Le possibili conseguenze dello scontro in Russia tra la brigata Wagner, i vertici militari e Putin. Intervista a Giorgio Cella, esperto di politica internazionale

Bentrovati all'ascolto di radio radicale e siamo in collegamento con l'analista di politica internazionale Giorgio cella ben trovato radio radicale cella
Grazie a Mariano sono allora Giorgio diciamo che i giorni in cella gli ascoltatori di radio radicale già hanno avuto modo di ascoltarlo e autore del libro storia e geopolitica della crisi ucraina da russi chi fa oggi il libro tra l'altro molto interessante che è stato pubblicato ancor prima del ventiquattro febbraio due mila ventidue
Giorno dell'invasione dell'Ucraina
E chiaramente invitiamo a leggere sul quale poi gli ascoltatori di Radio Radicale possono trovare in archivio una intervista realizzata proprio conteggio orge in cui abbiamo presentato il il tuo libero ma in questa in spazi questo spazio vogliamo parlare ritornare parlare sull'attualità della della crisi ivi in corso tra de della Russia che che ha invaso l'Ucraina e della della del conflitto e i in corso perché anche in riferimento a quest'ultima settimana che è stata molto calda
E per sorprendente e cioè mi riferisco chiaramente allo scontro tra il gruppo Wagner che opera come sappiamo nella milizia paramilitare
Che creata anche dal dal Cremlino che e impiegata così come in altri scenari di guerre in cui pirata la Russia impiegata anche in Ucraina
E quindi è stato questo scontro appunto tra i vertici militari russi la milizia Wagner il suo il capo beh che il allo scontro anche con Putin
E è un è stata intanto il ti fa ti faccio questa domanda è stata una sfida alla leadership per o lotte intestine tra i signori della guerra oppure cos'altro perché
Il il il capo del del del del della della Wagner poi rigorosi in parlato ha parlato appunto di il ha detto che non era non si trattava di un golpe di un tentativo di rovesciamento del regime di Putin ma semplicemente di una marcia per su della giustizia
Ecco di cosa si tratta sostanzialmente qual è la sua la tua analisi su questo
Grazie a me le hanno produzione allora in primis
Va fatta una premessa sarà anche banale ma papà la proprio criteri di serietà analitica cioè di analisi
Siamo nel divenire in questa storia non è finita
E siamo abbiamo a che fare con le dinamiche interne sviluppi involuzioni di un regime un tempo si diceva cose turche ma l'hanno parlato dunque di cose concrete mi degli assai oggi potremmo dire anche cose russa questo dicendo sì veramente una Capalbio pagina però veniva vediamo di capire quando si può capire finora quanto meno nella nella mia prospettiva va innanzitutto questa situazione di grande crisi
Del sistema del mondo militare politico-militare russo nasce condividiamo ma il premier sa
Dalla situazione dall'andamento
Diciamo negativo subita ottantotto punto o se andato
Secondo i piani come mi sorpreso utero non saremmo qui a vedere tutta questa questa strana cosa seconda questione
Prego Cina nei giorni scorsi ha rilasciato dei video in cui
Del costruiva rapidamente tutta la narrativa dicono sulla guerra ecco questi e sono venditore da un altro invito ad andare a vedere perché non li avesse visti perché veramente sono l'opposto sono una negazione una decostruzione
Uno smantellamento financo di tutte le teorie giù e le motivazioni giustificative
Della della dell'armamentario delle narrative del Cremlino quindi io penso che quello sia stato anche una goccia delle tante che ha fatto traboccare un vaso
Normalmente no
Sì creda esplose dopo se essa non si pose il trattato di Gorrini
Perché rigori ne evidentemente con il suo potere di diciamo di ricatto ma la sua posizione di impotenza e aveva nei confronti di puntini un Putin in qualche modo anche ammaccato tale
Dalle varie
Guideline mandamenti della guerra
Sotto la direzione di Sciarelli ciociari Q Rassimov
Cioè si lamenta però sappiamo anche che il rigore non ha mai centrato Putin Tresoldi irriso i discorsi da sempre risparmiato tranne una volta in cui la soprannominato se non ricordo male non o nel bunker
è Carlo son tutte cose già molto pesanti questi io credo che tra le due in questa dinamica in questura
Strana dialettica in questo mondo un po'oscuro del potere militare russo si è arrivati a un certo punto in cui pratiche purché comunque essendo sempre come dell'ICI colui che alla fine gestisce
Tra mille problemi ancora la baracca
Peso se si è arrivato a un punto di rottura tra i due
Si conoscono che sono quasi sicuramente amici da anni
Può essere anche un tratto psicologico caratteriale di Gregor tendente a un certo punto ha osato fare il passo più lungo della gamba alla gamba visivo anche essere qualcosa del genere in un mix di imperatori viene detto ciò c'è un'altra questione
Sul sullo sfondo di questa
Drammatica situazione interna russa
A mio avviso il proliferare di unità militari non ortodossa nel senso non credo che la ragione non è l'unica vero Giorgetti
Esatto ma erano proprio per quello perché noi qui siamo a testimoni di una proliferazione
Di di gruppi legati a potentati privati sembra restare negli anni ottantanove novanta novantuno no parlo al tempo però i gruppi erano più che altro economici
Con delle piccole unità militari erano condonabile Aprilia oggi no
Oggi invece centotrenta di vari potentati economico-commerciali finanziari eccetera della federazione russa che si armano
E in questo è lo scenario veramente allarmante non solo per ma comunità internazionale ma pure ovviamente per il potere centrale e quello russo sappiamo è un potere centrale di radicale centralista per antonomasia o per antonomasia dai tempi di la quarto impone no Senato con con la struttura che
L'ho anche imparato a leggere a volte privando della di una di dare varie dimensione di una democrazia rappresentativa
Quindi possiamo che ti puntino non controlla tutto in Russia
