Spazio Transnazionale - I rapporti Roma-Bruxelles; Arresti in Russia tra chi manifesta per Navalny; Polonia. Mezzo milione di persone in piazza contro il Governo; La controffensiva ucraina

Ben trovati da Francesco De Leo questa espansione transnazionale la trasmissione di Radio Radicale sull'attualità internazionale primo argomento di questa sera i rapporti tra Roma e Bruxelles in questo momento
Concentrati soprattutto sul Pnr ma non solo ne parleremo con Beda Romano che corrispondente come sapete
Per il Sole ventiquattro Ore da Bruxelles che abbiamo in collegamento bentornato radio radicale Beda
Piace molto è successo
Poi entriamo nei particolari ma diciamo come tema
Se dovessi dir qualcosa dei rapporti Roma Bruxelles in questo momento come li giudichi direi difficili mi sembra l'aggettivo più neutro e e forse anche più efficace in questo momento danesi ormai direi cinque misi in piedi
La commissione il governo italiano stanno valutando la richiesta
Dell'Italia e di una terza rata
Telmex schiene pesci dice stiamo parlando il cioè diciannove miliardi di euro la richiesta è giunta in dicembre dai loro alla commissione vuole esserlo perfettamente sicura
Che il governo italiano ha rispettato per filo e per segno in obiettivi e i traguardi previsti da questa rata dico difficili perché evidentemente è per certi versi uno sconto strutturale a cui stiamo assistendo da un lato la Commissione Europea particolarmente compiuta
Per via dei vari controlli ex posto che ci potranno essere sul suo operato non dimentichiamo che la corte dei conti europea il Parlamento europeo il Consiglio devono valutare le scelte della commissione
E dall'altra
Un governo italiano che fa i conti con l'arretratezza della sua amministrazione pubblica i ritardi generali del Paese tiri su vari fronti e quindi è per certi versi un confronto culturale
Acquistiamo assistenti
Senti entrando un po'nel particolare c'è questa trattativa nove a proposito del Pian RR su una clausola che salverebbe i fondi no
Il potere quella di poterli dirottare sull'efficienza energetica
Sì ci sono varie ipotesi perché naturalmente tenuto conto del ritardo che si sta accumulando sulla terza rata da oggi c'è il rischio evidentemente che l'Italia non riesca no
Incassare gli aiuti previsti dal merce nei recinti UPIM tutto sacrestie chiesti usciti Italia dovrebbe ottenere circa centonovanta miliardi Diego allora siccome il testo legislativo che regola
Questo impianto è abbastanza fiscale per quanto riguarda la tempistica si sta valutando almeno l'Italia sta valutando la possibilità in un modo o nell'altro i conti dirottare
I fondi almeno in parte sul dei programmi comunitari
Che hanno tempistiche diverse e che darebbero quindi al Governo più tempo per spenderli però evidentemente queste sono due trattative parallele e mi sembra di dire
Che mi sembra di poter dire che questa seconda trattativa sì certo è è importante e probabilmente a lungo termine particolarmente importante ma nel frattempo evidentemente sia questa che roba vogliono cercare di risolvere il problema legato alla terza ora
Saggi c'è anche un problema politico il nostro Ministro degli Affari Esteri Antonio Tajani
Ha detto riguardo la questione Pnr che c'è stato solo un malinteso con Bruxelles però dice in vista del voto del due mila ventiquattro la Commissione non si schieri
Quindi una dichiarazione insomma abbastanza forte che tipo di Panorama puoi farci per far capire appunto chi ci ascolta quale l'attuale fase politica che ci porterà nel due mila ventiquattro alle nuove elezioni europee
E quindi perché in qualche modo il governo
Attualmente italiano insomma a guida centrodestra potrebbe essere coinvolto Mina in questa fase allora tema il tutto elezioni se sorgerà non sarà un autunno su
E ci sono due aspetti di cui tenere conto è il primo aspetto è che presidente della Commissione la presidente della Commissione è un esponente del Partito popolare
Non ancora
Annunciato se intende ottenere un secondo mandato alla guida dell'esecutivo comunitario
Le elezioni molto probabilmente mostreranno una vittoria
Relativa del Partito popolare ma sarà una vittoria probabilmente che mostrerà concerto assottigliamento quel PPE rispetto alle elezioni precedenti
In particolare sterlina bella presenza di vari partiti conservatori in giro per l'Europa che probabilmente attireranno forti a favore di questi partiti l'area danno del Partito popolare e poi lo stesso Partito popolare potrà fare i conti con una assottigliamento sei Contini alcuna Paesi importanti a cominciare dalla Francia
Per l'Italia a quindi il Partito Popolare né di certe minutes
In difficoltà in questa fase ed è per questo motivo che stiamo assistendo ok ma delle frequentazioni sempre più profumi essenze più intense sarà il Partito Popolare da una parte e alcuni partiti conservatori dall'altra cominciare da Fratelli d'Italia
Mafiosi o
