare come dato io l'accetto in modo del tutto positivo e quest'ma questo è poteva succedere una cosa peggiore è successa questa siamo contenti due
In un contesto di questo tipo secondo me i social network in parte si stanno anche come dire civilizzando si stanno provando ci si
A produrre quegli anticorpi alle fichi news d'tu parlavi di debba anche per parlarvi di fact check altre parole inglesi che in qualche modo
E rimandano
A dei cani da guardia regionali giornale cane da guarda il potere poi ci sono il cane da guardia dei giornali
Che in qualche modo fornisce un duplice o triplice controllo dei lettori e anche questa è una cosa positiva
Se una notizia di sul giornale di carta trenta quaranta anni fa usciva falsa c'era una querela forse c'era una piccola smentita il giorno dopo adesso invece un giornale su quella che si gioca la reputazione nel momento in cui pubblica una notizia falsa e qualcuno
Sbucciare da quel giornale il tema che mi rende più pessimista
Visto che l'abbiamo citato Facebook per par condicio citiamo Twitter
è la nona neutralità dei social network e delle piattaforme che generano e che in qualche modo ci permettono on line di diffondere notizie perché finché e Google no in qualche modo di cui noi supponiamo
La neutralità non supponiamo che quando che li chiamo su Google
Oggi a Dogliani piove
Google ci dia i risultati non funzione di un algoritmo di cui non conosciamo nulla di cui non sappiamo nulla ma di cui ci fidiamo
Della cui oggettività in qualche modo ci fidiamo allo stesso modo se le notizie cosa è successo la Guarino carina ieri vedi una serie di giornali uno in fila all'altro e supponi che quei giornali siano
I più credibili in ordine di credibilità uno dopo l'altro
Non è vero c'è una neo lingua che si chiamasse o che ti permette di stare sopra gli altri però globalmente noi ci fidiamo come utenti di quel tipo di piattaforma quello che sta succedendo oggi su Twitter con Ivano Mascate diventato proprietario di una piattaforma e che attraverso quella piattaforma lo dico senza timore di smentita diffonde idee politiche totalmente contro fattuali
E che sono totalmente ad appoggio di una determinata parte politica
Qualche dubbio sulla neutralità di queste piattaforme te lo fa venire
Ma soprattutto ti fa venire un altro dubbio
Perché noi partiamo sempre dal presupposto di chi è il più credibile tremano i giornali dentro una determinata piattaforma e non ci chiediamo mai quanto sia neutrale quella piattaforma
Noi ci poniamo sempre come utenti nel dire c'è il giornale buono c'è il giornale cattivo se la stampa conto che posso delegittima che in ogni modo perché non fa bene il suo mestiere e ci dimentichiamo sempre che quella stampa oggi come oggi è diffusa da tre quattro in prese che messe assieme fanno praticamente il PIL di tre quarti del pianeta
Cioè il punto centrale secondo me
Quando noi parliamo di buona e cattiva informazione
E che ci dimentichiamo troppo spesso che quella informazione non la piccola con i giornali ma la veicolano i giornali attraverso piattaforme
Meta Google Twitter chi volete voi della cui neutralità e dei cui algoritmi non sappiamo nulla
Noi giornalisti voi noi lettori
I Cobas degli schizzi d'accordo è questa la la preoccupazione dominante oggi la neutralità delle la neutralità o la non neutralità delle piattaforme e invece il il tema dell'ancoraggio alla realtà e alla verità delle cose come dire risolto dal pluralismo dalla pluralità delle fonti a disposizione
Ma il il problema che solleva Francesco è reale perché basta pensare al caso di tic toc
No perché ci son del diritto degli Stati Uniti a me in America negli Stati Uniti che hanno messo fuorilegge tic toc perché nessuno
Al di fuori dei cinesi ed è riuscito a entrare nell'algoritmo di tic toc e capirci qualche cosa di come funzioni quindi questo gli servisse a dimostrazione più forte di quello che dice Francesco però io credo che se ci mettiamo come giornali io parlo come direttore di un giornale come giornale a fare questo tipo di guerra diamo il vediamo schiantati immediatamente perché le nostre forze anche coalizzano Tocci non sono sufficienti
Però abbia a a fare a confrontarci con queste piattaforme lo abbiamo proprio visto quando sono nati i siti internet dei giornali no che rispetta generati carta sito interregionale in Italia
Ha debuttato col modello tutto gratuito perché si diceva beh adottiamo un modello di business che adottano le radio dato che non abbiamo tutti i costi fissi e la carta su Inter andiamo gratuiti guadagniamo con la pubblicità
Benissimo peccato che dopo un po'ha sono arrivati Google Facebook che hanno preso più dell'ottanta per cento del mercato pubblicitario digitali italiano e i giornali son trovati tutti i costi di far d'informazione
E in ogni ricavi no quindi ci siamo trovati in una battaglia impari quindi non non non mi ripeterei quel tipo di errore
Terrestre è fedele a quello che è venuto fuori dagli interventi che hanno detto secondo me ha dei miei colleghi dal ceco Andrea usato una parola perché secondo me è cruciale che quella dell'identità cioè bisogna che un giornale resti fedele ai suoi principi cioè a del fare determinate informazione secondo i propri principi
Diventando anche se essa sappiamo di essere diventati parte di una guerra che si gioca sulla velocità non può essere l'unico nostro sistema
Di interpretare l'informazione perché sennò ci porterà sicuramente a fare degli errori e a finire in un'altra oggi Chirone
