Il Bandolo - L'eredità politica di Berlusconi. Quale bilancio?

Radio radicale siamo in uno spazio consulente di approfondimento con il bandolo con dazione serve la nostra emittente per Grant discutere insieme enti della notizia che caratterizza tutte le linee media nazionali e internazionali entro alla fine la morte di Silvio Berlusconi in questo spazio proveremo a fare i conti con quella che viene definita da molti su cui si dibatte la sua eredità politica no e in particolare anche per il taglio che diamo a questa rubrica
Rifletteremo anche su quelle che sono state le riforme ma
Carte ho colte da parte cavaliere così come della Cuneo della sua eredità politica intesa anche come quello che fu insomma la promessa di una riforma liberale forse italiano del mai davvero arrivata
Per discutere tutto questo mi mette cioè il con me come di consueto Fabio Pammolli economista
Presidente del comitato scientifico della Fondazione c'è chairman e CEO del Comitato Investimenti investe o ben trovato Fabio
Auguri no no è un piacere avere qui con noi davvero bentornata su Radio Radicale Stefania
Taxi senatrice e ovviamente anche molto legato alla figura di Silvio Berlusconi come sempre impone discuteremo ma in questa nostra puntata ben trovata
Grazie lentamente come è stato detto a voi e c'è anche Federico Fubini editorialista del Corriere della Sera bentornato
Grazie dell'invito
Io se siete d'accordi dono partire proprio dalla in qualche modo la cronaca di queste ore e con Fubini perché appunto si sta vicende Sendi di tutto di più del Cavaliere durante la sua vita è diciamo forse anche scontato che succedesse anche dopo la sua scomparse o anche e nelle ore che che hanno caratterizzato questa continua però a mancare a reti unificate che sia giusto sia sbagliato così così è ma la figura e per molti è stato imprescindibili per altri diciamo molto detestata sicuramente in qualche modo difficile da ignorare
E noi ci concentriamo sulla portata politica ovviamente della figura vini Silvio Berlusconi così ogni alcuni fanno notare anche che interminabili funerale di e di Stato per la verità erano piovuti così come il lutto sono di nuovo elementi che hanno suscitare una certa discussione anche piuttosto animata
Quale diciamo da quale filo vogliamo provare a mi pare questo bandolo
Ma
In fondo non è sorprendente che un uomo che ha avuto una vita che accadere una vita
Legata allo spettacolo anche quando non si occupava di spettacolo
Abbia avuto anche un'uscita di scena che è stata altrettanto che accade un aspetto che che mi ha colpito molto dei funerali di ieri
Ecco Procopio l'Appia carità con come sempre succede nel nei contesti che accada l'incontro tante persone accettabile di vedere e interpretare quello che facevano poche persone
Cosa ci dice questo di Berlusconi o cosa ci dice questo forse più interessante dell'Italia e lasciar e delle conseguenze della sua uscita di scena
Ma ci dice che siamo passati abbastanza rapidamente da una famosa battuta che Giorgia Meloni fece durante patetico un'azione del Governo io non sono ricattabile
Alla battuta che ha fatto ieri mi rende orgoglioso
Dunque da oggi da un momento di Corte Sconta Como e anche di giudizio sull'operato di Berlusconi in quella io non sono ricattabile al tentativo di raccoglierne l'eredità politica
Questa diciamo prima il primo il primo spunto rispetto anche alla conflittualità e come sante diciamo si riserva a personalità di questo calibro decisamente per una un personalità la persona figura politica e sia a livello imprenditoriale e politico caratterizzato trenta giugno
Come esce in Italia da questa io personalmente penso una cosa volete clarinetto anche la discussione quest'oggi che
Comunque la si pensi nel bene e nel male c'è un un forse un un asse dove andrebbe analizzato affondo quando si parla della scomparsa dell'uomo come Berlusconi
E di fatto anche con diciamo le elezioni perse come limite quel perse praticamente Berlusconi abbandona la vita terrena
Di fatto in qualche modo imbattuto politicamente questo premio è molto difficile da mandar giù
Perché si gettò in una c'è un'elaborazione più va be
Garante invece ha ha necessità di essere elaborato anche forse per la sua parte politica per un centrodestra chiaramente anche fermento e Angelo un momento di riflessione in contanti
Capacità anche di capire
Quel suo partito che fine infine farà un minuto queste in particolare coi continuano il giro