Un'ultima domanda un altro avviso missione dell'euro camera ha messo qualche giorno fa in dubbio la credibilità di Budapest per poter ricoprire l'incarico
Di presidente dell'Unione Europea all'Ungheria perché ci sarà appunto il semestre
Di presidenza il quadro però legale abbastanza complicato la decisione spetta agli stati membri cosa dobbiamo aspettarci Beta
Sono
Ma direi che nella pratica almeno per ora non mi aspetterei granché
Prima di tutto perché si tratta di una risoluzione quindi non è o laute in secondo luogo che sulla decisione spetta paesi membri e l'hanno inserito la possibilità che i Paesi membri assiduo decidano sino
Cambiare il calendario a penalizzando l'Ungheria
Nel due mila precedentemente molto pericoloso per le chiedo scusa consigliamo eventualmente aspettare c'è un centro diurno ostruzionismo parlamentare o nei confronti della ungherese comunque mai richiamo importi conclude allora avrà luogo nel secondo semestre dell'anno prossimo
Nuovo Parlamento lungo una avvocato pedonalizzazione aventi con molto spesso di fare qualsiasi previsione
Bene grazie a Beda Romano corrispondente per il Sole ventiquattro Ore da Bruxelles e grazie per essere stato con noi presto buon proseguimento di serata Beta
Piace molto è successo cambiamo argomento domeniche Russia centonove persone sono state arrestate per aver manifestato il sostegno di Aleksej Navalny il principale oppositore del presidente russo Putin che da gennaio del due mila ventuno sta scontando una pena di oltre undici anni di carcere per varie accuse tra cui oltraggio alla Corte frode appropriazione indebita ritenute da lui da moltissimi altri pretestuose motivate
Esclusivamente da un punto di vista politico sito russo indipendenti o vedi info che si occupa di violazioni di diritti umani ha detto che gli arresti sono stati compiuti in ventitré città russe dove domenica erano state organizzate diverse manifestazioni per chiedere proprio la liberazione di lavarmi in concomitanza con il suo quarantasettesimo compleanno ne parliamo con Amsa fesso ma che ha scritto Navalny contro Putin veleni intrighi e corruzione la sfida per il futuro della Russia un saggio per Paesi edizioni che vi spiega tutto il dossier tutta la questione bentornata radio radicale Anna ogni giorno allora ieri terzo compleanno in prigione per Navalny ha rivelato di aver tenuto alto il morale nonostante l'inasprimento delle sue condizioni di detenzione e l'ennesimo regime d'isolamento a cui e stato sottoposto in che condizioni è Navalny cosa possiamo dire rispetto appunto a queste manifestazioni di protesta con arresti ieri in Russia
Ma le manifestazioni di protesta devo dire che su solo quasi stupefacenti perché chi scende oggi in piazza Russia figuriamoci chi scende in piazza
Per Navalny va incontro a un arresto garantito cioè la probabilità che se la cavi senza problemi con la polizia il pane e pari a zero quindi abbastanza
Stupefacente è vero che numero sembra molto basso ma appunto stiam parlando di centonove persone che hanno deciso praticamente di consegnarsi alla polizia
Così come nel gennaio del mi del ventuno il sospeso la valle era tornato Russia pur sapendo che lo lo aspettava all'arresto quello che forse non si aspettava che sarebbe diventato il detenuto personale di Vladimir Putin quindi soggetto anche all'interno di un sistema carcerario
Estremamente duro disumano come quello russo soggetta a un regime personale tutto suo che appunto lo tiene ormai da ospita Mesic quasi perennemente in cella di punizione
E che il limite alle cure mediche che e trova diversi altri modi per tormentarlo tra l'altro poco questa settimana è uscita anche delle testimonianze di ex detenuti della prigione
Dove si trova navale che confermo dunque all'interno della prigione è stato praticamente costruita una prigione speciale per Navalny che così non può comunicare con altri detenuti che vengono avvertiti da una sirena speciale quando navale viene spostato
Per esempio da una cella all'altra in modo che non devono nascondersi per non potere nemmeno guardarlo quindi una una situazione di conia di isolamento isolamento totale chiaramente finalizzata a spezzarlo fisicamente soprattutto moralmente
Ha parlato di di un buco insomma questa in questo momento la sua cella sappiamo qualcosa di più riguardo proprio alle sue condizioni fisiche
Ma la fila di Alik navali si può vedere nelle varie capitali europee perché i suoi sostenitori hanno organizzato questa performances artistico politica molto interessante dunque una copia esatta della cella di punizione di un carcere russo in in calcestruzzo viene collocata davanti alle ambasciate russe nelle varie capitali del mondo è già stata Berlino adesso credo che si trovi a Bruxelles e chiunque può entrare e vedere si tratta appunto di una
Di una cella di due metri per tre D di cemento con una branda che viene appoggiata alla parete
