La separazione delle carriere per l'attuazione del giusto processo accusatorio

Allora buongiorno buongiorno a tutti
E grazie per essere quanto ovviamente
Avevo preparato un discorso introduttivo la mia
Nel mio ruolo di presidente della camera penale che organizza questo momento
Vi ricordo dell'avvocato Chiusano ma la vita come dire
Ci sorprende ogni giorno e ci invita a scompaginare carte
Che non pensiamo neanche di poter immaginare che come molti di voi sapranno
La nostra collega di studio di scusate il direttivo Deborah battezzarono avuto un grave incidente nella giornata di ieri un incidente tra l'altro avvenuto proprio mentre quando aveva finito di insieme a noi di
Rispettare gli incombenti organizzativi per quest'incontro
Deborah è ovviamente parte fondante
Importantissimo del direttivo che è un gruppo di persone che naturalmente insieme sta facendo tutta una serie di cose per la Camera penale e anche l'organizzazione di questo incontro vi confesso che con il direttivo e anche con Anna e con Gigi ci siamo interrogati nel pomeriggio di ieri se fosse opportuno in una situazione del genere perché Deborah è ricoverata in ospedale in condizioni molto serie se fosse opportuno
Continuare e tenere in piedi celebrare questo momento poi devo dire
Mi è stato un po'di conforto un colloquio con il collega di studio di Deborah l'avvocato Roberto sarà mitiche e nostro amico socio della camera penale e che c'era detto che se fosse per Deborah lei chiederebbe di andare avanti e tutti conosciamo la sua determinazione la sua fermezza su su certi punti e quindi siamo qua scuserete se
C'è un po'di tristezza e noi ma ovviamente quando uno della squadra
Soffro momento di difficoltà non è semplice gestire
Gli aspetti quotidiani sebbene straordinari come quelli di oggi
Però
Credo che quindi il nostro pensiero va a Deborah che sta combattendo una battaglia enorme
E quindi chiedo a tutti di rivolgere un pensiero a lei
Perché la voglio qua presente con noi almeno nello nello spirito
Devo dire che sono davvero onorato ovviamente di poter aprire questo nostro momento di ricordo e di riflessione
Che rappresenta un momento di straordinaria importanza per la nostra Camera penale devo dire che per uno strano caso del destino ero presente nel direttivo sia quando abbiamo ricordato l'avvocato Chiusano a cinque anni dalla scomparsa cioè nel due mila e otto con c'era Gigi
Chiappero presidente poi nel due mila e tredici quando c'era Anna Chiusano presidente oggi sono qua
Io ho sempre ritenuto
Che sia fondamentale per una comunità come la nostra come lo sono gli avvocati penalisti mantenere il ricordo di chi c'è stato prima di noi cioè di chi ha combattuto battaglie ed elaborato il pensiero che progressivamente c'ha portato dove siamo
Di chi ha contribuito davvero porre le basi per la strutturazione dei canoni fondamentali del processo penale dei diritti e delle garanzie
Abbiamo idee comuni abbiamo idee che ci pongono da una parte abbiamo idee che partono da una visione del processo della soluzione del conflitto dell'uomo che sbagli e del suo recupero
E sono idee che hanno denominatori comuni ma queste idee arrivano da lontano
E hanno fatto passi importanti sulle gambe di uomini importanti di avvocati che hanno davvero lasciato il segno
E tra tutti questi un posto a parte un posto di assoluto rilievo merita l'avvocato Vittorio Chiusano al quale come tutti sappiamo intitolata la nostra Camera penale si nei primi momenti dopo la scomparsa
Grazie all'idea di del presidente di allora l'avvocato Cosimo Palumbo
Ricordare l'avvocato Chiusano vuol dire ricorda nel pensiero ma soprattutto le battaglie padre fondatore dell'Unione delle camere penali per il quale è stato presidente del biennio novantadue novantaquattro fondatore unitamente ad altri colleghi della nostra Camera Penale torinese nella quale è stato presidente in due diversi momenti nel biennio
Mille novecentottantotto mille novecentonovanta e poi nel quale degno mille novecentonovantotto due mila due
In stagioni complicate interpretato il ruolo dell'avvocato che supera l'interesse personale che pure questa professione in qualche modo impone per restituire una dimensione diversa quella propria degli avvocati che all'interno dell'unione delle singole Camere penali ne vedo una prospettiva differente
Di rivendicazione di un ruolo all'interno della società civile e del panorama politico e dunque nell'interesse di tutti dei cittadini e degli altri
Siamo l'unica associazione di professionisti che non ha mai fatto e non fa mai una battaglia per la propria professione che pure sarebbe anche legittima ma attraverso la propria professione punta veder realizzato con l'interlocuzione politica e dunque diventando soggetto politico un disegno di processo giusto
Kennedy e vedere realmente tutti i giorni nelle singole aule tutelate le garanzie e i diritti di donne e uomini secondo un'idea di processo che noi riteniamo più giusto
Ed è per questo oltre all'affetto personale che importante ricordare con un momento di riflessione comune come spero che sia quello di oggi
Io uomini gli avvocati che prima di noi hanno condotto battaglie che nel nostro sistema non sembrano mai arrivare ad una definizione compiuto e posto le basi per quelle future
Nel corso della giornata di oggi sentiremo ricordare la poliedrica figura dell'avvocato Chiusano