Ma guarda Valerio diciamo non credo molto alla al giornalismo come specchio uno studio del potere credo al giornalismo come specchio studio della carta dunque partirei dalla realtà e la realtà credo su questo un'analisi
Che trova tutti d'accordo e quella di un declino economico e sociale dell'Italia negli ultimi venti o trent'anni molto pronunciato
La
Se noi siamo d'accordo che Berlusconi è stata una figura importante di questi ultimi venti o trent'anni trent'anni
Dobbiamo anche accettare che ha avuto una responsabilità importante sicuramente non esclusiva in questo declino
Poi dopo come dire questa affermazione che molto generale andrebbe combina riempita di contenuti molto più specifici oppure dobbiamo dirci che sta perché Levante non è riuscito ad avere nessun effetto anche questo è una personalità politica che ha vinto
Elezioni
Diciamo
è un giudizio dunque diciamo io no no neri e quali sono le cose positive le cose diciamo indicata in ordine il Como
Il bilancio di di Berlusconi come un uomo di potere e non può essere migliore del bilancio cioè dell'Italia negli ultimi venticinque o trenta
Allora io metterei su questo filone poi ovviamente do la parola Stefania Craxi grande per avere diciamo quadro politico anche la sua visione figura di Berlusconi che cedere le panche rapporti con la sua famiglia di un'altra lingua importante come quella di Bettino Craxi ma ammonì appunto Fubini
Tocca un tema sì Berlusconi è stato idee e sarà ricordato configurano imprescindibile gli ultimi trent'anni sta italiana bene ci sono ma anche degli indicatori che indipendentemente dal giudizio politico etico sociale cristiana e ci indicano del nostro Paese negli ultimi vent'anni non è andato bene
Ovviamente non solo per colpa di Berlusconi ormai da di Berlusconi a seconda di come la si veda però indubbiamente ci sono stati dei protagonisti importanti in queste stagioni politiche l'Italia non è mai riuscita a sbloccare
Degli ebrei degli elementi che oggi pensano enormemente un tuo parere su questo
Ma allora innanzitutto
Direi che siamo nella fase in cui inizia essere possibile ricapitolare cioè si avvia una fase che dovrebbe essere meno auguro di riflessione di ricapitolazione
Diciamo Flaiano aveva questa questa espressione che a me piace molto non faccio Progetti se non per il passato pone direi che diciamo il passato mappa sul presente e ci consente di fare anche qualche esercizio diciamo di controfattuale
Come avrebbe potuto essere il presente se si fossero realizzate pieno alcune tre attori o come avrebbe potuto essere presente se non se ne fossero avviate delle altre allora io credo che
Da un lato dobbiamo ricordare il mille novecentonovantadue dobbiamo ricordare il mille novecentonovantatré e quindi l'Italia
Entra in una fase di transizione istituzionale di ridefinizione dei pesi delle diverse funzioni dello Stato e dei diversi poteri dello Stato
Con una con una serie di elementi che sono i capitolati anche un libricino che avevamo curato con i colleghi di Porto e piana si parlava proprio della quattro due uno del novantadue ci fu poi la legge attraverso le quali scritto una risposta al momento di grande crisi
A economica e istituzionale del Paese
E allora queste è il punto nel quale si innesta l'ingresso in campo di Berlusconi ma è un primo elemento è quali anomalie avevano segnato evoluzione del Paese fino a quel momento io continuo a pensare che è una grave anomalia fosse è stata diciamo se accettate
Così questa questa semplificazione quello che accade in Francia nel settantasei e quello che accade in Italia nel settantasei scende al settantasei
In Francia Mitterrand sconfigge merce età un peso molto forte al Paese nel Partito Socialista rispetto al Partito comunista francese il settantasei e l'hanno della come dire della maggiore espansione del Partito Comunista Italiano
Allora questo determina una serie di di conseguenze che poi portano agli anni Ottanta e portano tentativo di Craxi di determinare passetto diverso naturalmente con una politica economica che essa stessa è stata oggetto di analisi e di valutazioni disegno diverso ma che è una politica degli anni ottanta
Questo forse rimarrà un po'un tratto di Berlusconi cioè se Berlusconi ha una responsabilità in politica economica a mio avviso è stata quella di vedere la politica economica ancora con gli occhi degli anni ottanta questo è stato un elemento che non sempre lo ha aiutato
