Il Bandolo - Quali sfide per una nuova governance europea? Tempo di falchi o di colombe?

Consueto appuntamento settimanale con il bandolo qui su Radio Radicale insieme alla Fondazione c'era un centro in altri per discutere quest'oggi di governance europea
Quale Europa quale governance tra falchi e colombe ragionare forse su un paio di elementi da una parte gli strumenti che sono stati messi campo ultimamente dall'Europa i fondi a disposizione Next Generation una e come i Paesi membri
Italia inclusa utilizzano voi gli strumenti per migliorare la loro condizione anche per avvicinarsi agli standard europei previsti su varie materie l'altro tema è sicuramente la prospettiva in cui ci muoviamo anche politicamente unto tra falchi e colombe ma anche con rinnovato clima diciamo di sopra gli ismi e avanzano alcuni in quanto saranno disposti i paesi membri a cedere sovranità all'Europa sul quale Mercadet si ragione da poter verso su di bilancio europeo più pesante di debito comune risponde addirittura europei di giustizia e stato di diritto tra l'altro è notizia di o un giorno Fardella condanna della corte europea di giustizia nei confronti della riforma della giustizia in Polonia che insomma poneva alcuni casi democratici non di poco conto soprattutto in un anno elettorale a ottobre per appunto Varsavia così come interni e di difesa comune ormai ciao basati strappo all'onore delle cronache anche per l'emergenza e la guerra e Ucraina per discutere di tutto questo ovviamente lasciando al loro un po'anche la libertà
Di pescare Dalmazzo anche quelli che sono gli argomenti che preferiscono e angoli che forse ritengono più urgenti abbiamo Ferruccio de Bortoli che ringrazio per essere con noi
Lungo direttore del Corriere della Sera oggi editorialista grazie per essere nuovamente cui su radio radicale dalla Zona subito
Grazie a Oscar Giannino giornali italiani sta così ecco grazie per essere anche su questa emittente voi con una separazione di due del pandoro grazie ad affannarsi economicità nel membro della Fondazione chairman del Centro Einaudi
Nabokov religiose
E grazie al professor Fabio Pammolli economista cioè del comitato c'era del Comitato Investimenti di investire Huo e direttore del comitato scientifico della Fondazione Cerba bentornato
Grazie buongiorno
Io lascerei subito la parola Ferruccio de Bortoli per capire penso che tipo di Europa ci stiamo indirizzando sì diciamo i passi in avanti che abbiamo visto compiere anche piuttosto sorprendentemente esteticamente durante la pandemia soprattutto in materia ovviamente inerzia del genere ce n'è uno dei dei fondi di una diciamo anche di una rinnovata stima nei confronti dell'Unione Europea
è destinata diciamo durare oppure vi daremo dei tempi un po'più complicati
Allora intanto grazie dell'invito
Ma stiamo vivendo un periodo che potrebbe anche riservare un cinquantenne sorpresa paradossale perché noi ci stiamo avviando alle elezioni europee del due mila ventiquattro
Elezioni europee nelle quali le forze conservatrici guidate tra l'altro dalla nostra baleniere si candidano ad essere la forza di di maggiore a potere negoziale dopo le prossime elezioni europee e in particolare di potere arrivare ad un accordo con il Partito popolare europeo ovviamente molto dipende da dalle elezioni spagnole te lo abbiamo visto come sono andate altre elezioni che per cui sarebbe anche per sino curioso dal punto di vista storico tenendo conto di quelle che sono state le posizioni non sono in Georgia
Meloni ma anche di altri partiti conservatori se non della destra
Estrema perché bisogna capire ad esempio in Spagna e in cosa accadrà nel rapporto tra il Partito Popolare
Focaccia che siccome hanno sostanzialmente a a dover portare avanti e un'Europa nella quale l'uso loro non hanno mai creduto
Che hanno avversato
Ma nella necessità di una condizione economica strategica come quella che probabilmente eviteremmo nel due mila venti quanto forse assisteremo ma questo è semplicemente un auspicio a delle forze anti europee
Che dovranno reinventarsi come un motore europeo e quindi non potranno interrompere alcuni processi che sono in corso che hanno visto un grado di collaborazione
