Rita Bernardini sulla propria candidatura all'ufficio del Garante nazionale dei detenuti e sulla situazione delle carceri

Radio radicale venne ritrovata Rita Bernardini che oggi è il giorno in cui ci siamo questa nostra intervista è protagonista di un articolo
Viene a dire ovviamente e giustamente come ha sottolineato il nostro Carlo Romeo in rassegna benevolo nei suoi confronti o meglio benevolo diciamo concreto basato su un curriculum di di di fatti impegno sul mondo delle carceri per quello che sta si sta dicendo in questi siti così giù di queste settimane sulla possibile tua nomina a vita a componente del collegio del Garante dei detenuti che lo ricordiamo è da rinnovare da circa un mese
E
L'autore di questo articolo e a sua volta una personalità di tutto rispetto del mondo del calcio di che parliamo Rita
Parliamo di don partite Riboldi
Che ho avuto il piacere di conoscere anche personalmente quando siamo andati a visitare il carcere di Busto Arsizio perché lui al cappellano proprio lì
E da personale la mente straordinaria quel giorno facemmo la diversità come Nessuno tocchi Caino anche con una dettata Mariachiara gattara dei di dargli emigra e che è proprio suo territorio questo Vendetta Barbera ventuno esperienza molto bella anche perché Don Davide ieri poi di oltre a trovare partner tanto che è collegato con una cooperativa
Che assume detenuti e quindi almeno per alcuni di loro c'è una speranza di reinserimento sociale una volta finita di scontare la pena
E allora lo ricordiamo mi completo e a pagina dodici del Riformista di oggi per chi volesse leggerlo invitiamo naturalmente a farlo prego Rita no su quel palco Oria del gara
Te io voglio ricordare che il mio nome è stato fatto alcuni mesi fa
Dal ministro della Giustizia Carlo Nordio che ho fatto un audizione che è durata circa un'ora
Con il suo capo di gabinetto e che la Copa verso continua a rimanere però attenta perché ci tengo
A a quello da a questa nomina che
Non è escluso che avvenga ci tengo perché farebbe coincidere un po'quello che ho fatto per tutta la vita insieme a Marco Pannella e i radicali avrebbe anche male per istituzionale però ciò non toglie continuerò appare tant'è quello che ho fatto
Portare il un po'più di portare diciamo no punti in più
Rita fra l'altro però va detta una cosa che rispetto alla narrazione che ha accompagnato fino a questo momento questo passaggio alla nuovo Colle giudice dei garanti
Che
Evidentemente non c'è soltanto eventuali un'eventuale contrarietà o titubanza sul tuo nome L'Unità aveva scritto
In particolare la rapidi o anche dubbi del Quirinale sul fatto che si è stata deputata di metodo quindi non di merito ovviamente ma c'è in realtà anche un tema che riguarda la successione a Parma come presidente perché insomma finisce una presidenza importante quella di Mauro Palma sicuramente lo è stata e quindi anche questo è un aspetto che non va sottovalutato non sono per dire non c'è no il di nuovo garante non è il caso Bernardini e questo per essere chiari seconda quello che ho capito almeno
Certo ma anche perché Mauro Palma ha avuto la capacità cui niente che otto anni in cui
E dato liberismo garantito ufficiale no perché poi esatto la legge ad applicarla con lui la legge sul garante nazionale nella conformata sostanzialmente
Terzo ed è stato capace anche di mettere su un il liceo che
E ha gettato un fascio di luce sugli istituti penitenziari italiani non dimentichiamoci quella definizione
Che il piede ferraioli professor ferraioli che le carceri sono luoghi oscuri
E un fascio di luce importante che insomma determinato anche e dei cambiamenti seppure questi cambiamenti dobbiamo dirlo
Solo pochi rispetto a quello che percepisce acciaio
Accipicchia però si ecco quindi come dire tenere alta la attenzione l'informazione su questo passaggio perché un passaggio importante
E per lei era che finisce e per quella che si va ad aprire e lo ricordiamo tu sei stata individuata dal titolare diciamo della pratica come si suol dire il ministro della Giustizia Carlo Nordio quale possibile
Componente del prossimo nuovo collegio medico ricordo così diamo anche sì qualche informazione ricordo che quando pesci l'audizione con il capo di gabinetto di Nordio
E
Poppa la domanda qua intanto due domande prima perché mi piacerebbe fare il garante una delle pop alla perché dica l'avvocato centootto ad aprire ammetto
Poi l'altra domanda è stata che
Avrei accettato anche di tanta parte del Collegio Santa Venere la previdenza di questo collegio e e io chiaro disposta anche a far parte del collegio se non anche se non in veste di presidente insomma
Quindi qui in Italia tappa una disponibilità piena detto che la scelta del governo a una scelta difficile visto che segue a una identitaria dell'ufficio del Garante che è stato veramente elevata professionalità e quindi le scelte devono essere ben ponderata insomma