Allo stesso tempo alcune ultime considerazioni il primo punto è effettivamente una riflessione che andrà fatta noi abbiamo avuto dopo Marguerite quindi dopo il mille novecentonovantacinque nel governo Dini un impegno italiano non ha una politica fiscale
Non di austerity emanò una politica fiscale
Prudente per che l'Italia iniziò a beneficiare per la diminuzione dei tassi che era stata preparata dall'annuncio dell'ingresso nel e da questo punto di vista soprattutto il posto due mila sette due mila otto è stata un'occasione perduta perché e Italia in realtà se avesse utilizzato quello spazio fiscale che si era creato rispetto alla situazione precedente grazie all'abbattimento dei tassi d'interesse per mettere ordine
La spesa pubblica avrebbe avuto Nathan un sentiero di sostenibilità
Diverso
Qui ciò punto a un a un certo punto del percorso sia una disarticolazione del rapporto tra ministero dell'Economia ministeri distesa negli esecutivi di Berlusconi che importa alcune alcune linee di spesa pubblica crescere in maniera molto sostenuto
E anche con delle forti tensioni tra il ministro dell'economia il Presidente del Consiglio che ricordiamo abbastanza nitida
Quindi diciamo è io non credo che sia oggi neanche sarà semplice dare un giudizio buonismo
Credo però che si debba dare una lettura che tiene conto del fatto che Berlusconi ha trasformato in maniera credo irreversibile
Il rapporto tra società civile è stato politica diciamo che sì
Se voi politica
E anche condotto un'operazione che oggi proprio con le dichiarazioni di Giorgia Meloni a mio avviso apre apprezziamo meglio
Che è stata quella con fatica e contraddizioni tensioni chi però recuperare le destre il centro
Dopo gli eventi del mille novecentonovanta
E questo credo che sia un elemento che destinato a rimanere come lascito della propria della propria azione oltre che questa istanza di forte semplificazione
Dello spazio pubblico
Che ha trovato qualche qualche qualche quindi diciamo alcuni alcuni aspetti delle politiche economiche probabilmente col senno del poi avrebbero potuto essere segno diverso
Soprattutto per un austero come me ma allo stesso tempo dobbiamo dare una lettura chi è una lettura di carattere storico che non è possibile diciamo svolgere se non contestualizzando
In quegli anni frazione di il governo di questo
E intanto ci sta raggiungendo anche Claudio Cerasa direttore del foglio Stefania Craxi che ha ascoltato insomma queste due analisi di stampo diverso che come dire in qualche modo descrive bene anche no naturalità
A di posizioni che essi hanno su una
Personale
La famiglia Craxi dovesse fare razze è stata evidentemente molto importante appunto per la complessità anche la varietà di cose Berlusconi ha fatto insomma ognuno può come dire pescare dal marzo quello che è più in qualche modo preferisce o che ritiene che sia più importante
Tenere
Io credo che quando sto compaiono queste grandi personalità ed è indubitabile che Berlusconi sia stato una grande personalità che ha segnato gli ultimi trent'anni della nostra vita politica nazionale e non solo
Non sia giusto né che siano consegnate o o dipinte attraverso una geografia ma neanche che vengano di emigrante o peggio abbandonata mistificazione io credo che bisogna utilizzare la bilancia di un'utilitaria Bilancia egiziana della giustizia quindi mettere sul piatto
Le tante cose buone fatte
E gli errori eventualmente commessi credo che questa bilanciata nella storia dirà
Per di più dalla parte delle tante cose buone fatte per il Paese da Berlusconi perché non c'è solamente l'impatto sul sistema politico il tentativo anche di ordinarlo
Ma insomma lui in una persona che ha dato in questo Paese si posti di lavoro che ha consentito la piccola e media impresa premi mi piccola e media impresa di cresce attraverso le sue televisioni e cioè le cose fatte e Berlusconi sono tantissime
Io sono assolutamente d'accordo con Fini quando legge gli ultimi trent'anni della vita aveva italiana politica civile e sociale con un lento declino assolutamente insigni però bisogna anche vedere cosa è successo ormai quasi trentacinque anni fa
è stato distrutto il sistema politico per effetto della globalizzazione ovvero di quel grande scontro tra il potere della finanza dell'economia versus il primato della politica la politica perde
Quindi Berlusconi da un lato eredita un sistema politico a pezzi