E quindi non sottraggo tempo chi meglio di me abbiamo chiamato per ricordarlo nelle sue svariate attività straordinario mi limito ma dovendo fare uno sforzo straordinario di selezione a ricordare semplicemente il suo ruolo assunto sul campo nel processo i capi storici delle Brigate Rosse e poi le battaglie per l'approvazione del centoundici della Costituzione e dunque del giusto processo e delle indagini difensive
Richiamando il titolo che abbiamo voluto dare al convegno di oggi possiamo certamente affermare che l'avvocato Chiusano insieme ad altri straordinari colleghi
Perché le battaglie non si combattono mai da soli
Ha contribuito ad elaborare le basi del giusto processo accusatorio un processo che oggi ma non solo da oggi noi siamo chiamati a difendere da attacchi che sono arrivati in passato arrivano oggi da mille direzioni e che possiamo io credo ancora portare a perfezionamento anche attraverso la riforma ordinamentale
Della separazione delle carriere
D'altro canto ricercando qualcosa della vita dell'avvocato Chiusano ritrovato ad esempio che l'ultimo suo intervento registrato da radio radicale
Che qui oggi a registrare questo convegno e che ringrazio per l'attenzione che dimostra sempre ai gli importanti eventi delle camere penali anche della nostra Camera penale
è stato proprio nel convegno organizzato da Libertà e Giustizia in Toscana dal titolo la riforma dell'ordinamento giudiziario la separazione calde le carriere il dodici aprile del due mila e tre
E purtroppo siamo ancora lì sostanzialmente
Ma questo come sappiamo sarà il tema della seconda parte dell'incontro di oggi il tema della sessione più convegnistica diciamo così anche se credo sia un po'limitato è riduttivo definirla tale
Come avrete visto dal programma dopo una prima parte dedicata ai saluti più istituzionali di chi è già seduto qual tavole ci saranno alcuni interventi più propriamente di ricordo dell'avvocato Chiusano
Che abbiamo voluto affidare a danno ai colleghi di studio a chi ha condiviso la vita professionale non dell'avvocato Chiusano purtroppo alcuni di loro non potranno intervenire alcuni anche per ragioni un po'personali perché AN il tempo passa un po'per tutti ma sono con noi
Con l'anima e col cuore
Terminata questa prima parte ci sposteremo poi al piano di sopra Laura quarantaquattro che da oggi verrà chiamata una Chiusano e quindi la in torneremo
Grazie anche alla all'aiuto delle istituzioni del corte del presidente a corte d'appello dell'avvocato del dottor villani il presidente del tribunale e anche di Simona Grabbi la nostra Presidente che insieme abbiamo somma collaborato per poter arrivare all'intitolazione del di un Awlaki
All'avvocato Chiusano ma poi diremo qualcosa magari durante la cerimonia di intitolazione devo in chiusura di questo mio intervento che sarà sostanzialmente l'unico della giornata di oggi fare ovviamente dei ringraziamenti perché un evento di questo tipo non non si organizza da solo come se e il primi ringraziamenti vanno ad Anna Chiusano che e ecco organizzatrice con noia
Deciso codici ISO e strutturato ogni momento ogni passaggio di del del convegno e della cena della cerimonia intitolazione e quant'altro di oggi unica cemento particolare va all'Unione delle camere penali e quindi al presidente Giandomenico Caiazza al segretario Eriberto Rosso che hanno voluto fare in modo che l'unione fosse organizzatrice con noi di queste vento e concedetemi ovviamente di ringraziare il mio direttivo che ovviamente senza senza di loro non sarebbe stato possibile organizzare tutto questo ma in particolare Giuseppe ci sono il nostro segretario che sta acquisendo un'aspra specializzazione in telematica per per far funzionare collegamenti e quant'altro Maurizio Basile il nostro vicepresidente
Elena De Francesco anima il tesoriere della nostra Camera penale che ringrazio sentitamente per il lavoro profuso Maria turco che il tre giugno Onna anche con lo studio dell'avvocato
Dello studio Chiusano e ovviamente Deborah battezzarono Daniele Zac e Daniele Zaniolo e Federico Schettini
E quindi darei
Questo mio intervento e concluse darei la parola al presidente
Della corte d'appello di Torino tuttora Eduardo Pharrell innocenti ringraziandolo ancora davvero sentitamente personalmente a nome di tutta la Camera penale
Per l'aiuto prestato per l'intitolazione dell'aula quarantaquattro all'avvocato Vittorio Chiusano grazie
Buongiorno a tutti
Quando con l'avvocato Capra l'avvocato Chiusano sono venuti da me a prospettarmi questa intitolazione
Io ho detto mi sarei riservato per sentire anche il presidente del del tribunale e la procedura
Però sono usato contento di
Ritengo sia doveroso partecipare a questo evento
Io ricordo l'avvocato Pisano ma in generale quando si ricorda un un avvocato ma anche un giudice che è di esempio può essere d'esempio a tutti gli altri giovani generazioni che dette dobbiamo essere tutti insieme a ricordarlo giudice pubblici ministeri
E a e avvocati
Perché io ritengo di sostanza tutti siamo tutti sulla stessa barca che la barca della giustizia con funzioni diverso ma quello l'obiettivo le norme sono degli strumenti ma l'obiettivo è quello che parole giungiamo no è un altro problema ma noi ce la mettiamo tutta quindi dico che è un evento questo importante un esercizio della memoria che deve essere sempre coltivato perché bisogna ricordare queste figure e siccome questo è inquadrato nel nel vostro convegno sulla separazione delle carriere
Io ho già avuto modo di confrontarmi con l'avvocato Caiazza
Io capisco che con il processo accusatorio in linea teorica anche il Pubblico ministero devi essere separato dal dal giudice