No utile fare cominciando perdere proprio il controllo Lamarina è stato a mio avviso l'apice di questa frammentazione securitaria degli apparati russi
Probabilmente anche altri apparati penso all'ONU
Sì abbiamo abbiano detto la loro in senso di repressione nei confronti di Vallerano riduzione limitazione ridimensionamento
E allora io penso che Kudrin
Abbia preso la palla al balzo
Sempre se non fuori tempo massimo e perché la situazione è veramente non finirà quelli la scia di stabilità
Reato anzi il week-end scorso
Compreso
Egli ha un qualcosa Siddur del cassetto c'era si dimentica
Cioè c'è stata una sorta di insurrezione militare la sì chi dice che racconta una sciarada eccetera io non lo so se era tutta una scalata
Qualche dubbio ce l'avrei anche perché a quanto pare apparentemente sono stati abbattuti
Panico
Inutile dire quanti perché la precisione sui dettagli cose ce le hanno i servizi ma certamente non glielo ce l'ho io
Solo per ricucire i militari in alcuni secondi sono state occupate in due città nel Sud della Russia no Maroni disse poi arrosto
Ma ora questo archetipo diciamo a dare una sciarada che fa vedere un sistema verticali vista che si fa occupare delle cittadelle da un gruppo non appare militari Company
Lei non lo so sì poi ci possono essere delle intese in qualche senso non lo so perché ripeto siamo veramente in una realtà un po'oscuro Bova ancora
Però non mi sembrerebbe del tutto una calata quando abbiamo bisogno non mi sentirei di definirla tale
Penso che curling quindi chiudo qui questo primo questo primo a pro appunto in un voglia adesso tentare di salvare il salvabile cioè di mettere in sicurezza
L'apparato globale militare russo riportare il ministro il Ministero della difesa a pieno pieno controllo per adesso scelgo i grassi MOSE sono vincitori poi sotto tono di questa sfida credo che anche lì ci saranno comunque il il cambiamenti
Il quando nelle figure apicali del ministero della difesa
E il peso dei punti forse fuori tempo massimo o se no vedremo vuole appunto integrale questo tra l'altro era stato vero della sciagura ad un addirittura i primi di giugno che l'intenzione di sciogliere Wagner e deve portare tutte queste varie unità all'interno delle diciamo di una serie di controllo statale
Perché
Il controllo il monopolio dello Kurkova Mariano come sappiamo nuotare proprio dalle bandisce impercorribile quella impiegati e rende l'ostacolo Sac
No no assolutamente
Ecco chiudo l'ultima cosa davvero su questo punto Urbino adesso vorrà non vuole a mio avviso tra l'altro anche la situazione militare di grande stress in cui si trova fare a meno della Barbie nera
Privarsi dell'allarme schiacciare reprime la mai nel Parco no nulla vuole integrare i commi parti sta facendo li hanno mandati in Bielorussia quei per questioni di altro tipo che cosa dopo fra l'altro contiamo
E vuole
Riformare la partner perché è un assetto molto importante come sappiamo che la federazione russa non solo in Ucraina in Ucraina non è stata particolarmente ma anche invariati i continenti doveva almeno per alcune propaggine ovviamente indiretta del Cremlino
E anche con un po'di affari propri ci vuole quindi lo integrarla riformando la con o senza ricorrente con
Ho sempre ricorrono comunque il golfino avrei formato anche lì
Perché poi ricordiamo che la Wagner
Fondamentale è stata fondamentale in in questa in diciamo invasioni guerre l'invasione del del dell'Ucraina
Dopo appunto IVA righe embarghi le sanzioni numerose sanzioni che
A cui è sottoposto la Russia
Dal dalla dall'Occidente per chi per esempio la vattene
Ne dico una ma ci sono tanti esempi questo già facilitato
Il transito verso gli Emirati Arabi Uniti di miliardi di dollari in oro estratto dal Sudan i quali poi sarebbero stati re indirizzati in Russia si ritira addirittura che siano centotrenta miliardi di dollari siano stati trasferiti al muscolo e questo ha fornito un prezioso aiuto all'amministrazione di puntini per alleviare
Gli effetti delle sanzioni economiche e lo stesso poi possiamo parlare
Della del supposto chi lavagna nera fornito in Siria che fornisce Libia in altri in altri scenari e dove la dove la Russia anche se
L'Ucraina
C'è anche se la Siria e l'Ucraina sono gli unici
Paesi in cui fisicamente i soldati russi ci sono mentre in altri in altri contesti regionali soprattutto quelli africani non è presente non sono presenti militari russe presentati presente la madre ma comunque appunto questo
Questo può comportare un indebolimento dell'Avanti neri sono tu un sicuramente produrre grossi danni alla Sissa a Putin una e alle sue
Alla sua politica estera così aggressiva che sta praticando in questi in questi ultimi in questi ultimi anni
Prima
Intanto ecco per prima facevi riferimento
Alla al grunge due per gli ascoltatori diciamo che i due servizi di informazione delle forze armate russe troppo bronzo con rinvio Luca
L'organico di di quelli ex sovietici diciamo così no l e quindi quindi loro sono di una con Rocco virgola relativa particolare esatto Borgomeo
E poi tu facevi riferimento giustamente alla rivendicazioni di Rigoni civile che non sono più quelle diciamo rivolte
Semplicemente contro i vertici militari ma sono rivendicazioni politiche
Non so se tu condividi come questo che questa questo questa analisi quelle che fa figlio Pico Pico di Pigorini di e lui pur nominando esplicitamente Putin a usato come giustamente dice che all'inizio il regime di adire mentito all'opinione pubblica
Sulle ragioni della guerra e sulla sua distrazione disastrosa conduzione ecco una una situazione molto peculiare relativa vennero
Nessuno aveva mai osato Pandolfo McCluskey implicitamente dicendo ESA appunto ricordiamo tra l'altro che la partner una fare del Meda dei compagni io invece in ordine che si chiude oggi
Un po'sui generis
Che dentro a tante persone che arrivano dalle carceri