Di questo infernale e a perdere parte della nostra identità un'altra parola che ha usato Francesco importante quella del signor del cercare no di quelle e che ti cercano come scrivere i titoli delle notizie per essere pescati dai motori di ricerca ogni giorno noi riceviamo delle istruzioni che ci dicono su questa notizia dovreste usare queste parole però un meccanismo a volte infernale anche nelle piccole cose vi faccio un esempio che ci tocca da vicino
Noi facciamo molta informazione calcistica perché le squadre soprattutto quelle di Genova
Genoa e Sampdoria hanno un pubblico forse fortissimo hanno sono molto identitario per i nostri lettori ebbene a un certo punto abbiamo scoperto che Google non ti becca se scrivi Samp
Nei titoli invece che Sampdoria Maginot ma nessuno dice Sampdoria dicono tutti Samp quindi questo per dire che a parlare al nostro pubblico dobbiamo anche stare attenti delle piccole cose che se seguiamo solamente le i meccanismi Siro per cercare di essere Chiappa atti ecco perdiamo un po'di mira quello che credo sia la nostra il nostro dovere cioè di essere fedele all'identità che è frutto del del della nostra storia e lo che cos'è l'informazione ogni giorno passa un mare tumultuoso di voi notizie
Un giornale cosa fa ne trattiene una parte e cerca di darle un'organizzazione ordinata per offrire ai propri lettori un'immagine una volta avremmo detto della giornata passata adesso una giornata che si sta svolgendo
In base a quello che la propria cultura la propria formazione le proprie idee
E a quello e intorno a quello Toro un'altra parola cosava Andrea cerchi di creare una comunità che si dicono scettici Ceglie perché si riconosce in quella visione che tu offrì esistita perché tu dimostri
Di fare quel processo di verifica che quello che poi ci ci può è la nostra grande ancora di salvezza lo abbiamo molto visto molto bene
Nel colpite dove io ho vissuto una delle esperienze più traumatiche che mi sono siano mai capitate nella mia vita professionale c'è una volta un sabato pomeriggio ero in redazione
Sono venuto sotto la redazione cinquanta sessanta settanta persone arrabbiatissimi sotto le finestre del giornale ai musei lire contro il giornale agitando banconote come se noi supponendo dava accusandoci di essere venduti alla scienza ufficiale perché il secolo Complast APO contatti sui giornali
Si era aveva detto che di essere a favore dei vaccini vive di essere a favore di quello che le autorità sanitarie ci dicevano di fare e noi ci siamo
Bisogna presumo di galera stato nell'esperienze più terribile perché vedevo della gente con dei bambini in braccio potere di quattro cinque anni che cosa ne sanno che veniva sotto le designazioni giornale ad accusarci
Di ma non per quello no un giornale poi cambia
Il proprio modo di vedere come anzi si rafforza ancora di più perché abbiamo fatto una scelta sulla base di un procedimento ragionato del cercato come tutti visto che non siamo medici di studiare di capire poi di prendere una posizione però questo o fa un giornale io credo e qui l'ottimismo concludo mi riallaccio credo che alla fine a questo
Posso a pagare
Certo deve riuscire a pagare in tempi un po'più brevi perché quello che stiamo vedendo adesso è un attraversamento un po'più lungo di quello che si immaginava
E durante l'attraversamento si stanno perdendo dei pezzi
E l'informazione nel nostro Paese somma viene soffre e paga un prezzo che non fa bene io credo alla democrazia semplici banalmente a cosa ti riferisci e mi riferisco che comunque il nome della sostenibilità che poi un giornale deve a dei bilanci dati De André io apparteniamo allo stesso gruppo editoriale che un gruppo editoriale privato che vive dei soldi che ci mette del dottore di quello che pagano i lettori della pubblicità stop
Ecco noi siamo un gruppo grosso altri sono che stanno magari in gruppi più piccoli
Hanno le spalle meno coperte non vorrei che sopra dovessero
Mercanteggiare diessina designare linea Dehaene viene linea più no comunque essere più dipendenti anche a i rapporti pubblicitari no perché capita tutti lo sappiamo bene
A a capitato a me capita credo tutti i giornali di aziende con cui ci è capitato di di confrontarci che poi ti tolgono la pubblicità
No
Non parliamo dei guarda caso dell'in picchiata perché non romani diciamo a funghi tant'è che
No alla dizione di perdita di inserzionisti se scrivo poi voi avete fatto anche Scelta fin dall'inizio molto chiaro spinti pochissime inserzioni qui insomma no no Anna levati Emanuela diciamo che sanno no no no non l'abbiamo fatta metà seta diretta no no no e cioè mi
Siamo alcuni le grandi aziende hanno preferito manovrare ecco non non non pubblicare le loro pubblicità su di noi legittima scelta diciamo liberi noi di pubblicare le loro lettere minatorie libri loro di non scegliere
Lina se gliela stagionale ma comunque atto diciamo sei dinamiche
No no era per capire qual era si cosa no sembrano allusioni no no non è un signore che si sono fatti concreti Angela fan parte da ti darà razzisti massicciata
Allora Andrea sei anche tu diciamo ottimista insomma sulla ritrovato ruolo di mediatori intermediatori dei giornalisti la grande paura della fine della divisi della mediazione
Passata
Non lo so nel senso che io non lo so sono ottimista o pessimista Tim o degli aspetti che mi fanno pensare ben degli altri che era tanto da pensare ma lì sono la cosa che fa pensare peggiori in assoluto
è che da quando io faccio questo mestiere sono trentacinque anni in realtà mi colpisce perché mi sembra che siamo per la prima volta di fronte a una scelta valoriale cioè io ho sempre pensato fino a pochi anni fa di vivere in un Paese che di fondo condivideva gli stessi valori