Tuttavia noi abbiamo un processo accusatorio che è mutuato dai sistemi anglosassoni ma non i è calato nella realtà giuridica completamente diversa non ci sono gli strumenti anche il Pubblico ministero completamente casa strumenti ovviamente diversi nel sistema anglosassone ci sono istituti come Lilli munita per chi collabora che noi non abbiamo quindi essere onesti il nostro processo accusatorio è un processo particolare spurio
Quindi non vorrei che Lelli il Polito poi naturalmente lo sviluppo Rete ma devo presto che non vorrei che la calare dall'empireo il un'idea di per sé anche fondata in una realtà
Giuridica e giudiziaria
Chi si è andata
Diciamo sviluppando nel tempo in maniera diversa cioè sentimenti sedimentata in un certo contesto che non mi sembra abbia dato cattivi risultati ci possono essere singoli casi
Eclatanti però nel complesso non mi sembra che abbia dato cattivi risultati
Questo dico perché quando il Pubblico ministero fosse separato dalla dalla cultura della giurisdizione e il rischio l'abbiamo detto in tante sedi e quello che poi dopo finisca sotto il controllo dell'esecutivo
E questo determina finalmente una mi minore libertà
Giudice ma se minore sei minori e la libertà dei giudici anche quella degli avvocati pensiamo ai ai
Ai Paesi in cui e purtroppo ce ne sono anche europea in cui sta cercando di controllare sempre di più la magistratura anche il ruolo della dell'avvocatura viene diminuito se non addirittura sto pensando al vicino Oriente
Ai tanti magistrati e avvocati che sono ha tuttora in carcere
Poi perché vogliamo difendere lo Stato di diritto probabilmente non non c'è più
Quindi per carità capisco la vostra la vostra una posizione però ecco pensiamo bene a quelli che potrebbero essere gli effetti non voluti certamente di certe di certe proposte di di riforma con questo io tanto poi vado in pensione non lo so se ce l'avete già si liberò dalla separazione delle arie
Quello che deciderà in Parlamento perché per me ancora la politica una funzione alta importante
Anche se direi che anche la politica deve sempre guardare
Avere un orientamento nel nostro sistema costituzionale che una cornice secondo me che va toccata con con molta molta o tela perché appunto al di là delle
Agli esecutivi e possono avere orientamenti diversi ma quello è il quadro di riferimento si può scegliere
Una certa strada un'altra ma sempre nell'ambito di quelli di quel quattro
Quindi staremo a vedere
Che cosa succederà ma sono convinto anche per le
Quello è stato detto anche ho letto recentemente una un la risposta a un ministro che l'avvocato Aiazzi affatto mi è piaciuta tantissimo
Sono convinto che
Tutte le gli avvocati ma soprattutto le camere penali
Hanno a cuore lo stato di diritto e sarebbero sarà riuscì forse scenderebbero in piazza perché il Pubblico ministero non finisse e sotto il diretto controllo del dell'esecutivo e questo un po'mi mi rincuora per il futuro grazie il bello
Grazie presidente che ha toccato già temi che poi saranno più oggetto ovviamente la sessione come Diana lascio la parola immediatamente al presidente del tribunale al dottor Villani
Cogliendo anche l'occasione per insomma complimentarci tutti quanti per la nominati presidente effettivo del tribunale di Torino e augurandogli le migliori cose di con per questo
Ruolo nel migliore dei modi come sicuramente saprà fare bene e quindi augurando di il meglio sotto questo profilo non sarà facile ma
Grazie
Accessi
Grazie innanzitutto per gli auguri non sarà facile qua diciamo mia non mi hanno mi hanno concesso un periodo di prova che forse il più lungo della storia un anno e otto mesi visto che prenderò
Però questo mi consentirà probabilmente di prendere possesso come stavo
Immaginando proprio alla scadenza nell'anniversario del trentaduesimo la diversa del bando di concorso col quale siamo entrati in magistratura quindi cercavo di unire cercherò di unire questa cosa il primo agosto
Visto che dovrei dovrebbe essere pubblicato finalmente sul ministero il il trentuno luglio
Dunque invece quattro Nando annoio Inter perderò il concetto di saluti
Sì sì interpreterà il concetto di salute
I né secondo me una interpretazione non estensiva quindi dirò o può veramente poco sono contento quando mi è stato proposto appunto Dini intitolare l'aula l'avvocato Chiusano ho subito aderite abbiamo uno solo
Il problema di verificare se ci fossero necessita di adempimenti burocratici e quale poteva essere una Aulas
Che non fosse che fosse effettivamente poi Prati una vaga fosse effettivamente praticata io l'avvocato Chiusano non l'ho conosciuto personalmente ero
Fu diciamo nel pieno della sua attività mirati giungeva l'eco giù a Napoli di di alcune de delle attività svolte ovviamente
Da ragazzo che segue il calcio erano soprattutto le vicende sportiva che abbiamo che me lo facciano sentire particolarmente vicino però su questo può e non scendo perché poi rischio di essere divisivo mentre mentre
Diciamo sicuramente le notizie sull'attività Cantù che ha svolto lui e tutte a me meritoriamente tutti gli altri avvocati all'epoca del processo delle Brigate Rosse anche quella c'è arrivato a è tra i fondatori proprio dell'Unione
Camere penali che
è un un interlocutore con il quale ci sempre bisogno ci siamo confrontati io poi dico sempre pane al pane e vino al vino cioè abbiamo idee