Per durante il giorno perché non ci si può sdraiare durante il giorno un tavolo un Mosca bello al quale senza schienale quindi navale che ha problemi schiere di schiena non può appoggiarsi può possedere dentro questa cella un libro una tazza nella quale gli viene versato soltanto dell'acqua bollente sono un po'nemmeno vero un tè o un caffè
Qui se ovviamente anche le condizioni climatiche igieniche sono
Ma sono indizi il in linea con tutto il resto cioè si tratta fondamentalmente viola condanna la tortura lo stesso Navalny ha detto che ogni volta che lui esce dalla cella di punizione viene condannato mediamente a quindici giorni che il tempo massimo che secondo l'ordinamento russo un detenuto può passare in sella di punizione ogni volta esce perdendo tre quattro cinque chili siccome normalmente viene chili condannato all'accenno di punizione il giorno dopo
Praticamente viene torturato anche con la fame
Presto dovrebbe essere processato in una nuova inchiesta per estremismo dove rischia altri trentacinque anni di carcere e Luigi era che questo nuovo caso giudiziario sia un modo poi per tenerlo lo dicevi non c'è tensione poi addita
Beh evidente che Ravagli non tu uscirà dalla prigione finché non cambierà il regime a questo qualcosa che sanno che salute saranno e che sanno anche i suoi carcerieri adesso questa nuova inchiesta è finalizzata non tanto a tenerlo in carcere cosa che già acquisita quanto a a schiacciare definitivamente anche tutti i suoi sostenitori perché
Chiaramente nel momento in qui in un viene condannato per organizzazione di una comunità estremista quindi non stiamo più parlando di frode o di altri reati diciamo presunti comuni ma stiamo parlando di un reato politico stiamo parlando di quindi a che di un regime di detenzione ancora più duro
Però questo significa anche che tutti i sostenitori navali tutti quelli che hanno si erano iscritti alle sue associazioni tutti quelli che gli avevano dato continuano a dare a tanti soldi per quanto oggi in Russia in realtà le sue organizzazioni sono fuorilegge
Diventano complici quindi a questo punto
Potenzialmente per il regime di Putin si apre la possibilità di una una repressione molto vasta di tutti quelli che in un qualche momento hanno avuto a che fare con la Valli anche banalmente dando dandogli la suo la loro Mael per ricevere la le la newsletter della sua fondazione contro la corruzione oppure facendo campagne elettorali per i suoi candidati
Grazie ad Amsa sesso maschile sulla stampa sul foglio vi ricordo ancora per chi non l'avesse letto il suo saggio Navalny contro Putin per Paesi edizioni buon proseguimento di serata Anna e grazie grazie al buon lavoro
Cambiamo argomento e parliamo di Polonia Varsavia centinaia di migliaia di persone sono
Scese in strada per protestare contro le tendenze autocratica del Governo di destra a favore di una Polonia democratica tollerante ed europea si tratta della marcia in difesa della democrazia più partecipata dalla fine del comunismo questo dopo la svolta del mille novecentottantanove il ritorno alle istituzioni democratiche
A chiedere ai polacchi di manifestare stato Donal Tusken leader del principale partito di opposizione piattaforma civica ed ex primo ministro polacco tra il due mila sette e il due mila quattordici nonché presidente del Consiglio europeo tra il due mila quattordici
E il due mila diciannove in questi giorni Tosca sembra essere più che mai nel mirino del partito conservatore al potere Diritto e giustizia di Arosa Raf Kaziyski mi che nei giorni scorsi ha voluto pensati una legge già colta dal Parlamento che viene proprio denominata legge anti truschino ne parliamo con Daniele Stasi che ordinario di Storia delle dottrine politiche all'Università di Foggia che abbiamo in collegamento bentornato radio radicale però
Buonasera a tutti voi ci racconti tutto allora
Si tratta di una manifestazione imponente che nasce tra una movimento della società civile del tutto spontaneo
A sostegno non solo dalla figura di Donald Tuscania che ambisce ad essere la figura intorno al quale la quale si può costituire un fronte contrario nazional populistiche vede elezioni del prossimo autunno dovrebbe cambiare le carte in tavola in Polonia
Ma è una società civile mosso soprattutto da un sentimento di tipo democratico che sembra davvero rispecchiare lo spirito di Solidarność
Mi sindacato nato nel mille novecentottanta in cui appunto di cui appunto il quattro giugno del mille novecentottantanove data che ricorre questo quattro giugno per questa manifestazione si celebra c'è Solidarność era nato come movimento essenzialmente di democratizzazione del socialismo
Il lei manifestazioni in atto vanno nel senso del miglior spirito di Solidarność sceglie ripresa delle democrazia di fronte un provvedimento che come è stato detto
E già praticamente passato in Parlamento ed è sostenuto dal Presidente della Repubblica Algeri Duda Kia