Adesso questa roba qui in realtà non mi sembra più vera e dico questo quando penso è in realtà l'atteggiamento che abbiamo rispetto alla guerra l'atteggiamento che abbiamo avuto rispetto ai vaccini all'atteggiamento che abbiamo rispetto al governo che si è appena insediato al fatto che il l'uomo più potente della RAI in questo momento
Perché così diciamo delle cose più concrete che si chiama Giampiero Giampaolo Rossi è in realtà un signore che su Twitter
Chiamava il presidente Repubblica Dracula semplicemente perché presenta Repubblica si schierava a favore della scienza ufficiale qualche punto giustamente Luca chiamava scienza ufficiale per cui noi in questo momento credo che non abbiamo un problema legato a ci mancano le coordinate per capire come l'ha fatto il nostro mestiere perché di fatto lo sappiamo ma non solo sappiamo come si fa a nostro mestiere sappiamo anche che il nostro mestiere è di supporto
Ai meccanismi attraverso i quali ciascuno di noi forma la propria coscienza perché non è che le persone che son qua sedute le persone che le con giornali e persone guarda Misiti irrealtà fondano il senso di loro stesse
Su quello che scriviamo noi hanno delle spalle degli studi delle esperienze personali
Dei confronti degli impliciti culturali si chiamano tendenzialmente ora quelli impliciti erano fondamentalmente gli stessi per tutti noi per molto tempo lo sono stati perlomeno no c'è un tempo c'era maestro Manzi che va insegnato a tutta l'Italia a parlare del scogli imprevisti in realtà si stanno di vari cambi una maniera che io non avevo mai visto se devo essere sincero che è il motivo per cui le fece prestare a quello che stavamo di cui stavamo discutendo esaltando questa capacità di resistenza perché tu una volta dice di una balla uno tutti scopriva e tu dicevi va be'scusate
è vero
Adesso in realtà la sei chiusa è qualche cosa che rimane che permane perché non ha niente a che vedere
Con la costruzione razionale della notizia ha a che vedere con il tipo di visione del mondo che tu hai quindi se tu pensi in questo momento che ci sia una parte del mondo che in realtà sta complottando
Per cercare di imporre una propria visione il famoso complotto dovuto Plutarco massonico è
Se per eccetera non c'è niente da fare io ti posso raccontare qualunque cosa documentando la facendo per la vedere ma se tu non hai quel tipo di valore non ci crederà ai mai allora questo in realtà produce
In Medway
Sensazioni divaricate sono straordinariamente pessimista perché vedo che in questo momento
Straordinariamente complicato confrontarsi con le persone perché un conto è io non condivido la ricetta rispetto a un problema un conto io terminiamo uno da Marte e uno da da Giove che è la situazione in cui io mi sento in in questo momento sono ottimista in realtà perché penso che la quantità di strumenti di informazione che ci sono alla fine avrà la meglio una volta Andrea Bocelli c'è una cosa che mi è rimasta in in testa lui diceva
Se al mondo fossero pure di più i cattivi saremmo tutti morti se adesso siamo ancora vivi e perché io sono convinto che ci sia almeno
Un buono in più rispetto ai cattivi ecco io mi aggrappo Bocelli e spero che i buoni siano un in più dei cattivi sperando di Stato da parte dei buoni perché questo riprodurrebbe un ostacolo ulteriormente il dibattito sì
Ma in realtà tu
Sei parte di un comma il soldo Thurow hanno scegliamo Eleonora Porcelli il sodo Del Bono vale quanto al sodo del cattivo quindi dobbiamo essere vivi tutti
Eh no il mese anche negli altri quest'anno rende Moriero quasi una cosa che orribile per merito non sente io soldo del cattivo non lo voglio
Perché io sono convinto che alla fine il soldo Del Buono valga di più
Bene allora
Non abbiamo molto tempo ancora però e io vorrei trascinarmi così almeno in conclusione di questo dibattito per la verità ci sarebbero ancora tantissime cose da dire però volevo trascinarmi un po'visto che abbiamo focalizzato che manca esattamente un anno alla alle elezioni europee perché siamo a giugno e non solo prossimo Dogliani se sarà subito dopo e quindi come dire consente era un fatto ciechi
Rispetto non dico alle previsioni ma le analisi che
Che si pratica sarebbe il nove giugno nome inglese non lo so siamo a cavallo saremmo a cavallo farete le le
Europee da qui insomma riguarderebbe da qui però a quello che è certo è che come se fosse no Daniela in realtà già cominciata un anno
Una campagna elettorale o forse non è mai finita non lo so comunque c'è questa questa sensazione un po'c'era anche alla ricevimento al Quirinale un po'c'era nel nel modo in cui sono si è guardato a questa al due giugno eccetera
E poi mi sembra che ci sia anche un guardare all'europea da parte chi appena perso come il Partito Democratico e altre forze di opposizione le elezioni invece comunali
E allora vorrei partire da quando dico con un pronostico ma come dobbiamo guardare invece questa fase cioè questa campagna elettorale
Effettivamente sarà il momento remunerazione perverso Line però sì ma siamo anche nel proprio una questione perché in altre campagne elettorali abbiamo verificato
Le invasioni non sappiamo ancora quanto diciamo quantificabili negli Stati Uniti nella scorza giro pare finanzierà ecco se ne sono accorti dei Big Data delle invasioni di ieri e non sappiamo quello che ci aspetta