E se sarà il novanta per cento si sostiene il novanta per cento loro le le le le le le diciamo le quantità non le tracce che non le conosco resto sempre galoppo però non c'è sicuramente fa una bella fetta
Poi il resto è parto da ex militari delle forze speciali
E quella è gente che la guerra la cosa pare
Fenomeno tra l'altro fammi fare solo un'analogia John culturale elogio politica completamente diversa ingressi cose
Con tutti i cartelli che si sono formati nel corso dei primi due decenni del ventunesimo secolo se ne creato anche uno dei Los Zetas era fatto esclusivamente inizialmente una cosa speciale distaccate diciamo veglia
Un brutto sintomo evidentemente no di debolezza statuale sempre di controllo il monopolio della forza ora qui non abbiamo una situazione inedita ad agosto pericolosi ricorrente ripeto magari anche qualche velleità personale in cui qualche anche non lo so
Atto modi follia voglio dire nelle sue azioni no anche una lucida follia magari no ma
Non lo so e quindi
Sappiamo provato che il rigore prima e al nuovo da fare
Rigore fin dalla partner verso abbiamo visto un sequestro di somma veramente ingente di milioni di intitolargli no quindi dobbiamo anche evidentemente oltre al patriottismo c'erano anche gli appare il poi citato la questione della degli inviati di questo giro di sì o no concatenazioni da tra somma portare flow in Rai prussiano tramite questi questi questi andamenti dinamiche così oscurano paesi del golfo ricoveri in Africa eccetera
Poi però il capo militare di di RAI uno e RAI Dimitriu Kerkennah questo misterioso siberiano servito pochissimo
E che era del ci già citato più
Lui guarda un po'veniva da lì tenendo utili c'è anche magari se anche l'Europa una sorta di e diciamo coabitazione forzata parlava nero ma egli il ministero degli Esteri un odio particolare di Gregorio inconscia Imu
Anche con i ceceni c'è stato del Berloni ingessato ci sono state delle inimicizie
E i nemici del giudice poi insomma vanno cioè non e con inimicizia normale così visibile
Roma anche lì ci sono state varie tensioni tra l'altro una questione della storia cui se no un piccolo esercizio cronico
Se avesse continuato la sua
Diciamo passa attraversata della Russia che non ad abitare
Tenderei a pensare che ala ad andar via
Pallida abbia i ceceni a Mosca forse
Sarebbe anche stato represso militarmente
Regole generali cioè era mero calcolo quantità almeno in merito proprio il numero numerico di cose militari organizzativo Del Rio adesso viene ora che non erano venti venticinque mila quelli che aveva dietro
Ligorio Merano otto nove dieci mila dunque gli U ma
Un numero ben più ben più basso poi voglio dire anche ripeto organizzativo eccetera quindi ecco lì quello è un punto veramente oscuro su cui è difficile dire quello non abbiamo un boss legato no come come esprimo nelle radici
Di questa esplosione di rivalità interne al mondo russo sul parto della dell'arrestarsi a duecento chilometri da Monza da Mosca
Da un bravo lasciamo lasciamo lasciamo ancora un attimino la la l'allarme
I giorni procedere qualcosa Pastore insomma cronaca eccetera questo direi che è un punto veramente ancora opaco
Quindi c'è ci sono questi due aspetti c'è perché pilotine si è fermato e perché Putin
A
Diciamo ha risolto la situazione in questo modo quando poteva magari risolverlo
Allungando guarda un'ultima cosa rispetto sua giusta osservazione iniziale perché leggo fino a questa dimensione politica così marcata
E non lo so bisognerebbe forse magari con qualcosa di caratteriale OLAF Palme rammentata molto forte all'interno degli equilibri era è diventata molto porterebbe degli equilibri di potenza russi interni
Perché chi gestisce gli affari militari ve l'ho detto prima gravare l'erede di
Presente in Siria presente inabilità nel mare Repubblica Centro Africana
La Libia così importante anche per noi se vogliamo fare qualche volta anche il piccolo rimandare nostre cose di sicurezza nazionale e i ceceni questo non ce l'hanno ad esempio sono stati importanti ma in missioni
In missioni precise
Non mandati poi per un certo punto terminati e in Georgia due mila otto risieda però non una potenza così articolata sinceri evidentemente questa dimensione politica di prego ulteriormente dei fattori un po'la sua personalità
Evidentemente egocentrica
Devolvendo inoperosa l'altro lato il peso specifico militare bella Wagner Hancock queste mi sembrano già due punti due punto it si possono
Considerare ecco
Allora adesso la situazione questa che abbiamo e che ai chiaramente descritto il
Ricco possiamo considerare prigionieri in ormai almeno al momento fuorigioco visto che adesso sta dovrebbe ritrovarsi Annis che in Bielorussia
Celava anche nel
Almeno la ramificazione Ucraina ormai diciamo di fatto sciolte è precisa sotto il controllo di di Putin oppure
Cos'altro c'è dadi rendendo difficile rispondere qui siamo veramente nel divenire però vediamo di fare due considerazioni avanti primis bisogna vedere se questi soldati hanno sviluppato
Un rapporto di fiducia personale quasi di credo settario nel loro leader prego
Se così fosse per Putin sarebbe un grosso problema perché si parla comunque di venti venticinque mila uomini
Non un unitaria quattrocento cinquecento uomini quindi in primis bisogna vedere il discorso fedeltà
Certo che essendo mercenari
Putin essendo assai Scarparo
Immagino che di voglia integrare nelle nella della Ministero della difesa con delle ma anche comunque sembra un po'Marianna mia forse no come prima ma
Questo
Tendo non essendo sciocco
Li voglia integrata con una forma particolare
E secondo bisogna vedere nei confronti di rigore personalmente non lo possiamo dire rebus sic stantibus adesso il ventisette
Do Unión quello sede del dopo Google
Non lo possiamo dire perché bisogna vedere se