Un nome e un cognome a un target del preciso e quel target si chiama massimo esponente del liberalismo in Polonia tonalità Tusken Presidente Consiglio europeo premier
Mi soprattutto l'unica figura in questo momento in grado di impensierire i disegni iper Kinski vero capo di diritto e giustizia
In Polonia
Quanto queste manifestazioni daranno vita sul piano elettorale a una riscossa delle forze anti nazional populiste troppo presto per dirlo ma si tratta di un segnale molto forte del resto del tutto inaspettato dalla maggioranza di governo
Cosa prevede connesso Stasi questa legge della diatriba insomma che sta che ha creato insomma questo ondata che ha portato questo ondata di rabbia in Polonia
Questa legge un vulnus dal punto di vista delle regole elementari dello stato di diritto in quanto prevede che coloro i quali abbiano collaborato con la Russia negli ultimi quindici anni e non si specifica nella legge
Che cosa si debba intendere con la con loro parola collaborazione non possono partecipare le elezioni siano interdetti di fatto dei pubblici uffici e via di questo passo si tratta di una manovra molto chiara di retta mettere in difficoltà o meglio a fare
A mettere fuori gioco d'Olanda Tusken il quale come è stato detto stato premier in passato
Della Polonia ma soprattutto nel due mila dieci colui il quale si recò a Simone screzi subito dopo la tragedia che vide la morte del Presidente della Repubblica polacca le Calci rischia di buona parte della classe dirigente della Polonia in quella tragica
Con il tragico incidente che appunto si determino nell'aprile del due mila dieci quello il suo viaggio Donald Dusk trovo ad accoglierlo all'aeroporto
Lavinia ultima le foto che circolano oggi sui media
Polacchi sono quelli appunto del famoso abbraccio fra i due leader scelta del premier l'allora premier polacco e l'allora credo premier russo di fronte una tragedia veramente grande dal due mila dieci non sono mancate le teorie dei complotti le commissioni parlamentari volte a certificare il complotto appunto fra Putin Tuscania che avrebbe che avrebbe eliminato sia le Cacitti sia parte della classe dirigente polacca le prove addotte
Diciamo per confermare questo complotto sono del tutto si può dire farlocche e contestate dalle stesse vittime dei familiari di quella tragedia
Il problema è appunto questo passato di dono Tusken che come altri leader europei pensava che nel due mila dieci con punte in si dovesse instaurare un modus vivendi sì sul piano non solo per la politica internazionale la Polonia ma dell'Europa
In maniera più già più in più generale in modo da divenire un modus alimenti vivendi utile sia per i russi sia per la Polonia sia per l'Europa era un come dire scenario oggi quasi un'era geologica fa le cose sono cambiate da un anno e mezzo clima naturalmente arroventato per quello che riguarda l'invasione da parte dei russi dell'Ucraina e di questo secolo cercare un capro espiatorio come sempre nella logica dei nazional populisti e il candidato numero uno non può essere che non ha Tours
La legge prevede anche l'istituzione di una commissione speciale no incaricata di indagare su queste presunte interferenze russe di cui ci parlava però ci sono dubbi non sulla sua legittimità costituzionale poche solitamente queste sono funzioni prerogative della magistratura è così
Assolutamente sì è una legge che ripeto rappresenta un artefatto del tutto originale per usare un eufemismo
Nella logica della civiltà giuridica europea e più in generale dello stato di diritto questi membri di questa Commissione dovrebbero godere di un'immunità particolare addirittura retroattiva mi spiego meglio nel caso in cui in autunno le forze incontrare nazional comunisti dovessero vince le elezioni non avrebbero materia non avrebbero diciamo appiglio per rivendicare no su un piano strettamente penale comunque giudiziario le responsabilità di coloro i quali si dovessero ma chiare chi atti che tenente sono politici si tratta di un tribunale politico vero e proprio più che nella tradizione dello stato di diritto europeo ci troviamo nella tradizione dello stato di diritto per così dire sovietico
Sembra porte anzi lo è sicuramente la presenza della giustizia politica volta a eliminare una volta i dissidenti massima adesso gli oppositori
E quindi non tiene ma anche i costituzionalisti più afferma ai politici di lungo corso coloro i quali non appartengono e al fronte liberale in Polonia affermano Nous l'assoluta insussistenza e incompatibilità
In questa legge con i fondamenti della costituzione del mille novecentonovantasette con la traduzione giuridica di titoli Berardi democratico su cui la Polonia dopo il mille novecento ottantanove aveva fatto grandi passi
Pina la
Professor Stasi non è la prima legge no che ha una tendenza di tipo autocratico quella del governo polacco ce ne sono state tante penso alla Bortot ci racconti un po'qualcosa di questo governo
Ci dica un po'qualcosa di questo governo polacco delle sue politiche