Poi per adesso siamo solo ai video di Giorgio Vanoni anche a quelli soffre il sì ma diciamo c'è una guerra incorso purtroppo una guerra di invasione della Russia contro l'Ucraina e io non penso che diciamo quella roba là non non non ci non non non non la troveremo naturalmente augurandoci che finisca domani ecco che c'è la missione del Papa che sta facendo chiunque sia
Augurandoci che finisca domani questa ecco questa vicenda Ruzza
Ha già segnato alcune lezioni passate non sappiamo come come diciamo adesso parliamo al netto di questo ma sappiamo che il tema ci sarà
Ecco no no ma diciamo proprio questi temi centrali il banco di prova sarà questo come si comporteranno le forze politiche il cui sono comportate su questo il pm RR che cosa
Intanto dicevamo diciamo già stamattina Cornali ingegnere De Benedetti
Beh insomma il nove giugno ventiquattro adesso io non voglio fare la l'apocalittica perché se no va a finire che smentisco tutto l'aplomb e l'ottimismo di cui avevo dato sfoggio prima però insomma il nove giugno ventiquattro è una specie di spartiacque
L'Europa può cambiare segno se diventa un'Europa in cui il Partito Popolare aggancia sostanzialmente quelli che si chiamano conservatori e riformisti
Per immaginare quanto sono contro come riformisti quelli che si chiamano conservatori e riformisti insomma una destra che di capitanata proprio in Europa da Giorgia Meloni l'Europa cambia segno e cambia proprio la sua storia
Ma non perché lo dico io che sono antipatiche Zante perché dicono loro come la vogliono fare no vogliono far l'Europa lo dicevamo stamattina di prima gli ungheresi prima i polacchi
Prima gli italiani che però non verranno prima in questo caso non saranno i primi ecco saranno
Ma buoni buoni ultimi o penultimi insomma quindi questa è una partita cruciale per per la ma non per la politica nostra solamente la politica cosa importante perché nel frattempo noi avremo infilate innescate delle riforme importanti che cambiano il profilo e possono cambiare il profilo del Paese sto pensando per esempio il presidenzialismo non abbiamo ancora capito che cosa vogliono fare i la nostra maggioranza comunque sappiamo che vuole fare una
Un'elezione diretta
Secondo Casellati o di una cosa di un'altra cioè o del Presidente del Consiglio cioè uno premierato o del presidente Repubblica un poi che facciamo un voto diretto ancora non hanno diciamo scolpito bene cosa vogliono fare comunque
Devo una cosa che sicuramente cambierà dovrà se passerà e il profilo della di questa Repubblica la storia di questa repubblica parlamentare
Allora in tutto questo le forze politiche si giocano una partita veramente le le forze politiche i due campi
Anche se poi di due campi non sono sicura che si posa più parlare il campo democratico è un campo molto frastagliato e rispetto proprio alle ferite news al
Dico una parola che non abbiamo mai pronunciato perché è un coté politico ed è anche difficile da sostenere voi levate gli peso
Il populismo non diciamo l'utilizzo del populismo né come arma di propaganda politica ecco su questi campi destra e sinistra non sono delineati
Non sono del diciamoci la verità non sono delineati e possiamo trovare da una parte e dall'altra lo stesso meccanismo diciamo di racconto a gonfiato
Quindi le forze politiche stanno si stanno assolutamente già preparando Partito Democratico ha bisogno di una
Non voglio dire certificazione di esistenza in vita perché non sarebbe vero il perché all'epoca di questo secondo partito italiano e primo partito a queste ultima tornata però insomma a una l'esistenza della sua dei dei suoi motori ecco
E
In e e naturalmente si gioca la la la sua diciamo carriera la la è lì ce l'hai AN
Chiedo a salto adesso il giro vado da Andrea Malaguti per dire se Specchia Dirty se se vai in prendendola da qui subirà un po'di assalto alla leadership e se anche visto siamo partiti siamo parlo sempre di giornali e come vengono raccontate le cose i leader eccetera se c'è un dopo le Comunali
è cambiato anche l'atteggiamento del racconto della leadership del PD Eva anche se molto interessante nel senso che al di là di del la sensibilità di ciascuno quello che è evidente no che dal novantadue ad oggi la destra
Che si è alternata al governo che espone prima Forza Italia quella lega del Fratelli d'Italia
Ha sempre avuto comunque una sorta di compattezza che prescinde che ha sempre trascurato le relazioni personali no cioè io penso che Salvini dei testi Meloni propenso perché è abbastanza evidente si nota però nel momento in cui devo andare a cercare voti stanno tutti dalla stessa parte la sinistra esattamente il meccanismo opposto cioè tu ti rendi conto che la sinistra è nata per litigare che probabilmente un segno di non so di maggiore democrazia ma diciamo che però in democrazia poi non funziona
Detto questo è lì Susanna è arrivata ovviamente portata non dal suo partito ma portato dal voto Esterno al partito per cui intercettando una sensibilità che non era di Palazzo
Ma era di popolo e questa roba qua le ha creato dei problemi all'interno del partito ma le ha restituito una straordinaria credibilità soprattutto con i mezzi di informazione
Poi che cosa è successo che all'istante ha sprecato una lunga serie di o occasioni la famosa intervista che lei dava Nitti fare in cui parla dall'armo cronista no associato un gigantesco dibattito
E qualcuna dette no però sono i giornali che sono cattivi perché inchiodano è di scena a una domanda su trenta lei per ventinove domande ha risposto su salario minimo immigrazione globalizzazione eccetera è una domanda sola parlato l'amo cronista
