Eccellenze Afrodiscendenti - Intervista a Camilla Hawthorne, docente universitaria afro-italo-americana

Radio radicale fino a che non verrà approvata una legge sullo ius soli
Tutte le puntate di fortezza Italia trasmissione sulle chiusure della politica e dell'informazione sull'immigrazione e non solo saranno dedicate esclusivamente alle italiane e italiani afrodiscendenti
Attraverso lo spazio curato da Marilena belli WhatsApp sulle eccellenze afrodiscendenti ci sono tante e per lo più misconosciuto e dall'informazione mainstream
Questo il contributo che come trasmissione vogliamo dare alla battaglia per un diritto sacrosanto di cui si discute da decenni e su cui la politica continua a non fare niente
E noi oggi come ospite di eccellenze afrodiscendenti
Abbiamo Camilla oltre al professoressa associata del dipartimento di Sociologia all'Università di Santa Cruz in California benvenuta su Radio Radicale
Grazie buongiorno
Buongiorno allora io come sempre do la parola a Marilena per condurre le danze
Grazie mille Andrea e grazie a chi ci segue ha deciso di intervistare Camilla operano e per chi ha pubblicato un libro molto importante sulla comunità nera italiana e le politiche discriminatorie di un'Italia che ancora non comprende che la merita ha sempre fatto parte dalla sua identità
Si intitola razza e cittadinanza frontiere contesi e contestate nel Mediterraneo nero ed è appena stato pubblicato da Astarte
Camilla come spiega di vene tu Andrea una professoressa del dipartimento di Sociologia all'Università di Saint-Louis
Il suo focus sono gli studi della comunità nera europea la diaspora il femminismo post coloniale la geografia critica quindi grazie di cuore per essere come Camilla e di nuovo benvenuta
Grazie Marilena
Ecco che a Mila partiamo dalla tua storia personale tua madre bergamasca e tuo padre americano afroamericano puoi parlarci della tua famiglia ed il commissario stato crescere in California come una delle pochissime italiane nere
Sì grazie allora io sono anche se non sono Nana californiani mia mamma come a Veritas bergamasca da Trescore un piccolo paesino per la Lombardia
E mio papà afroamericano nata nella di Virginia cresciuto a occupare dalla California vicino a San Francisco
A durante la la guerra fredda il mio mio padre era un militare
A in Italia quindi è stato mandato in Italia perché non mandavano più i soldati nella andrà al Vietnam a e quindi è stato costretto di andare in Italia dove a conosciuto mia mamma e loro si sono innamorati si sono sposati in Italia a nella mille novecento sesta settantasei
E quindi il loro erano dapprima chiama la prima copia Nissan sposata nel in questo piccolo paesino nel nord Italia a il mio padre il primo diciamo l'uomo nero che è conosciuta la la mia la mia nonna la mia non è italiana
E quindi a loro avevano questa esperienza molto interessante siamo negli anni settanta quando diciamo c'era ancora una comunità nera in Italia alcuna connessione non sono quella
A ER il soldati americani ma anche con il colonialismo italiano però la comunità la presenza e nera afrodiscendenti italica non era così un grande
E quindi interessante per me perché
Diciamo c'era ancora discriminazione ovviamente c'era discriminazione contro mio padre anche come IMI contro i miei genitori una coppia mista però siamo alla non c'erano ancora insomma la la forma dalla
Di una politica facciamo anti in nero a dello sfogo era ancora diverso rispetto a oggi quindi il mio padre ironicamente veniva accettato dalla mia dalla famiglia dalla mia mamma però i miei genitori hanno deciso che non volevano far crescere una ragazza una una bimba Missa una lima nera in Italia perché non ero convinta che che l'Italia è uno spazio a sicuro per me
E quindi alla fine hanno deciso di tornare nella California a dove c'erano ancora i genitori da di mio padre
La mia mamma ha iniziato a lavorare a in una una banca italiana a San Francisco nella comunità che si chiama il nostro x a una comunità italiana di San Francisco io sono nata cresciuta nella California
Però la mia mamma mi parlava solo italiano quindi io ha iniziato a parlare in italiano prima che è vietato parlare in inglese abbiano anche la doppia cittadinanza grazie ANAS alla stessa legge che
A che ha non andarci ma l'acerrima Anza a tantissimi altri discendenti che sono nati cresciuti in Italia perché Oggiano
A il sangue italiano dalla mia mamma quindi io sono nata con la doppiezza dinanzi italiana e americana
