Presentazione del libro "Armando Rocchi. Il Prefetto del Duce a Perugia" di Stefano Fabei (Futura Edizioni)

Questo
Chi
Niente
Da
Un
Simona
Una lira oggi
Ove
Lineare c'è
Possiamo iniziare
Che nove promotori
No pomeridiane
Io
O questo sola
Il
Zone la
Come impone
Questo tutto regolare tanto da da una parte quindi
Voglio dire monoposto
Negativa demonizzare
Ma anche
Fenomeni fissare
Quindi nell'organizzazione soprattutto negli anni
Ci sia
Definitivo
Quindi diciamo così che lo dichiara apertamente anche nell'introduzione
L'obiettivo è quello di uscire da rappresentazioni schematiche o ideologiche
Che sono state date
Nel tempo
E in merito del nuovo punto uno dei meriti del lavoro voglio dirlo subito è quello appunto di tenerne in considerazione la complessità della della della realtà umana diciamo così del personaggio quindi clima contentarsi delitto continenti ma quindi anche di cercare le sfumature di individuare
Zone d'ombra accanto a quelle invece più chiaramente intellegibili e
Lei mi fa diventa una sala nella prefazione al volume a sottolineare la difficoltà di comprendere questo personaggio la psicologia di un uomo come erotiche effettivamente appare in alcuni momenti come un Giano bifronte questa l'espressione che usa va a casa
Che sembra animato da lentamente comportamenti contraddittorio decisivo indecifrabili incidono sempre imbarazzano
Quindi vedremo insomma come si possono spiegare questi comportamenti si sono contraddittorie sono apparentemente
Contraddittori
Diciamo che il compito non era facile perché le fronti non so multe in qualche caso sono lacunose in alcuni passaggi l'autore lo storico può farlo soltanto
Delle congetture no per esempio non sappiamo Mundo sappiamo poco quasi nulla a livello del rock militante fascista
Certamente a sappiamo che appartenevano purché sia terriera allora Rafik vedi militare imitare gli stessi anche se poi esercitava la professione di veterinario era un uomo nuovo cresciuto nel culto della Padania della grandezza e della potenza nazionale era fortemente avverso al bolscevismo
E non possiamo presumere quindi che a sua adesione al fascismo sia avvenuta sulla base di valori riconducibili piuttosto a un universo di valori conservatore no
E non sulla base della di una visione all'ideologia rivoluzionaria del del fascismo
Certamente no a chi fu essenzialmente un soldato
Appunto il
Il Tibisco sottotitolo eloquente storie soldato dalla Grande Guerra alla Repubblica sociale
Italiana e e quindi non muovono i pensieri in effetti mentre sono un punto chiave le tappe del suo percorso esistenziale per la sua carriera appunto di soldato sappiamo però poco quello che pensava
Quali erano le sue idee cioè convincimenti quindi voglio dire no che mancano le fonti dirette pericolosi alcune delle sue scelte più importanti non abbiamo lette nel private diari annotazione dopo interventi di carattere
Pubblico
In questo senso l'Autore in alcuni passaggi deve affidarci alla contestualizzazione cioè fa riferimento ad un dato più generale di tipo generazionale diciamo così no
Più genericamente culturale
Quindi dicevo crocchi la una parte del volume dedicata all'attività gli occhi come militare quindi alle campagne militari pronti
Appare dunque come un soldato che esegue gli ordini si identifica totalmente con la casa nazionale
Io direi che a cominciare proprio dall'esperienza dell'autonomia alla quale partecipa diciannovenne e come volontario mi sembrano delle veramente impressionante il racconto della sua prima esperienza bellica
Nel teatro operativo albanese devo dire che ricostruita questa vicenda attraverso nel Mondiale ma laddove la rende in una maniera quasi cinematografica viva e quindi molto molto avvincente
Si tratta di un assalto parlamentare assaporando un piccolo drappello il Cavaliere che assalta un convoglio ferroviario Australia sotto il fuoco delle mitragliatrici
Lo stesso Rocchi definisce questo episodio Nagano partiamo tale no
Ecco in questa campagna ammontava io di fare qualcosa di eroico indubbiamente se vogliamo anche scrive ma allo stesso tempo di mancato incosciente di fondo è un'azione disperata a alla quale scampa per puro caso per una pura fatalità e rimane gravemente ferito
In questa circostanza proprio si guadagna il soprannome che poi accompagnerà per tutta la vita di mascella d'acciaio perché proiettili di mitragliatrice degli asporta parte della mandibola e della lingua
Ma poi a parte verrà ricostruita in argento insomma ecco non ventilazione
Grave piani conseguito catturato dagli austriaci e conosce la dura esperienza della della prigionia
Ecco è impossibile non pensare come questa
Prima esperienza questo esordio alla vita diciamo così di un ragazzo diciannovenne
Non abbia consegnato in profondità la personalità e la psicologia dell'uomo determinando
Per esempio l'abitudine che la determinazione a decidere ed agire in situazioni estreme ma anche una sorta di assuefazione alla violenza e alla morte
Ordine subita ma anche inflitta
Si tratta di un fenomeno che è stato studiato
In relazione al Prima guerra mondiale da un grande storico
Dionigi testi di lista naturalizzato americano George Mosse il quale ha parlato della prima guerra mondiale l'esperienza che per i soldati porta ad una brutalizzato azione dell'esistenza
Però chi deve aver vissuto qualcosa di simile e questa esperienza credo che abbia segnato per sempre la sua vita
Anche negli anni a seguire
Partecipò a voi alla compagna Spagna anche qui sola con azioni diciamo di
Che si configurano come economiche dice Del Monte uno deficienze decorazioni menzioni
Dell'episodio spagnolo troviamo per esempio Rocchi comandante della bandiera Falco in una località nei pressi di guadagna guardava cara
Con e consoni cinquantasei uomini si getta l'assalto di forze nemiche preponderanti addirittura mi pare due mila cinquecento uomini
Avversario spagnoli
Per spezzare l'assedio
Delle insomma no
E poi parteciperà ancora
Alla campagna montenegrini
Con il centoduesimo battaglione camicie nere ufficiale quindi della milizia partecipa alla prima guerra mondiale come ufficiale delle sei passa poi nella milizia fascista
Nei reparti combattenti della della milizia quindi era un legionario
Fascista e
Per azione in Montenegro nel dopoguerra rotti fu sottoposto a procedimento proprio per crimini di guerra da parte di una commissione d'inchiesta idolo Jugoslavia
Chiamata a ad investigare femminili italiani in quel in quel territorio no quindi a proposito anche noi quell'esperienza iniziale
Do un transazioni dell'esistenza che qualche modo continua a manifestarsi
Ufficialmente viene rimpatriato per ragioni di salute
Ma presumibilmente presso Mario anche ferito insomma ma
è dovuto soprattutto all'eccessiva durezza nei confronti della popolazione locale come testimoniando neanche due i due comandanti militari che lo sostituirono
Nel comando
Insomma
Veniamo all'esperienza della RSI per forza quella io so che parla un po'di tracciare un itinerario generale anche per dare conto insomma al pubblico delle vicende del personaggio
Ecco per quanto riguarda asseriti ordinaria chiamato un evento di questo lavoro senz'altro l'aver portato alla luce con il personaggio che come dicevo passato condannato ad una sorta di damnatio memoriae
Come la portato alla luce anche una parte della storia della Repubblica sociale in Umbria che è ancora in larga parte da
Ricostruire soprattutto per quel che riguarda l'aspetto politico istituzionale in genere si tende a
Liquidare meno dei mesi di governo fascista della della Provincia come qualcosa di inconsistente quasi inesistente ma invece l'autore mette bene in relazione mi sembra le direttive che vengono emanate nel vertice fascista dal Governo repubblicano di Salò diciamo così
Come il faticoso e necessariamente incompiuto tentativo di Rocchi di mettere in piedi incomincia le strutture del nuovo Stato repubblicano strutture politiche amministrative militari di pubblica sicurezza
Quindi in questo luogo dove la una prima importante ricostruzione del sistema di potere d'arresto in Ungheria
Ma soprattutto laddove mette in luce la a confusione e la
La sovrapposizione di competenze fra organismi diversi che caratterizza del resto diverse a livello
Nazionale no