Ci vuole riaffermare con forza il diritto dell'azione che superiore e precedente ai diritti individuale che evidentemente vanno comprese
Si vuole riaffermare alti nei termini un'idea di identità polacca di tipo clericale nazionalista
E confronti della quale qualsiasi elemento movimento
Ho forma di dissenso sul piano personale sul piano collettivo lei ha parlato appunto di legge sull'aborto che si vuole ancor di più restringere
E ma anche per quello che concerne certamente i rapporti con la comunità LGBT ma anche i diritti di parola non dimentichiamo che in Polonia oggi fare ricerche nominare i campi di sterminio
Pola dire che sono polacchi si rischia di finire in tribunale quindi abbiamo diciamo a grandi passi
Non evoluzione perso uno stato di tipo autoritario come dice qualcuno forse sotto autoritario questo andava bene fino alla legge Tusken
Il fatto che la politica voglia mettere sotto suo controllo non solo la magistratura e da qui sono derivate le tensioni con l'Unione europea
Ma anche il leader dell'opposizione ci dà il quadro di quanto questi paesi la Polonia ma più in generale possiamo dire anche l'Ungheria di Orban
Siano lontani da un idem sentire con la produzione di tipo liberale costituzionale di tipo europeo o almeno una parte di essi c'è da dire dall'altra questo segnale incoraggiante e la società civile sta rispondendo soprattutto come al solito nelle grandi città ma da qui a dire che il problema è risolto con la manifestazione per quanto imponente e massiccia e
Pubblicizzata anche all'estero questo e tutto da dimostrare
La situazione quindi è molto complessa dal punto di vista delle relazioni internazionali Polonia Unione Europea
Punto di vista delle relazioni internazionali non solo di Adorno europea dicevo ma anche sul piano più largo la Polonia oggi giocò un ruolo che fino a un anno e mezzo fa era impossibile
Era impossibile pensare oggi la testa di ponte degli Stati Uniti nella campagna contro la Russia
E giocò un ruolo di assoluto rilievo sul piano geopolitico sul piano del corsa agli armamenti sul piano anche della forza riesce a dimostrare nei confronti dei paesi dell'Europa
Centro orientale si sta realizzando un vecchio sogno della politica estera polacca Kia ognuno ha le sue radici nella politica di più su un sì quindi partiamo della Polonia fra la prima e la seconda guerra mondiale rivendicato da altri leader da ultimo le Kaczynski presentare pubblica morto nella strage
Il Moresco nel due mila dieci che deve vedere la Polonia
Quale Paese egemone Bellaria centro orientale in grado di parlare da pari a pari con l'Occidente verso il quale lampo lotte tutti questi Paesi a no un atteggiamento ambivalente
L'Occidente certamente hanno in questi Paesi si sentono parte della cultura occidentale ma il loro obiettivo e cambiare la fisionomia dell'Unione Europea
Dando adito ha una visione dando se assecondando una missione più conservatrice più tradizionalista si potrebbe dire con una parola che si usava una volta più euroscettica
Il capo di Stato polacco ha firmato la legge poi spinto un po'dalle critiche mosse quelle a cui accennava poco fa dal Presidente americano John Waite dalla Commissione europea
Ha fatto un po'un piccolo passo indietro presentando di nuovi emendamenti che dovranno essere votati dal Parlamento tra cui la proposta di revisione della stessa da esperti super partes cosa si aspetta a questo punto qualche modifica
Rispetto appunto questa legge
è probabile che ci che si possono introdurre modifiche nel senso chiunque
Vicino alla sentire del degli Stati Uniti del presidente Baioni dell'Occidente rimane comunque sul tappeto un'arma retorica molto forte cioè quella di far passare dono al Tuscolo come amico del arcinemico si potrebbe dire Putin che storicamente nemico dalla Polonia così viene percepito in Polonia non da oggi
E che a oggi ancor di più dopo l'invasione dell'Ucraina non dimentichiamoci che per i polacchi l'obiettivo numero due dopo l'Ucraina era appunto una volta questo ha detto j lunga in diverse interviste questore fermato pochi giorni fa il Presidente del Consiglio dei ministri mora Viesti al proposito dell'invasione dell'Ucraina non Oropa minacciato meglio la Polonia minacciata quale bastione dell'Occidente la linea politica che li che si intendono adottare
E ancora una volta domanda Tusken con il suo profilo molto filo conquista liberale e con qualche ammacco diciamo dovuto una carriera politica ormai lunga decenni rappresenta la vittima ideale
In ultimo processo Stasi come la situazione economica invece del Paese in questa fase politica così concitata
Sono reduce da un viaggio in Polonia Varsavia sul saldo del diverse settimane e la situazione politica e di grande furia
Perché la Polonia oggi malgrado l'inflazione che viaggia intorno al venti per cento
Gode di finanziamenti extra europee in particolare dagli Stati Uniti dalle grosse corporations eccetera che sostengono i polacchi sostengono il governo