Questa punizione per il tradimento di cui ha parlato con no traditore senza citarlo e neanche le governativa conclude il maestro la quindi c'è un qualcosa di ambiguità però non bisogna neanche mai no Nordin quarto impattante teorie così nel giorno no alla cava
Ipotesi dei ritardi si pone anche pensare con un plotone no proporrebbe un clima la sciarada perché allora la nuova questi danni
Beh ciò
Bisogna vedere quale ruolo decideranno di dare ricorrere Pepe sempre Golgi in riformato
In una stessa linea patriottico nazionalisti nazionalistica imperialistica mio imperiale diciamo non imperiale scusa
Putiniana oppure no e a quel punto se non dovesse conformarsi prenda ovviamente e mi alleno bene per prego no
Non sarebbe il primo ecco c'è
Allora un'ultima domanda perché il nostro tempo a disposizione ormai è scaduto la per l'Ucraina il l'esercito Ucraino sembrerebbe però questo vuol non so se mi poi confermare su questo
Chi durante questa crisi diciamo così
Questo teatrino possiamo chiamarlo Terrigno russo
Quindi non avrebbe potuto portare sferrare una controffensiva approfittarne non so
C'è stata c'è stato questo tentativo oppure anche chiesto il tutto sommato
Ha voluto un po'essere lì inattesa a osservare un po'la iattura all'all'evoluzione di questa crisi
Assolutamente variano a seconda anche per la materia per così dire era così pericolosa e suscettibile di di dinamiche esclusive
E tutti dalla visto la redazione delle diplomazie mondiali anche gli americani non vogliamo avere nulla a che fare e lo lo hanno chiarito fin da subito con la crisi interna rossa
Ma dobbiamo molto a che fare con la crisi in Ucraina
In sala Uto l'assistenza eccetera hanno detto da subito Elia una questione molto complessa che tra l'altro della storia della relazione internazionale insegna e ci fa conoscere
Quando la Russia arrivare in in una zone di grande crisi ce ne sono già state due
No mille novecentodiciassette Palmiero centotrentanove dove il potere russo denaro così l'impalcatura statuale imperiale russa è crollata gli Stati Uniti sono sempre stati una mano amica paradossalmente perché quando non in ginocchio hanno sempre voluto mantenere con l'America tutta la comunità internazionale hanno sempre voluto mantenere una una Russia
Che controllava quell'area del mondo pensiamo solo al memorandum di Budapest
Mariano mille novecentonovantaquattro lo dicono loro prendere una parentesi la comunità internazionale un la scia dello spirito di non proliferazione nucleare decide di
Pare di venire Mosca come unico erede di tutti i trattati della
Ma dall'Unione Sovietica e soprattutto questo caso in ambito nucleare con la consegna tutto l'armamentario nucleare Di Bella rosse Ucraina Kazakistan alla
Alla Federazione russa alle reti ed Unione Sovietica quindi è un incubo geopolitico quello della frantumazione dell'Augusteo
Certo che
Se continuiamo di questo passo come in tanti hanno già fatto è un qualcosa di così cominciano a parlare comunque quando si può di tipo
Incominciare a a fare delle ipotesi e ovviamente dovremmo fare due puntata parte dunque Farrelly faremo Pinna ma tornando alla domanda Tierra è in una situazione abbiamo visto di questa controffensiva annunciata
Che parte ma ben più lentamente di quanto
Non lo so se quanto detto dai decreti ma sicuramente di più e di meglio delle aspettative si erano mosse in maniera un po'peraltro artificiosa costruite quanto meno in Europa no o nell'Occidente
Vanno avanti stando alle cronache sarò un po'gradualmente avanzando ma con una certa partita perché prima
Della della pare ricorre in sembrava che i russi si imposero un po'Ri organizzati militarmente
Sembrava che la macchina dal governo può inceppare
USA cominciasse a rimettersi un attimo di Sesto
Cioè sono state già tutta la questione delle fortificazioni che anche materialmente non permette agli ucraini di sfondare
Come avrebbero potuto i russi hanno costruito come sappiamo fare Minervini pesa molto fortificate c'è proprio nominato duplicati quindi cioè Suardi duramente
Ma alla Grande Guerra nostri grande guerra eccetera
Hanno minato tutto quindi ovviamente un percorso accidentato no contro le le controffensive perché abbiamo visto che hanno una natura indicano subacquei parco dal mondo che li ha però io penso che cambiano anche in questo nuovo periodo dei torbidi
Per usare una una no sui nuovi treni per usare un un riferimento storico a periodi di crisi della Russia credo che ovviamente gli ucraini
Zaleski vogliano dedica una finestra d'opportunità libro e hanno fanno quello che possono sempre con le armi
A loro dire oggettivamente per una controffensiva ancora non non sufficienti a pieno e però come sappiamo che sempre in Arena sullo sfondo la questione anche vedere che il sedici
Biglietti on la potenza militare potrebbe essere fornita chi è propriamente sarebbe un elemento che cambierebbe lo scenario gli equilibri nella sala in campo decisamente più che quando arriva prima quindi ci sono per chiudere una serie di elementi la questione regole
Questo tentativo di golpe
La fame nato a Vilnius prossimo mese importantissimo
Lei col preside che avanza l'ha ritirato la finestra climatico temporale dell'estate prima dell'estate
E mi farà combattere non facilmente tra virgolette fino al mattino settembre ottobre e quindi siamo per la prima volta in una fase davvero davvero cruciale
Nel questa drammatica storia e stiamo raccontando
Dalla ventiquattro febbraio due mila ventidue devono cos'era potremmo arrivare a una a una prospettiva un po'più chiara su dove si potrebbe andare
Perché per ora non non non si sa dove si sta andando un po'un governo che ha preso una traiettoria sua una vita sua questo conflitto in qualche tratto un po'fuori controllo
Bene allora lei riprenderemo questa nostra questura saccheggiate quest'oasi così pervenire appunto dove ci condurrà comunque questi codici condurranno questi eventi né riparleremo sempre anche conteggio Giorgio cella