E quindi la conferma in salita e spesso la la perdita conflittualità tra diversi organi politici politico amministrativi che militari della pronuncia
Non soltanto ma anche la contrapposizione
La competizione quasi di RAI con cauto del Governo della Provincia con le autorità viene dagli obbligazione quindi con i tedeschi
Mi soffermo su questo aspetto perché secondo me è molto importante per capire che cosa farà Rocchi come
Capo della Provincia in quei nove Nancy
Questo aspetto peraltro della conflittualità tra i vari organi diciamo di governo
Della provincia fare
Sottolineava davanti nel sesso memoriale che scrive nel nel dopoguerra
A scopo difensivo diciamo così no per cercare di
Dare una spiegazione della propria attività
E neanche il mondiale rotti appunto parla dell'arteria sia che si sarebbe venuta a creare nel governo della sei tra ministero dell'interno Partito Fascista Repubblicano e Guardia nazionale
Repubblicana una situazione che occhi fu proprio all'origine della scarsa efficienza del Governo della
Della era
Ma una passione forse preliminarmente ci dobbiamo porre non so se quanto tempo
Tempo quanto ha parlato comparso un po'spento
Una questione preliminare conservano affronta perché il monarchico Rocchi Broken monarchico che hanno ribadito più volte aderisce
Allora fase repubblicana del fascismo di Mussolini no
Repubblica sociale italiana
Certamente no come sappiamo come anche per molti altri protagonisti di quella stagione un ruolo fondamentale svolto dal sentimento dell'onore quindi dal
Nei confronti quindi dalla necessità di tenere fede al patto di alleanza con latte con la Germania
Com'era punta
Nel mondiale già citato
L'otto settembre rappresenta datata cui viene reso noto l'armistizio con gli anglo americani viene vissuta come non si schiantò psichico e morale questa il valore dell'opera Rocchi in nel suo memoriale
E quindi assise sostanzialmente dal crollo degli ideali grandezza della Padania per il quale aveva combattuto
Tre guerre
E poi conclusa infatti a quello del soldato abbiamo detto prima Nokia soprattutto un soldato
E prova ad arruolarsi con mille unità combattenti tedesca e italiana cioè una serie di circostanze non riesce
Successivamente nel momento in cui si costituisce il governo di Salò e le sue strutture amministrative periferiche accetta prima la carica di
Carlo della piazza militare denuncia comandante della piazza militare di della
Di Perugia e poi
Una carica politica a tutti gli effetti quella appunto di capo della
Provincia
A me sembra ecco leggendo il volume sembra di poter dire che Rocchi è mosso soprattutto da un obiettivo
E che spiega anche la sua adesione e poi la sua azione successiva
Comunicato la sua adesione alla RSI poi
La sua azione come Carlo della Provincia
Qual è il suo obiettivo presentare la continuità dello Stato lo Stato che per lui ovviamente viene identificato con Mussolini con il fascismo e assicurare l'esercizio effettivo della sovranità di questo nuovo stato attraverso una rigida applicazione delle leggi ecco tutta la sua azione successiva è improntata da questo obiettivo
Quindi mettere in piedi rendere funzionante al governo nazionale che frenasse
Anche lo strapotere
Dell'occupante nel
Alleato occupa quindi una situazione piuttosto delicata quindi anche Rocchi nel suo memoriale sostiene la pesca è stata sostenuta da molti repubblichini quella della Repubblica necessario no cioè Mussolini sesso avrebbe accettato di mettere in piedi questo governo sotto l'egida dell'alleato tedesco per limitare per non ridurre l'Italia aveva allo stato della Polo così insomma
Di un territorio occupato il soggetto completamente alla al potere nazista
E in effetti
Lotti entra costantemente in in contrasto con le autorità militari e di polizia germaniche
Per esempio ricostruisce lo lo scontro con fondi non sa Nassau comandante tedesco dell'aviazione militare di Perugia e alla fine attraversa un lungo braccio di ferro con il ministero degli Interni
Di Salò rilasciati nel doveva farlo sposare quindi ottiene anche dei successi da questo punto di vista
Quindi prodotti opera per affermare il potere della se in Umbria e rivendica una gestione indiretta delle forze militari e di polizia della Provincia anche a fronte di autonomia in iniziative delle
Delle stesse forze di polizia Italia tutto che quelle tedesca
Per esempio si impegna per garantire
Tratto azione scrupolosa del bando Graziani e questo lo porta a compiere anche del delle azioni per le quali poi dovrà rispondere insomma nella nel dopoguerra quindi ordinando la fucilazione a scopo dimostrativo diventa il generale
è inflessibile su questo e in questo contesto si colloca l'uccisione dei ventenni fratelli scesi Marsciano
Era normale sette di un cugino
Ulisse
Pretendeva il goloso viste stabilito
Perché qui dall'interno delle semivuota reale reale e sì abbiamo per esempio tra i tanti sono gli ultimi episodi mi fido alcuni insomma per dare un idea
Ecco l'episodio
Di debitorio
E gli fa giustiziati sul posto non contadino tale Pietro Gallotti viene sorpreso con altri a
Con il fucile da caccia insomma territorio agricolo consumando piano acustico avevano delle armi
In casa avrebbero dovuto consegnarle alle autorità è chiaro che
Questo avvenne fatto ma oggi possibilmente diciamo presente il rispetto della legge e poi abbiamo ovviamente i rastrellamenti nei confronti dei partigiani
Anche qui rastrellamenti ed esecuzioni dei cosiddetti
Ribelli quindi si tratta di una violenza legale per così dire che viene esercitata contrastando limitata alla violenza legge dei corpi di polizia militari italiani
Per frenare le violenze e i saccheggi nazisti ecco su questo anche
Rock interviene più volte più e più volte no
Pensa che rappresaglie indiscriminate che fanno parte della politica di occupazione tedesca
Rappresaglie nei confronti della popolazione la deportazione dei civili
Per esempio o tra chi è convinto che allievi il consenso popolare che peraltro non fu mai alto nei nei confronti della essere
Quindi ecco se posta in questi termini mi sembra che la pressione carattere di fronte di Rocchi potrebbe comincia ad apparire più
Chiare quindi non sarebbe mosso da preoccupazioni di ordine umanitario diciamo così noto da un'altra entità
Preoccupazione di protezione della popolazione
Ma piuttosto si può parlare della rivendicazione di spazi di potere e di competenza da parte di Rocchi che al mal si adatta a giocare il ruolo di comprimario o addirittura
Di Vassallo dei Matteo chiesta
Questo sia per mentalità abbiamo detto che si trattava di un militare abituato a vivere nel rispetto delle leggi e delle regole e le gerarchie
Per la visione di un sistema di valori però è intollerabile accettare azioni procedure lesive di quello che considera il prestigio nazionale deve essere tenuto alto ma anche per ragioni caratteriali
Pronti
Deve sentirsi e vuole essere sempre al centro della tensione essere un protagonista
Io direi e poi su questo veramente termino sa rapida carrellata ex conclusioni sulla personaggio Clemente in questo contesto si colloca anche la vicenda del salvataggio dell'ebreo no
Sicuramente come è stato messo in evidenza davanti ad altri studiosi lo studio di gli fa bene confermo la vicenda degli ebrei Perugini ebbe un esito
Non diciamo felice insomma ma comunque certamente diverso rispetto a quanto avvenuto a altrove
Non abbiamo anche qui molti elementi di conoscenza per esempio non sappiamo quale fosse il quale fossero i sentimenti personali del capo della Provincia nei confronti di quei concittadini di origine ebraica che leggi della sei considerava un'ora
Appartenente a una nazionalità nel
Ricordiamo che
Viene emanata nel novembre del quarantatré l'ordinanza di polizia
Che ordina l'arresto e degli ebrei il loro concentramento
In alcuni luoghi specifici in appositi campi di concentramento
Bisogna anche ricordare che in alcuni casi appunto questo concentramento degli ebrei fu all'origine poiché la loro deportazione da parte dei tedeschi
Questo non avviene a Perugia peraltro gli estranei che ritengo avevano
Un numero molto limitato
Però Rocchi fa eseguire questo ordine istruire fa bene
Lo fa eseguire nello nell'arco di una
Mattinata ecco