La mia mamma è l'unica nella sua famiglia di di trasferirsi negli Stati Uniti quindi io ero fortunata che potevo passare ogni inverno estate in Italia con la famiglia della mia mamma quindi io sono cresciuta con una chiamò una una una correzione molto forte non solo alla la mia famiglia nera americana manca la parte della mia famiglia italiana
è per questo che ha deciso di fare questa ricerca perché volevo capire l'esperienza di altre persone come vecchia debbono un senso di collegamento forte all'identità nero e anche all'identità italiana
Che mila tunisini all'università di Santa Cruz seguito focus sono i Black statista gli studi sulla comunità nera in particolare in Europa e in Italia
Nel due mila diciannove di di firmato la prefazione di future raccolta di undici autrice afrodiscendenti italiane curata da Igiaba Scego e scrivere i non si può capire razzismo globale incluso quello negli Stati Uniti
Senza affrontare le storie del colonialismo del capitalismo e del razzismo emersi prima in Europa ecco voi parlarci di questa raccolte del tuo contributo che già anticipava in parte il tuo nuovo libro
In cui c'è ed entreremo tra pochissimo
Sì infatti è stato onore veramente un grande errore en conduit Igiaba mi ha chiesto di scrivere la la prefazione a questo libro perché veramente ora ancora qui è una collezione
Sì dorica
Anche perché in Italia si parla si parlava sempre dalla la la letteratura migrante
Però c'è anche un altro fenomeno che non è solo la letteratura migrante perché persone come come come Igiaba Scego queste scrittrici afrodiscendenti
Non non siete migranti siete italiani siete afro italiane e quindi c'è un altro fenomeno una letteratura
Che stanno emergendo vitali una letteratura afrodiscendenti tra letteratura post-coloniale e quindi di far parte di una collezione a di di tutti questi queste voci queste voci nuove nella lettera natura
A che che stanno risentendo da che lamiere fa parte dell'italianità le anche che la la diciamo la letteratura afro discendente fa parte della letteratura Italia italiana certi esattamente anche in tutti questi modi in quest'anno stanno a mettendo attenzione sul fatto che non si può capire cosa vuol dire essere italiano senza parlare del razzismo assenza parlare dal colonialismo
Quindi era era era un una collezione storica veramente
Camilla parliamo del tuo nuovo lavoro razza e cittadinanza frontiere contese e contestate nel Mediterraneo nero
Un lavoro importante perché rappresenta uno dei primi studi approfonditi no sugli italiani neri del nostro Paese sulle politiche
Io ti ringrazio per che in questo testo tu ha incluso
Altre tre donne nere italiane comete ha incluso Marino ISE che ha curato la traduzione dall'inglese all'italiano ha incluso Angelica Cesarini che ha scritto la postfazione e mi ha quindi chiesto di firmare la prefazione quindi io lo trovo straordinario anche perché scrisse i testi sia autrici e autori made in Italy e vengono tradotti da persone bianche che a volte non hanno la stessa fattura conoscenza del linguaggio asciutto le devo imparato molto con Angelica Pescarini
Tu cosa ne pensi e da cosa è stata dettata questa tua scelta no di raggruppare Cheney di raggruppare noi tre donne apre discendenti
Questo lavoro importante
Sì allora per me è stata una scelta
Molto di deliberata
Perché le donne nere in Italia sono in prima linea nell'attivismo in Italia nell'attivismo antirazzista nel nell'uomo movimento nell'afrodiscendenti
Le le donne nere famiglia hanno una parte molto importante e quindi io volevo sottolineare il ruolo delle donne afrodiscendenti in questa lotta
A chiedendo a voi trema di fare parte di questo libro
E poi ha parlato della politica dalla traduzione per me non c'era nessun'altro che Marie moine Elisa Pera per vivere per tradurre il libro anche perché lei creano le ha tradotto i libri di Angela de de di Vibram ma la traduzione così importante perché quando ho fatto la mia ricerca per questo libro
Ho notato interviste con a italiani in tutto il Paese tutti mi hanno detto
C'è ancora un un linguaggio che va costruito per parlare della specificità del razzismo in Italia delle nostre esperienze come una comunità afro italiana e io ho avuto
Un sacco di problemi con la altri traduzioni del mio lavoro ad esempio una volta c'era un un articolo che avevo scritto originalmente in inglese
Quando è venuta tra tradotto in italiano
Ogni volta che aveva scritto indie inglese
Ma affronta udienza oppure Lactalis veniva tradotto in italiani di colore
A
Quindi questi neri di colore a in senso totalmente diverso in inglese rispetto all'italiana e quindi anche il linguaggio è molto importante indi io potevo io potevo Compiani in mari perché lei e i nove e e così in gamba lei conosce la politica della traduzione perché