Analista di politica internazionale che ringrazio ringraziamo saluto grazie a una un'ambulanza è molto profonda
Bentrovati all'ascolto di radio radicale e siamo in collegamento con l'analista di politica internazionale Giorgio cella ben trovato radio radicale cella
Grazie Marina non sono allora Giorgio diciamo che i giorni in cella gli ascoltatori di radio radicale già hanno avuto modo di ascoltarlo e autore del libro storia e geopolitica della crisi ucraina da russi chi fa oggi il libro tra l'altro molto interessante che è stato pubblicato ancor prima del ventiquattro febbraio due mila ventidue
Giorno dell'invasione dell'Ucraina
E chiaramente invitiamo a leggere sul quale poi gli ascoltatori di Radio Radicale possono trovare in archivio una intervista realizzata proprio conteggio orge in cui abbiamo presentato il il tuo libero ma in questa in spazi questo spazio vogliamo parlare ritornare parlare sull'attualità della
Della crisi in corso tra de della Russia che che ha invaso l'Ucraina e della della del conflitto
E in corso perché anche in riferimento a quest'ultima settimana che è stata molto calda
Per sorprendente e cioè mi riferisco chiaramente allo scontro tra
Il gruppo Wagner che opera come sappiamo nella milizia paramilitare
Che creata anche dal dal Cremlino che e impiegata così come in altri scenari di guerre in cui pirata la Russia impiegata anche in Ucraina
E quindi è stato questo scontro punto tra i vertici militari russi la milizia balie nere il suo il capo beh che il allo scontro anche con Putin
E è stata intanto il ti fa ti faccio questa domanda è stata una sfida alla leadership o lotte intestine tra i signori della guerra oppure cos'altro perché
Il il il capo del del del del della della Wagner poi rigorosi in parlato ha parlato appunto di il ha detto che non era non si trattava di un golpe di un tentativo di rovesciamento del regime di Putin ma semplicemente di una marcia per su della giustizia ecco di cosa si tratta sostanzialmente qual è la sua la tua analisi su questo
Via produzione allora in primis
Va fatta una premessa sarà anche banale ma papà la proprio criteri di serietà analitica cioè di analisi
Siamo nel divenire in questa storia non è finita
E siamo abbiamo a che fare con le dinamiche interne sviluppi involuzioni di un regime un tempo si diceva cose turche ma l'hanno parlato tu
Di cose concrete vitelli assai oggi potremmo dire anche cose russa questo sì veramente c'è una KB opacità però veniva vediamo di capire quando si può capire finora quanto meno nella nella mia prospettiva va innanzitutto
Questa situazione di grande crisi
Del sistema del mondo militare politico-militare russo nasce condividiamo ma il premier sa
Dalla situazione dall'andamento
Diciamo negativo subita ottantotto punto o se andato
Secondo i piani come dice presso Subbuteo non saremmo qui a vedere tutta questa questa strana cosa seconda questione
Prego Shin nei giorni scorsi ha rilasciato dei video in cui
Del costruiva rapidamente tutta la narrativa dicono i sulla guerra ecco questi si sono ritirate dall'altro invito ad andare a vedere nelle sedi veramente sono l'opposto sono una negazione una decostruzione
Uno smantellamento financo di tutte le teorie giù e le motivazioni giustificative
Della della dell'armamentario delle narrative del Cremlino quindi io penso che quello sia stato anche una goccia delle tant'è che ha fatto traboccare un vaso normalmente no
Sì creare esplose dopo se essa non si pose il Trattato di Zurigo Lima
Perché rigori ne evidentemente con il suo potere di diciamo di ricatto ma la sua posizione di importanza che aveva nei confronti di puntini un Putin in qualche modo anche ammaccato tale
Dalle varie
Gangai mandamenti della guerra
Sotto la direzione di shahid i ciociari Q Rassimov
Ci si lamenta però sappiamo anche che il rigore non ha mai centrato Putin Tresoldi irriso i discorsi da sempre risparmiato tranne una volta in cui la soprannominato se non ricordo male non netto nel bunker
è Carlo son tutte cose già molto pesanti questi io credo che tra le due in questa dinamica in questa strana dialettica in questo mondo un po'oscuro del potere militare russo si è arrivati a un certo punto in cui pratiche voluti comunque essendo sempre come dell'ICI pare colui che alla fine gestisce
Tra mille problemi ancorarla para
Penso si sia arrivato a un punto di rottura tra i due
Si conoscono che sono quasi sicuramente amici da anni
Può essere anche un ritratto psicologico caratteriale di Gregor tendente a un certo punto ha osato fare il passo più lungo della gamba alla gamba visivo anche essere qualcosa del genere in un mix di imperatori gli elementi detto ciò cioè un'altra questione sul sullo sfondo di questa drammatica situazione interna russa
Che a mio avviso il proliferare di unità militari non ortodossa nel senso non in quella faccenda lei unica vero Giorgio
Esatto ma erano proprio per quello perché noi qui siamo a testimoni di una proliferazione
Di di gruppi legati a potentati privati sembra di stare negli anni ottantanove novanta novantuno no quando al tempo però i gruppi erano più che altro economici
Con delle piccole unità militari erano condonabile apparirgli oggi no
Oggi invece siamo in presenza di vari potentati economico-commerciali finanziari eccetera della federazione russa che si armano
E in questo è uno scenario veramente allarmante non solo per la comunità internazionale ma pure ovviamente per il potere centrale che quello russo sappiamo è un potere centrale verticale centralista per antonomasia no per antonomasia dai tempi di la quarto impone no
Se l'ATO con la struttura che l'ho anche fatto leggere a Voltaire la verità privarlo della di una mirare varie dimensione di una democrazia rappresentativa
Quindi possiamo che che puntino non controlla tutto in Russia