Ecco io direi che come sottolineato da altri studiosi tra l'altro tra sana da Luciano Brunelli che anche far velocità
Anche la questione del destino finale degli ebrei si collocava scrivendo una lì nel quadro di una diversa visione strategica circa
Il peso
Scusate sta
Una riga qui della citazione
Quindi una giuria diversa visione strategica circa appunto il peso e la ripartizione delle competenze tra italiani e
E te schiena e anche un altro storico Alberto Cavaglion che a ricostruendo le vicende del salvataggio degli ebrei da parte delle autorità militari
Nelle zone di occupazione italiana in Francia ha sostenuto che veniva giù mandare trattarsi insomma di una questione di
Riaffermazione delle competenze cioè dell'esercizio della sovranità per così dire
Sul dato
Territorio
Quindi un altro elemento che giustamente è stato sottolineato dall'autore e la comune appartenenza alla
Meglio Malta borghesia locale perugina quindi ci sono rapporti di conoscenza
Insomma questo evita quindi col e cioè che Trockij fece esposto
Sull'isola maggiore del lago Trasimeno queste ad avere presso insomma indubbiamente contribuire a sottrarre alla decurtazione qua ci fu ovviamente anche l'intervento di altri soggetti
Ci fu il concorso quindi i pescatori del lago che eviterebbe diventano sulla sponda del lago che era ormai già sotto il controllo degli alleati degli angloamericani
Ci fu appunto coi il il movimento del fronte che in qualche modo fece sì che forse i tedeschi si disinteressarsi S trentacinque Renna con numero del così rilevante
E quindi evita tra Mitterrand
Allora vado a concludere usato anche troppo lungo
E vi faccio
A quanto dicono
Alberto Stramaccioni e Palasharp viene ricostruita indubbiamente la vicenda di un vinto
Rocchi è uno dei vinti della guerra civile
Ed è giusto che la storiografia
Tenga in considerazione le diversità si affrontarono nella guerra civile e quindi in questo senso il volume è un contributo a una migliore conoscenza di questa parte no consegnino studiata in meno raccontata
Della guerra civile quindi deve tenere conto anche degli sconfitti di quelli che si sono schierati dalla parte sbagliata della storia risolto do
Lo scrivono loro stessi
Nel dopoguerra
Rivendicando quella scena
Ecco quindi
E io aggiungerei alle considerazioni che svolge Stramaccioni nella presentazione che la storiografia quindi deve
Essendo il suo sguardo alla complessità del passato quindi non vedo giudicare nell'assolvere o condannare ma ben capire qui
Sto ecco il ruolo della storia
Il mestiere dello storico è diverso da quello del giudice
E mi faccio anche concordo assolutamente con Vincent allorquando nella sua prefazione scoprire che il profilo di fascista intransigente radicale
Che nella guerra civile come abbiamo detto opera con la massima in tranci intransigenza applicare le leggi di Salò non può essere sconfitto così scrive dalla Santa la sua vicenda biografica si caratterizzò per atti ignobili ebbe responsabilità gravi e gravissime ma anche per momenti di parziale riscatto il salvataggio degli ebrei con diciamo appunto che abbiamo cercato di contestualizzare precedentemente che però giova sottolinearlo concludeva la Sarno
Non cancellano detta virgola altri atti io ringrazio per l'attenzione
Io cercherò le
Nessun vere
E quindi
Io abbia ricevuto io
Spunta
Il libro a Passignano
No qua
Va ora questo libro io credo che intanto
Vada
Ben collocato nella produzione storica
Che ha sviluppato fa bene negli ultimi dieci vent'anni
Che
E lui si è occupato non sente non si sente poco aumento la voce
Troppo basso
A prevedeva passando sul
Nuovo seguito nomi famosi stessi
Dicevo nel fatto che il ventinove dicevo nella produzione storica ti ha fatto e che si caratterizzano naturalmente per una produzione tiene che ricorda mette in evidenza personaggi del ventennio fascista
In Italia in Umbria
E sottolinea diciamo come nella storiografia
Nella produzione prevalente nella storiografia italiana degli ultimi trenta quarant'anni si siano personaggi infatti vicende che sono state diciamo così messe un po'alla da parte
Quindi libro questo secondo me è una specie quasi vorrei esagerare ma di reazioni
Ad una produzione storiografica di tipo resistenziale
Che ha marginalizzato come diceva adesso laurea marginalizzato
I cosiddetti vinti
Ora nessuno può mettere in discussione chi è stato effettivamente
Il prefetto
Al di là
Delle valutazioni storiche ci sono dei giudizi della magistratura internazionale e nazionale che criminali
Per il quale è stata chiesta l'estradizione per ragioni di opportunità naturalmente non è stato fatto un cesso all'estradizione
Ai tempi dei possibili conoscessi che quando sono stati fatti dei criminali di guerra in Italia
Ed è stato un personaggio che si è particolarmente contraddistinto
Nella repressione dei renitenti alla leva invece fascisti durante il periodo
Ora questi sono diciamo così valutazioni storiche di carattere incontrovertibile
Come è stato già annunciato
Però sono mi naturalmente c'è stata si è sviluppata in anni non recenti ma ha ripreso quante
Diciamo così qualche sentore anche recentemente
C'è stata una polemica
Perché
C'è stato chi ha detto che chi ha scritto che un personaggio di questo genere non merita
Nella pensioni degli storici della riflessione storica né tantomeno addirittura la pubblicazione di un libro
E queste valutazioni che sono riemerse anche anche recentemente
Ora io ritengo che
Il lavoro dello storico
è una cosa e l'uso politico della storia o la lotta politica attraverso l'uso della storia una
E se non ci si non si è d'accordo su questo diciamo così discrimine nella discussione facciamo di tutta l'erba un fascio
è proprio il caso di dire no
Se naturalmente si vuole dare un giudizio politico o storico-politico anche ad uso del momento di questo momento ma di quello passato anche quello futuro
Di un personaggio come queste e allora naturalmente si può dire tutto e il contrario di tutto seconda chi lo dice perché oramai la storia già si conosce poco in più l'uso politico così frequente che alla fine
Legittimato a dire quello che vuole
Se noi facciamo una valutazione storica abbastanza seria o abbastanza onesta abbastanza onesta
Dobbiamo dire che questo prefetto questo personaggio diciamo questo personaggio
è il prototipo degli italiani fascisti
Ed è l'emblema
Dell'italiano impegnato nella guerra civile tra italiani fascisti italiani fascisti
Ma questo è un giudizio storico può avere un valore politico ma è un giudizio storico che ci sia il tono dell'Italia fascista è fuori discussione perché la Rovere a elencato tutta la sua biografia uno che nasce alla fine dell'ottocento partecipa come volontario diciassette anni
Allora Prima guerra mondiale
Finita la guerra si scrive non al Partito nazionale fascista di Percy si iscrive alla milizia
E sapete la milizia era il quarto Corpo militare tra virgolette delle origini quindi non si è iscritto nelle se non diventato né dell'Esercito della Marina e dell'Aeronautica ma la milizia
Poi ha partecipato alla guerra civile spagnola e poi è successo dopo ne parlerò aveva Repubblica sociale quindi questo percorso
L'hanno fatto
Qualche migliaia di ufficiali dell'esercito italiano
E l'hanno fatto qualche centinaia di migliaia di italiani
Allora noi che vogliamo dire che quelli non erano italiani io ho sentito dire anche queste
In vari scritti in vari libri in convegni universitari di carattere accademico non erano italiani erano al servizio dei tedeschi può darsi che saranno stati al servizio dei tedeschi ma sempre italiane
Che hanno scelto magari di essere al servizio dei tedeschi se lavoriamo proprio estremizzare
Ora che si inneggia alla nazione alla patria eccetera
Questi non erano forze come quelli di oggi ci credevano forse anche di più avevano un'ideologia fede un patriottismo molto più consistente di quanto si possa pensare
E poi l'altro errore che si può fare come sempre nella ricerca storica qual è l'altro grande errore l'anacronismo
Non contestualizzare
Quindi ragionare con la testa di oggi sulle vicende di settanta ottanta anni fa
Questo non significa fare ricercò riflessione storica significa semplicemente dire adesso io voglio litigare condivise con Y prendiamo a pretesto il libro di far bene ci è utile perché