Molto elevato
Per esempio dal punto di vista della risposta che si potrebbe dare alla al piano by tende sulla transizione energetica e in io ovviamente quello potrebbe abbiamo bisogno di di di una maggiore Europa su molti fronti
E quindi sarà curioso vedere queste forze anche europee come si comporteranno e se magari Congo dati sulla via di Damasco che in questo caso la via di Piscitelli
Cambieranno idea come nei fatti
Ha cambiato idea Giorgia Meloni che
Non dobbiamo dimenticare che al capo dei conservatori europei e garantirà comunicazioni dell'Area
Fin dall'inizio ma anche più recentemente penso all'alluvione in Emilia Romagna e la sua presenza vicino a uso una volta
Un via via diciamo stata molto inglese improntata
A valori europea anche in qualche modo la visibilità delle istituzioni europee
Che ci sono ed esistono anche in situazioni emergenziali di difficoltà quali quale è stata ampiamente sarà anche quella dell'alluvione in in Emilia Romagna quindi diciamo di partorire prevede qualche modo o auspica
Secondarie come la poniamo una normalizzazione in qualche modo ma io mi auguro che in due ore europeisti per Solza finiscono per avere più coraggio degli europeisti lei
Ecco però francamente è un auspicio cerco sempre di vedere elenchi è ecco
E è una sorta di eterogenesi dei fini qui cerco sempre di guardare in bicchiere e mezzo pieno insomma non credo che si potranno permettere una dissoluzione in chiave molto sopranista delle istituzioni europee come hanno propagandato per anni dice dando peraltro molti consensi
Grazie del vostro incontro per questo primo giro antennino invece che cosa ne pensa perché appunto quando parliamo di migliorare la governance europea poi corrisponde a diciamo sì di cassa più ingenti verso le tasse Dini Rossella di bilancio europeo più corposo di giustizia è stato di diritto compare in campo bisogna far rispettare
In modo orale oltre che ovviamente Azzoni sentenze come quella che ci fa l'amore forte di giustizia europea
Poi bisogna anche attraverso il canale la difesa alcuni sono ormai diciamo diventata di strettissima attualità tratteremo ci sono le condizioni legge anche tu come ci diceva
De Bortoli degli elementi che fanno pensare a una
Houghton europeismo un ornati di strategia da parte da parte dei partiti popolari
Oggi diciamo ritengono o grosso del potere in Europa e nordiche erano sempre di più a mio parere insomma
Allora quanto ha ragione De Bortoli la sfida è già sul tavolo e si capiva da diversi mesi che sarà centrale
Con la scelta degli elettorati nei due Paesi nell'Unione europea tra un anno e quella dell'ipotetico cambio di maggioranza rispetto alla maggioranza Ursula e i cardine e appunto vedere se quindi le forze che appartengono al gruppo dei conservatori guidato da Meloni
Nel quale il più degli eletti erano quelle un PC polacco alle ultime europea mi fa abbiamo tale balzo in avanti impopolari di cui in realtà sarà Giorgi non prevedono se per le ho detto ternano qualche segno rispetto alla attuale composizione del Parlamento europeo ma vedremo possa essere l'architrave magari anche dell'alleanza di qualche altra forza anche a destra più estrema ecco perché ci sarebbe bisogno quello la precisione che il gruppo cioè democratica si europea perda dei voti diventino stanno messe molto bene spento ora anche solo un anno fa dei sondaggi dei Paesi da cui stava medievista europee
Vediamo gravi incognite cosa decideranno davvero
Su questo perché centrale visto il peso che Zeus tessuta di Scanno nella gruppo dei popolari europei il Paese storicamente sono le forze storicamente leader dicono che il gruppo più antico con più numeroso al Parlamento europeo che cosa decideranno di questa alleanza perché diciamoci sono
Anche in Germania che alle prese con un dibattito interno sulla crisi del modello tedesco molto più serio e articolato di quanto non sembra dei miti italiani perché modello tedesco fatto su una duplice cambiare di sicurezza gas russo a buon mercato
E presenze dirette dei grandi player nell'industria sul mercato cinese per mettere al riparo la Cina sia di chiusura degli input da parte della Cina riservata presto l'Occidente c'è per sfruttare al meglio l'esplosione dei consumi e di auto dentro un mercato mondiale cioè quello cinese