Non è una nomina qualunque è unanime ma per una parte della nostra del nuovo però controllo democratico insomma della democrazia nel nostro Paese non è
Una nomina secondario opposti non può essere una nomina
Poco solo stessa hai avuto modo di lavorare di fatto insieme a Mauro Palma nel corso del suo ma
Dato di di di presidente del del Collegio dei garanti sostanzialmente Altomare devo dire che
Ogni volta che tarda la possibilità di fatti qualche segnalazione ma gli all'unica all'ufficio ricordo in particolare Emilia russi come una collaborazione con Silvia russi
Ecco ho avuto Sempre attenzione e interventi
Ripeto risolutivi rispetto alla violazione
Dei diritti umani dei detenuti e quindi credo appunto sottolineo che e mi auguro che il Governo abbia questa consapevolezza che è una scelta comunque importante comunque cioè i nomi devono essere ponderati e non si può tornare indietro ecco questo voglio dire non si può tornare l'indietro rispetto ad una
Lavoro
Consigli importante dal punto di vista dell'impostazione
Fatto dal dall'ufficio del Garante credeva come guida Mauro Palma sono assolutamente Rita ricordiamo ancora una volta pagina dodici del Riformista
Don Riboldi oggi parla dite e della nomina del nuovo ufficio del garante
Di carceri però ha parlato anche e il primo magistrato d'italianità di recente in un convegno a Firenze e ha detto cose importantissime tenendo conto di chi stiamo parlando
Certo stiamo parlando del Primo Presidente della Corte di Cassazione Margherita Capano
L'intervento di qualche giorno Parma
Chi ha detto queste precise parole cioè che la retribuzione della libertà personale mediante la custodia in carcere vede costituire le prema ratio
E ha aggiunto che sono pochi Bill muovere e leader forme di collaborazione tra autorità giudiziaria
Istituzioni penitenziarie servizi sociali per avviare percorsi ed educativi emittenti vorrei che diventa sociale e che ogni persona ENI collaterali
Era il queste parole Ecce tutto direi anche che c'è tutto quello che purtroppo non viene a
Noi e registriamo in questo momento la popolazione detenuta che è arrivata a cinquanta perché mila duecentotrenta con un aumento di oltre cinquecento detenuti RAI due che ma quello di giugno
Registriamo
Sempre più care quindi tutto all'interno delle carceri perché ci sono le Marche invita sociali che tutti conosciamo
Ai tossicodipendenti ai malati psichiatrici all'inizio Ranieri chiediamo in caso di dire e che nel momento in cui mettono piede in carcere penso hanno meno diritti degli altri
Sono però appare di in un modo diverso i mediatori culturali dicono pochissimi e per alcuni di loro che non parlano proprio l'italiano per esempio quelli che arrivano con i barconi
Va be'la possibilità gli arrivi tende
Nitro certi che pompati intentati nei loro confronti sia entrata nella parte dell'esecuzione penale la trovano la loro vita è
E pienamente difficile a volte
E non riescono nemmeno a capire il motivo per cui sono ristretti in carcere c'hanno un un cono quali norme volevate hanno violata e ci vorrebbe qualcuno che glielo spieghi insomma
E diciamo Rita che queste parole
Non costituiscono perché sarebbe improprio dirlo un programma politico però sicuramente contengono una visione di quella che deve essere la politica
Giudiziarie quindi carceraria per citare Pannella di un Paese
Possono essere sicuramente un'indicazione lo sono un'indicazione autorevolissima per chi fa il magistrato perché fa soprattutto magari il magistrato di sorveglianza
Però possono essere anche parole di conforto di aiuto per chi nel in Parlamento
A questi stessi obiettivi e questa stessa visione maggioranza e opposizione che purtroppo condividono
In apparenza
Diciamo la non aveva al proprio in in evidenza questa questa visione nel senso che d'esempio maggioranze ministro Nordio sicuramente una anomalia felice potenzialmente ma finché rimane un'anomalia poiché il rischio che rimanga lì né che sia meno forte così come nella centro Sinello posizione i comunque intesa ci sono felicissimi anomalie ma non devono esserlo malie perché si tratta di confrontarsi apertamente politicamente con la pari dignità quanto meno con chi invece ha un'altra visione ecco queste parole sono importanti anche per questo oppure no
Certo proprio per questo ma guarda in realtà quando la eccitante Margherita Cassano parla
Dunque le nuovi diverse forme di collaborazione no farà diverte sicure
Istituzionali dell'autorità giudiziaria le istituzioni penitenziarie servizi sociali eccetera eccetera in realtà parla di quello che da e diritto quindi due diciamo nuovo e lei giustamente dice il nuovo quello che non è attuato perché nel nostro ordinamento penitenziario sono quindi per queste comunemente tutto scritto possiamo dire