Ora devo aggiungere a suo di statico che fa bene che fa parte di un'organizzazione politica diciamo di destra di estrema destra non lo so come vota non fa parte di nessun circolo accademico pianta determinata tendenza storiografica
Quindi è una persona che gli piace studiare la storia e la studia su certi personaggi su certi argomenti che vogliamo fare
Disputa capire cercare di capire
Quindi è un prototipo dell'italiano fascista che ha fatto determinate scelte comunale determinazione è vero come diceva professor la Rovere che noi non sappiamo di lui
E il suo chiamiamolo pensiero politico tra virgolette no perché ognuno
Un minimo di tempo non lo sappiamo ma proprio perché non sappiamo qual è il suo pensiero dichiara l'italiano fascista medio che ha aderito al regime perché pensava che era un elemento di carattere un momento di carattere rivoluzionario modernizzatore
Ma come hanno pensato tanti socialisti repubblicani sindacalisti rivoluzionari liberali
E non dobbiamo dimenticare che il fascismo è andato al potere sul sostegno di tanti almeno nei primi anni di tanti che hanno creduto
Nel cambiamento nella modernizzazione nel rinnovamento mussoliniana dopo molti se ne sono distaccati potremmo fare un esempio lunghissimo di tutti quelli a Perugia in Umbria
Nulla per non parlare dell'Italia
Quindi è un personaggio che ha determinate caratteristiche che vengono fuori
La diciamo così la sua immagine
Dio Mollica nera è venuta fuori in maniera molto molto più evidente non tanto in Spagna o in io cosa con l'ex condanna durante immessi nella Repubblica Sociale Sitam
Ora io sarei per
Non dare tantissimo rileva questa immagine di salvatore degli ebrei comunque che sono prevenuto sui fatti perché
Non vorrei per utilizzare questa vicenda ma si potrebbe Perugini usare nel senso che probabilmente molti di questi ebrei erano amici di famiglia conoscenti eccetera eccetera appartenevano più o meno lo stesso ceto sociale
Quindi come si dice un occhio di riguardo probabilmente l'ha avuto ma non perché non fosse
Così però questo secondo me è un aspetto
Che ha avuto il suo spazio perché ci sono state ricerche studi approfonditi eccetera eccetera ma non è che può diciamo così incidere più di tanto nell'immagine la persona al centro cioè
Però incide naturalmente siluri
E la repressione dei renitenti alla leva che può essere soddisfatta può essere poteva essere fatta in tanti diversi modi e che il non in tutte le province italiane del Centro-Nord
La repressione avvenuta così come è avvenuta a Perugia
Anche perché ci sono stati
Ricostruiti in altre magari pubblicazioni tante iniziative dirette
Del prefetto e rotti e dei suoi collaboratori che tendevano ad arrestare pare pizzini ponti eccetera eccetera di
Partigiani per indurli poi ad arrendersi avvenire diciamo apparati eccetera eccetera quindi c'è stata
Una diciamo così
Aggressività particolare da parte del militare che era
E poi c'è stato sicuramente un di più in tante vicende io direi anche in vicende dove ha usato una spregiudicatezza come la vicenda di là Mario Keller secondo me è una vicenda molto particolare molto specifica ma che
Potrebbe essere approfondita anche per dire per far capire le caratteristiche del personaggio
Quindi e sicuramente anche qui un protagonista Rocchi della guerra civile qui insisto ripeto fila sentito ma sconterà nate è un protagonista della guerra civile tra italiani fascisti italiani antifascisti
Perché
Non si può continuare a discutere a negare che in Italia non sia esistita la guerra civile tra italiani fascisti dell'antifascismo
Perché c'è ancora chi nel mondo accademico nel giornalismo o in altre attraverso altre pubblicazioni nega l'esistenza
Di questa guerra tra il quarantatré e il quarantacinque e dire che tra il quarantatré e il quarantacinque sul quarantatré quarantacinque sono stati scritti non centinaia ma migliaia di libri
Di cui il novantotto per cento quasi la metà
Siamo arrivati addirittura a dire c'è stata una guerra
Ai civili per non parlare della guerra civile c'è altro che c'è stata una guerra ai civili guerre civili e l'hanno fatto il Tibesti gli anglo americani l'hanno fatta anche la prima guerra mondiale la guerra civile che sono morti milioni di civili anche nella primavera nella seconda guerra mondiale sono morti quasi la metà dei morti in totale civili quindi la guerra civile in gennaio
Va bene se non abbiamo un fan club siamo quindi no morso d'accordo ma intendo dire quindi allora questo eravamo che un italiano fascista che combatteva gli antifascisti
Che vogliamo dire di più
è andata com'è andata
E però il giudizio storico deve essere abbastanza sereno secondo me perché se il giudizio storico infarcito del fatto e non lo sporco fascista miele eccetera eccetera che lo si può dire perché naturalmente siamo liberi di dire tutto quello che ci pare
Era un fascista non è che lui dichiaravano dice però naturalmente bisogna tener conto che se ne diamo la guerra civile sei mediante la guerra civile neghiamo un'idea della storia d'Italia
E negli annunci all'idea della storia d'Italia secondo cui durante il ventennio fascista il fascismo non ho avuto consensi
Perché sei non c'è stata una guerra civile non c'era chi sosteneva il regime e quindi regine hanno un senso e quindi che cos'è e come diceva Benedetto Croce una parentesi nella storia d'Italia e il fascismo hanno un credo proprio forse ha ragione
Il giovanissimo Gobetti via ventisei anni già ha detto forse il fascino e l'autobiografia della nazione
Quindi il discorso secondo me va fatto in questo contesto il personaggio non può essere ripreso io l'ho detto nella prefazione io sentivo la prima volta il nome di
Rocchi nei ventenne nemmeno forse da Riccardo teneri vini qualcuno forse ha sentito parlare allinea Ricciarelli sicuramente cioè l'ha detto porco fascista ammazzato il mio cugino sotto le scale della Provincia e c'è la lapide di all'ordine Rini diciotto
E l'immagine per tanto tempo è è questa frase certamente è un'immagine che può essere condivisibile può essere discutibile ma in chiave storica bisogna inserire l'azione del personaggio che in contesti il periodo storico quindi non è che fa detto che era
è una brava persona ma italiano come molti altri a determinate posizioni determinate idee e hanno compiuta una certa strada dal loro punto di vista con grande coerenza dal loro punto di vista
E orgogliosi di aver fatto la strada che hanno fatto
Quindi di Libero comunque univoche
Sarà stato
Passato il sarà passato qualcuno non so chi l'ha detto solo sul memoriale dirò solo sulla documentazione dell'Archivio di Rocchi quindi un popolo domo sua non lo so io perché non ho consultato le carte con però naturalmente è una base di partenza per discutere di un mondo di un mondo che deve interessare tutti perché non è che c'è una storia di sinistra è una storia di destra perché se c'è una storia di sinistra la strada di destra
Non lo so o dove si va a finire con la ricostruzione storica e chiudo molti dicono vogliamo la memoria condivisa
Ora per uno storico e che si vuole la memoria condivisa è quasi un'offesa a un affronto
Per uno che fa politica lo può dire di farvi l'ha detto Ciampi o lo dice qualcun altro chi dirige le istituzioni possono dire sarebbe bene che l'identità italiana fosse fondata su una identità condivise su una storia condivisa sarebbe bene sarebbe bene ma non lo può chiedere a uno storico
Lo chiede che ha il mondo di una cittadinanza a una comunità nazionale che studia la storia da diversi punti di vista da diversi punte interpretativi e alla fine si fa un'idea ma non è che tutti dobbiamo essere d'accordo su una determinata interpretazione o su un'altra
Perché questa la storia così la fanno nei libri di storia i regimi totalità che riscrivono la storia famiglia annuali della storia
E quindi noi non credo che siamo interessati almeno io e lui non siamo interessati a riscrivere i manuali storia grazie
Grazie farlo allora il primo pensiero di gratitudine ma proprio all'editore versioni all'autore Stefano Sabelli si sono cimentati rispettivamente con la pubblicazione e qui sudditanza
L'ordine inverso lo studio edicola sono io è chiaramente utile proprio per le ragioni che ha esposto al vertice Stramaccioni che ringrazio cioè inutile voglio immaginare che qualcuno non debba essere studiato ok