No utile fare cominciando perdere proprio il controllo Lamarina è stato a mio avviso l'apice di questa frammentazione securitaria degli apparati russi
Probabilmente anche altri apparati penso all'ONU
Sì abbiamo abbiano detto la loro in senso di repressione nei confronti di Vallerano riduzione limitazione ridimensionamento
E allora io penso che Putin
Abbia preso la palla al balzo
Sempre se non fuori tempo massimo era la situazione è veramente non finirà quelli la scia di stabilità
Creatasi il week-end scorso
Compreso
Egli ha un qualcosa Siddur nel cassetto c'era si dimentica
Cioè c'è stata una sorta di insurrezione militare la si chi dice che racconta una franare eccetera io non lo so se era tutta una scalata
Qualche dubbio ce l'avrei anche perché a quanto pare apparentemente sono stati abbattuti
Panico
Inutile dire quanti perché la precisione sui dettagli cose ce le hanno i servizi ma certamente non lo ce li odio
Sono parte civile e militare in alcuni secondi sono state occupate in due città nell'assurda della Russia no Maroni disse poi arrosto
Ma ora questo archetipo diciamo a dare una sciarada che fa vedere un sistema verticali sta che si fa occupare delle cittadelle da un gruppo non appare militari Company
Lei non lo so sì poi ci possono essere delle intese in qualche senso non lo so perché ripeto siamo veramente in una realtà un po'oscuro poco ancora
Però non mi sembrerebbe del tutto una sciarada quando abbiamo bisogno non mi sentirei di definirla tale
Penso che purché in quindi chiudo qui questo primo questo primo atto
Appunto in un voglia adesso tentare di salvare il salvabile cioè di mettere in sicurezza
L'apparato globale militare russo riportare il ministro il Ministero della difesa a pieno pieno controllo per adesso scelgo i grassi MOSE sono vincitore di posso tono di questa sfida credo che anche lì ci saranno comunque il il cambiamenti
Il quando nelle figure apicali del ministero della difesa
E penso che Putin forse fuori tempo massimo o se no vedremo vuole appunto integrale questo tra l'altro era stato dai proprietari fra i due ad un addirittura i primi di giugno che l'intenzione di sciogliere Wagner e di riportare tutte queste varie unità all'interno belle diciamo di una serie di controllo statale
Perché
Il controllo il monopolio dell'utero conto a Mariano come sappiamo nuotare proprio dalle bandisce indebolite quella critica che rende lo stato spazio se no è insieme no assolutamente
Ecco chiudo l'ultima cosa davvero su questo punto Urbino adesso vorrà non vuole a mio avviso tra l'altro anche la situazione militare di grande stress in cui si trova fare a meno dell'Albania
Privarsi dell'allarme schiacciare reprime l'allarme perché o no nulla vuole integrare commi papista facendo gli hanno mandato in Bielorussia quei per questioni di altro tipo che cosa dopo tra l'altro contiamo
E vuole
Per riformare la partner perché è un assetto molto importante mi sappiamo che la federazione russa non solo in Ucraina un regalo è stata particolarmente ma anche in vari altri continenti dove vanno in opera come propaggine ovviamente indiretta del Cremlino
E anche con un po'di affari propri ci vuole quindi lo integrarla riformando la con o senza prego con ho seguito ricorrono conte Igor Gennaro riformato anche lì
Perché poi ricordiamo che la Wagner
Fondamentale è stata fondamentale in in questa il in diciamo invasione Guerra d'invasione del del dell'Ucraina dopo appunto i i vari embarghi le sanzioni numerose sanzioni che a cui è sottoposto la Russia dal dalla dall'Occidente per chi per esempio la vattene
Ne dico una ma ci sono tanti esempi questo già facilitato
Il transito verso gli Emirati Arabi Uniti di miliardi di dollari
I loro estratto dal Sudan i quali poi sarebbero stati re indirizzati in Russia si ritira addirittura che siano centotrenta miliardi di dollari siano stati trasferiti al muscolo e questo ha fornito un prezioso aiuto all'amministrazione di puntini per alleviare
Gli effetti delle sanzioni economiche e lo stesso poi possiamo parlare
Della del supposto chi lavagna nera fornito in Siria che fornisce Libia in altri in altri scenari e dove la dove la Russia anche se
L'Ucraina c'è anche se la Siria e l'Ucraina sono gli unici
Paesi in cui
Fisicamente i soldati russi ci sono mentre in altri in altri contesti regionali soprattutto quelli africani non è presente non sono presenti militari russe presenta è presente la madre ma comunque appunto questo
Questo può comportare un indebolimento della madre Rizzo uno può un sicuramente produrre grossi danni alla stessa a Putin e alle sue
Alla sua politica estera così aggressiva che sta praticando in questi in questi ultimi questi ultimi anni
Prima
Intanto ecco per prima facevi riferimento
Alla al grunge due per gli ascoltatori diciamo che i due servizi di informazione delle forze armate russe introdurlo col rinvio più
L'organico di di quelli ex sovietici diciamo così no l e quindi quindi sui luoghi sono logorroico virgola le attività particolare esatto gol
E poi tu facevi riferimento giustamente alla rivendicazioni di Rigoni civile che non sono quelle diciamo rivolte
Semplicemente contro i vertici militari ma sono rivendicazioni politiche
Non so se tu condividi come questo i questa questo questa analisi quelle che fa figlio Pico bigodini piloti in di e lui pur nominando esplicitamente Putin a usato come giustamente dicevi all'inizio in regime di adire mentito all'opinione pubblica
Sulle ragioni della guerra e sulla sua distrazione disastrosa conduzione ecco è una è una situazione molto peculiare relativa vennero
Nessuno aveva mai osato accorpando come il cous implicitamente dicendo ESA appunto ricordiamo tra l'altro che la partner una Pavel nella dei compagni io invece in ordine che si chiude oggi
Un po'sui generis
Perché dentro a tante persone che arrivano dalle carceri
E se sarà il novanta per cento si sostiene il novanta per cento loro le le le le le le diciamo le quantità non esatte che non le conosco resto sempre Caroppo però