Nazionale nella loro opera di l'accoglienza degli immigrati ucraini e più in generale nel loro essere il bastione della politica sceglie tale il fronte come si dice no occidentale
Della NATO eccede rispetto al puntino in quindi se da una parte
I rapporti con l'Unione europea sembra ormai appartenere a un passato visto che esso i finanziamenti che sono stati bloccati a Bruxelles sono ampiamente sostituivi definizioni che altre dall'altra la classe media polacca non quella che sta sfilando in questi giorni per le vie delle principali città polacche guarda con simpatia al governo in carica
Infatti Diritto e giustizia vola nei sondaggi
Classe mille polacca guarda con simpatia questo governo perché la colonia oggi è protagonista c'è un senso di come dire
Tra virgolette patriottismo o di come dire patriottismo tossico per così dire che fa vedere a questa classe media finalmente la realizzazione di un sogno a Bologna è un Paese protagonista un Paese che ci detta regole per così dire alcuni ambiti politici e il presidente by venne così come gli altri leaders europei devono fare i conti con i desiderata la linea politica ma anche le storture bisogna dire
Del governo polacco dell'azione politica del Governo polacco messa in atto ormai da diversi anni
Situazione questa e accanto a questo diciamo le forze di opposizione vorrei chiudere con questo appunto per quello che riguarda la situazione politica c'è
Carlo di coalizzarsi ma appare lontano
Pare lontana possibilità di coalizzarsi contro i nazional populista in un fronte unico non so dire se questa legge la legge anti Tuscolo come è stata definita potrà servire quale fattore di compattamento
Di queste forze ne dubito francamente
Io ringrazio davvero il professor Daniele Stasi che ordinario di Storia delle dottrine politiche all'Università di Foggia per essere stato con noi buon proseguimento di serata però
Ma se per loro
Cambiamo argomento e parliamo di Ucraina questo è il titolo che compare sul sito web di Repubblica il D Day ucraino è scattato le forze di chi era la controffensiva
I russi abbiamo respinto il nemico fatte centinaia di vittime al comando di Mosca
Scrive il giornale spiega che le forze dell'Ucraina hanno colpito in cinque settori del fronte sud della regione di Tone sull'obiettivo la Crimea ne parliamo con Alessandro marrone che responsabile
Del programma difesa dell'Istituto Affari Internazionali bentornato Alessandro
Grazie consigliera allora
Leggo sempre da Repubblica il D-Day ucraino arrivato il cinque giugno due mila ventitré la controffensiva tanto annunciate scattata nella notte si è avuta notizia da un comunicato del ministero della difesa russo che dice che appunto il nemico ha lanciato un'offensiva su larga scala su cinque settori del fronte del Sud di Donetsk con Sebaca Joni meccanizzati e due di carri armati ma non ha raggiunto i suoi obiettivi segue un elenco delle perdite ucraine come sempre sono enormi secondo i russi duecentocinquanta soldati uccisi distrutti sedici carrarmati ventuno veicoli corazzati da combattimento al di là adesso della propaganda di guerra possiamo dire che è cominciata questa controffensiva se no quando partirà che idea ti sei fatto
Sono stupito dalla facilità con cui i media italiani cadono nella propaganda russa la controffensiva non è spartita
Il fatto che il russe abbia emesso questo comunicato fa semplicemente parte del tentativo di confondere gli alleati dell'Ucraina
La controffensiva ucraina in preparazione sarà qualcosa che
Fonti indipendenti potranno verificare sul campo quanto a combattimenti
Spostamenti di truppe eventuale sfondamento delle delle linee rosse cosa che non sta accaduto ieri notte non sono cadute
Oggi potrebbe accadere prossimi giorni o settimane certamente non ci sarà un annuncio urbi et orbi dell'Ucraina nel momento in cui si inizierà lucane inizierà cercando di cogliere di sorpresa il più possibile la Russia e anche io cara sta facendo degli sforzi propaganda per confondere
Il il nemico russo
Qual è la situazione lo stato dell'arte insomma dell'esercito ucraino dopo i grandi aiuti arrivati da parte occidentale credo che ci siano ancora
Delle lungaggini sull'utilizzo di alcuni aerei per per per addestramento insomma per la complessità disagi estrarre i piloti ucraini
Poi c'è qualcosa su questo
Allora le forze armate dunque intanto hanno tenuto impegnato negli ultimi otto mesi la Russia nel del culto e sacche di pasta molto adesso se ne parla di meno ma di fatto servito per tenere bloccato tutto il fronte
Proprio per il tempo che serviva per preparare
I mezzi sigla testamento secondo me varie principalmente sui mezzi terrestri quindi carrarmati blindati sugli elicotteri sul fuoco di artiglieria e missilistico misura molto minore sui velivoli ad ala fissa perché di fatto nonostante richieste ucraine per motivi anche comprensibili pratici i Paesi occidentali non hanno donato