Non gli si debba dedicare libero affronti di fonti storiche
Articolato diversificato e rigorosa come dire è di per sé Niobe e risibile
E siamo in quell'aggressività che si perpetua ha scritto Galli Della Loggia e che crea solo un continuo Yardeni viviamo nella dibattito nel dibattito storiografico ma ancor più in quello politico e quello civile cioè
Nel una l'infinita permanente forze allora di dismettere allora serve lo studio come quello di Stefano fa bene riflessioni potranno essere aggiunte con ulteriori informazioni che potranno essere aggiunte perché la storia è sempre in costante divenire ci sono sempre spunti nuovi per riscoprire ambienti da aggiungere e quindi questa credo che debba essere la come dire l'impostazione mentale per la caratterizzato Stefano fa bene sottolinea Alberto Stramaccioni però voglio ricollegare invece quello che ha detto il professor la Rocca trovato molto interessante perché glielo come apprezzate semplicemente con lo sguardo esteriore è ponderoso di polveroso
E il professor la Rovere ha osservato un
Che qualcosa
Manca come dire retroterra ideale di Rocchi manca la sua in sostanza il fascismo almeno almeno fino alla alla guerra di Spagna ma anche insomma fino signora a diventare il famigerato prefetto
Ora questo però secondo me imposto al
Perché dal punto di vista
Dal punto di vista come dire il contenuto
Ideologico
C'è qualcosa invece perché no chi era unico della prima guerra mondiale sarà un minore di guerre tre medaglie d'argento medaglia di bronzo eccetera la sua ideologia era nei fatti quella dei combattenti Isma'quella che
Entrando qui professor faccio dei Giacometti diceva essere
La primo matrice ideale del fascismo cioè il fascismo come spiega come spiega De Felice non esiste senza la Grande Guerra
E il primo elemento ideale ai combattenti perché i tanti che hanno combattuto e si trovano senza riconoscimenti Salandra affatto che le promesse che aveva disatteso
Torniamo non si vedono riconosciuti come dire legge dello stato sociale gli sforzi fatti la vita posta a rischio quella Giancarlo ideologia ed è il primo se ne dell'ideologia fascista prima del fascismo dicevo Bettini
Mi ritrovo quindi innanzitutto innanzitutto Rocchi era un'insolita un combattente e portava con sé ideologia dell'ICI trincee che questo è il primo elemento secolo sappiamo che tant'è vero che invece
Quando il fascismo opta per poco tempo per la tendenza di cani pubblicare lui riesce
Aderisce alla l'associazione nazionalista italiana e questo come dire è sintomatico di un di un'adesione come dire a all'ideale monarchico monarchico combattendo e quindi come dire il retroterra ideale c'era ed era abbastanza corposo anche se trascurata può perché un profilo tipico di molti altri come come e quindi questo è il primo contrafforti secondo perché scompare di tanti quasi tutto il ventennio innanzitutto perché ci ricordato per qualche anno a cui era medico condotto se ne va in Sardegna proprio che non approva alcune cose anche le lotte intestina all'interno del fascismo valutarla contribuito ce lo ricorda Oscar c'è affrontare il fascio Perugia il ventitré gennaio del mille novecento
Quindi una parte l'auto erano un manipolo di quaranta fu cinquanta di cui l'ottanta per cento erano ex combattente anche questo come dire elemento significativo e Lucera e lui c'era
Poi però scompare perché qui viene diritto pagina
Sessantacinque che tra il ventisette e il ventotto e segretario del fascio di Ponte San Giovanni trentasei il fascio diritta nel quaranta componenti del Direttorio il Perugia cioè niente politicamente in una ruoli
Era un quadro in quinta sesta settima ottava fila davanti c'era a capo di tutti c'era Giuseppe Bastianini della casa
Avrà un un cursus honorum elevatissimo all'interno del regime c'erano altri con lui a terra c'era Elia Rossi Passavanti c'era Tullio cioè niente personaggi di di di alto rango che non a caso diventeranno ministri di fatto no quindi e crocchi stava lì negli ultimi però può e condivido il fascista tipo
Fascista tipo però in quella sede fascista tipo c'è una cifra
Particolare che quella della della radicalità intransigenza
Prima le frasi che indignano attribuiti alla realtà presidente Staderini che saluto e ringrazio che ho preso a prestito perché non ho trovato migliore sintesi di quella che abbiamo fatto in luglio sovente quando l'inutile l'estremismo si affermò come ultimo baluardo di un mondo frammentato e disperso Protti incarna una forma di intransigenza contro una misura il senso della realtà applicando rigidamente il bando Graziani spingendo al massimo e disciplina riguarda fino alla spietata regressione innocue dite
E così tranquillizzando tutti quelli che poi insomma evidentemente al terzo turno lanciata dal Polo Nord che lo fa parte del Messico stenografi variabilità anzi
Non c'è niente di tutto questo c'è c'è ricerca
Storica si mira e su di un questa è la è la novità
Questa è la novità e antichi più coraggioso
Uno studio coraggioso che ci restituisce Armando Rocchi non per purgato Galvani sintattico eppure possono essere espressi diceva
Diciamo Alberto Stramaccioni vedere le memorie sono sono diversi denuncia la sua Elio io etichetta con gravissimi danni a quello atteso però avrà il compito storico
Lo storico anche il sogno della del confronto con le fonti
E fa bene ha fatto cioè l'articolazione del partito centrali dello Stato l'archivio di Perugia l'archivio gara familiare che è stato depositato all'Archivio di Stato serie di altre fonti compresi quella possibile andiamo a Oria insomma c'era anche il suo studio quindi questo fatto lo storico questo devi fare lo storico non in tre anni si stabilì che sanno come dire dirà appiattire il revanscismo oppure qualche caso da di chiacchiere al bar è un altro mestiere quello che significa e lo storico e credo che Stefano fratello abbia fatto l'abbia fatto molto bene
Tra l'altro
E un'altra peculiarità insieme al intransigenza ed è facile Rocchi esercitava in una parte della popolazione sala spiegarmi
Che prima Lugano l'originario parlo di di frutti dopo di fonti Isma'è che quello dell'umanità e della disparità che stanno insieme la disumanità appena citato incitamenti dei renitenti alla leva quello delle come di rastrellamenti
Che vengono citati con con dettagli e poi anche quello del del salvataggi
Sul permettere quale d'autore ha scritto attorno ai cento scudi da parte Petroleum tutta semplicemente rapporti amicali sicuramente in una realtà di provincia esistevano perché
Insomma le testimonianze hanno hanno un valore soprattutto per chi ha sofferto quella quella terribile persecuzione alla pelle però io ritrovai Rocchi anche gli umori Gianfranco rimarca che è stato diciamo uno dei tanti giovani no potrei citare lo storico Vivarelli
In qualche modo
Racconta l'esperienza similare
E durante il passaggio in fronte d'Italia la morte della parzialità nello sbarco eccetera
A un certo punto dice che Nicaragua aveva sedici anni era cresciuto nella tentare il fascismo che era quella dell'ordine in cui e niente si muoveva senza autorizzazione certamente c'è l'appello di Rocchi definisce anche i più giovani a Porta Sole
E mi disse
Mi raccontò vedere morali valgono per quello che valgono
Dice però il fascino di queste valli guerra con questa mandibole d'acciaio con questa con questo volto disteso con queste profondo senso quasi i giudici di ore
Direttore e della dignità che poco hanno a che vedere con la sovranità Luca perché poi con hanno un continuum in quello che dicevi tu Marisa Repubblica sociale di un monarchico
Si spiega anche così dice quando non Nocchi citiamo c'è per noi fu il i l'altro devo richiamo divino di guerra
Niente lo storico ascolta e prende nota possiamo dissentire c'era anche quel sentimento e che tutto a parte di fa tutto parte delle dei personaggi quella decidere istituita