Dall'altro vince su quell'onda dell'antipolitica che però erano stati altri ad alzare
Quindi indubbiamente ha delle responsabilità come tutti nella vita hanno responsabilità
Una vita facendo senza errori è una vita farsa vuota perché gli errori compiono tutti detto questo ripeto io penso che alla fine il bilancio di quest'uomo è un bilancio positivo l'abbiamo visto anche l'affetto di tanti italiani tanti italiani Guarini sono stata al funerale ieri per me è stato un giorno difficile perché come lei ha detto
Scomparso un pezzo della mia vita
E viene somma anche questo è una cosa che che conta
E dopodiché bisogna anche cominciare in un sistema democratico a valutare che le scelte delle italiani non sono scelte che non dobbiamo tenere in considerazione o pensare che siano scelti italiane
E sono scelte sbagliate italiani più e più di una volta l'ho scelto di affidarsi a Berlusconi usa un punto debole o il grande poi la della
Cioè della del di un di un uomo che se ne vada vita terrena che in qualche modo al di là coi delle due così senza niente in sella finché poi nel due mila e dieci
Allora la Carol ancora accompagnato alla porta la corte di Berlusconi come quella di Craxi non è stata ottenuta per via politica è stata ottenuta con altri gli auguri nuovamente un curriculum sì
è un tema però anche questo è un tema
Dopodiché dice l'eredità di Berlusconi ma guardi è vero che non c'è per esempio è stato un partito socialista dopo Craxi però eseguite per esempio è vero che c'è stato un partito politico dopo de Gaulle
Io ritengo che Forza Italia si è uno spazio politico
è uno spazio politico che esiste nel centrodestra sbaglierebbe chi pensa in cui pensa di poter recitare a sinistra perché quello non è un elettorato che vota questa sinistra compreso quello socialista se mi si consenta
Niente mancherebbe anche pensa che sarebbe si sia sufficiente un'annessione
Da parte di uno dei grandi partiti del centrodestra proprio per viene porta con sé anche un tema europeo prossimo erario ma io penso che stasera responsabilità i dirigenti di questo partito
E lì bisogna Pereira all'altezza di un l'altro che il ministero perché chiunque si voglia avventurare sulla strada del liberalismo e del riformismo i conti con lancio di Berlusconi dovrà fare sono le due grandi culture che Berlusconi eredità dalla Prima Repubblica quindi è un lascito politico con cui i conti vanno fatti
Grazie scappare sì Claudio Cerasi tanto bene ben trovato appunto stiamo cercando di fare i conti con quello che lascito politico di Berlusconi i giudizi sono stati diciamo Diversi anche perché c'è chi ha avuto anche come Stefania Craxi è un'esperienza anche familiare importante una vicinanza politica importante e però appunto le conosciamo un paio un Paese e che continua ad avere grossi nodi ancora da risolvere nonostante quella del foulard grande promessa di Berlusconi nella cosiddetta evoluzione liberale del Po è stato insomma
Forse una rivoluzione mancata dicevamo poco fa che Berlusconi avvia in qualche modo un po'in il mutuo forse c'è stato poi un un lungo declino di Forza Italia però di fatto elettorale imbattuto se l'accordo con queste ovviamente un tuo parere
Anche rispetto al al personaggio e anche quello che stiamo vedendo in queste in queste ore
Ma allora sul futuro diciamo del partito a fondo Berlusconi e molto complicato ragionare ci sono secondo me quattro quattro scenari scenario della di gestione ordinaria in attesa della scomparsa del partito con un personaggio un po'autorevole ma non carismatico come Antonio Tajani presenterà unità del partito c'è uno scenario di ostile da parte di qualcuno come potrebbe essere Matteo Renzi c'è uno scenario di federazione con un'altra realtà politica come come la lega e poi perché io vedo quello come come scenario non una federazione con nota dell'Italia e e poi infine c'è la possibilità che il brand Berlusconi viva sotto mentite spoglie cioè attraverso un altro Berlusconi che chi lo sa in una ipotesi remota potrebbe essere
Messo Lina i creerebbe Marina Berlusconi però pare che lei non è mai a sapere Ranza io se dovessi puntare su Berlusconi compreso il più giovane sono su Luigi ma nascondiamo
è una scommessa diciamo ci sono le stesse probabilità
Che aveva l'Inter di vincere la finale di Champions con Maciste Sedex
Per rispetto invece a verità politica di di Berlusconi