Ecco una Coppa che voglio sottolineare che stiamo cercando di fare
Per premi più come Nessuno tocchi Caino è di pari quel principe per esempio portando con voi
E ai magistrati siano i magistrati di di sorveglianza che sono proprio quelli
Chi devono occupare dell'esecuzione penale in carcere sia magistrati dell'accusa beh o il più vicino
E e terrore molto importante mettere piede in carcere perché sono qui quegli uomini sconosciuti
Per renderti conto di quadri quanto la legge sia distante dalla realtà della finita no vita e di tutti i giorni che manifesta in carcere coi io per esempio una Coca
Che vorrei fare
Ma e e quella che prevista dall'ordinamento penitenziario ma che non è mai è stata attuata e cioè quali sono
I diritti della persona che rientra in carcere dovrebbe per il dato il regolamento di istituto dovrebbero essere guidate invece regole
E che governano l'attività penitenziaria delle realtà diciamo che lo francamente uno viene sbattuto in carcere tanto a capire
Per lenire colte no che vengono raccontate in genere il Bayern gli altri detenuti
Oppure da da chi in carcere città tutto il giorno e cioè gli agenti di polizia penitenziaria
è ma non sotto forma di diritti e doveri vinto no papà che è prevista e dall'ordinamento penitenziario
E poi c'è tutta quella parte dell'ordinamento che lui abbiamo sottolineato più volte che quella dei consiglieri di aiuto sociale no che devono veramente puntare ad un percorso di trattamento lungo un percorso trattamentale che sia finalizzato al reinserimento sociale che coinvolge e tutte le istituzioni ma anche tutta la società civile
Piano eh imprenditori Terravecchia associazioni di volontariato
E tutta la società dei reparti carico di questo problema quello che cento è che ad oggi a vedere qual è la realtà
E sconta la pena in carcere ha un tasso di recidiva altissimo è il carcere criminogeno
E quando si riesce gli hanno ben poche possibilità se non quella di tornare appare la vita incrinarsi mentre né misure le pene alternative sono molto meno cioè determiniamo molta meno decisiva che nonna il carcere però sono poco usate diciamo o no
è per tuttora arterie il problema mio medico uno
Noi spendiamo come il padre italiano per l'amministrazione penitenziaria quindi per i centottantanove istituti penitenziari e tre miliardi e e duecento milioni ogni anno
Che una cifra considerevole pr le misure alternative e la giustizia minorile spendiamo in tutto duecentotrenta milioni
Allora e cioè continuerà a dire che ogni deve anche saremo noi iniziamo le nozze ricorda
Che noi va be'economiche che poi significano anche risorse personale ritorte materiali eccetera pinguini le ventitré sono pari il project pieni
Vero esecuzione penale esterna che ammontano in tutto a quei milioni di euro c'è una briciola
Insomma
Paragonarsi al nucleare investe lento vendono per le carte aumentare la seconda voce
Non può che portare a diminuire in prospettiva la prima voce lo stesso che più si spende sul sulla rieducazione sul sul lavoro in carcere meno si spende la poi sulla la carcerazione ordini in senso ordinario intesa
Ferita a proposito di di carcere ancora
Insomma sono giorni che noi e viviamo con l'ansia del tempo che farà di quanto farà caldo e come sempre bisogna ricordarsi che tutto quel che viene percepito all'esterno all'interno delle carceri e percepito
Molto di più anche perché purtroppo accade che non solo non ci sono i conforta che ci sono all'esterno ma mancano proprio anche quelli
Che caratterizzano un paese quasi civile ecco nemmeno un paese del Puccini di che parliamo di
No parliamo della paura di affrontare una parte che sarà altissima con tutte le gli stati precedenti
E che deve situazioni e nelle nostre carceri che sono veramente preoccupante adesso per esempio una lettera che mi è arrivata in questi ultimi giorni giunge dal carcere di Lecce no e dove c'è un altro Paese la dell'auto sicurezza tra una coperta molto civile perché i detenuti Caravà rivolto innanzitutto al direttore dell'istituto
Perché è accaduto che Naucrati Moretta legge dove non ci sono le docce all'interno
Delle tante detentive le docce sono solo esterne hanno messo in in piedi una doccia al diurno
Ora che abbiamo danno che Teocoli fa la doccia la mattina e poi incontri doveva mi appelli infuocati
Parliamo di Licci quindi insomma redatto nelle nostre carceri tornare in cella tutto occupato
Non potersi fare è una doccia quindici all'alba non è questione di vita o di morte però questioni di quel minimo anche rigida meno che dovrebbero essere garantita nelle carceri