All'Ucraina Eurofighter e v f trentacinque o comunque per getta avanzati e quindi credo che sarà la manovra principalmente terrestre l'addestramento nesso sull'utilizzo dei mezzi
Ma è anche appunto su combinare la parte terrestri quelle aerea quei di forze speciali il fuoco di artiglieria
Quindi nel manovre complesse e credo che in questo si stiano in particolare addestrando e stiano mettendo a punto i diciamo i piani
Per per iniziare con il concreto la controffensiva sentì un'altra notizia che mi piacerebbe come intarsi
Ed è quella di di oggi che ha come fonte la si NN che dice che l'Ucraina avrebbe creato una rete di agenti simpatizzanti all'interno della Russia che lavorano per compiere atti di sabotaggio contro obiettivi russi
Ha iniziato a fornire loro dei droni per organizzare dei veri e propri attacchi
Secondo te tutto questo è realistico comunque come come spieghi non sono ovviamente numerosissimi ma insomma cominciano ad esserci questi questi attacchi proprio in territorio russo parte la parte di confine con l'Ucraina intendo proprio all'interno del territorio del paese di Putin
è un aspetto nuovo della guerra
Chi un anno fa quando ancora i media italiani faticavano a riconosce che chi è velocità salvarsi assai vario desse Kharkiv per
Chiedendo farebbe previsto che l'Ucraina avrebbe potuto far saltare dei indirettamente o indirettamente tramite i gruppi cittadini russi che si oppongono a Putin far saltare linee ferroviarie o depositi
Conta appena oltre confine ucraino oppure compilati dimostrativi con l'utilizzo di troni in in varie città è una fase
Non ho novità
Delicata c'è molta incertezza quello che mi sembra di potere che i gruppi di cittadini russi militari o paramilitari in qualche modo si oppongono a Putin da posizioni molto diverse quindi L'Armata nazionale repubblicana più filo occidentale
Il corpo di volontari russi estrema destra il la legione libertà per la Russa che raccoglie anche diciamo combattenti gli altri pubbliche ex sovietiche che sono accorsi nell'Ucraina ecco questi gruppi
Stanno acquisendo più beh visibilità perché riescono a compiere gli attacchi come quello albergo come l'atabeg grotte nei giorni scorsi dall'alto valore politico simbolico so anche appunto come gli attacchi di droni
A Mosca e altrove
Tutto diciamo è molto incerto perché sì è su un un equilibrio sottile per cui
L'Ucraina
Corto anche gli alleati occidentali queste riuniti
Non vuole portare la guerra in territorio russo con attacchi massicci con vittime tra cittadini russi ma comunque ne prepara la controffensiva alla necessità sia di colpire trovi russe e quindi in particolare avvengono tra si è di disorientare
E la leadership militare e politica russa di creare divisioni
Imbarazzi ostacoli per la difesa tramite azioni all'alto valore simbolico e quelle che compirà appunto questi gruppi armati cittadini russi che si oppongono alla al regime quindi una fase nuova
Per certi versi grigia assolutamente non non non trasparente come l'editore le minime nove militari sul campo ucraino
Che apre anche scenari nuovi Russia Setti proprio mentre parlavamo fonte Washington post dal portavoce del raggruppamento orientale delle forze armate di Kiev brasserie che razzi Vivian fuori viene appunto confermano le le tue analisi insomma iniziali perché l'Ucraina respinge
Fortemente la versione delirante secondo cui le forze russe avrebbero bloccato la controffensiva di chi ha nella regione di Donetsk
C'è un'altra notizia però che arriva da dall'Ucraina che arriva da chi ad l'Ucraina è pronta ad accettare la Cina come mediatore nel processo di negoziazione solo se Pechino
Riuscirà a convincere Mosca a ritirare le sue truppe da tutti i territori crei nicchia occupato queste sono parole del ministro della Difesa ucraino Renzi Micozzi in un'intervista al giornale di Singapore di stretta anche se la tua Diso
La parte diciamo del del conflitto che riguarda la diplomazia a che punto è anche lì c'è del movimento perché
Diciamo trascina è passata da una posizione silente e i astensione alla condanna la Russa magari sperando di prime se anche lei una rapida vittoria russa ha una posizione
Ti o proprio
Presentarsi in particolare i Paesi del Sud del mondo e pesi non allineati come un attore per per la pace te la stabilità con la posizione politica pubblicata pochi mesi fa sulla fine ai conflitti in Ucraina che però stanza mentre la dichiarazione di principi
Che aveva scarso valore come piattaforma negoziale nelle ultime settimane il fatto che Baccina ben quel cioè a parlare a vari livelli anche con l'Ucraina
Cambia un po'lo status il profilo e di di Pechino che è sicuramente un parte da Mosca ma ha una sua agenda politica quindi nell'ottica cinesi IP sono piccoli passi di lungo periodo indiretti
Che comunque beneficio nel ruolo la posizione la Cina perché appunto ricordiamo semplice Mosca