Le parole sono così importanti perché è importante
Anche dire la parola razza invece di dire una parola Westland virgolette quando stiamo scrivendo in italiano certo
Senti entriamo nel cuore del tuo libro
Cosa che ha spinto a scrivere razze cittadinanza frontiere contese e contestate nel Mediterraneo nero e quanto tempo ci ha voluto per realizzarlo so che ti sei sposata molto tra Stati Uniti dove abiti e l'Italia lui si trova parte della tua famiglia incontrando moltissime persone fra i discendenti in che modo questo anche impattato la tua identità la tua persona
Sì allora io ho iniziato con una ricerca alla base di questo libro nel due mila dodici quando io ho iniziato il mio dottorato di ricerca all'Università della California a Berkeley in geografia
A ho finito ad attese di dottorato nel due mila diciotto e poi ho iniziato a revisionare il la la crisi in un libro quindi dieci anni dall'inizio della ricerca alla Dino alla pubblicazione della versione in inglese
Ho fatto a io ho fatto ricerca
Più o meno sette anni siamo di ricerca sul campo quindi viaggiando in Italia facendo interviste poche su cui stiamo facendo parte di ambiti a manifestazioni meeting con attivisti quindi perché la mia ricerca e molto tecnocratica perché per me questo è stato molto importante perché
Ho visto che ci sono in certe ci tantissimo ha scritto su chiama la comunità
Sull'italiana su migranti in Italia sulla letteratura a un delle comunità razionalizzati però in tantissimi questo lavoro ha fatto a livello accademico
Gigi e i ricercatrici non parla direttamente con i afrodiscendenti stessi per capire le loro esperienze e anche come nuovo teorizzano nello le sue esperienze
Quindi per me ed era molto importante fare questo lavoro
Al pop però con le persone facendo come diciamo a nel contesto della etnografia a prezzi stracciati Axa invece anche per questo che inoltre Dino c'è voluto l'osservatore partecipare traduzione osservatore partecipante traduzione offese esattamente è per questo che è ovvio che io dovuto passare dieci anni scrivendo questo libro e quindi il libro nasce delle nerissimo delle mie esperienze a come dicevo io pagina io viaggiavo in Italia ogni anno con la mia famiglia e ogni volta che torna con i capelli io sono nata nella nell'ottantasette
Quindi ogni anno vedevo più e più persone come me femminile con la mia famiglia persone come mio papà e volevo capire queste altre esperienze quindi la ricerca nato per capire un un una nuova forma di attivismo chiedevo notato anche sui social di persone che iniziarono a a chiamarsi Humphrey italiani non solo
Nigeriani ghanesi ma anche Affaritaliani o tu Haktaoui Ernest
Nel ormai e è diventato anche una ricerca sulla politica della Cia dinanzi al perché conifere pensa che ho fatto
Le persone mi hanno detto che una parte fondamentale dell'essere
Nell'unitarie anche la mancanza dell'Ance rimanenza infatti vorrei toccare questo argomento con la prossima domanda
Tu apri il libro parlando della strage del sette ottobre due mila e tredici in cui morirono trecentocinquantanove emigranti a quell'epoca il disastro più mortale dei tempi della seconda guerra mondiale ed è interessante come l'uomo
Io dopo nel due mila e quindici un altro disastro avesse poi provocato la morte di oltre settecento migranti un numero perfino più alto nel canale di Sicilia lo dico perché fu questa strage a motivare me a scrivere il mio primo libro razzismo all'italiana
Carlin las puoi parlarci per razzismo presente nelle politiche che rinchiudono i migranti in centri di umanizzava tutti e in che modo questo influenzi anche la percezione degli italiani neri in atti o cresciuti qui
Privati del diritto alla cittadinanza
Se allora secondo me non si può parlare dalla lotta per la CIA dinanzi alla discriminazione contro e afrodiscendenti chissà nati cresciuti in Italia senza parlare
Della crisi al fronte a alla alle frontiere del dall'Europa dalla dalla fortezza euro Europa
Quindi io anche volevo scrivere è un altro motivo per scrivere questo libro era il fatto che c'è stato molto scritto su virtù chiamati a sul siamo sulla sulla crisi tra virgolette sulle frangiati dei rifugiati
Però non c'è stato monta scritto su cui diciamo la la prossima generazione le persone che sono
Nate e cresciute in Italia però anche loro fanno parte dalla dal dallo stesso ambiente razzista
E quindi io ho iniziato a pensare siamo alla siamo la frontiera esterna la frontiera interna quindi quando parliamo dei rifugiati parliamo di una frontiere esterna l'avvio lenze la violenza di queste frontiere però si può anche capire l'azione dinanzi a come