Purtroppo si rivelate fallaci sia equipaggio e l'Ucraina per quello che riguarda tutti
Ma come si vede negativi di flussi commerciali
Due mila ventidue anche sul secondo capitolo Cina quindi giovani alle prese con questa crisi e in questa crisi di governo Scholes riprese con una spesa di fiducia molto seria da parte dei tedeschi o lei spendeva e soprattutto i Verdi anche per via degli scandali collegati al ministro perché il vicepremier e ministro della transizione energetica e bisogna vedere alla fine si intravvede che vuole fare il presidente della Commissione europea democristiano Enzo De un tedesco e immersi leader della
Del partito più grigio di veder quanto volete ma insomma che invece ha molti dubbi sul un tipo di scelta di questo tipo in e ai dubbi perché ovvio
Alle prossime elezioni si evolve che politiche seriose sul dovrà lottare contro la crescita nei sondaggi ha tenuto il punto ricerche non fa parte del gruppo Merloni ma fa parte del gruppo Udc Salvini però è chiaro che in URSS pensano saranno costretti a a una guardia alta a sulla propria destra bisogna vedere cosa succede credo anch'io gravi grande importanza luglio sarà dello Stato spagnolo che non fossero per niente scontato a dir la verità perché Franceschetti lo conosce
Ha già fatto tre elezioni anticipate tutte le volte in cui come leader del partito avendo vinto le primarie
C'è un'opposizione che non lo convincevano non solo all'inizio per far cadere o meno come ma anche la collaborazione con Lina potere mosse e per tre volte le ha vinte quindi è uno che rilancia la sfida
E per quanto possa andare bene tanto popolare spagnolo di del galiziano fare coi vediamo perché non è così facile neanche per loro accettare un'alleanza convoca sia mancato
Ci sono delle incognite dico solo questo che come è evidente nel due mila e ventidue di fronte all'esplosione dei costi energetici il momento abbiamo già battuto Bolten disponiamo del debito comunemente affini cooperativi europeo aggiuntivo che ha portato ha messo invece nei due Al Shura per lottare contro la disoccupazione coming
Sì fortemente attenuato abbiamo Enelpower io che solo in parte espressione dalla stessa logica perché per il resto riallocazione di risorse precedenti ma il punto e sui beni comuni europei diciamo che oramai la transizione verde con lacerazioni Fitto fa decidere se regge alla prossima Commissione la difesa europea Valeria alla luce di quello che dicevi tu
Il fatto che come è evidente gli Stati Uniti non torneranno mai nel breve termine essere la presenza garante massiccia che erano in Europa come i tempi della guerra fredda
C'è l'uscita del Pacifico in cui stanno sotto rispetto alla minaccia cinese ci precede aprile adesso leasing impone presenta qui c'è bisogno di un'Europa che su questo sulla transizione economica sulla coesione sociale interna e sulla difesa comune ci sono beni comuni europei la logica statuale che bisogna avere anche risorse comuni opera ma io non lo vedo molto probabile poiché la via imboccata fa finisco
Del di procedure sono con le deleghe aiuti di Stato a vantaggio troppo i franco-tedeschi quindi non vedo quale sia la loro convenienze file dibatte pubblico interno politico
Per fare un'altra svolta di questo tipo molto sta quello che ha detto il direttore de Bortoli cioè se davvero la i Paesi latini un virgulto comedoni riescono a concepire che devono varare una svolta dico più strumenti un'occasione c'è Piero anche se non l'hanno giocata fino in fondo in questo anno perché i Paesi extra europei membri della l'Unione europea e Paesi Baltici nemmeno europea tutti della NATO
Non credono più alla luce di quello che è successo con invasione russa in Ucraina al grande treno franco-tedesco che Francia e Germania si annidano i dubbi maggiori rispetto alla svolta
Di sostegno all'Ucraina quindi volendo ci anche questo elemento in più su cui poter giocare
Però se invece restano sulle loro posizioni avremo Unione europea in cui invece sullo stato di diritto
Magistratura indipendente informarsi