Tanto è vero che noi veniamo bandi il ricordo per esempio o a Palermo dovute ci si poteva fare la doccia all'Ucciardone due volte a settimana anche adottato
Veniamo da questi tempi però insomma stiamo ventitré
Sì la domanda che si può fare solo una perché cioè nel senso che che che che risposta logica povere una scelta così apparentemente almeno siamo uno un avverbio eufemistico illogica
Ma inorganica guardate e logica fino a un certo punto nel senso che
The consideriamo quali sono dei precedenti bella ed è carente della polizia penitenziaria che lavora dentro gli istituti
Prima perché poi non dimentichiamoci che che ci sono molti agenti che hanno avuto altrove no stracolma quelli che talvolta il prefetto ecco
Non abbiamo dunque ma un patto Radio Radicale Certi quindi è un'azione però in sartoria di cattiveria per intenderci è un problema di quello che diceva programma riorganizzazione perché credo che sono eterni
è significa fare uscire dalla cella un decreto detenute per carattere detenuti alla volta per fare e la doccia farli rientrare in cella aprire e chiudere quelle e e non ci sono
Lei ricorda duplicità Carlo per esempio capace di Trapani abbiamo detto che capita penso verbale
Pedicini un poi ma questo capita in molte istituti penitenziari c'è un agente terrestri piani dei tempi lunghi quindi per duecento detenuti
Quindi difficile insomma governare la realizzazione in questa penuria di personale
Se per non parlare poi del no per i piccoli per Ponale dovrà fare un palo niente veramente ridotto al lumicino i direttori che non ci sono un po'in tutt'Italia
E diciamo che tutte le figure professionali lavorano nelle carceri cliente troppa vita e negli ultimi anni del concorso ma stiamo parlando di una goccia nel mare
Quindi una clima
Un primo provvedimento che dovrebbe ripeto è quello di fare in modo che in carcere non ci indiano cinquanta perché nella duecentotrenta persone in quaranta per lampo regolamentari
Ma che chiede indiano montenegrino soprattutto coloro che sono vicini al filippina che possono accedere alle misure alternative
Quindi è un po'Quetta una scelta d'appare voglio ricordare gruppo proporvi perché ci tengo molto che vera attento villino Maria
Marina gli ha danza e poi un'altra ex detenuto al miracolo stanno tentando
Di raccogliere le firme anche sulla piattaforma Chandler Concorde per dare seguito a quella proposta di legge di Roberto giacché ride poco fa aumentare il giorno liberazione anticipata insomma
E questo consentirebbe pettine in carcere si è comportato bene Corriere vedere anticipata all'uscita quel partito ritengo riusciamo a mano
Aumenterebbe gli spazi
Diciamo meriterebbe gli stati personale sarebbe più adeguato alle pressanti perché anche a causa di circolari recenti aumentano gli effetti ironiche sono chiuse
E le elezioni chiuse tranne quelli appartamento avanzato sono quelle infezioni dovute facciano forse civile insomma e noi vediamo che sono sempre più diffuse Pecchioli che prima erano a perdente avendo sono invece tendono a chiuderci
Sì quindi anche questo è un problema da risolvere somma parlavano parte difficile fra l'altro contrassegnata anche quest'anno dai Suicidi
Voglio ricordare anche quello di una donna chi era una delle company delle ragazze di turismo no alle Vallette una donna di cinquantadue anni
Che tra l'altro apparente in uscita nel mentre gli errori perché ha deciso di farla cinica che sentita su una viene in
Peccato praticamente abbiamo fino al novantaquattro
Rita però dico praticamente a fine pena mancavano poche settimane sostanzialmente la ventunesima evidentemente ecco proprio per quello che non c'è fuori esatto
Quello che tenta di fare addormentare le ricordi che abbiamo ha ricordato all'inizio cioè la possibilità di dire un rivendite di merito ma anche la possibilità
Poter parlare con qualcuno di noi perché pezzo quando si parla
La vita in carcere vengono porre scesi tagliati tutti i rapporti con le persone che si conosce
Silvano prima no anche se aveva e ha costruito una vita sostanzialmente idonea ricostruire una tette sono la liberazione papà papavero
Rita
Ci sentiamo la settimana prossima
Si voglia dare un appuntamento urgente Angle prego così si prepara al Como perché il l'undici luglio alle dieci irachena
E abbiamo chiesto l'autorizzazione per poter visitare il carcere di Velletri che è un carcere grande perché ci sono più di cinquecento detenuti e andiamo a vedere anche qual è la citazione quell'istituto con Nessuno tocchi Caino e la Camera penale
Grazie allora grazie a Rita Bernardini ma Bernardini scusa presidente di Nessuno tocchi Caino appuntamento quindi per la visita con Rita con la delegazione investimento che ignorava però al carcere di Velletri e e poi con noi la settimana prossima grazie a Rita Bernardini
Grazie alla