Altri un come un'altra forma di una frontiera interna che i no siamo a agli stessi effetti quindi a di a
Di a discriminare di mi pare una anche una violenza Gilmozzi con logica una violenza fisica
Quindi secondo me è importante parlare di questi due lotte insieme invece di scrivessimo rifugiati iscrivere sulla seconda generazione perché alla base
Ci sono i testi approcciarsi di razzismo di violenza anche dalla del capitalismo razziale
Grazie Camilla
Senta Tanase Cocuzza nessuno tranne il mondo parlava di deprivazione
Corpo nero tu parli anche di invisibili trazione di questo corpo in che modo il colonialismo italiano ha influito sulla percezione dei corpi neri in Italia alimentando questa di predazione invisibili inserzione
Sì allora non si può parlare del concerto dell'italianità senza parlare del colonialismo Michel quest'idea che era io l'idea dell'italianità è stato un fatto stabile
A prima negli anni ottanta novanta quando iniziato siamo in primis i flussi migratori e in Italia però
Linea di italianità è sempre stato conteso anche nella l'accenno alla questione meridionale quindi questa differenziazione dal Nord contro il Sud
Ma anche in relazione con le colonie perché si vede che le la la prima la registrazione siamo razzista
A che limita l'accesso alla signorina avanza son stati leggi che al a i soggetti
Nelle colonie
Quindi a questi questi processi Dear mi regolare a la mobilità
A legge sull'accesso alla Cerina Anza passate su idea da la di una
Una la purezza italiano o di una una diciamo una forma fisica italiane una cultura italiana questi chiesto nel settembre è stata elaborati immaginazione con
Abile colonia soprattutto le colonie nella nel Corno d'Africa
E quindi si può dire che diciamo la la lotta in questo momento per riformare la Cia di Nanni sta a e siamo solo la la pressione più recente di una lotta
Molto molto più lunga che anche se in passato a sulle lotte contro il colonialismo e contro le leggi razziste discriminatorie che facevano parte dalla dal colonialismo italiano
Ecco tutti i porti proprio indietro nel tempo Camilla ai tempi della schiavitù mediterranea prima ancora che transatlantica
Riflette istruì navigatori genovesi che già commerciavano schiavi e il loro ruolo chiave nell'espansione di questo traffico umano
Voi parlarcene
Sì allora io di Incisa di di elaborare un po'su questa storia perché quando ho fatto la mia ricerca allora essendo facciamo una ricercatrice
Americana non solo italiana ma afroamericana passata negli Stati Uniti
A o parla ho ho parlato spesso con persone che mi hanno detto guarda tu se americana non capisci la situazione in Italia
Tu stai portando letture framework sta americane in una situazione totalmente diversa perché in Italia e non avevamo la schiavitù non avevamo giri cosa ecco che esce come avete negli stati leggeri cinque Rossini
Sì e quindi per me è stato importante dire che l'Italia non era non non esisteva fuori di questi questi processi globali di accumulazione capitalista
Di capitalismo razziale e infatti per me quando ho letto il libro qua Max disagio rappresentare la prima cosa è stato così importante perché lui dice che per capire la la tratta transatlantica degli schiavi africani
Dobbiamo capire quello che c'era prima
Quello è a la tratta degli schiavi nel Mediterraneo è anche il ruolo da delle antere pubbliche a come Gea non fa che davano soldi al sì agli spagnoli a al portoghesi
E questi soldi erano importante per questi viaggi in America
Che hanno ci hanno portato questo mondo di colonialismo di schiavitù quindi è importante capire che l'Italia anche l'Italia aveva un ruolo in questo processo storico anche se l'Italia
Non aveva una parte diretta nella tratta strana l'antica gli schiavi a africani in America
E secondo me è molto importante sottolineare questo aspetto
Nel novanta mila tutte consegni il ritratto di una comunità nera italiana vibrante fatta di scrittori scrittrici imprenditori imprenditrici che rivendicano con orgoglio la loro identità dealer italiani italiane
E il prezioso contributo alla cultura di questo Paese
Parlarcene e nominarne alcuni
Sì allora una cosa non interne era importante nel mio libro di non scrivere solo sul sulla morte
Perché né in media aggettante ha scritto su su e i morti nel Mediterraneo su sulla violenza fisica razzista in Italia
E parlo di queste cose nel libro però volevo anche parlare di altre storie pentire che essere nero in Italia non