A volte totalmente diverse come sulla separazione della carriere ma questo non vuol dire nulla proprio le idee diverse vanno Comuna perché guai se avessimo tutti la stessa idea Cesare saremmo sarà e quei pericoli che che Pasolini dava il presidente di Gore se avessimo tutti la stessa idea sarebbero sarebbero già
Realizzati realizzati in pieno quello che secondo me e appunto possiamo trarre e che io posso dedurre
Dai rapporti lo avuto professionali con lo studio Chiusano che quindi a né evidentemente è improntato a quelle che sono che era lo stile della bocca dell'avvocato Chiusano e questa della sincera collaborazione fra tutte le parti nel rispetto dei ruoli
Si possono avere idee diverse si possono non condividere scelte processuali fatte dall'avvocato ha fatto del giudice però alla fine si resta operatori del diritto ognuno finché tutti quanti operiamo nella buona fede nella convinzione
Di portare avanti delle battaglie per aprire una un sistema di giustizia
Migliore potremmo sempre andare d'accordo ecco saremo sempre separati sulla separazione nel senso e Noril'continuerà io continuerò a ritenere che la cultura della giuridiche mi mi spaventerebbe un pubblico ministero che non abbiano più la cultura della giurisdizione che sia più simile
Ah hoc più vicino alla polizia giudiziaria che non ha che non al giudice magari invece le camere penali la pensano diversamente bene ne parliamo ma non non poi sarà la politica decidere affinché anche la politica
Opera e in buona fede nel rispetto soprattutto del quadro costituzionale noi accetteremo qualsiasi è ovvio qua ci adegueremo a qualsiasi scelta politica adesso dobbiamo adeguarci per esempio del motivo per cui purtroppo Polidoro
Lasciare subito perché c'è una riunione con con tutti i responsabili delle cancellerie penali perché dovremmo adeguarci al fatto che dal cinque al quindici luglio ci dicono che si apre il portale telematico penale
No no no volpe
Non so allora dove siamo de lavorando per voi però io mi devo preparare al peggio mi preparo al pezzo nei mercati nel caso in cui invece i vostri Eros Legati interventi riescano a a procrastinare la cosa vorrà dire che almeno avremo già impiantato comunque avremo già un'idea di quelli che potrebbero essere
Diciamo the future
Le future necessità anche su questo abbiamo subito sentito consiglio dell'Ordine Camera penale il Presidente di Corte ha indetto una riunione cercheremo di fare come sempre il quello che quello che riusciamo a fare al meglio cioè rispettare le leggi nei limiti in cui
Abbiamo gli strumenti di strumenti per fare e perché penso che questo possa essere la traccia anche di questa commemorazione ricordo di un di un avvocato che è sicuramente uno dei più illustri del foro di Torino ma anche l'Italia
Che ha che è stato di esempio e il cui esempio ancora si vede nelle nel nelle scelte
Dello studio che porta il suo nome e nel nella capacità di di collaborare sempre con tutte le altre parti del processo nella maniera
Rigorosa ma al tempo stesso collaborativa quindi vi ringrazio per avermi voluto vi auguro buon lavoro
Walter grazie grazie presidente grazie se era intervenuto
Sì quando vuole andare nessun problema lascio la parola velocemente al presidente dell'Unione delle camere penali Giandomenico Caiazza
Grazie a Roberto
Io sono particolarmente lieto anche un po'emozionato di questa
Occasione così importante
E di poter
Va bene contribuito riff contribuire in veste di presidente
Dell'unione io sono
Legato in modo diciamo
Da un da un sentimento di grande affetto e riconoscenza
Methorios Chiusano e tutta la mia persona come di tanti non quelli della mia generazione storia dentro questa meravigliosa associazione è una storia che si è accompagnata quell'immagine
è la storia personale del presidente USA quindi
Intanto mi congratulo con la Camera penale
Per importanza dell'evento come è stato organizzato a livello che merita il ricordo di un personaggio di questa di questa importanza e
Io mi limito a fare
Solo una riflessione sul nel ricordo di Vittorio c Samp con gli altri primi parleremo
Nella sessione pomeridiana
E e la riflessione che faccio
E questa
Vittorio Pisani è stato veramente uno dei fondatori quindi uno dei protagonisti del dell'associazione
E lo è stato
Essendo già Vittorio Chiusano voglio dire
Cioè essendo già uno degli avvocati
Più prestigiosi più importanti d'Italia uno di questi avvocati la cui storia professionale
Da subito diciamo illustrato l'avvocatura italiana
L'associazione Unione Camere penali quando Vittorio Chiusano ha dedicato tutte le sue energie il suo entusiasmo ad essa non era quella
Che oggi perché è un'associazione che cresciuta enormemente negli anni per merito di tutti coloro che ne hanno ha avuto la responsabilità dirigente e oggi è arrivata ad essere
Veramente qualcosa di importante di molto forte la voce autentica del pensiero liberale del diritto penale del garantismo l'interlocutore riconosciuto autorevole
Allora non era così era un'associazione che doveva acquisire questa forza e questo e fa riflettere di un avvocato di quella importanza
Con con quel profilo professionale che spendeva alla sua Energia e la sua credibilità personale e professionale
Per il perseguimento degli scopi di un'associazione chi doveva ancora crescere enormemente ci dà la dimensione
Della passione sì civile politica associativa
Di Vittorio Chiusano poi ricordavamo ieri con Anna
Anche sorridendo
Dei momenti di interlocuzione con noi che eravamo allora
Diciamo Giovanni un po'Antonio tu ossia all'interno
Dell'associazione e naturalmente Vittorio Chiusano
Non aveva quel linguaggio non conosceva quel modo di esprimere