Credo che il tema sia citato un po'ignorati che sei giorni e coincide con una parola che spesso non viene collegata alla alla serie Berlusconi che la trasversalità perché Berlusconi è stato divisivo come evidentemente alimentato il bipolarismo alimentato la competizione delle partite alimentato la concorrenza delle forze politiche ma per una lunga fase della sua vita a anni che immesso nel sistema politico nel dibattito pubblico una serie di beni trasversali sono quelli con cui da destra a poco a poco a sottratto argomenti di buon senso alla sinistra lecito uno per tutti visto che sono le ore in cui si discute anche di questo tema la giustizia
La giustizia era inizialmente il simbolo massimo del uno dei simboli bassi nel conteggio interesse di Berlusconi scende in campo in politica perché voglio dire anche se i magistrati
Nel corso della sua vita lo sguardo in uno stato che la sua libertà
Coincideva con la libertà dell'Italia su quel fronte avere combattuto contro una magrissima di statura
L'assalto che lo ha perseguitato che accecante utilizzare mezzi impropri per limitare la sua libertà e diventata non solo battere Berlusconi ma la materia di un pezzo strano di ricarico del Paese e quindi quella battaglia divisi residente alla mamma trasversale al punto che oggi ci i partiti che devono andare contro le riforme
Sono che sta portando avanti in tema di garantismo sono un po'di imbarazzo nel dire che essere garantisti egli resta perché se garantisti non è ridesta l'hanno fatto diventare qualcosa di destra nell'impasto
Questo è un punto e poi ci sono altre questioni trasversali come la necessità da parte dei partiti i cosiddetti moderati di non mettere in discussione l'appartenenza all'Europa l'appartenenza all'Europa gran sbranato la collocazione internazionale
E anche la volontà portare avanti riforme finalizzate a rafforzare l'istituzione c'è una trasversalità nell'acido politico di Berlusconi che forse l'elemento più interessante della sua storia che caratterizzano che un altro tratto un po'controcorrente che sul Foglio abbiamo raccontato in questi giorni che il suo anticomunismo su alcuni fronti come ad esempio la giustizia Berlusconi son comunista sul per molte ragioni si è stato ma se accettiamo il fatto che il comunismo pericoloso che Alitalia il comunismo giudiziario che tende a trasformare su alcuni aspetti il nostro Paese in uno stato diciamo grafico guidato da una magistratura talebana
Dobbiamo anche stare il patto che opporsi a quel popolo il comunismo e il massimo dell'anticomunismo e quindi tutti coloro che non lo so modo Berlusconi non formidabile comunista dovrebbero chiedersi se la anche l'antiberlusconismo banale contenuto un altissimo tasso di populismo e di fronte a questa riflessione dovrebbero chiedersi anche cosa non regalare alla destra per evitare che le battaglie berlusconiani trasversali
Viventi non soltanto un patrimonio da destra
Grazie senatore
No lui ricominciano il no all'ultimo birra e io credo che personalità come quella di Berlusconi e non perché Stefanie qui forte il per me il collegamento con con suo papà
Sono personalità che aprono per le macro traiettoria e che essi furono e diventano dei punti di catalisi di evoluzione che vanno poi dette i percorsi per quello citavo Flaiano prima hanno poi dei percorsi che si realizzano si realizzano in parte si realizzano con un ritardo
Ma
Questo è il punto che fa considerate va considerato Rispetto al ruolo
Che questa personalità ha avuto nel governare un recupero del centro destra
Ricordiamoci dove stava Alleanza nazionale prima di Fiuggi
E valutiamo che cosa sta adesso cercando di compiere Meloni con una riorganizzazione del posizionamento del proprio partito
Ricordiamoci che alla fine Berlusconi se accettate la provocazione messe insieme a Gianni Baget Bozzo che Miglio
Di questi sono istanze che non trovano una composizione coerente al tempo zero
Che chiaro che il problema è stato anche colui che già con le televisioni ma anche dopo ha ha fatto una sorta di nemesi del del del della tradizione democristiana nel senso non eravamo abituati un paio
Ogni diciamo tra l'altro Valeria la cosa che a me colpisce che una tradizione talebani un un dica perché poi partiva da un'istanza ortopedica e poi si è trasformata in un movimento talebano