I proventi se tu parli con Vanity Fair è ovvio che Vanity Fair e fa il titolo sulla mo'pro mista e poi è come superano intervista a Harvey Livio pose modella finti già ucciso Chennedy sì ma le navi non ventinove domande precedenti ho detto altro
Ci sono delle cose che sono emblematiche dopodiché lei ha avuto delle purghe che non aveva detto forse una cosa così forte su un altro argomento potrebbe ed è vero che non volevo isolarono tele sono rosee nel senso però lo devo da devo
Mettere in cui ciò che potrebbe anche essere così era tutta bastare era stata l'obiezione non è errato va bene ma io non voleva essere così dopodiché lei ha avuto una serie di opportunità per dimostrare che in realtà anche un peso politico specifico perché se il Presidente del Consiglio di questo Paese va a Catania
E dice in un comizio il Presidente del Consiglio che pagare le tasse per i piccoli commercianti come pagare il pizzo
Allora al di là della sul realtà di questa affermazione no è evidente che sette sei il leader del partito di opposizione Laden inchiodare Lippert nei prossimi cinque anni già dei fare la campagna elettorale da qui alle europee
Fondando su due i tuoi interventi su questa roba qui Silenzio c'è l'alluvione in Emilia Romagna non non si è mai vista
E lei è stata vicepresidente la regione Emilia Romagna numero due di Bonaccini per per per molti anni diciamo che non in questo momento non è il ritmo cioè non è in fase non non lei chiaro qual è la strada che deve
Perché non faceva la naturalmente difenda di Finzi ora non difendo assente nella disciplina suonare Odeon capito ma se il presidente dell'Emilia Romagna che era ha mandato avanti presidente Emilia Romagna che tanto adesso rischia anche di non fare
Il per sempre per alle avere le cose che fa il nostro governo io farei il il commissario diciamo secondo me almeno quella che l'ha poi
Abbonare tutte le altre va bene va bene però se gli atleti
è stata un passo indietro per mettere in avanti nell'anno precedente a Bono Consales andare un parroco che Paolini ci avevano appunto anche questo perché io sto dicendo tutta con tutta questa roba qua perché io temo che l'informazione abbia questo problema in generale no
Se tu fai parte di un giornale che considerato progressista devi parlare bene dei leader progressisti sei
Giornale di destra il parlare bene degli del del di destra che la morte dell'informazione tra parentesi
Per cui forse bisogna avere anche un po'
Il coraggio di dire sì davvero le cose come
Come si chiamano come stanno allora Luco Baldeschi su perso anche naturalmente se può dire qualcosa ma anche su Meloni
Ma guarda ti dico ma il vento di destra che la signora era nata la capacità anche cose se vogliamo personalizzare quindici varie Meloni esigo che
Non vorrei perché ho questa sensazione che sempre più l'Italia diventi lo straordinario Paese delle occasioni perdute
E te lo dico da una parte pensando alla Meloni per il Pnr R.
Perché il rimpianto che rischiamo di avere per lo spreco di alcuni fondi del Piano nazionale di riprese resilienza Em enorme non ce ne stiamo credo rendendo conto sufficienza
E dall'altra pensando alla Shrine
Io mi rammarico perché banalmente vedo venire meno quello che dovrebbe essere uno dei capisaldi di una democrazia sana e cioè che quando c'è una maggioranza ci deve essere delineata forte netta del Paese come emersa dal voto del venticinque settembre una democrazia sana ha bisogno di un'opposizione forte sane coesa
E questo se non c'è
Non è un problema di riciclare i meloni io sto dalla parte della vallata è un problema di Dépots per il mento della democrazia di un Paese
E io lo vedo in che cosa lo vedo credo che ci sarà in abbia un'impresa molto complicata vi faccio un esempio perché non ci rendiamo conto il conto è successo una cosa
Che se non è più grave di quella che è stata dello spazio che ha avuto sui giornali non c'era alle in Europa ci bisognava votare se destinare una parte dei fondi europei sintetizza ebbene Ali banalizzo
Anche per produrre armi da destra e munizioni da destinare all'Ucraina Shrine dice no
Bisogna votare contro noi intervistiamo il capogruppo del Pd al Parlamento europeo che in un'intervista sul giorno del voto ci dice bisogna votare no il capogruppo del parla del PD al Parlamento europeo e che ha detto
Bisogna votare no vota sì
è successo questo nel Pd quindi dette gestire il PD un'impresa titanica quindi me ne rendo conto però io mi rammarico di non vedere nel Pd in questi mesi
La capacità di imporre ad nel dibattito qualche tema
Ma possibile che con tutte le difficoltà che ci sono per il lavoro per i giovani una forza che si definisce progressista riformista in una non prenda un tema sociale e dica io mi scrivo questa battaglia per il primo nome del Paese
Mi scrivo questa nota che la portò avanti e intorno a quello che
Uso qui un'altra moto parotite sto citando forse troppo dico sono i valori
E cioè la politica ma invano insegnato che si fa intorno ai valori tu scegli una da che parte stare
Perché ti ritrovi in un idea valoriale di società a me piace chi in base a certi valori di promette di organizzare la società in un certo modo un alto preferisce un'altra visione
Questo è un Paese questa Meloni lo ha fatto e lo sta facendo eloquenza balia clic Beit Jalla Ghidini sbaglia clic Bicycle svaria minimo annuo che non sapeva
Libri fare una discussione sui temi rischia quella che ripeto che ritengo essere uno dei più gravi errori clamorosi che il Pd ha fatto negli ultimi anni quando segretario
Il sindaco di di Roma dice di Giuseppe Conte un punto di riferimento chiarissimo