La passione politica che
Sulla nostra generazione cominciava a vedere
Affacciarsi no sulla vita del dell'associazione questo creava volte degli non degli attriti delle delle delle anche divertenti
Nelle condizioni di confronto e di diversità di un modo di essere ed era e ricordo davvero in modo straordinario la la curiosità
A intellettuale di Vittorio Chiusano
Per questo nuovo che avanzava chiesi rappresentava propone il modo di essere associazione nel modo di ragionare tutti insieme per dei valori comuni un una sola considerazione
Rispetto
Alle riflessioni del Presidente
D'Alema innocenti con quali abbiamo già avuto modo di di confrontarci
Purtroppo ancora parliamo oggi a distanza di di difesi tutti questi anni di separazione delle carriere
Speriamo di poter smetterla di annunciare questa riforma vederla finalmente all'orizzonte di una concretezza vera dell'ente l'iniziativa politiche ma
Vorrei rassicurare il Presidente
Perché il tema della sottoposizione del del Pubblico ministero al potere al potere esecutivo ce lo siamo posti quando abbiamo lavorato alla redazione della nostra proposta
Mi ha se ne è discusso perché è bene ricordarlo il Pubblico ministero sottoposto all'esecutivo è una realtà in alcuna delle più grandi democrazie moderne non è che un fatto diciamo di per sé non è disdicevole perché è una realtà in grandissima democrazie noi ci siamo resi conto abbiamo capito che la nostra dei mobili nostro sistema democratico è ancora un sistema era la nostra cultura democratica ancora una cultura e un sistema organico giovane gestire la dipendenza del pubblico ministero non è non meno nel modo corretto in cui lo si deve gestire che vediamo in altri Paesi dove vediamo pubblici ministeri sottoposti all'esecutivo che incrimina né il ministro e l'esempio della Francia quindi però noi abbiamo fatto una scelta diversa abbiamo fatto la scelta dell'in della indipendenza costituzionalmente blindata del Pubblico ministero
Rispetto all'esecutivo anche nella prospettiva quindi del modello portoghese sostanzialmente quindi veramente inviterei quando ci confrontiamo su questo
Ad abbandonare questo tema manda a dire c'è il pericolo di sottoposizione non ditelo a noi perché nella nostra proposta nel nella legge di di riforma costituzionale firmata da settanta tre mila cittadini e che in discussione in Parlamento non c'è questa prospettiva e garantita
Costituzionalmente e quindi questo è il nostro contributo speriamo davvero che si possa avviare il confronto non ideologico ma costruttivo su una riforma che secondo lui e implicita nell'articolo centoundici della Costituzione
Come riformato auguri di buon lavoro e mi scuso anticipatamente io dovrò per per tre quarti d'ora allontanarmi dobbiamo registrare una una trasmissione de La sette che andrà in onda domani sui temi giustizia separazione delle carriere eccetera quindi non è una mancanza di riguardo per chi interviene dopo di me ma devo farlo per circa
Tre quarti d'ora grazie grazie
Grazie grazie Giandomenico e quindi quando due allontanare quando deve allontanare
Falloso tranquillamente lascio la parola alla nostra Presidente Simona Grabbi e veramente sì ma volevo ringraziarti ancora parla per l'aiuto sarà quello che noi riteniamo particolarmente importante ma che fatto in realtà insieme all'ordine degli avvocati di Torino perché ovviamente
L'avvocato Chiusano era un iscritto all'ordine della bocca del di Torino e come iscritto all'ordine gli avvocati Torino a
Segnato una delle pagine più importanti dell'avvocatura della vita del Paese e quindi della sua storia professionale quindi volevo ringraziarti segretamente per insomma la collaborazione e l'aiuto per arrivare all'intitolazione dell'aula e e ti lascio la parola perché so che hai un po'di cose da dire
Do solo un ordine di grandezza insomma sui dieci minuti cui più o meno se anche Nicola perché poi abbiamo se se se no è solo perché abbiamo tante cose tante persone che poi si devono confrontare grazie gara sentite sì grazie a te presidente buona e buongiorno a tutti
Cercherò di essere estremamente contenuta ma purtroppo devo allargarmi dal perimetro dei saluti istituzionali
Perché per noi oggi è un giorno molto importante in cui il Consiglio è chiamato a
A dare corso a un preciso debito di di gratitudine nei confronti dell'avvocato Vittorio Chiusano e cercherò di spiegarne rapidamente aveva ragione quindi è certamente un momento di commemorazione ma è anche un momento di ringraziamento
Che il Consiglio oggi vedo molti consiglieri presenti
Intende intende fare lasciando un preciso segno di di gratitudine e di onora la memoria di un eccellente avvocato e ne spiego rapidamente le ragioni io penso che spetti al Consiglio per il suo ruolo istituzionale ricordare quella che è la la figura dell'avvocato iscritto e come voi sapete ogni avvocato iscritto
Al nostro albo ma penso a qualsiasi albo ha una sua cartellina personale che noi costruiamo con estrema cura perché la fotografia della sua storia professionale
Dal momento dell'iscrizione al momento della stesura di quelle che sono le relazioni che lui scrisse come praticante al momento quindi della dell'inizio dell'attività da procuratore perché allora si era procuratori e lo svolgimento per l'appunto di tutta la sua attività professionale le sue relazioni erano già Saghatchi già si poteva intuire molto
Perché parlava di una complessa truffa contrattuale piuttosto che un aliud pro alio in una fornitura di abiti tra due aziende una bancarotta fraudolenta potete eventualmente legge né per chi vuole ricordare