E in qui Levante solo alla morte non la la la Nesta in Italia non è solo la morte e quindi per me è la cosa così importante era come queste comunità stavano consumando nuovi mondi fibra anti in Italia
Anche nel contesto di questa violenza strutturale
E quindi alcuni esempi a il movimento dei capelli naturali in Italia a e anche per valorizzare la tendenza nera persone come Adelina Feo a a naturali mi si a attiviste come commettere come andalusi dos Santos a
A come Albertini Paolo d'ossa a scrittrice come ha Igiaba Scego al artiste ci sono ci sono tantissime
Senta Gisele posti dove possiamo vedere questa questa comunità vibrante nel contrasto dal attivismo
Del arte del della scienza e della musica anche la musica è così importante come spazio di spazio di lotta
Fernán questo era importante per dare anche un altro prospettiva su sulla realtà attuale dalla dell'essere nero in Italia oggi
Assolutamente l'hai fatto molto bene e per questo ti ringrazio tantissimo un po'il lavoro che cerchiamo di fare anche lei qui
Assicura di radicale
Senti con il movimento Black Chrysler
Nato in seguito alla morte di Georgia Florida l'Italia anzi se scoperta razzista e cotture Angelica Pisani ne avete pubblicato su giacobino uno scambio di opinioni sull'argomento Pedrazzoli di questo anche in rapporto l'Italia di oggi
Penso che le persone erano sensate abbiano più visibilità e precisa
E per ora dall'ora oppure la strada da fare è ancora lunga abbiamo fornito ai minuti
Grazie ma quanti minuti cinque cinque allora buono volessero contestare un po'l'idea che l'Italia se scritta che diciamo
A nuovo movimento antinazista nasce dalla nuora parte di Giorgio fuori anche perché quando ho fatto la mia ricerca c'erano a manifestazioni di clan plasmare in Italia e anche in altri paesi di un di Europa anche nel due mila stelle dici quindi questo non è una cosa nuova e voglio contestare un po'l'idea che ogni volta che succede qualcosa nella comunità afroamericana poi diciamo questo viene copiato
Nel contesto italiano perché per capire questo movimento antirazzista in Italia e ci sono anche altre storie d'di capire storie italiane ad esempio le lotte contro il colonialismo italiano
Ampie manifestazioni della dei migranti nigeriani senegalesi a gli anni ottanta e novanta dal contro lo sfruttamento economico però è anche importante che l'anno a
L'anno hanno adottato ucciso Giorgio poi è stato un momento molto importante non solo perché c'erano movimenti in solidarietà con gli afroamericani
Ma anche perché attivisti in Italia hanno usato questo momento per dire
Anche l'Italia e razzista infatti ho visto a ho visto una una cartolina dove c'era scritto tipo l'Italia non è innocente quindi contestando quest'idea che il razzismo non è un problema
Italiana e anche per dire cosa vuol dire cosa vuol dire per l'acqua star nel contesto italiano buone niente Sidney l'acqua narra
Nel contesto italiano e quindi per dire che un movimento di dura Max Mara in Italia deve essere focalizzato sul il diritto alla Cerina Anza e anche sulla violenza dalla foce del signora
Quindi per me questo è un fatto molto interessante molto importante e spinto chiamò una una conoscenza a livello nazionale
Dall'attivismo che dirò de di questa generazione a questa nuova generazione di di afrodiscendenti quindi diciamo non era la la prima volta che c'erano queste manifestazioni
Però è un momento molto importante
Anche perché queste manifestazioni erano enormi tipo all'interno delle manifestazioni dopo l'uccisione di chi era rimasto
Ecco Camilla
Tu sei per arrivare in Italia
E vorrei dire di quelli che sono le tappe della tournée del tuo libro qui in Italia
Sì allora una presentazione del libro a colonna a Marin Moisè sta a con Angelica attesa Rini e anche con l'attivista quanta Mussi dos Santos
A il a venti giugno alla Libreria Griot a Roma è poi al a il ventidue giugno a prendiamo il treno andiamo giù a Napoli per presentare il libro a allo Spazio fatta abbiamo quindi non vedo l'ora e poi c'è anche una una presentazione
A Torino settimana prossima io sarò ancora a nella California però mi collega Rosso Zuma ad anticipare dentro a Torino meraviglie grazie ville che a villa grazie Marilena è stato un piacere
Bene allora con questo noi chiudiamo questa trasmissione questa intervista importante tre mila torna che lo ricordiamo una professoressa associata del dipartimento di Sociologia all'università di Santa Cruz in California grazie dunque Camilla grazie come sempre a Marilena degli un mozzo
Grazie mille a De Grazia di quale cammina per essere stata ecco Noemi grazie a voi arrivederci sa tavola