Del del del momento progressista cioè uno che arriva dalla storia del PD presa nella Manon è quartiere simili ai necessari ad attirare cioè si anzi è la ragione dell'arringa restino che viene dalla storia del Pd da DS del PC
Va a dire a uno che ha per carità non voglio mettere scusa ma che politicamente era nato l'altro ieri
Che erano sul punto di riferimento chiarissimo primo et allora lessico c'è qualcosa che non torna
E ripeto per quanto riguarda la Meloni e concludo sono nell'occasione questa Meloni ha vinto le elezioni costruendo un percorso stata bravissima bisogna ammetterlo
Perché a partita da niente arrivata e se la prima forza politica quasi al trenta per cento ma la costruito anche intorno alla Provenza
Cambieremo tutto faremo tutto quello che non è stato fatto fino adesso
Io questo cambiamento del Paese ormai son più dice mi fece del governo sei da
Dalle elezioni sei dal Governo io non lo sto vedendo
E meloni uscirai mi preoccupa che non lo stiamo vedendo che il Paese non sta cambiando e in questo mentre duecento miliardi di euro stanno rischiando di finire
In qualche parte non so se dei campi di Tamburello di calcio di altro Manno nelle cose che servirebbero al Paese questo secondo me il vero quello è il banco di prova Etienne RR Francesco cancellato naturalmente se
Dire qualcosa ma ti volevo tirare anche visto che non abbiamo nominato altre due forze politiche all'opposizione ci ci sono anche altre due forze politiche socio Movimento cinque Stelle
E c'è poi la grande questione dei moderati
Sì io mica Gancia qualche aspetto ma arrivo qui nel senso che a mio avviso in generale quando c'è un ciclo politico che tende in un certo modo e qui non è tanto la difesa d'ufficio dell'ICI Klein e al PD però la sensazione che tu puoi mettere in testa a tutti i contenuti che vuoi e sono generalmente
Tentativi che finiscono in nulla
Meloni dice oggi più o meno
Le stesse Cotica diceva quando al quattro per cento oggi al trenta per cento allora era al quattro per cento però Guarnieri Melloni ha cambiato posizione su un sacco di Roma una nuova sorella di carattere nazionale di Meloni del quattro per cento e con la io odio sembra ma non è ma non è su quello che lei paventa costruito quello che chiama il techno populismo dai lei era quello a una declinazione applica egli era lei ha quella nascevano con baite nella foto più rivista questa settimana fino a due anni fa considerava by the ne ha una specie di quello che ora deve locale vuol dire Cenacolo Conte quello che devo dire è che non è il cambio dell'agenda
Che ha determinato successo di Meloni Meloni e a quella contro il prima che chiedeva il rimpasto racconto che impasse poi adesso
Puramente Faglia perché in passato se fosse al governo cioè il tema non sono i contenuti il tema è anche un vento politico che va in una certa direzione mi riallaccio a quello che diceva Daniela ne abbiamo un ciclo politico che parte il ventitré luglio con le lezioni in Spagna in cui probabilmente vedremo un'alleanza tra destra estrema destra
Lo stesso dovremo forse probabilmente il nove giugno con la sera le elezioni europee
E tutto ci fa pensare che alle lezioni americane presidenziale che chiudono il grande ciclo politico del due mila ventiquattro il prossimo novembre il rischio di una diciamo il rivale salde che pubblicani che nel frattempo sono sposati molto più a destra
Come tutto il partito diciamo è diventato in qualche modo tram Piano e si terrà mutazione genetica possano di nuovo vince le elezioni dopo la sconfitta del due mila venti questo il ciclo politico che si sta muovendo dentro questo ciclo politico l'Italia e in generale le opposizioni in Italia hanno una un compito improbo perché al netto di un ciclo politico che si muove già naturalmente verso destra c'è una legge elettorale che naturalmente tra l'altro paradosso dei paradossi votata sulla base della proposta di legge di un esponente a dell'allora Partito democratico cioè Ettore Rosato
Segretario Renzi governo Gentiloni è una proposta una legge elettorale che garantendo il premio di maggioranza le correzioni unite con la quota maggioritaria fondamentalmente
Dalla vittoria al centrodestra che coalizione unita per i motivi cui dicevano i colleghi
Praticamente senza colpo fino alle europee noi parliamo un'altra un altro tre c'è un altro problema un'attenzione Adele il governo del Paese reale questa legge elettorale a mio avviso
E con le opposizioni così divise è praticamente in contendibile e qui arrivo al ruolo di terzo polo e Movimento cinque Stelle
Perché
Quello cui abbiamo assistito e che a cui stiamo assistendo oggi
è un tentativo nemmeno troppo malcelato di Movimento cinque Stelle e
E terzo polo o che dir si voglia polo dei moderati o Italia viva azione chiamiamoli come vogliamo ma il tentativo nemmeno troppo nascosto e a riprodurre in Italia quello che è successo in Francia cioè la spoliazione
Di quello che dal Partito socialista francese da parte di matrona da destra e da me lo Scion da sinistra questo è quello che hanno cercato di fare e che secondo me stanno ancora cercando di fare Terzo Polo e Movimento cinque Stelle del PD e PD purtroppo per il Pd non riesce a essere forza baricentrica delle opposizioni come invece DS e Margherita lo furono a suo tempo proprio perché
Ai suoi lati non ha compagini che vogliono
Allearsi con con colpiti ma che vogliono di fatto scarnificata uno Lacandia difficoltà di Elisha in Est anche qui