La storia di un familiare che è stato per l'appunto un grandissimo avvocato nella teniamo come vi dicevo con molta cura
Con molta cura perché è la traccia della memoria di una vita professionale assolutamente intensa e brillante in cui ha rivestito il ruolo di difensore in processi di primaria importanza nazionale
E soprattutto non ha mai fatto un passo di lato questo tengo a dirlo oggi
Risparmiando le sue energie anche negli ultimi anni della sua vita professionale tutelando magari dei colleghi che in quel momento stavano attraversando delle grandi difficoltà personale e questo il segno non solo del fatto che si tratta si è trattato di un grande avvocato ma anche di una persona che evidentemente non lesina avanti come diceva prima l'avvocato Caiazza le sue notevoli competenza anche quando si trattava per l'appunto di difendere dei colleghi che erano assolutamente in difficoltà e questo tutti non ce l'ho ce lo ricordiamo ce lo vogliamo assolutamente ricordare perché il segno della persona oltre che del professionista
Parallelamente è stata altrettanto brillante incisiva la sua carriera nell'associazionismo forense ne parlerete oggi con la con la Fondazione della nostra Camera Penale con le battaglie per la legalità penale lecco processo che tutti noi oggi ricordiamo
Questa parte della sua storia verrà ricordata dai suoi allievi professionali che oggi vede dei suoi amici della camera penale e quando dico amici non dico un termine caso perché vi assicuro che tra ieri pomeriggio e stamattina io ho ricevuto veramente diverso e telefonate di persone che mi mostravano tutta la loro preoccupazione nei confronti della collega
Della collega che ha ricordato Roberto prima e io l'ho veramente percepito il senso non solo dell'amicizia ma anche della comunità
Della vicinanza e della della solidarietà della forte preoccupazione che a uno di noi era successo qualcosa di grave uno binocoli con cui si sono fatte delle importanti basta
Come vedete il Consiglio conserve ricorda la storia di un iscritto il consiglio ai sui diritti in relazione alla storia di ogni scritto vengo al debito di gratitudine
Che oggi vorremmo onorare per questo non è semplicemente un saluto istituzionale
Noi non abbiamo fatto in tempo a consegnargli la medaglia per i cinquanta anni di iscrizione all'albo perché lui li avrebbe compiuti di lì a qualche mese ma sicuramente ne aveva compiuti calcolando il termine iniziale di iscrizione Dal Prà come praticante come vi dicevo prima
Ed è per questa ragione che il consiglio in un paio di sedute fa deciso considerato il momento di commemorazione di oggi considerato che per l'appunto
Purtroppo per pochi mesi non si sono compiuti cinquant'anni ma si sono compiuti da quando veramente iniziato a scrivere queste bellissime relazioni
Che ha deciso di consegnare per l'appunto in sua memoria come segno di gratitudine questa medaglia che noi consegniamo ai colleghi che compiono i cinquanta anni di iscrizione e chiaramente una memoria che noi diamo in memoria e la diamo ai familiari
Tagliare
Consegnare la me do la medaglia non è soltanto la fotografia del fatto che son passati cinquant'anni cioè la fotografia del decorso del tempo come iscritto all'albo e qualche cosa di più per tutti noi per la nostra comunità e la fotografia di una storia professionale molto importante
E ci pare importante farlo oggi perché il Consiglio come vi dicevo ha un preciso dovere di gratitudine nei confronti dell'avvocato Vittorio Chiusano la storia l'ha ricordato il più era all'indomani dell'omicidio del nostro Presidente il ventotto aprile del mille novecentosettantasette
Il ventinove aprile il due maggio tutti gli avvocati torinesi scritti si sono ritrovati hanno fatto una lunghissima assemblea per sciogliere un nodo fondamentale
Possiamo continuare a rivestire il ruolo di difensore d'ufficio di chi ha assassinato il nostro presidente
O possiamo e dobbiamo fare un passo di lato rispetto a questo ruolo che la legge ci impone perché la disposizione di attuazione quello prevede
Un'assemblea il cui verbale voi trovate adesso custodito dentro una teca all'ingresso del consiglio dell'ordine degli avvocati abbiamo il verbale di iscrizione di Lidia può ente di cui andiamo molto fieri
Ma abbiamo anche il verbale di quell'assemblea perché ha dimostrato ancora una volta un momento di grandissima unione della nostra comunità e qual è stato l'esito di quell'assemblea è stato un comunicato consegnato
Nelle mani del presidente Barbaro la prima udienza utile il tre maggio
Gli avvocati torinesi costituitisi spontaneamente in Assemblea ribadiscono la già manifestata disponibilità di tutti gli scritti a compiere il loro dovere e la loro ferma volontà che la giustizia abbia regolare corso
Al fine di garantire il rispetto delle istituzioni democratiche dello Stato italiano
Tra questi erano in venti difensore d'ufficio che poi vennero nominati ci fu Vittorio Chiusano
E se volete sapere perché lui ha accettato questo ruolo
Possiamo leggere questi numeri della pazienza ce ne sono due dedicati alla storia dal processo alle Brigate Rosse e all'omicidio del nostro Presidente ci sono degli articoli a sua firma anche io ho riletto per cogliere veramente il suo pensiero
Anch'io avrei potuto a mia volta esporrà ragioni di impedimento
Davvero valide ma l'ansia e la preoccupazione che aleggiavano nello sguardo del Presidente
