Russia nucleare, rischio d'implosione. Conversazione di Giuseppe Rippa con Francesco Sisci

Danneggia quella bacche nere questa struttura paramilitare che opera affianco della Russia e che farà a capo questo personaggio
Che sicuramente ha rappresentato un'ulteriore forma di ambiguità e di tutta la vicenda visitare russa
Ha avuto un riflesso decisamente importante anche rispetto a quelli che sono le interpretazioni che sono state fatte
In Occidente in Italia ma anche ovviamente rispetto alla vicenda Ucraina
Il capo della va nella vagamente che appunto questo
Vediamo di non sbagliare nome rigo Shin spero che sia preciso come interpretazione
è un personaggio strano diciamo che nella lettura che può essere fatta e e insieme alla sua struttura paramilitare
E o anzi militare a tutto tondo relativamente ai mezzi di cui dispone
è una è una personaggio che si può ascrivere proprio direttamente alla volontà di puntine di crearsi una propria sorta di struttura
Di difesa anche nella dialettica interna con i sistema militare
Russo sesso ma diciamo che questa marcia che poi si è interrotta alle porte di di Mosca con dei segnali che sul piano le delle notizie sembrano realistici
E cioè che il popolo applaudiva questo personaggio il il fatto che si sia fermato poco prima ha suscitato come al solito tutto il il l'armamentario italiano informativo che si nutre di ignoranza difatti internazionale e anche sì quello che nel gergo un po'sarcastico che amo usare e cioè la fiera delle castronerie che vengono raccontate nei mesi televisivi italiani c'è chi si è addentrato dicendo
Premesso che ovviamente vi è un dato di fatto il
Gli fa il quello che sta accadendo è ancora in corso dunque non siamo in grado di dare un giudizio definitivo possiamo tentare di mettere insieme alcuni dati di fatto reali con metodo empirico e pragmatico e cercando appunto di interpretarlo con base alla conoscenza storico-politica che possiamo avere di certi fenomeni
Ma quello che mi sembra rilevante e che questa lettura di un possibile elemento di successo che Putin a conseguito proprio perché ha bloccato alle porte lascia il tempo che trova
Ma io non voglio mia dilungarmi ulteriormente ringrazio come al solito il professor Francesco Sicilia Pechino al quale voglio appunto passare la parola perché della Louis quale e l'interpretazione qual è la lettura che da da Pechino e dall'esterno dell'Italia su questi avvenimenti così ancora il divenire e quindi nutriti di tutte le ambiguità che la situazione
In prospettiva fornisce
E contemporaneamente anche in relazione a dei possibili elementi che
Sono contenuti in in una situazione del genere che in qualche misura avranno e sicuramente questo lo si può affermare implicazioni di non poco conto sulla drammatica aggressione
Della Russia in Ucraina Buongiorno Francesco buongiorno e grazie
No io partirei come cibo dalla
Dalla dai primi dati balli concerti ma che su come dire almeno controversi poi sappiamo che c'è stata questa
Marcia su Mosca
è che questa marcia su musiche era evidentemente preparata da mesi
Cinque premi quattro non si sa però molti mesi
Eppure puntino non ne sapeva niente e quindi c'è effettivamente questo possiamo metterò come appunto l'incertezza un fallimento di intelligenza intorno appunti
Gli hanno mentito ogni anno mi hanno nascosto le cose è stato coperto dai servizi militari e civili
Non si sa
Però un fallimento enorme
Quindi Udine
Dovrà fare i conti o chi per lui dovrà fare i conti con questa secondo elemento sicuro e che questa marcia ha coperto un mille mille cinquecento chilometri in in mezza giornata e nessuno l'ha fermato
Il sostanzialmente
Non ho affermato prima quando si è messo in marcia quando tutti sono stati avvisati e poi soprattutto non sia per non l'hanno fermata dopo
Quando puntina allora chiamato obbligo oggi un non ultimato un traditore lo ha minacciato di severe punizioni queste severe punizioni non sono arrivate
Anzi
Per quello che sappiamo Putin ha preso un aereo è scampato cioè è scappato cercando di arrivare in Kazakistan sembra che in Kazakistan gli hanno li vietato l'accesso assistendo i trasponder sei
E alla fine un una un elemento terzo cioè Alexander Lukashenko il il premier il Presidente della Bielorussia intervenuto per a un compromesso