Corna grande Arcidiacono su molteplici fronti e la complessità del personaggio in questa denuncia e questa novità lui scattano fondendo insiste a Roma come dire al sentirlo anche perché sentivo di nessun pericolosissimi racconto quello che successa né quando scrissi l'orrenda vicenda per sentito dire senza consultare gli esperti e fonti c'era nella grande storia inabile regioni la storia d'Italia c'era madornale per cui si scriveva che il podestà di Perugia era stato c'è Sara Agostini era stato invece l'ex direttore del manicomio invece in via il figlio Giulio Agostini che fu effettivamente Podestà quell'errore ho ritrovato almeno in dieci pubblicazioni tutti pesano copiare e incollare nessuno fece lo storico questo voglio dire è nell'accidenti è un errore metodologico storico vari diverse fonti va in archivio fa quello che ha fatto Alberto quello che ha fatto sta che conferma Alberto Stramaccioni poi dopo si entra nel piano interpretazione storica
Sempre che lo storico debba mettere innanzi difatti e poi sempre da parte i i i giudizi anche perché si transitare nel campo della morale
Il campo diagonale che è pericolosissimo
E pericolosissimo inserire il giudizio il giudizio nei fatti lo storico dovrebbe attenersi un po'come il chirurgo citava hanno dice con quella assetti cita utilizzando il giusto distacco e un Bosatelli comincia a Pirandello che la storia è fatta sempre più sangue dedicarmi a che vedere con con le persone quindi
Va usato anche una forma di di resistette sapendo che la passione può essere completamente messa Walter allora ecco io credo che il lo studio di di Stefano fa bestia sia molto utile e ne avrebbe beneficiato sterzata visto io lo cito il Mariani linea la mia prefazione anche Mimmo Franzinelli ha scritto una monumentale storia nella Repubblica sociale italiana che cita Rocchi due-tre volte ad una scrivania
L'impiegata doccia martedì RAI Ferruccio generale Narducci come sappiamo appunto era il famigerato famigerato il referto però quello che abbiamo oggi è uno strumento in più
è uno strumento in più li può anche preziose discussione contabilità a tutti i lavori i lavori storiografici vedere ponderoso tutti rosso ricchissimo e come dire ci porta su un altro piano perché perché Alberto il prefetto resta sempre il famigerato sette però l'abbiamo detto e scritto tutti nessuno indulgere in giudizio differenti va introdotta la complessità io grazie a questo studio sappiamo molto di più di Armando Rocchi grazie
Chiude gli aspetti squilibri allora parte da parte del pubblico scusa
Ma quello sull'esterno
Altri bene benissimo qualcos'altro
Io poi mi scuso quasi dodici minuti di andare via passeggiata grazie prego prego
Fatta riporta un po'
Il fascicolo Santa slash è stato invivibile indagine
Velina Sean perversa anzi
è morto però nessuno il personaggio un altro facevano
E il o meno
Edimburgo vive delle forme
Però io memoria presenta perché lo
Riconoscono prima gli ho subito
Del giovanissimo
E nuovo governo è stata consegnata una targa attuale omicida riconoscimento il giorno
Giornalista in provincia
C'era abbiamo del futuro di di anzi
Abbiamo
No
De è stato pensarci l'estate verso
Dopo fosse un
Ma furono interattiva prima
Il ventotto ottobre
Nata
Agli anziani ormai allora va be'lasciamo per lui è stato gesso denaro in prestito senza senza nell'esercito
Preciso
Grazie
Era c'era precedenti mediante licitazione carabinieri
Giusto volontà
Vent'anni
Lontano dalle aziende l'indice dice
Feriti
Ma
Grazie
Tecnicamente
Interiore
La violenza
Dirò il quale
Per testimonianze che mi sono arrivate
Qualche anno fa quando mi interessavo
Di politica locale
Dagli abitanti di Ripa perché Luís
Era il medico veterinario condotto di Ripa
Queste persone anziane Megara anzi io non mi mi giurarono che lui era solito bastonare i suoi contadini i suoi i suoi operai
Se si trovava a se non li trovava lavoro la mattina del quattro a mungere le vacche e la sera alle dieci a dar da mangiare aveva chiesto S questo per dire che lui era un violento
E è uno che poi ci ha sempre disinteressato della politica vera lui era violento tant'è vero che è andato a combattere in in Spagna c'era ancora minorenne
Per fare che
Non avevamo una una una titolarità per poter andare
A a a a dare manforte al generalissimo Franco
E poi durante la guerra qui in Umbria ha commesso deve infamità fatali Xavier Bueno da vergognarsi da da da da da suicidarsi
Perché per esempio a Mario Grecchi dopo che era stato
Se rito dai tedeschi in una scaramuccia
In cui il povero Grechi uccise un ufficiale
Due sei eh ma non senza oramai hanno toccato niente e non e si sono dati da fare probabilmente sì
Nove stavo leggendo
Ho perso il filo
Stavo dicendo
L'operazione istruito no la domanda se terrà conto beh non va bene cioè domande da fare
No volevo volevo dire che l'hanno nulla non misurato qualcun le culture col bilancino giusto hanno fatto Annandale l'epopea
Salvo salvo Stramaccioni perché perché questo signore poi l'episodio le un episodio solo tanto per illustrare la sua
La la la sua nasce umana
La la sua generosità Germania
Mario in
In questa scaramuccia a Castelleone di leader fa
Ebbene
Fu ferito da da dai tedeschi perché lui aveva sparato a un ufficiale che chiedeva che s'arrendesse
E lui ovviamente norme non non si è arreso ha sparato a questo ufficiale che aveva fatto questa proposta e e i tedeschi l'anno
L'anno l'anno l'hanno crivellato di colpi l'hanno portato all'ospedale
Però chi ha disposto che gli venissero fatte delle trasfusioni di sangue perché voleva portarlo vivo
Al tiro a segno per essere fucilato cosa che è successa dopo tre giorni questa non era umanità questa era
Era era era era era un modo incivile
Disumano ti dimostra che Rocchi non era quel grande personaggio di cui qualcuno Ciaccio fermati
Su quali cento
Cerbo ribaltoni
Ha scritto vorrei sociali siccome deve andare stadi
Sì
Abbiate pazienza però siccome ho un altro impegno
Almeno ascoltare incidenti d'auto risentimento
Quando si voglia
Purtroppo
Quella giusta
Allora diciamo USA certe cose sbagliata
Delega per quanto riguarda l'accusa è stata poi la considerata sottovalutata
è un problema serio e completamente un'altra io produttore indirettamente agli organi
Una un
Carte questa
Allora
Quindi non è assolutamente vero nel senso che nel momento in cui ho deciso di scriverlo
Grafia del
Da Armando che
Ho pensato che porre al al titolo come sottotitolo quello che ho scritto storia d'un soldato
Dalla Grande Guerra alla repubblicano alla Repubblica sociale italiana quindi no no non c'erano intento riabilitativo o politico o altro
Anzi su un partito proprio da qui le fonti antifascisti e che sono state tutte quante citate
è da lì poveri
Ho proceduto a leggere anche i documenti conservati nell'archivio di Rocchi no perché prima di tutto la storia secondo me si fa
Sui documenti scritti
Oltre che sui ricordi
Anche perché una cosa un paio d'ore anche i ricordi affresco
Dell'immediato dopoguerra di persone che sono state coinvolte delle vicende più o meno drammatiche è un altro valore hanno i ricordi
Dei ricordi dei ricordi nel senso che
Come il pettegolezzo a mano a mano che la cosa viene raccontata sani Tisci tutta una serie di particolari che rendono più piccante più trucido più saporito
Il personaggio tesi credo che sia un personaggio urticante come
Niente ha scritto Leonardo a Rozzano
Della prefazione questo è un dato di fatto
Però nel bene e nel male è stato ultima protagonista della storia
La storia no non è che si possa limitare sarebbe soltanto la struttura soltanto lo studio di personaggi tra virgolette positivi buoni e bravi no la storia devi studiare
Anche i brutti cattivi e perdenti
E io gli agenti
Nel senso che voi appunto una certa verginità antifascista no tanti ex fascisti signora sono creata nell'immediato dopoguerra
No con tutto il rispetto io so che
Medagliere nell'Associazione Nazionale Partigiani d'Italia conta più Medaglie d'Oro
Delle forze dell'esercito italiano dal da dalla sua fondazione aggiornino narrazione ci sarà comunque il tetto viene quello di far politico di ieri polemizzare
Con
Con chi si limitano a lezione è una spiegazione dimmi play Ginevra di semi paralisi mentale della storia
La strategia cioccolata e anche qualcos'altro per tutti gli esseri umani da una parte e dall'altra
Sono capaci di grandi slanci di grandi eroismi ma son capaci anche di il compiere
Nefandezze inenarrabili o quello che io rifiuto soprattutto studioso della storia
La puntata no e soprattutto richiesto il fatto che in gergo racconto una certa entità non possa essere messa in discussione