Era aveva una sconfitta e l'Occidente se perché Mosca sarà sconfitta solo per la Russia quindi la Cina da entrambi i casi ne guadagna e guadagna anche da un protrarsi del conflitto in quanto lo sia si indebolisce sempre più dipendente le forniture energetiche cinese
Però la Cina potrebbe diciamo avere un interesse anche a gioca un ruolo più attive in una fase negoziale è chiaro che la precondizione posso lucra nel ritiro completo
Delle truppe russe per territori occupati è una condizione molto Muravera per la Russia di Putin e quindi anche un testo sulla capacità cinese di effettivamente condizionare alici primo ska
Un'ultima domanda parliamo di nato il meccanismo trilaterale tra Svezia Finlandia e Turchia per l'adesione di Stoccolma la NATO tornerà a riunirsi nella settimana che inizia il dodici giugno l'annunciato il segretario generale della NATO Stoltenberg
Al termine di un dell'incontro
Del quattro giugno con il presidente turco Erdogan proprio ad Ankara
La decisione è stata presa d'accordo ovviamente con la Turchia ha sottolineato Stoltenberg e la Svezia aggiunge
Adempiuto agli obblighi agli obblighi per l'adesione all'Alleanza atlantica che renderà la Svezia più sicura ma anche la NATO e la Turchia più forti che notizia è questa
E poi anche un commento sulle ultime dichiarazioni di Zaleski che chiedeva in qualche modo un ingresso nella NATO insomma da parte dell'Ucraina
Che fosse insomma più agevolato dall'organizzazione stessa
Allora per quanto riguarda
Svezia e Turchia diciamo che anche era chiuso cosa campagna elettorale e quindi Erdogan magari ha meno bisogno di mostrarsi un certo modo rispetto le opere pubbliche nazionalista turca e si pone in un altro modo al tavolo negoziale c'è il vertice di Vilnius nato in programma al dodici luglio dove si vorrebbe dare l'annuncio e l'ingresso di Stoccolma
Alleanza atlantica forse non si farà in tempo in questo mese è probabile comunque ci saranno progressi nel corso dell'anno perché non conviene a nessuno tenere la Svezia in un limbo andando fino al due mila ventiquattro quando sarà l'anno elettorale statunitense
Per quanto riguarda
L'ingresso potenziale ingresso della dell'Ucraina
Della NATO non credo che sia un tema che la NATO in singoli paesi membri voi no veramente discutere mentre in corso il conflitto con Mosca può essere un tema per quando questo conflitto raggiungerà una situazione di o di fine nel senso sancita da una da un trattato di pace o perlomeno situazione non combattuta come come lo è come l'atto meno attualmente portiamo l'ingresso e la NATO comporta
Una clausola di mutua assistenza e difesa reciproca per tutti gli Stati membri quindi se oggi Luca lucane entrasse la NATO ha dato e dovrebbe automaticamente in guerra con la Russia che questo già diverse è un motivo non trattare adesso il tema dell'ingresso Luca nella NATO
Quali sono gli obblighi qui ad intitola Svezia per l'ingresso nella visione atlantica quindi più in generale acché obblighi appunto che obblighi in Cecenia ottemperare
In generale bisogna a pensiamo che diciamo l'allargamento D'Amato è stato pensato soprattutto per Paesi uscivano le dittature come la Spagna o per paesi precedentemente parte del patto di di di Varsavia quindi tra gli obblighi vi sono
Il controllo civile e democratico sulle forze armate che ovviamente la Svezia data danza Sempre a c'è il uno standard tecnologico
E tecnico delle forze armate che le rende in grado di operare insieme alle forze NATO presso la Svezia cresce la e la qualità del rogo forze armate perché parte della NATO ormai da da venticinque anni più una serie di diciamo
A corti
Tecnici attuativi che si fino a Lizzano nella fase più avanzata di via tensione quindi propriamente scotte ma che si riferisce al fatto che tutto il pacchetto è stato completato non solo il dato strutturale che o democrazia scandinava come come la Svezia già ma anche il dato diciamo di Accolti pratici di attuazione e questo è un modo per sottolineare che sostanzialmente rimane solo da sciogliere il il nodo con Ankara perché tutti gli altri compiti a casa eravamo stati fatti e completare il processo
Mille grazie ad Alessandro marrone buon proseguimento di serata grazie Alessandro grazie può alterare
Prima di terminare un aggiornamento che arriva da Bruxelles alla corte dell'Unione Europea condanna la Polonia per la sua riforma della giustizia la riforma della giustizia lanciata nel dicembre due mila diciannove contro il diritto europeo
Perché mina il diritto di accesso un sistema giudiziario indipendente e imparziale lo afferma la Corte di giustizia europea
In questa sentenza molto atteso alle misure sono incompatibili con le garanzie di accesso un tribunale indipendente e imparziale recita la sentenza e questo dunque un duro colpo nella lunga battaglia tra Varsavia e le istituzioni comunitarie abbiamo con questa notizia ha terminato l'appuntato odierna di spazio transnazionale e vi auguro un buon ascolto nel proseguimento dei programmi di Radio Radicale