Un compromesso in cui evidentemente puntina acceduto
Allora noi vediamo che che c'è c'è proprio ci sono tutti gli elementi del fallimento dello Stato il ristabilimento della catena di comando intorno appunti
Oltre a questo cioè il fatto che un teen appunto hanno minacciato rivolto in e ricordo bene è ancora lì allora a questo punto c'è da chiedersi
Ultima affatto una minaccia vuota ha bluffato e allora è una dichiara di carta oppure pensava veramente di attaccare
Prego oggi ma in generale gli hanno detto non lo si può fare allora vuol dire che
I generali comandano come lui di quanto lui più di lui
Quindi ci sono adesso in in Russia oggettivamente quattro attori
E chi sono Uddin ovviamente privo oggi in è un atto definitivo di prima grandezza in generale forse divisi in varie
Consigliere bevande e poi Lukashenko che il presidente ucraino che è intervenuto per salvare baratto il bimbo burattini
E questa è un'architettura politica molto diverso da quella che avevamo qualche giorno fa dove c'era uterina sopra in cima alla piramide e intorno a lui
Una curde di aspiranti
Come dire primi ministri
Ma adesso utile e alla pari complicò oggi con i generali con Lukashenko quindi è una situazione di grande confusione in cui non comanda più nessuno
Questa è la è il caos e da questo da qualcosa ne deriva e siamo solo alle prime battute e di una crisi sistemi da Russia
Cioè
Do
Quattro almeno quattro attori significa che las la situazione si sta smantellando
è per ricomporsi dovremmo arrivare ad almeno due e poi a uno qualcuno che emerge come vincitore ma siamo ben lontani siamo nella fase di disfacimento
E quindi lei questo rischio estremamente rischioso perché non si sa
Dove va a finire da una parte e quindi noi abbiamo una situazione che in cui la guerre in Ucraina politicamente ormai e definita Mitchell attenzione politica e Monza non è più il il Donbass
Ormai quello che succede non basta è secondario rispetto a quello che succede a Mosca dobbiamo vedere cosa succede a molti è quello determinerà coi il le conseguenze politica nel Duomo e quindi abbiamo sostanzialmente politicamente la fine della guerra in Ucraina
è invece l'inizio
Più un sommovimento importantissimo a in Russia
Per potrebbe essere non nessuno sa adesso come potrebbe finire perché la situazione in rapidissimamente evoluzione ed è altamente instabile
Questa è la realtà al di là che ci piaccia o non ci piaccia
Però mi rendo conto che da questa lettura ottima onestamente credo fredda e oggettiva
Naturalmente quelli che erano incisivo putiniani in Italia e sono improvvisamente orfani perché contenga
Oggi non mente
Per il punto di riferimento ma uno dei punti di riferimento a Mosca
Nel domani
Qualche generale potrebbe rimpiazzarlo prego Gin sesso potrebbe portare qualcun altro
Lukashenko che cosa faranno venduto non chiaro mancano punti di riferimento a Mosca e quindi diciamo
Quelli che erano tifosi di Putin in Italia
Hanno perso la la stella polare sono oggettivamente disorientati
E che va bene però credo che
C'è un problema vero cioè in Italia in partito chiamiamolo tra virgolette di putiniani era un partito molto forte è un partito molto forte oggi però senza
L'ancora ieri contiene
Cosa faranno uno due in questa situazione di confusione è impossibile poi unite magari qualcuno di fuori dei russi è e falsi
Su delle attività delle contusioni di alcuni politici italiani con il vecchio regime di punti
E quindi perché in realtà c'è una situazione in cui in Italia politicamente diventa più stabile più vista c'è una ulteriore riflesso forse
E Orsi che forse vale la pena di dipinti inediti portare all'attenzione cioè il premier Meloni
Aveva
L'impegno una parte del suo peso suo ebbe il suo contributo politico era quello di schierare l'Italia
Dalla parte dell'Ucraina nella guerra però se la guerra finisce lo schieramento dell'Italia in qualche modo difenda
Superfluo per non c'è più se non c'è più Putin a quel punto gli schieramenti si contano e si va essi si fanno su altre cose su altri elementi
Siamo in un momento anche quei transizione perché non è che effettivamente appunto Tondo e finita la guerra non è emersa
O una nuova