Silone non drogata erano occupate da due partiti fa un passo indietro e se si fa un passo indietro su quello la vedo molto difficile immaginare poi a fondi comuni perché la reazione del blocco nordico
Sarà una relazione che dice bene allora discordanti fondi comuni certo se poi facciamo anche una figura barbina
Come quella di siamo sempre in totale stimato tre settimane si spiana averne citiamo nei guai da soli perché dopo dei piani operativi ce l'avevamo le risorse ce ne davano né saprà
Poi aggiungerei nel piatto ma ci torneremo magari nel secondo giro che a proposito di settore energetico commettono delitti fronti emergesse quest'ultimo
Diamo una spinta ovviamente una parte Next Generation di altri mondi e però autonomamente perché si può aspettare sembra politica le strategie di politica industriale
Si si sono mossi anche privati faccio un esempio concreto della notizia di qualche giorno fa della circa viene da parte della Francia iniziativa
Mimetico anche con fondi dici ma su spinta dell'ATO tali Misellati sedime eccede scrigni
I i tre grandissime industrie legate logo mobile che dovrebbero coprire prossimi anni quasi il venti per cento di fabbisogno delle batterie le spiega per
Prossimo
Stento ovviamente delle delle di un'industria automobilistica che si muove diciamo verso l'auto elettrica e questo diciamo mi sembra comunque una una buona notizia perché poi a a volte non bastano solo le politiche pubbliche serve anche la spinta dei privati arrivò a Fabio Pammolli professore che dire ovviamente continuando dal nostro bandolo attirare questo stesso filo della governance quanto sarà possibile intervenire temi che abbiamo detto su una cessione ulteriori alta
E alcune considerazioni la prima qualche anno fa troppo diversi anni fa
Il compianto Alberto Alesina e dall'azione di un seminario mi disse ma condivido il tuo pessimismo però alla fine d'Europa
Non so bene spiegarti come ce la fa sempre e l'Italia con l'Europa
Ecco io una rappresentazione che diciamo abbastanza pessimistica perché
Alcune variabili di diciamo macroeconomiche su varie scale temporali di medio lungo e di breve periodo portavano a ad amplificare
Tendenze che sono di contributi che portano gli stati membri ad avere un'accentuazione delle differenze di interessi e delle differenze di posizioni tiene una tendenza generale che purtroppo va verso un aumento inerziale della dimensione dell'ostaggio
E che quindi penalizza paesi che sono già molto avanti in termini di rapporto debito PIL alcuni elementi è chiaro che la ripresa dei tassi di interesse
Ha determinato quanto meno una parentesi che sarà abbastanza lunga credo nella cosiddetta Seconda statuisce creano previsto lasciare
E questo determina il fatto che un Paese che già in una situazione di tassi d'interesse molto bassi
Aveva una differenza tra il tasso di interesse nominale asso di crescita del PIL nominale che purtroppo era maggiore di zero è stata mangiare sarà un pressing giovarsi in questi paesi naturalmente si trovano a dover far fronte allora sì situazione diversa nuova in cui i tassi di interesse la spesa per interessi
Piano piano ma neanche troppo piano piano ripartirà e questo naturalmente a ha conseguenze inerziale sul rapporto debito-PIL
Gli altri aspetti sono anche emersi in alcune analisi del Fondo monetario ma non sono noti da profilo di demografico e l'invecchiamento della popolazione nella frazione di popolazione over sessantacinque un altro fattore che determina conseguenze sia sul PIL potenziale sia sul la tendenza ad avere una un incremento della spesa per le pensioni ad esempio che nonostante il fatto che non si sia che si sia rimessa
Con l'inattesa con riferimento alla deindicizzazione delle pensioni più elevate a una tendenza che è legata all'invecchiamento gli altri elementi sono le variazioni dei prezzi relativi noi abbiamo avuto delle variazioni dei prezzi relativi tra settori
Che sono state la conseguenza dei piani di stimolo oltre che della crisi energetica questo determina una pressione sui prezzi
Che rimane e determina anche un effetto inflazionistico e che ha un peso diciamo introspettiva sulla sui servizi pubblici dovremo valutare anche questi aspetti
Gli altri aspetti li chiamava il direttore del porto di prima