Nel fatto che vado a ritroso agli opposizioni divise in qualche modo senza una componente baricentrica all'interno ma in una costante guerra civile tra loro
Due hai un vento un ciclo politico a livello globale che punta verso destra noi
Abbiamo sentito liscia e che parlava di modello spagnolo di Spagna rischia di perdere lezioni il prossimo ventitré luglio le hanno perse l'amministrativo giusto settimana scorsa
Punto numero tre ai quale già elettorale che in questo contesto non ti permette di proporre un'alternativa credibile per il governo del Paese perché ovviamente con le opposizioni divise
Tu non riuscirai o fatti che ai enormemente a
Produrre una coalizione tale da contendere la vittoria al centrodestra questo a mio avviso è
Diciamolo squadro è il quadro che ci che ci attende è vero però che c'è un anno a una competizione elettorale proporzionale che ti può magari far temere sullo sfondo la parte che io sono un tema delle alleanze perché veramente è quello che poi risucchia tutto in se stesse o cioè che è un partito mette al centro il tema delle alleanze
Sì io conosco non funziona neanche per fare le alleanze Sapio sono abbastanza convinto che alle europee
Un minimo di questa diciamo preconizzato a polarizzazione Shine Meloni attiveremo vedere non sono convinto che il Pd andrà meglio di quello che dicono gli attuali sondaggi sono convinto che Giorgia Meloni è fatta l'Italia andranno ulteriormente meglio rispetto a quello che dicono gli attuali sondaggi
Quello che però è evidente che questa polarizzazione che noi giornalisticamente piace molto dipingere
Come uno specchio
Bipolarismo come quando c'erano Prodi e Berlusconi e c'era un'altra legge elettorale Mattarellum
Trovi sostanza nella carta nella carta le cose non sono così perché la legge elettorale diversa e perché le opposizioni sono divise e alla parola riguarderà le altre sei centrali e perché
Ed è evitando serata di non celebrare perché Prodi era a capo di una grande coalizione che non aveva confini né a destra né a sinistra quindi com'era Mastella che che se lo ricorda da Mastella Diliberto da Mastella Cossutta invece Partito Democratico da quando è nato due mila sette ha difficoltà ad allearsi infatti si è alleato solo con Di Pietro e qualche forza
Minore assolutamente diciamo adorabile per lo storico crede di sinistra però insomma il tema delle alleanze del Partito Democratico è un tema costitutivo non ha mai potuto fare un'alleanza larga infatti partito democratico alle politiche dal due mila e sette
Sapete non ha mai vinto a più ma io non ho voluto quasi pareggiato è comunque andata al governo con larghe intese ed erano D'Alema sta Luton ridare vigore all'altro con lo slogan la vocazione maggioritaria
Se perché era nato dicendo che aveva la vocazione maggioritaria quando era però era
Pone dobbiamo fare questo mi sembra che si si vada ancora più inderogabile proprio al proseguo la vocazione elettorale e questo no no ma infatti che siamo in campagna elettorale era il punto di partenza della domanda io non temo che abbiamo finito il tempo non lo so
Non vedo comunque a Mozart sennò tutti all'incognito abbiamo arriveranno già sistemato aggiuntive perché sia un sì cancellato qui almeno i voti ce li abbiamo ammesse una lapide dice poi lo chiamiamo il signor Lazoi lato però io proprio perché ha cancellato a questo punto e visto che è un dibattito sul giornalismo abbiamo fatto questa c'era una domanda che mi era rimasta qui sia dalla dalle quest'da prima che questa allora fan page ha una sua notorietà anche perché ha utilizzato un metodo giornalistico che quello dell'inchiesta sotto copertura sì no Francesco allora io
Vorrei chiederti immagino che tu rivendichi la bontà di questo metodo e poi volevo velocissimamente
Sapere se è una cosa che che funziona e piace
C'è un altro dibattito per questa cosa so Savani era rimasta qui in realtà il metodo
Faccio intanto una sintesi di cosa seziona con la politica anche perché l'avete fatto anche con la politica Europa sia di destra il metodo dell'inchiesta sotto copertura ovviamente quello di
Portare un giornalista questo con l'abbiam fatto ad esempio l'inchiesta l'ordine era o anche recentemente nell'inchiesta e la comunità di recupero Shalom
Con una telecamera nascosta o in un contesto diciamo diverso fingendosi altra persona da quello che
Cercando di far vedere all'interno di quel contesto diciamo cosa succede senza la presenza esplicita è immediata di un giornalista si tratta di un metodo che viene usato in tutto il mondo tanto prima parente sì l'hanno usato
Nel Regno Unito recentemente per far vedere come alcuni sedicenti leader Novak fossero in realtà sensibili alle offerte economiche delle compagnia farmaceutica non scusa essa s'è stato scoperto un traffico d'armi
Tre al Bangladesh il Pakistan è stato fatto spesso in Francia ho in A e in Paesi anglosassoni giornalista è un muoveva pagate che esiste molto spesso in Italia viene accomunata l'idea del giornalista sotto copertura acqua dell'agente provocatore e così è stato fatto anche con noi perché si dice
Se tu vai in quel contesto poi implicitamente con cocco con la figura che cerchi di impersonare
Tenti devi in qualche modo manipoli il contesto in cui sei per ottenere quello che vuoi
A mio avviso ripeto ci sarebbe da discutere molto è una è una come ente azione pretestuosa
Da Colle San presentati nella comunità di recupero Shalom per raccontare quello che succedeva dentro a seguito dei non ce l'abbiamo avuto ci ha mandati da volontari nostra giornalista sotto copertura come volontaria quindi non è l'agente provocatore da alcunché