Non ci sforamento c'è una bella fetta poi il resto è fatto da ex militari delle forze speciali
E quella è gente che la guerra salvare
Fenomeno tra l'altro come fare solo un'analogia John culturale lo devo pulire completamente diversa ingressi cose
Con tutti i cartelli che si sono formati nel corso dei primi due decenni del ventunesimo secolo San grato anche uno dei Los Zetas era fatto esclusivamente inizialmente una cosa speciale distaccate diciamo degli atti
Ecco un brutto sintomo evidentemente no di debolezza statuale sempre di controllo il monopolio della forza ora qui non abbiamo una situazione inedita avevo scoprivo sempre ricorrente ripeto magari anche qualche velleità personale Luís qualche anche non lo so
Accomodi follia voglio dire nelle sue azioni no anche una lucida follia una reale no ma e non lo so e quindi
Sappiamo trovato triplicò il primo è un uomo d'affari
Prego Cirinnà dalla partner verso abbiamo visto un sequestro di sommariamente ingente di milioni di intitolare no Cindy diamo anche evidentemente oltre al patriottismo c'erano anche gli appare il coincida con la questione della degli inviati di questo giro di sì o no concatenazione Ra somma portare esploso in una in Russia no tramite questi per quegli andamenti dinamiche così oscurano
Paesi del golfo ricoveri in Africa eccetera
Poi però il capo militare di di RAI uno e RAI Dimitriu Kerkennah questo misterioso siberiano servito pochissimo
E che era del ci già citato
Lui guarda un po'veniva da lì tenendo quindi c'è anche un'analisi anche l'Europa una sorta di e diciamo coabitazione forzata tra l'Avana vennero ma egli il ministero degli Esteri un odio particolare di Gregorio inconscia l'Imu
Anche con i ceceni c'è stato del perno intestato ci sono state delle inimicizie
E i nemici dell'Ucei poi insomma vanno cioè non e con inimicizia normale così visibile
No ma anche lì ci sono state varie tensioni tra l'altro una questione della storia cui se no un piccolo esercizio cronico
Se avesse continuato la sua
Diciamo fa traversata della Russia fino alla capitale
Tenderei a pensare che ala andar via
Al Guardian i ceceni a Mosca forse
E sarebbe anche stato represso militarmente
Regole generali una certa mela mero calcolo quantità almeno in merito proprio numero numerico di cose militari organizzativo ferrovie adesso viene ora che non erano venti venticinque mila quelli che aveva chiedono
Ligorio Merano otto nove dieci mila dunque gli U ma
Un numero ben più ben più basso poi voglio dire anche ripeto potenza di voce quindi ecco lì quello è un punto veramente oscuro su cui è difficile dire quello non abbiamo un boss piegato no come come questione le radici
Di questa esplosione di rivalità interna al mondo russo sul fatto della dell'arrestarsi a duecento chilometri da Monza da Mosca
Da un bravo lasciamo l'Alcamo lasciamo con un attimino la la l'allarme
I giorni procedere dirci qualcosa Pastore insomma la cronaca eccetera questo direi è un punto veramente ancora opaco
Quindi c'è ci sono questi due aspetti c'è perché Pigorini si è fermato perché Putin
A
Diciamo ha risolto la situazione in questo modo quando poteva magari risolverlo annientando
Guarda avevano un'ultima cosa rispetto sua giusta osservazione iniziale perché leggo fino a questa dimensione politica così marcata
E non lo so bisognerebbe forse né l'una né con quello di caratteriale OLAF Palme rammentata molto forte all'interno degli equilibri era è diventata molto porterebbe degli equilibri di potenza russi interni
Per chi gestisce gli affari militari ve l'ho detto prima Cavani nel rendere migliore
Presente in Siria presente in Africa nel mare libica Centrafricana la Libia così importante anche per noi se vogliamo fare qualche volta anche il piccolo rimangono le nostre cose di sicurezza nazionale
E i ceceni questo non ce l'hanno ad esempio sono stati importanti ma in missioni
In missioni precise
Non mandati poi per un certo punto terminati e in Georgia due mila otto risieda però non una potenza così articolata sinceri evidentemente questa dimensione politica di ricorrere un mix di fattori un po'la sua personalità
Evidentemente egocentrica
Verrete no chiosa niente dall'altro lato il peso specifico militare della Val Kilmer Hancock queste mi sembrano già due punti due punti che si possono
Così da ecco
Allora adesso la situazione questa che abbiamo e che ai chiaramente descritto il ricco possiamo considerare prigionieri in ormai almeno al momento fuori gioco visto che adesso sta dovrebbe ritrovarsi lisca in Bielorussia
Celava anche nel
Almeno la ramificazione Ucraina e ormai in diciamo di fatto sciolte e precisa sotto il controllo di di Putin oppure
Cos'altro c'è dadi leggo Virgilio rispondere qui siamo veramente in divenire però vediamo di fare due considerazioni avanti primis bisogna vedere se questi soldati hanno sviluppato
Un rapporto di fiducia personale quasi di credo settario nel loro leader rigore se così fosse per Putin sarebbe un grosso problema perché si parla comunque di venti venticinque mila uomini
Non un unitaria quattrocento cinquecento uomini
Quindi in primis bisogna vedere il discorso legalità certo che essendo mercenari
Purché in essendo assai Scarparo
Immagino che vi voglia integrare nelle nella del Ministero della difesa con delle ma anche comunque sempre un po'Vaime ha
Morsello come prima ma
Penso che tendo non essendo Chocó
Li voglia integrata con una forma particolare
E il secondo bisogna vedere nei confronti di rigore personalmente non lo possiamo dire rebus sic stantibus adesso il ventisette
L'unico quello sede del dopo Google
Non lo possiamo dire perché bisogna vedere se
Questa punizione per il fallimento di cui ha parlato con no traditore senza citarlo e neanche il golfino affidato il maestro l'accoglienza sterili c'è un qualcosa di ambiguità però non bisogna neanche mai no