Il fatto che abbiamo la necessità di spendere anche per come dire mitigare nuove fonti di rischio quelle geopolitiche ma anche quelle satellitari e quelle climatiche determinano ulteriori elementi che spingono verso l'aumento distesa allora rispetto a questo si tratterà di capire innanzitutto che soluzione troveremo e che sarà trovata a livello europeo sulla cosiddetta nuova governance europea
Cioè se andremo verso più verso la posizione della commissione che è quella di sentieri di aggiustamento
Personalizzati naturalmente con una credibilità dell'aggiustamento per la riduzione del rapporto debito PIL per i Paesi più indebitati o se andremo verso comunque il ripristino di regole numeriche come chiedono i paesi nordici
è una questione di bilanciamento ma è chiaro che comunque le tendenze che richiamavo prima
E con una difficoltà nella contrazione dell'avanzo in India il disavanzo primario da quello partiamo adesso
E che deriva da data anche Gaudenzi dalla situazione di crisi
Questo sarà un punto molto importante per un Paese come l'Italia che deve comunque mantenere uno spazio fiscale deve comunque avere negli elementi di discrezionalità sulle politiche fiscali o chiudo dicendo perché naturalmente il convitato di pietra l'andamento dei titoli perché se rimane rimaniamo coraggiosi alla curva dei rendimenti tedesca
Abbiamo un profilo temporale della è una composizione del debito che ci aiuta ma se dovesse ripartire invece una dinamica di divaricazione dei tassi d'interesse italiano ed aiuta i tassi tedeschi questo sarebbe un un
Suo problema e quindi c'è un tema di credibilità per la politica economica italiana che estremamente rilevante l'ultimissima teme che per un Paese che strutturalmente ha avuto il cosiddetto R. nell'oggi quindi la differenza tra il tasso di interesse nominale e tasso di crescita del PIL
Ma maggiore di zero quindi con con con con una grave difficoltà nel promuovere crescita è lo stimolo degli investimenti privati
E anche la definizione di nuovi sistemi di uso di strumenti finanziari per stimolare partnership pubblico-privato moschee ad elevata addizionalità su investimenti di lungo periodo sono due punti chiave
E quindi questo sarà un po'il piano sul quale poi ci giochiamo il G inversione del rapporto debito PIL
Da Sarzana sa allora la la tua opinione
Se Spinesi nel mondo
Senza una dinamica demografica rimossa
Senza debiti pubblici
Senza costo dei debiti pubblici che si maggiorata Esposito rossa
Cioè il fosso in un mondo dove la demografia ed evidente o non avesse alcuna rilevanza tipo anni settanta miliziani ottanta non è il seguente Giovanni poi naturalmente lo pubblico perché ci sono questi incontri il ragionamento di fare questo qui
Noi abbiamo due correnti di pensiero il microfono quella diciamo liberista anglosassone
Vorrei dare maggior peso possibile ai mercati
Invece sotto per una inadatto gambe ovviamente con la Brezzi tra l'altro inserisse simili però insomma è sempre con quel minimo cremonese von Paulus diciotto
Un'altra corrente liberale quella tedesca lordo liberalismo se vuole lo stesso il diciamo così massimo spazio per i mercati però regolati nel senso di concorrenza regolata eccetera eccetera ad Aversa
Ne avevamo e due correnti di pensiero però mercato Pietro Stato che non ficcanaso se non per dare le regole e poi mamma
Arriva quello che è successo turismo
E sarebbe negli Stati Uniti diciamo quello che dice Sullivan e poi di colpo in Cina quello Francia e cioè gli Stati Uniti e in Cina
L'interventismo naturalmente diverso perché in Cina interventismo di un partito unico comma
Diciamo così le cella nelle imprese private negli Stati Uniti non è così sarò però gli Stati Uniti diventano interventisti perché vogliono diciamo così
No signor commuove un ciclo di sviluppo diverso che quello chiamiamolo ecco informatico quali Carlo e questo ci sarebbe il grande business del futuro questo circolo diciamo stimolato dalla spesa pubblica comunque dal proprio come attualmente previsto invece dei clienti cominciano ad eccezione
I privati entrano moltiplicatore pesce
Ecco