E questo qualcosa di vergognoso
La verità e vera intanto che ci sono anche i complimenti che
Lunga vettori modificare questa verità questa realtà
E questo è il primo fatto che altrettanto utile e quindi dubito con l'accusa di aver consultato solo e soltanto
L'articolo anche perché poi come le le Fulvio velocità quindi nessuno potrà aprire
A Rocchi fa pesi limitato a scrivere un libro su rotoli citando e consultando solo soltanto le fonti di parte fascista consultato anche e prima quelle della parte vincente
Perché sono consapevole che come sempre avviene nel corso della storia
Sa dei vincitori che scrivono la storia
E questo turbolento poi sempre
In questo ambito ancora oggi insomma ci sono
Delle persone che non hanno alcuna cercare certe realtà prima
Professor Stramaccioni no a parlava diciamo della
Margine alita nella vita di Rocchi
Del contributo al salvataggio degli ebrei no no allora uno può obiettare
Contributo tratto tra Rocchi dal prefetto ska minacci alle
Al salvataggio degli ebrei su quali documenti è basato su un'unica lettera
Che ha scoperto l'Archivio di Stato amico un amico mio di Sant'Arcangelo che
Segue con attenzione tutti i big movimenti perché qui presente e quel documento è la testimonianza di Lidia Conenna ebrea
Che hanno avuto innegabilmente diede devono importanti nel nel fascismo locali perugino
E lì appunto la codeina e dice che fu trasportata insieme ad un'altra trentina di ebrei al castello al castello dice ora di Isola Maggiore
Ritenuti sotto sorveglianza relativa prima di tutto perché
Non c'era un atteggiamento ostile da parte degli isolani no i quali notoriamente erano tutti fascisti o per amore o per forza questo
Io penso per convenienza per consuetudine opera quell'atteggiamento tipico degli italiani che si chiamava colta campanilismo
Punta lirismo
Trasformismo e via dicendo no è andato il fatto che gli italiani nella storia nella storia dall'Unità d'Italia impone
Molto spesso hanno cambiato bandiera in in funzione delle proprie convenienze in funzione dei vari movimenti o la
Ero chicche nasconde gli ebrei lei sottrarre alle grinfie dei tedeschi d'accordo con il questore fascista scambi nasce di cui sto studiando l'archivio
Decidetevi ritardare circa sessanta ore
La l'arresto no l'arresto per il trasferimento che avrebbe dovuto
Concretizzarsi con la costruzione con la costruzione da parte della Repubblica sociale di Carpi provinciali dirà
E queste quarantotto sessanta ore di ritardato nell'esecuzione dell'ordine la direttiva numero cinque del trenta novembre
Mille novecentoquarantatré roccheforti
Indirettamente fa avvertire tutti gli ebrei o agli amici degli ebrei che di lei ha poco luglio dovrà in quanto capo di una provincia cioè il prefetto la Repubblica sociale italiana a restare e raccogliere in
Filo momentanei no
Capo di
Di internamento
Chi è presente no
Sia quelli che precedentemente erano stati discriminati sia gli altri perché illumineranno affluite centinaia di ebrei italiani
No
E gli gli ebrei stranieri erano venuti in Italia conseguito dell'esercito italiano ritirata
E perché comunque appunto quella del fascismo la scelta razzista antisemita del fascismo
Non fu condivisa da tutti i fascisti e anche qui bisogna precisare che
Fascismo non significa razzismo fascismo non significa antisemitismo no
Per cui la prima cosa è è è questa essere essere in grado di di passare la ricerca sulla base di documenti d'archivio non sulle chiacchiere o sulle testimonianze falso
L'amico Giannini ritrovando questa testimonianza di Livio divide accompagna l'Archivio di Stato dei di Roma a
Posto diciamo così le minime a quella che è la la collega o alle
Fondamenta di una certa vulgata che sosteneva che appunto così il prefetto Rocchi non aveva prestato agli ebrei ma non l'aveva nascosti
Che a a liberare io avrei erano stati un gruppo di partigiani
Almeno nella prima fase dell'alienazione che avvenne in tre momenti differenti
E le e che questa liberazione riterrei comunque non è stata fatta dai partigiani
Ma è stata fatta da lingua tre o quattro guardi Repubbliche mandate lei danaro
D'accordo con prefetto con in questo riesca minacci nella consapevolezza che questi erano i figli da amici parenti camerati e via dicendo
Era un ragazzo diciottenne la guerra andava comandava per quanto fossero stati sottoposti alla propaganda del regime in queste
Tutta sta poi ad andare a al fronte a Cassino Roma non ce l'avevano per cui furono raccomandati perché anche al tempo del fascismo esistevano le raccomandazioni come oggi e convincente
Furono raccomandati già noto fascista di San fa tutto Augusto Castellani
Antifascista non squadrista violento uno che aveva somministrato tanto lì vicino prima del mille novecentoventidue e che poi appunto fu costretto a vivere
No c no mai kerosene nel mille novecentoquarantacinque
Da parte di di partigiani e e quindi appunto furono non i partigiani arriverà
Il primo gruppo librerie ma furono tre quattro guardie repubblichini no che nel momento in cui dieci giugno del quarantaquattro
Comandante di questo gruppo i militi della milizia la milizia ferroviaria
Mandati lì apposta proprio perché evidentemente
Erano conosciuti come ragazzi che non avrebbero avuto assolutamente mai l'intenzione di raggiungere il fronte come invece molti altri anche la Passignano sul Trasimeno son partiti quarantatré
Insieme
A ad altri la nostra regione per per andare a combattere anche un immenso tornati e questo è un dato altrettanto il meglio no no non possiamo assolutamente pensare che cardiopatici forse il regime fascista spietato sta rimanente repressivo come poteva essere quello di Stalin o quello di lui se in Germania ma l'arrancare fascismo aveva potuto diventano invivibili di quindici anni di di di consenso chiaro quindi anche su questo fatto della
Dell'antifascismo di massa
Dell'oppressione che gli italiani avrebbero subito da parte del fascismo per dentali secondo me è l'offesa a al popolo italiano no perché possibile che per vent'anni
Loro italiani abbiano accettato questa questa dittatura no senza chiaramente poi c'era chi non accettava ci rimettevano impegni ma la stragrande maggioranza degli italiani no operi interessa o per conformismo
O per qualunque altra ragione ha sostenuto entusiasticamente il fascismo e questa è una cosa che è innegabile come diceva Stramaccioni
Ho e allora
Nel corso ricorso dopoguerra questa vicenda degli ebrei è stata utilizzata da una parte e dall'altra per identificare a a ciascuna delle parti questo ruolo liberatori no allora chiaramente
Luogo iniziale è stato attribuito ai partigiani no
Perché
Il primo gruppo fu liberato due giorni dopo
La l'allontanamento data isolata maggio
Vorrei dire alcuni di questi di questi giovani che poi hanno si sono creati dalla mattina alla sera una nuova identità
Antifascista no è il fatto che e lei parlava col Alberto trasformarmi in rosso che appunto
Gli impose di uno di quegli ebrei che
Antonio
Dichiarato che precetto Rocchi ha fatto quello che fa che ha fatto era fascista era spietata e via dicendo ma gli ebrei appunto l'avvio Santa lui portandoli ad Isola
Maggiore dandone poi appunto grazie a
Ad un'ottava imposta sì a un agente della della questura agenti barattato avrebbero appunto traghettarci verso le linee verso le linee verso Sant'Arcangelo dove praticamente arrivate le avanguardie inglesi o è Karman ricordo deve riceva riceveva su questi che dalla mattina alla sera
Sì sordo tutt'oggi Fascetti annesso fazzoletto rosso c'è appunto dubbio no non soltanto perché
In una relazione inviata dal ad uno stadio posta al vescovo di Perugia nell'immediato dopoguerra
Don Ottavio scrive che questi avrebbero offerto a questi a questi quattro cinque ebrei di di di essere trasferiti appunto sulla terraferma in cambio di
Dio viso di gioielli no no eh tra manco a formare dice questi non possono e infatti non sono stati riconosciuti come artefici in questa di questa liberazione perché perché chiaramente l'hanno fatta a scopo di lucro ammesso che voi tutta questa storia sia no perché come non esistono documenti da una parte
Cioè documenti tra per esempio il prefetto rock il questore scambi in acciaio
Che dovevano agire di comune accordo in un ambiente in cui da una parte richiesti ricontrollato