L'ordine in quarto impattante teorie così nel giorno no alla cava
Ipotesi di Taranto pone anche pensano un plotone no proporrebbe un clima Ferrara perché allora lo fa questi danni
Beh ciò bisogna vedere quale ruolo decideranno di andare a Trigoria Pepe sempre Dolfin riformato
In una stessa linea patriottico nazionalisti nazionalistica imperialistica mio imperiale diciamo non vegliare sulla putiniana oppure no e a quel punto se non dovesse conformarsi
Ora date ovviamente e mi alleno bene prego no
Non sarebbe il primo ecco c'è
Allora un'ultima domanda perché il nostro tempo a disposizione ormai è scaduto la per l'Ucraina il l'esercito Ucraino sembrerebbe però questo vuol non so se mi poi confermare su questo
Chi durante questa crisi diciamo così
Questo teatrino possiamo chiamarlo Televideo russo
Non avrebbe potuto portare sferrare una controffensiva approfittarne non so
C'è stata c'è stato questo tentativo oppure anche chiesto il tutto sommato
Ha voluto un po'essere lì inattesa a osservare un po'la iattura la l'evoluzione di questa crisi
Assolutamente variano a seconda anche per la materia per così dire era così pericolosa ente suscettibile di di dinamiche esclusive
E tutti l'ha mai visto la reazione delle diplomazie mondiali anche gli americani non vogliamo avere nulla a che fare e lo lo hanno chiarito fin da subito con la crisi interna rossa
Ma andiamo molto a che fare con la crisi in Ucraina
In edicola unto l'assistenza eccetera hanno detto da subito Elia una questione molto complessa che tra l'altro della storia della relazione internazionale insegna e ci fa conoscere
Per le quando la Rossi arriva in in una zone di grande crisi ce ne sono già state due
No mille novecentodiciassette al mille novecentottantanove dove il poderoso denaro così l'impalcatura statuale imperiale russa è crollata gli Stati Uniti sono sempre stati una
Mano amica paradossalmente quando non in ginocchio hanno sempre voluto mantenere con l'America tutta la comunità internazionale hanno sempre voluto mantenere una una Russia
Che controllava quell'area del mondo pensiamo solo al memorandum del Bund resta
Mariano mille novecentonovantaquattro lo dico velocemente in una parentesi la comunità internazionale un la scia dello spirito di non proliferazione nucleare decide di
Fare divenire Mosca come unico erede di tutti i trattati della ma dall'Unione Sovietica e soprattutto questo caso in ambito nucleare con la consegna tutto l'armamentario nucleare Divella Ross Ucraina Kazakistan alla
Alla Federazione russa all'erede dell'Unione Sovietica quindi è un incubo geopolitico quello della frantumazione dell'Augusteo
Certo che se continuiamo di questo passo come in tanti hanno già fatto è un qualcosa di così cominciano a parlare oppure quando si può di tipo
Incominciare a a fare delle ipotesi e ovviamente dovremmo fare due puntate a parte dunque siamo Farrelly faremo Pinna ma tornando alla domanda chi erra è in una situazione abbiamo visto di questa controffensiva annunciata
Che parte ma ben più lentamente di quanto
Non lo so se quanto detto da Ridley ma sicuramente di più di meno delle aspettative si erano mosse in maniera un po'tra l'altro artificiosa costruite quanto meno in Europa no o nell'Occidente
Vanno avanti stando alle cronache starò
Un po'gradualmente avanzando ma con una certa partita perché prima
Della della pare rigore fin sembrava che i russi si imposero un po'Ri organizzati militarmente
Sembrava che la macchina dal governo può inceppare
Ma da usare cominciasse a rimettersi un attimo di Sesto
Cioè sono state già tutta la questione delle fortificazioni che anche un penalmente non permette agli ucraini di sfondare
Come avrebbero potuto i russi hanno costruito come sappiamo varie linee di difesa molto fortificate vicecampione nominato duplicati quindi cioè Charlie duramente
Ma alla Grande Guerra nostri grande guerra eccetera
Hanno minato tutto quindi ovviamente un percorso accidentato no contro le le controffensive perché abbiamo visto che hanno una natura indicano su questa questa condotta e dire però io penso che cambiano anche in questo nuovo periodo dei torbidi
Per usare una una no sui nuovi treni per usare un un riferimento storico a indica che la Russia credo che ovviamente gli ucraini
Zaleski vogliano detta una finestra d'opportunità mi vorrà o e hanno fanno quello che possono sempre con le armi
A loro dire oggettivamente per una controffensiva ancora non non sufficienti a pieno e però come sappiamo che sempre in in sullo sfondo la questione anche sedici
Ma sì o no e la potenza militare potrebbe essere fornite ieri propriamente sarebbe un elemento che cambierebbe la scena gli equilibri nella sala campo decisamente più che quando arriva prima quindi ci sono per chiudere una serie di elementi la questione rivolgendo
Questo tentativo di golpe
La summit nato a Vilnius prossimo mese importantissimo
Lei col preside che avanza da anni lato la finestra climatico temporale dell'estate primavera estate
E mi farà combattere non facilmente tra virgolette fino al mattino settembre ottobre
E quindi siamo per la prima volta in una fase davvero vero cruciale di questa drammatica storia espiano raccontando
Dalla ventiquattro febbraio due mila ventidue dopo oserei potremmo arrivare a una a una prospettiva un po'più chiara su dove si potrebbe andare
Perché per ora non non non si sa dove si sta andando un po'un governo che ha preso una traiettoria sua una vita sua questo conflitto in qualche tra un popolo il controllo
Bene allora lei riprenderemo questa nostra questura saccheggiate quest'oasi consulente dire appunto dove ci condurrà comunque questi codici condurranno questi eventi né riparleremo sempre anche conteggio Giorgio cella
Analista di politica internazionale che ringrazio ringraziamo saluto grazie al programma molto pratico