Mi avevano indotto a interpretare il suo interpello più come una preghiera che con un ordine dissi perciò dissi
Che avrei accettato la nomina e queste sono le sue parole il passo di lato
Di fronte compiti difficili difende un avvocato un collega in difficoltà a accettare l'invito di un presidente della corte d'assise veramente in difficoltà lo scrive l'UE son convinta che fosse assolutamente vero
Ma oltre ad affrontare un evidente paura perché si era capito che queste minacce non erano delle minacce
Finte era stata appena ucciso presidente non ieri erano i problemi di carattere deontologico che dovevano affrontare i venti difensori d'ufficio
Difensore cioè ci fu anche veramente un movimento di opinione importantissimo a livello dei media più importanti
A livello nazionale ma al difensore d'ufficio un posto che cosa sta difendendo sta difendendo l'imputato che lo minaccia di morte ogni volta che apre la bocca per parlare in sua difesa o sta difendendo rito
Il difensore d'ufficio imposto fa sì che lo Stato arrivi a sentenza ma è un simulacro di difesa sta veramente facendo l'interesse del proprio assistito Gabri quando intervenne perché lui era il capofila dei venti difensore d'ufficio come doveva essere
Gli viene detto ti troveranno appeso a testa in giù questo era il clima di quel momento storico
Ma non era più semplice allora dire che siano incompatibili sì e minacciati di morte si fa un passo di lato
Ma quelle venti persone sapevano perfettamente che sarebbe toccato con altro collega
E questo avrebbe creato un excursus imparati
Era quindi ben difficile trovare questo equilibrio tra l'esigenza della funzione primaria dello Stato di celebrare il processo l'operare nell'interesse dell'imputato e non essere il simulacro della difesa ed è stata eccepita tre volte la questione di legittimità costituzionale
Ma è stata respinta per altrettante volte con un'ordinanza la vedete la toga Ercole o dell'ordinanza del troverete allegato a questo bellissimo libro di Raffaele Papa il processo alle Brigate Rosse la cui motivazione evidentemente
Rendeva noto quello che ha interesse pragmatico di arrivare comunque a sentenza
E di non accogliere dell'autodifesa quel concetto della Convenzione europea ormai aveva sdoganato dall'anno settantaquattro cioè consentita l'autodifesa non è necessaria la difesa tecnica o comunque la corte respinse
E i difensori tra cui Vittorio Chiusano rimasero al loro posto assumendo per l'appunto ruolo di garanti processuali nell'interesse dell'imputato come loro stessi coniarono loro ruolo arrivo veramente al momento di concludere
Fu redatto una corposa memoria
Che anche queste allegata a questo libro del diciassette giugno mille novecentosettantotto ed era la memoria conclusiva del processo anche qui gli avvocati dovevano concludere potevano farlo
Nell'interesse di assistiti che non volevano essere difesi fu redatta questa corposa memoria chiaramente di notte permettetemi questa per questo questo riferimento era un'abitudine che è stata definita una delle più belle pagine della storia giudiziaria
Memorie in cui giunti al momento del congedo quando le parti tirate le somme dell'esperienza dibattimentale espongono le loro le loro idee si rivendica il diritto ti non esplicitare conclusioni nel merito in favore dei singoli imputati per rispettare l'identità politica di tutti e per non rischiare di pregiudicare la posizione processuale di alcuno ma si è difeso finito si è difeso il rito e si è arrivati a sentenza con un processo
Che il diritto di difesa la garantito ma che ha affrontato una una tematica delicatissima che tutt'oggi ci portiamo ancora dietro e proprio qualcuno di voi e testimone del fatto
Che qualche volta i difensori d'ufficio mi chiamano e mi dicono come devo fare in questa situazione
In cui l'assistito non vuole che io concluda non vuole che io parli per suo conto lui pensa che in realtà faccia le parti del Pubblico ministero magari sono le persone più fragili psichicamente
Quante volte ci è capitato anche recentemente io dico proviamo a leggere insieme a questa memoria perché veramente rimane una bellissima pagina della storia giudiziaria
Non vi nascondo per l'appunto che in questi quattro anni sono andato a rileggere la più volte tante volte invitato qualcuno di voi a farlo
Volgo alterne
Uno degli ultimi moniti Dick degli imputati in udienza fu questo non so fare Remo contro di voi
Caprette
Perché se faremo contro le toghe che portate indosso questo dicevano gli assistiti ai loro difensori d'ufficio disse il brigatista Ferrari ad uno dei difensori d'ufficio
Il Consiglio oggi esprime tutta la sua gratitudine ed è il momento di fare a chi come l'avvocato Chiusano non ha tolto di dosso quella toga ma la indossata per cinquant'anni anche quando correva molto coraggio
è una ferma volontà per portarla sulle spalle
Lui ha scritto in queste note che noi conserviamo
Con con questa cura che aveva una visione quasi sacrale dell'avvocato che è stata ed è la ragione sola della mia vita c'è una sua memoria in cui lui ci scrive questo io non penso sinceramente permettetemi che fosse l'unica ragione di vita la ferma volontà dei figli e della camera penale degli amici della camera penale per le ragioni che ho detto sopra
Di organizzare questo momento come Moratti lo indubbiamente importante conferma che non fosse evidentemente l'unica ragione della sua vita senz'altro però era tra le sue e era tra le più importanti
E i figli oggi consegno a nome del Consiglio tutto