E di fatto imputi le contraddizioni di una fase storica all'individuo che in quella fase storica si trova a dover svolgere una funzione è ovvio che quell'individuo assorbe su di sé e probabilmente in alcuni casi riproduce delle contraddizioni di quella fase ma poi da lì ad arrivare a dire che le contraddizioni di quella fase sono causate
Da qui l'individuo per lo più per motivazioni extra politiche diventa una una una narrazione diciamo distorsiva che nulla c'aiuta nella comprensione di quelle macro traiettorie
Negare che Berlusconi sia stato il catalizzatore di una trasformazione che ancora deve dispiegare le proprie per proprie conseguenze sarebbe un errore in proprio anche da parte di coloro che credono di poterlo Comba era
Ma che ci sarà un tempo era Stefania Craxi io qui uso le parole di Pannella elmi indebitamente perché però forse anzi sia utile perché molto spesso anche Tusa mente parlando che il centro destra così come la figura di Berlusconi
Pannella usava questa frase cioè capaci di tutto contro il buon annulla no contrapponendo Cerase ecco in qualche modo Berlusconi è stato un capace di tutto nell'accezione positiva e negativa delle terre mine oppure no
Benvenuti nella villa
è stato certamente capace capaci di tutto ma a è stato anche capace a fare molto perché dal punto di vista culturale neanche con nomi Coco il non il modo in cui Berlusconi ha innovato settori all'interno dei quali se applicato
E oggettivo la concorrenza televisione era portavalori diversi elementi del dibattito sono stati introdotti nel nostro Paese con forza con legittimità grazie alla sua azione viceversa se dobbiamo valutare
L'azione di governo lì è stato capace di poco grazie mai come mai come del bus nessuno come Berlusconi ha avuto la possibilità di fare tutto
Con un potere enorme con una forza pazzesca come legittimazione popolare unica avuto tanti nemici sempre avuti ma dal punto di vista delle grandi riforme liberali
Alle appunto di essere grandi riforme istituzionali dal punto di vista delle grandi riforme legate anche a stento dalle senza non è riuscito a Pale quasi nulla quindi questo purtroppo è un dato oggettivo che va a ha notato all'interno di una cornice dove però il berlusconismo è stato un modo molto molto forte per rompere alcune consuetudini
E e questa è un'abilità oggettiva del berlusconismo
Grazie Claudio Cerasa direttamente dalla sua voce grazie a voi grazie appunto in in chiusura appunto ripropongono questa frase capaci di tutto il mezzo ambo nel nulla anche diciamo forse appunto un capace di portare
Le imprese accesso Ina
è vero come dice c'era da bianco ditemi una volta tradizionalmente cari alla sinistra si sono trasferiti nel centro destra sì ma questo è e anche per effetto del fatto che dal gennaio novantaquattro grazie a Silvio Berlusconi perché c'è un grande richiamo all'elettorato in quei partiti che venivano distrutti in quel momento
E l'elettorato pensata si è trasferito nel centro destra compresi i socialisti perché si continua a parlare del dello sdoganamento di Berlusconi della destra
Berlusconi hanno i socialisti a ridato dignità
Ha dato spazi di agibilità politica anche antenato la mia battaglia di libertà dal primo momento
E l'ha fatta sua introiettato la figura di Craxi nel centrodestra
Quindi quando si dice la destra e e mica tanto la destra perché quell'elettorato nemica tutto l'elettorato di destra c'è un pezzo di sinistra in quell'elettorato c'è un pezzo di democrazia cristiana in quell'elettorato
Quindi insomma forse le analisi andrebbero fatte un pochino più a fondo io credo l'ultima cosa che mi sento di dire che
Silvio Berlusconi ha fatto parte della mia vita
La mia famiglia
E la mia essendo una famiglia politica
La famiglia alla vita politica sono sempre stati gli strip cardine
E quindi ha fatto parte della mia vita familiare e anche dall'eredità politica perché quando ho capito che la RAI la rivalutazione di Craxi passava attraverso la politica io ho trovato Silvio Berlusconi ha tendendo una mano
E grazie davvero Stefania Craxi per essere stata con noi per averci aiutato a ricostruire o comunque a sa tirare questo filone di un bando Roberta Brunetti intricato normalmente lo facciamo sui temi a volte anche sulle persone era ovvio che lo facessimo anche e su Silvio Berlusconi grazie ancora avete ascoltato anche Federico Fubini e querela c'era il direttore del Foglio Claudio Cerasa come Fabio Pammolli economista e noi con il bando ci ritroveremo stesso posto stessa ora quindi su radio radicale anche la prossima settimana grazie ancora