E da quaranta c'era la Federazione fascista che chiedeva l'immediata consegna ai tedeschi di questi tre Carlo
Nonostante poi alcuni di questi ebrei fossero stati fascisti risibile a casa alcuni di accoglienza no Mussolini quando viene il ventisei a Perugia viene invitato a casa di Lidia coindagati
Per un caffè no voi appunto è una delle figure
Che ha avuto diciamo grandi grandi meriti nel fascismo locale e quindi mi diceva la rivelazione è stata realizzata
Radio notava imposta e basta quindi tutta la la storia della liberazione degli ebrei da parte dei partigiani
Dico che sia interamente falso per amor del cielo però non è supportata da
E quindi è
Se lo Yad Vashem per esempio non ha ha riconosciuto come opera meritoria non altro che quella del
Sacerdoti avevo notato imposta narrazioni una ragione ci sarà
Ho e poi a però per decenni per decenni a vantare la liberazione degli ebrei chi sono stati i partigiani comunisti della Brigata Risorgimento via via e via dicendo
Poi ad un certo punto è scappato fuori che qualcuno qualche Barroso bevono particolare queste guardie addette alla vigilanza è diventato sindaco di Castiglione della del Partito comunista
E quindi
Insomma logico che ha ammesso ammissibile che nella vita si possa cambiare de no municipale sbagliato
A giro pagina e va bene però insomma fatto di tenermi nascosta la propria storia passata per decenni no
Poi divenire riscoperto riconosciuto come uno dei dei grande liberatore immagini vigilante sugli ebrei ambizione maggiore vertici
Ma la stessa cosa la stessa cosa riscontrabile in un'altra vicenda per esempio che
Poco prima qualche giorno prima che Rocchi si ritirasse i fascisti
Più furbi degli partire
Armi e bagagli spesso con le famiglie al seguito
Il sedici giugno no titolato il sedici giugno le forze armate rimasti a presidiare territorio della cosiddetta Repubblica sociale soggetti rischi no i fascisti intanto vanno avanti
Siete organizza nord dove rotti avrà un ruolo diciamo moderatore nella nella
Nella nella guerra civile che
In Emilia Romagna dove lui era commissario straordinario del Governo è stata combattuta senza esclusione il Comune da una parte e dall'altra
Perché perché lì i partigiani avevano avuto una maggiore tra possibilità di attrezzarsi di ricevere di accreditarsi presso agli alleati
E e quindi ha una resistenza molto più efficace molto più strutturata che poi appunto Vasco grazie a partire da
Dal luglio del quarantaquattro con le Brigate nere formazioni
Creati
Avuti di no una sotto milizia una super milizia
Che difende le famiglie
Le famiglie dei dei fascisti perché appunto in Emilia Romagna nel sangue non c'è bisogno di leggere Giorgio Pisanò umane scorretta
Scott tantissimo no o e comunque una parte presto per esempio in questi giorni è stato ricordato San a
Poco prima del ristorante della
Santa
A
Allora scrivevo no no no è stato ricordato l'episodio l'episodio della strage compiuta dei tedeschi che in ritirata
Furono mandati al massacro da appunto da
Da alcuni sobillatori no
Da un certo
Pacini da
Che dopo averli indottrinato impegna
Al il pinzati divino e
Sfruttando anche l'ostilità di questi contadini nei confronti di questi soldati che non erano intenzionati a combattere ma magari erano intenzionati a rubare qualche vige qualche
Ma qualcosa da mangiare al momento la ritirata allora e lì ci fu una strage benché perché sì dieci contadini undici con tagli di quartiere
Armati di Roncole sfalci e via dicendo furono mandati contro questa Collovà Minardi tedeschi
E
I tedeschi appunto reagirono e mi ammazzavano una decina allora mi
La vulgata dominante ancora dominante per esempio per riuscire totalmente da quello che ha scritto ha scritto nel suo diario pubblico Trento Bartoccioni
Che sicuramente non è un fascista era stato fascista perché
Solo che
Natalia più voglia di fare e quindi in quanto figlio il
Per morto come si chiama
No morto nel senso custodite camposanto
Ma
Sì ma con il caldo alcun storica
Beh
A da custode la buste paga
Che fa lascia questo questo diario che ha depositato
Gli hanno scritto a mano depositato alla Biblioteca comunale Di Maggio né in cui appunto accusa di avermi mandato al massacro deliberatamente questi dieci questi dieci undici contadini dopo averli ubriacati no infilzati di di di di tante promesse i medici
Io mi chiedo come mai a distanza di decenni il Diario in pubblico Trento Guarducci uniche va diventa il primo sindaco di Belluno di maggiori dopo la Liberazione no non sindaco richiesta viene eletto al Partito comunista e dal partito
Dal PSIUP dal Partito Socialista Italiano d'unità proletaria
Come mai chi ha scritto di questo episodio di Santarcangelo come mai deliberatamente perché deliberatamente ignora nel
Quel diario
No
Nel forniti si concentrano tutti e l'impresa del mattone che ho scritto io
Anche perché il prelievo importanti ma da cassette di sequestro con la testa pelata volti libro su su su su corso su Armando rock sarà un fascista sarà pensa
Allora io ho riportato tutte le fonti quelle antifascisti e prima
è solo quelle cui io ho attinto prima
E poi riportato anche diario
O comunque questo nel volgare scritto da Rocchi a partire da quarantacinque in funzione dei processi pieno di errori per quanto riguarda le dati via dice comunque per quello che mi ha colpito in questo personaggio sulle cose che ha scritto otorino Gurrieri chiaro quindi un altro antifascista
L'ha scritto sulla biografia di Marion Keller intitolata a una completa sul Perugia Rocchi è stato un grande criminali sicuramente lui dice Gurrieri dice però è stato sicuramente un uomo che
è stato onesto non ha mai approfittato della posizione che ricopriva per fare gli affari suoi a differenza di tanti altri gerarchia gerarchi Niger archetti
Di Perugia ed anche nella zona del lago e
è stato uno che poi a differenza di tanti altri fascisti al momento dei processi non ha rinnegato assolutamente niente ha assunto la responsabilità di tutto quello che gli veniva
Imputato
Ovviamente l'unico prima la carica di Presidente della Repubblica fascista
E quindi il governo prefetto della Repubblica fascista alcuni aveva aderito nonostante i suoi sentimenti monarchici Voghera tenuta a fare ha tenuto a far rispettare Necci
è vero che è stato intransigente spesso è vero che i manifesti della gli annunci della pubblica e le comunicazioni delle avvenute esecuzioni erano firmate
Dal capo d'altro vince affermano i loro
Sistemi
Ma
è anche vero che in certi casi a Norcia Casciarri ha salvato decide di ragazzi imboscati che saranno Moscati sulle montagne convincendo insieme
Fuoriescano campagna ai parenti e ai familiari questi ragazzi a tornare
Hanno già e ad accollarsi tanto era prevedibile che loro arruolamento sarebbe stato di breve durata considerata l'imminenza della liberazione quindi l'accusa che mi è stata mossa consolidati io la ritengo assolutamente infondata
Quindi io sono disposto anche a parlarne però con persone che accettano di confrontare
I documenti con i documenti certe testimonianze rilasciate oralmente oralmente ha a distanza di decenni hanno valore che da una parte e dall'altra
E quindi ecco io penso d'aver tratteggiato una storia un po'
Del fascismo in Umbria dell'Umbria fascista perché lunga come l'Italia è stata fascistissime
Come sono state fascistissime altre regioni che poi sono diventati rossissima com'erano prima russi l'Emilia-Romagna la Toscana le Marche per come mai stereo giorni da rose rosse rose diventa mie Venere viene
Allora camalli utilissimo
Non lo so però cioè lo sa benissimo perché consente a carattere italiani l'indole l'Italia l'ultima cosa pattugliano adesso e documenti
Addirittura a all'integrazione sapete chi è stato evocato
Unito ieri ieri condanne vero unito grazie apprezzato che Palmiro Togliatti che ha fatto l'amnistia l'amnistia Togliatti no è stato bandito lo spazzino l'uscita di dell'anno scolastico
Dei grandi dei grandi generale comunque no estiva due mila di Gomorra al paese di a quote vernice ne è stato unico nessuno
Perché perché tra lo meglio di ieri sono girati son diventati rossi rosso
E professor diventati neanche il viaggio
Però appunto non esiste il fascismo tutto muove la resistenza tutto bene
Meglio
è stata fatta
Per me