Il punto centrale ovviamente
Che attraverso queste inchieste tu fai vedere cose che altrimenti non resti quindi rispondi a un tentativo di mostra che una realtà che non potresti mostrare con altri altri in altri modi
A mio avviso è creare vedere queste cose
Vale la pena di usare quale la pena provarci questo metodo vorrei chiedere dello velocemente purtroppo abbiamo cinque minuti quindi in questo caso però tutti quanti che se è un metodo che funziona se le inchieste ascia
è vero è un discorso lunghissimo in realtà dipende non può funzionare come può essere in realtà una roba drammatica per chi lo subisce
Dipende dalla capacità che tua e di interpretare i fatti di avere tutte le fonti è un modo è una presa diretta con con la realtà visto che io penso a rettifica Francesco abbia ragione cioè in molte parti del mondo questo avviene ma avviene su inchieste che durano un anno che durano due anni
Che si confrontano con quantitativo di fonti straordinariamente largo perché il rischio di questo tipo di giornalismo che ha una sua funzione quando fatta bene è straordinario
E quella in realtà di mettere alla gogna qualcuno indipendentemente poi da criteri oggettivamente riscontrabili cioè non è sufficiente entrare in un contesto per avere la fotografia precisa di quel mondo per cui questa avrebbe è un dibattito lunghissimi e ti volevo chiedere una cosa rischi di vedere un angolo stretto non capirlo tutto rischi realtà di focalizzati su uno specifico dimenticandosi di una lunga serie cosa ma non dichiaro ribadisco e così è difficile da fare
Volevamo seicento ore di girato esatta elasticizzato e fare coscritto il proscritto ma era legato alle alleanze io penso che la vera alleanza deve fare il Pd che realtà ecco gli elettori nel senso che nelle ultime amministrative votato il cinquantaquattro per cento degli aventi diritti
Degli aventi diritto il quaranta per cento degli italiani non va a votare quindi il suo problema non può essere l'ossessione
Faccio un pezzo di strada con Conte ho fatto un pezzo di strada con Terenzio Calenda il tuo problema è come convinco questi milioni di persone che ormai se ne fregano largamente di quello che facciamo noi andare a votare quest'
Do per me il tema
Luca
Sul patto con gli elettori o sulla come voi a questo punto piacere all'argomento dei delle inchieste sotto copertura molto affascinante interessante ma non non posso risolverla così in breve io sono d'accordo
Bisogna distinguere caso per caso io
Tendenzialmente penso che il giornalista assolvendo ruolo
è giusto che si presenti però poi ci sono casi in cui magari solo facendosi poi portare alla alla luce qualche cos'altro però richiede un passo un tempo che sono davvero richiede di Hannover minato caso per caso
Per quello vorrei che sembrasse un argomento come dire pretestuoso appiccicato manomesso telefona collegato all'idea che qual è
La funzione del giornalista Antonio però questo esempio saliste anche perché tu presentato dicono i giornali come giurista quando uno ti parlo sa chi sei
E sì che dice qualche cosa quello si può tirare indietro
No perché te lo dice c'è un riconoscimento dei ruoli io penso sempre che la prima
Consento quando diciamo ma sapeva che era un giornalista quando tante volte anche un politico diciamo ma qua e là io parole di lode
E si Massa periti soprattutto al due però seppure entri me per dire un centro di accoglienza tre eliminerà la minaccia di chiedere e fai vedere ove diverso le ne sanno igienico sanitarie senato dell'ateneo bisogna vedere dalle dalle esalazioni partiamo sempre che il rispetto per la nostra professione
è un requisito che non bisogna mai dimenticare rispetto e anche del tuo interlocutore
Daniele anch'io devo tenere in in insieme queste due cose in generale anche quando vado dalle ma nelle manifestazioni cui posso perdere gli schiaffi
Cerco di di dire che sono giornalista per perché vorrei che chi mi parla sacche sta parlando dopodiché però l'undercover ed è un tema importantissimo stavo cercando la la data
Di una delle prime inchieste di under cover de che ha fatto storia per noi e quella di Fabrizio Gatti
Il in mezzo ai migranti se Luís si fosse già se fosse dichiarato giornalista non avrebbe mai raccolto la mole di di di di storie di cose devastanti che ci hanno fatto imparare purtroppo che cos'è la storia dell'immigrazione
Dall'Africa al all'Europa quindi è chiaro che non può essere sempre uguale mai l'agente provocatore neanche
Nella polizia giudiziaria per me perché secondo me e intollerabile perché se uno manda a un marito una moglie dice una signora diciamo che lo vuole a pescare
Finisce meglio non sapere sono voglio dire entra nel campo mettiamola così
Ente facevo un facevo un è un esempio di cronaca non è che meno inventavo
Entra proprio nella nella vicenda di una storia che vuole raccontare
Quindi mai agenti provocatori però in certi casi nei Cpr da giornalisti non ci si entra
E non si può che provare a fare i volontari che fa sempre bene tra l'altro e vedere con i propri occhi Erodoto diceva agli occhi con i propri occhi quello che che che che sta succedendo naturalmente le alla capacità l'eticità
I valori vogliamo usare questo direttore i valori di un giornalista alla fine ci aiuti sono quelli che fanno la mediazione e la raccolta dagli alto se quel giornalista non a quei valori è un problema
Sembra Daniela Preziosi si è guadagnata l'ultima parola mi sembra il perfetto tempo anche grazie per essere stati con noi grazie mille rimanente verrà a tanti altri dibattiti