Un un nuovo panorama politico a Mosca siamo veramente nel caos però queste io mi sembra che possono essere le questioni del prossimo futuro anche in Italia
Non so cosa ne pensi
Mi mi sembra importante le cose che dici perché vanno un po'fuori registro dai racconti scontati perché sono poste in chiave di problematicità nutrite di un dubbio ma cercando di ancorarsi a i dati ai fatti reali che sono davanti a noi qui in Italia tu sai meglio di me lì è un'antica abitudine ad affidarsi a letture ideologiche che molto spesso si discostano in misura enorme da la la realtà delle cose
Volevo chiederti
Adesso sul piano sostanziale qual è la tua interpretazione circa i rischi che un disfacimento russo che ricordiamolo è una delle potenze nucleari
Potrebbe comportare proprio sul piano degli equilibri mondiali nei giorni scorsi abbiamo per esempio evidenziato tu per prima negato notizie attraverso agenzie radicale della visita del il segretario di Stato americano subita tra virgolette dalla Cina ma come obiettivo che non era ancorato all'immediato ma avviene nel caso c'è qualche rischio di incidente immediato di prospettive future
Teniamo sotto controllo sia pure nello schema di una nuova guerra fredda
Gli sviluppi drammatici che potrebbero venir fuori
Ingrediente che conferma come la Cina abilità del fatto che i giornali oggi parlano di una sostanziale in forma di adesione della Cina a Putin che è un'altra di quelle sciocchezze
Reiteratamente fissate certo che la Russia e la Cina hanno avuto contati ma erano anche contati problematici pensando anche ai lunghi i territori di confine tutti gli altri aspetti inerenti che non vogliamo quindi Agarini intendiamoci misuriamo risulteranno immediato quindi una Cina
Che appoggia la Russia è una Cina preoccupata sughi sulle traumatizzati toni che possono avere in russo ma questo accade anche in Occidente credo
Che gli stessi Stati Uniti abbiano immediatamente avvertito questo come un elemento di rischio e tutti si mantengono dicendo sono elementi interni alla Russia anche a sessanta questi elementi interni avranno delle ripercussioni
Si è accennato
In misura
Relativamente probante per l'Italia ai newsgroup possono verificarsi degli equilibri di potere nel nostro Paese
La sottolineatura di possibili dossier è uno di carattere con cui si realizza una dialettica asfittica nel nostro Paese che cosa di cosa viviamo nono del confronto
Prima democrazia conflittuale democrazia intesa proprio come metodologia del confronto anche del dramma democratico iscritto sul terreno dello stato di diritto
Da noi tutto questo non accade c'è una democrazia fittizie molto spesso il dossier serve a insinuare meccanismi che reiterano questo questo modello culturale decisamente poco ancorato ai caratteri empirici e pragmatici
Però volevo chiederti
Nella situazione attuale quali sono l'interpretazione anche due relativamente ai rischi che una su un movimento un luogo una diciamo forma di squilibrio nel potere interno russo potrebbe avere su una Russia
Che tiene un arsenale nucleare enorme secondo quale la tua interpretazione sulla vicenda cinese e in terzo luogo quali possono essere le cose che noi qui cerchiamo di affrontare non in termini di aspettative ma in termini di ragionamento in base ai dati di cui si può disporre e cioè quali possono essere gli sbocchi possibili a una situazione così drammatica due accennato
Alla fine politica del conflitto in Ucraina e che questo sia abbastanza
Ovvio ed evidente sono proprio gli attacchi anche abbastanza
Confusi che la la Russia sta facendo in in Ucraina andando a colpire in modo anche abbastanza disomogeneo realtà sembra quasi una specie di riflesso nel drammatico di un di un animale ferito in difficoltà se non in coma ecco pongo a te questi tre fronti Cina Europa e rischi Europa parlo del mondo occidentale e rischi che riguardano proprio gli squilibri interni di un Paese super nucleari Zardo
Comunque la Cina il partire da lì cioè la Cina ieri ha fatto una dichiarazione
Stringatissimo ma in cui praticamente si augura la stabilizzazione Haendel un potere politico a Mosca