Questa sarebbe la storia quelle dondola bene nel senso che l'interventismo statunitense la continuazione dell'Inter della diciamo così del del dirigismo cinese fanno sì che l'Europa per non essere schiacciati si deve mettere a fare le stesse cose Tree
Siccome il Paese singole non ne hanno la forza ecco che l'Europa documentale si limita a fare queste cose qui e quindi dovremmo avere un Sullivan europeo
E di conseguenza dovremmo avere una decisione europea di muoversi messa strozza Stati Uniti e Cina nella direzione di un ciclo gli investimenti e
Dovrebbe colpire favorevolmente anche il nome del viceré dell'isola perché traccia dichiarò
Anche per modello di sviluppo per tutta una serie di il ragionier poi in medio stat virtus nel senso che è ancora una via di mezzo
Comunque un modello alternativo mia o che forse oggi potrebbe trovare il suo spazio una sua alternativa ricche donazioni e poi
Sì sì nel senso che incerto l'Europa sembra e-mail però sono anche discorsi reggono molto semplificati perché per esempio si dice che in Europa c'è meno concorrenza che negli Stati Uniti ma poi una legge Filippo che un economista francesi terribilmente negli Stati Uniti che mostra contrari quindi diamo una svolta questo è il concetto che gli Stati Uniti sono molto però nel capo i cinesi sono comunisti e noi siamo mezzo mercato del superministro
è un po'più complicata i costi però vero il ragionamento senza democrazia sensibile vige pubblici
Dire che la spinta va bene una cinque politico
L'intervento economico da parte dell'Europa e una volontà comune non può che nascere
Ecco questa è la tesi naturalmente quasi sarebbe invecchiare mezzo mezzo pieno perché diceva il direttore
Da e mezzo è verso un nuovo esperimento Rienzi di mezzo vuoto l'agonismo mettendo nemici ecografia tutte le altre cose
Grande passare per Bombay non sanno se effettuare un amico davvero quale dei due decide il bicchiere quello rilevante e ovviamente io non lo so naturalmente come ci sarà la salvaguardia doveva ce n'erano debba Teresa il bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto e se l'Europa può essere in questo mondo così complicata in cui appunto
Braccio di Ferro Cina
Stati Uniti ma ovviamente con la Russia nel mezzo che diciamo sta diventando una sorta di
Vassallo però rispetto a Pechino
Se se l'Europa non può dire la propria su vari capitoli e S. appunto c'è c'è una una virtù particolare in questo momento deve essere europeo immaginare nell'immaginare una Europa più
Diciamo che che riesca a guadagnare spazio che riesca anche diciamo essere più unita e unita davvero nel senso che appunto riesce a c'è cedere sovranità su materia su materie i diciamo importanti anche perché tornando a quello che diceva sparasse in qualche modo anche a quello che diceva
Polmoni le diciamo sia un momento particolare in questa partita dobbiamo assolutamente giocarla
E anche se ci sono diciamo su più fronti non proprio sia errato ovviamente Washington pelato prelievo sei dei fan dell'Unità europea perché anche un'unione diciamo su alcuni fronti disunita spesso affatto
Ha fatto comodo de Bortoli che ne pensa
Ma sì non è intanto è vero quello che diceva imbarcarsi nel senso che noi viviamo rinvii semplificazioni eccessive della realtà
E anche di di illusioni
E chiaro che ci troviamo di fronte ad una fase nel dibattito europeo nella quale inevitabilmente c'è un rilancio dell'attività dello Stato ed agilità completa
Però è un conto e assistere a degli interventi
Con programmi pubblici in situazioni nelle quali vi è una cultura di mercato e la cosa molto differente assistere invece ad un ritorno dello Stato
In Paesi come il nostro
Nei quali non vi è una grande cultura di mercato
Ma cioè buona idea che lo Stato sia una sorta di gigante buono che a tutto con vede senza mai porsi il problema del costo può
Ora unità ecco un po'ecco noi ci troveremmo di fronte nei prossimi anni quando avremo una diversa governance europea tra l'altro e e curioso che che insomma nei trattati l'Unione Europea e neutrale rispetto alla proprietà pubblico-privato nell'impresa si preoccupa soprattutto o per lo meno si preoccupava di scongiurare gli aiuti statali