è interessante che in questa dichiarazione di guerriglie non si cita alcuni quindi loro ma non sanno se Puntin emergerà come leader effettivamente del Paese non è chiaro non è chiaro a loro non è chiaro a noi
Vediamo un un Udine molto indebolito molto indebolito
Non sappiamo chi dei questi almeno tre attori che abbiamo descritto poco fa emergerà e
Un incerto sembra
Di essere cioè che sia sulla via dell'uscita ma anche questo non è Enzo per per carità di Dio
Il rischio e una frantumazione completa del Paese
E il rischio maggiore è che queste cinque mila e seicento testate nucleari si perdano naturalmente gli americani
Controllano minuto per minuto
Cosa succederebbe se centrale nucleare hanno già un'esperienza di avere messo sotto controllo fosse
Queste testate nucleari nel novantadue dopo Lila fallito uno il colpo di Stato però dorma no e Q
Quindi
Era il territorio dove molte di queste testate erano presenti e fu proprio nella restituzione di queste testate a Mosca che si guadagnò uno spazio di autonomia sia pure limitato per l'Ucraina Sessa questo giusto per chiarire noto sottolinearlo sulla frantumazione del dei delle dislocazioni diverse testate con conseguenze politiche
Nel novantaquattro in Kazakistan Kazakistan e Ucraina restituirono mette sta alla Russia le testate nucleari collocate nel loro territorio diventato quindi pendente
E quindi il rischio è che
In una frantumazione eventuale
Del del paese
Andiamo a questo rischio
Oggi i cinesi che io sappia non sarebbero in grado di intervenire per mettere in sicurezza sette
Queste testate non hanno esperienza in in questo tipo di cose solo gli americani gelano e l'hanno avuta controllano ora sembra stanno dove Sissi come si toccano questa cosa quindi
La partita Just io credo che su questo terreno si avverta
Le conseguenze
Poi per l'Europa naturalmente sono importanti a non scusa ancora sulla Russia
Non non è chiaro se si frantuma la Russia
Se emerge una nuova leadership
Democratica filo occidentale oppure magari c'è anche l'ipotesi io la citerei la scuola ma non non non non ci credo che emerga una leadership ancora più nazionalista che voglia continuare la guerra
Però questa terza ipotesi onestamente nonché treno tanto perché
Quello che si è visto in
Questi giorni egli alla gente comune arrosto in giro per la Russia ha sostenuto prepotente ma come
Modo per uscire da questa guerra inutile Barbara che non porta da nessuna parte
I russi sono stanchi di guerra
Certo un un governo diverso senza punti questa Russia dovrà negoziare vorrà negoziare con l'Ucraina cosa potrà negoziare non è chiaro di non sarà facile
Però sì ancora siamo lontani siamo lontani da questo orizzonte perché siamo ancora stiamo anche entrando nella nella palude siamo non siamo nemmeno entrati nel mezzo delle paludi siamo entrati stiamo cominciando a entrare nell'accordo
Per la Cina e in cui di nuovo il
E lenta sempre più pesa perché la scena
Intorno un asse
Ostile Nevada all'India fino alla Corea del Sud quindi un semicerchio che la circonda
E e che ha nell'India un contrappeso cortissimo in questo caso grande vincitore politico di tutta questa situazione e morì
Bene ventiquattr'ore prima questo tentato colpo di stato abbandonato la Russia braccato americano quindi
Ellero
Niente e il nuovo più fortunato del mondo
E però d'altro lato voi c'è l'instabilità e incertezza della Russia che rischia poi di destabilizzare sia la Mongolia sia distante gli Asia centrale
Che fanno parte facevano parte della
Per il Mondello dell'ex impero sovietico e qui la Cina cosa deve fare deve cercare di dare un sostegno maggiore a questi Paesi però questo sostegno maggiore che già stanno dando
Non è nel facile nere senza rischi quindi e poi c'è il caso della Russia in una situazione
Molto difficile ma molto difficile che la Cina a in qualche modo aveva pensato
Di digli di nascondere sotto il tappeto e adesso è riesplosa quindi impone una serie di interrogativi imporre fisica
Per l'Europa direi
E la dimostrazione che
Le leggi della storia hanno un peso
Fondamentale e che ha cercato di ignorarle adesso viene macinato nelle girassero sono semplicemente queste ricerche
Dopo ogni sconfitta
Nel secolo scorso la Russia ha avuto collasso politico importante successo almeno centocinque con la sconfitta con il Giappone diciassette con la sconfitta con la Germania incalza
è nell'ottantanove con la sconfitta in a Scanzano
Oggi davanti alla sconfitta politica importantissimo alla guerra in Ucraina stiamo assistendo al tracollo Urso
L'Italia e su questo a dovrebbe cercare guardare la realtà non di affezionarsi a alle alle squadre del tifo
Cioè
Ci può piacere il Milan e l'Inter la ratio una Roma Maniscalco alle regole e così a la guerra noi possiamo anche tifare per Bondi però bisogna riconoscere
Poi ci sono
Le forze e le debolezze
Oggettive reali per la situazione
Aggrapparsi arrampicarsi ai vetri
E inutile ed è dannoso e questo è il rischio che come nella alla fine della prima guerra fredda
Ci fu il tracollo importantissimo dei sistemi italiano a seguito del tracollo dell'Unione Sovietica
Proprio perché la l'Italia era la crisi sovietica dei Paesi occidentali
Oggi con il tracollo in via in divenire della Russia ci possano essere contraccolpi enormi importanti
In un Paese che in gran parte si era schierata si era schierato con la con la Russia un pungente ormai
Non c'è più
In conclusione volevo fare questa sottolineatura
Nei giorni scorsi by Denna chiamato
Parigi Berlino Londra che alcuni dei maggiori quotidiani italiani hanno subito scritto
Il telefono a palazzo Chigi Tarcento a conferma di questa idiozia di riportare sempre nel micro conflitto patetico del nostro cortile la questione
Ci sono neanche interrogati del perché poi Baden Abel chiamato
Le le due realtà che hanno ancora diciamo un potere nucleare e una grande potenza economica ma non abbia chiamato non il cortile italiano che può essere anche un elemento di fastidio non abbia chiamato l'Europa cioè i vertici
Politici in Europa non ci sono più che nei momenti in cui le situazioni sta in un'Europa non c'è e lo dico da convinto europeista
Con una drammatica conseguenza di allontanare sempre di più tu hai hai detto la lezione della storia io l'ho quasi riprende sanzione non lo apprenda minimamente Hill allontani sempre più darsi pensando di poter resistere in base a una tradizione antica ma infatti che si vanno delineando una nuova realtà di mappa del mondo
è ancora più evidente che l'assenza dell'Europa è un danno per l'Europa e anche per la definizione di una mappa del mondo che non sia soltanto fissato ci rapporti di forza e di potenza
Qual è la tua interpretazione questo questo concetto dell'assenza della telefonata
Mi sembra patetico ma diventa drammatico nessuno abbia segnalato che l'Europa non è stata informata di quello che stava accadendo attenti io penso senza senza
Conoscere per carità senza voler
Come dire parlare per gli americani
Però io credo che specialmente nei nei momenti drammatici importanti
Per gli americani sono estremamente pratici
La fragilità qual è e tu devi portare o essere in grado di portare qualcosa al ragionamento
E non è non è un problema di di cortesia di istituzionale è un problema di sostanza quindi come dicevi tu Inghilterra e Francia sono potenze nucleare una nell'all'ala
La Germania è il motore economico
Del dell'Europa e quindi si parla con loro gli altri gli altri portano poco in questo caso l'Italia avrebbe potuto
Come dire contribuire se avessi avuto delle idee e delle iniziative
E in passato si fosse dimostrata un attore importante in questo dialogo
Mani da
Dagli anni non lo è stata e allora
In questi momenti per l'America la Corte si abbassa in in secondo piano bisogna stringere capire cosa fare in in in Russia che perché questore
E drammatico contante
Portati Bindi erariale incompatibili libraria
Qualcosa può andare storto e bisogna prendere in mano la situazione rapidamente
L'Italia ma anche l'Europa non è in grado oggi per intervenire veramente né sul piano delle idee né sul piano del della realtà e quindi
Dunque una situazione in divenire
La seguiremo con attenzione con dei criteri interpretativi che non sono legati alle Turiddo logiche ma come tu stesso hai affermato sia pure nella convincimento di rappresentare dei valori
Usando la tecnica empirica pragmatica anche nelle nella lettura dei dati di fatto reali e non alla proiezione nelle loro aspettano se o le loro aspettative ideologiche
Con buona pace dei putiniani italiani appresso cautelarsi e Francesco