E soprattutto di salvaguardare la concorrenza la concorrenza è diventato ormai risulta ormai anche dalla dall'opinione pubblica più condanna minaccia insomma che un'opportunità per crescere allora qui mente dibattito sulla nuova governance europea sul nuovo intervento dello Stato sull'idea di un fondo sovrano io ho visto che anche il presidente della Confindustria dice ci vuole un fondo sovrani europei ma come agirà questo fondo sovrano europeo nel frattempo non ci siamo limitati a fare un fondo su quello italiano
Con un miliardo che forse non è nemmeno un miliardo ma sono settecento milioni una cosa
Per puramente di facciata non sono tanto per dire ci siamo ecco allora bisogna rompere un po'se in questo rilancio uno stato che ovviamente come miracoli diceva prima Oscar i paesi che sono i meno edipica
Per quello che è successo in questi ultimi mesi dopo la pandemia penso ma bisogna capire che cosa vi rimane poi delle regole di mercato e anche delle dei sistemi che nazionali che possono favorire gli intervento dei privati
E non sostituirlo e non accarezzare quella deriva
Kim molta dell'imprenditoria privata anche italiana
Poi che storicamente poi è stata sempre accanto diciamo alla Allo stato leale su quote storiche un po'come succedeva ai tempi dell'impresa pubblica ecco questo è il passaggio che da italiano mi preoccupa di più
Cioè è chiaro che andremo verso un intervento pubblico maggiore ma di quale qualità e soprattutto con quali cento sul sull'atteggiamento dei privati in un paese a bassissima cultura di mercato
Esattamente quello dalle parole un secondo prima di andare in accordo con modi perché forse anche dal suo osservatorio proposito quello che stava dicendo del De Bortoli sugli investimenti e una qualità degli investimenti che faremo una maggiore
Lo sanno del euro
Per Comolli insomma sia sia udire esaudire ricordare e anche quello che insomma si può imparare da senza comunque
Lo snodo chiave quello che tocca
De Bortoli perché da un lato le stesse prospettive di tenuta dell'unione sì misureranno sulla capacità degli stati membri dei determinare una sinergia tra una tendenza un in cui l'espansione del ruolo dello Stato e la capacità dello Stato di mobilitare gli investimenti privati e gli operatori di mercato perché come sappiamo la fase Hamiltoniana è una fase all'italiana
Ma c'è un potete far molto carino che molto usato in un carico molto bello molto interessante di all'urgenza di diversi anni fa
Che mostrò come poi dopo la fase Hamiltoniana la tendenza di alcuni Stati periferici
A emettere debito che credevano potesse essere a bassissimo costo determinano determinò poi le spaccature che portarono alla guerra di secessione quindi la fase Hamiltoniana che si è attenuata va gestita proprio usando le risorse europee e quelle nazionali
Con schermi di finanziamento e con schermi di mobilitazione di capitali privati che tra l'altro l'Europa sperimentato sia col piano Juncker che con sia un po'comprando all'aria io chiudo commessa era un po'una mia
Piccola fissazione fin dal giorno in cui fu varato e ci fu un festeggiamento perché avevamo tra virgolette ottenuto i soldi a Bruxelles
Siamo stati l'unico Paese che in quel momento decise di prendere tutto subito il tutto a debito e che non definisce degli schemi di partenariato pubblico-privato degli schemi di leva come hanno fatto invece altri paesi a cominciare dalla Spagna con l'idea che lo Stato potesse essere il luogo di efficienza allocativa quindi proprio con l'idea che richiamava de Bortoli pochi minuti fa
E quindi questo è stato un dicevano di sapere cosa ne pensa Oscar sì troppo cioè ci sarebbe piaciuto ma purtroppo non è così diciamo io forse proprio su questo chiuderei io ringrazio i nostri ospiti tanto diciamo sappiamo che su queste frequenze torneremo a sentirci a discutere di questi e di altri danni ma insomma l'operazione Rota come sapete è un tema che ci appassiona sin qui
Torniamo molto spesso ringrazio Ferruccio de Bortoli nel Corriere della Sera grazie a Oscar Giannino il giornalista lista economico anziani politico tratteggiato dal parassita economista della Fondazione insieme del Centro Einaudi grazie accluso al polmone l'economista vi investe uno e della Fondazione c'erano all'appuntamento alla prossima settimana stesso posto stessa ora grazie ancora