Ci sono tanti esponenti del Consiglio la minima la memoria chiedo scusa la medaglia in sua memoria come segno di gratitudine perché quella toga contro cui volevano sparare i brigatisti lui non se n'è mai tolta
Bene grazie grazie Simona veramente brutto
Per questo passaggio veramente toccante lascio la parola al l'avvocato professor Nicola Mazzacuva Presidente del Consiglio delle Camere penali
Il suo saluto il suo ricordo
Grazie presidente è con profonda
Deferenza
E ricordando sempre appunto Vittorio Chiusano
La cultura è stata ben illustrata anni precedenti pregevoli interventi è con tanto affetto e stretta vicinanza D'Anna che porto il saluto delle centoventinove Camere Penali territoriali e degli oltre dieci mila iscritti all'Unione
Un soggetto politico l'unione come ben sottolineava anche oggi il nostro attuale presidente ormai riconosciuto come tale dalle istituzioni chiamata di interloquire nei processi decisionali relative ai principali interventi legislativi in materia penale
Come appunto sempre il nostro presidente segnalava nella sua relazione
All'ultimo congresso di pescare alle Camere Penali territoriali dalle più grandi le centrali alle più piccole periferiche rappresentano il cuore e la carne della nostra società associazione è un mestiere difficile quello del penalista
Sempre in prima linea nell'edificio di diritti fondamentali di libertà nel conflitto tra la macchina punitiva dello Stato l'imputato
E se nel momento del reato la parte debole e la persona e a parte offesa nel momento del processo il soggetto debole sempre l'imputato i suoi diritti e le sue garanzie sono altrettanti legge del piede poi
è un canone anche del nostro manifesto del diritto penale liberale del giusto processo
E rispetto alla Beatty morfologia che oggi dominante l'avvocato ha come primo dovere quello di proteggere indagati e imputati dalla vendetta avendo un ruolo sacrificale richiesto dall'opinione pubblica chiesto oggi la propria
Per vendendo l'osservanza dei principi e leggi che lo tutela no a cominciare dalla prescrizione della sua innocenza non della sua non colpevolezza della sua Innocenzo
Siamo stati appunto protagonisti di un'iniziativa davvero significativa che ha condotto alla redazione del manifesto del diritto penale liberale
Che i nonostante il lungo periodo pandemico è stato divulgato anche in ambito internazionale di recente ai primi di luglio a Barcellona davanti ai colleghi spagnoli e anima la magistratura spagnola
Nonché particolarmente apprezzato in sede accademica
Costituendo oggetto di frequenti citazioni in contributi dottrinali di alto profilo scende
Costituisce così il nostro manifesto con i sui con i suoi trentacinque canoni di diritto penale e di diritto processuale un riferimento davvero importante financo ineludibile
Per la riflessione e l'attività di ogni penalista in definitiva di ogni cittadino
Menziono proprio il primo articolo del manifesto in materia penale principi e limiti implicano sempre dei costi di fronte all'amministrazione del crimine
Ma in caso contrario principi e limiti sono inutile declamazioni Astra
Sul tema dell'odierna giornata
Intervengono anche i canoni i cinque ventisei nel manifesto
Pervengono cementerie chiamando appunto questi articoli nel dibattito che e già iniziato a che si svilupperà nella parte pomeridiana anche negli interventi successivi ovvie stamattina
Nel processo penale liberale nel giusto processo il diritto di difesa della persona imputato sottoposti a indagine assume la massima estensione tale modello colloca il giudice in posizione di rigorosa imparzialità
Il cui presupposto essenziale la terzietà ossia la lista la distinzione sul piano dell'ordinamento prima ancora che del processo però la figura del giudice e quella di chi svolge la funzione di accusatore
Il processo liberale punta ad assicurare alla difesa le più ampie prerogative così da eliminare ogni squilibrio rispetto a quelli di chi sia incaricato delle funzionalità
Canone ventisei nel processo penale liberare la difesa al pari dell'accusa è protagonista della formazione della prova in contraddittorio dinanzi al giudice della decisione
Il contraddittorio per la prova e al contempo diritto individuale condizioni di regolarità
Del progetto
Come penalisti concludo abbiamo
Così il diritto e il dovere di difendere di fare concretamente attuare tutti i principi di dignità e di libertà nella persona già declinati nella nostra Costituzione che ha compiuto come ben sappiamo lo scorso primo gennaio
Settantacinque anni e che giustamente considerata la più bella del mondo
E possiamo senz'altro affermare che proprio il nostro diritto penale costituzionale diritto penale liberale costituzionale costituisce un fondamentale punto di riferimento per ogni penalista per ogni persona e per ogni ordinamento civile missione
Proiezioni
Prospettive della tutta l'attività di Vittorio Chiusano legatissimo al mio maestro compianto Franco Bricolo maestra di dati penalisti è fondatore appunto
Del diritto penale costituzionale
Grazie Vittorio grazie del tuo insegnamento
Bene ringrazio
Presidente Mazza cura e invito Egidi Chiappero a raggiungermi qui e diamo corso alla seconda parte del
Di questo nostro incontro grazie Simone tutto
Gigi farà un po'da cerimoniere di questa seconda parte abbiamo in collegamento il professor Flick lascio però a te la parola
Ma devo fare il cattivo per rispettare i tempi allora darei prima la parola a chi ci ascolta da lontano comincerei con il professor Flick
Ringrazio chiedo scusa devo parlare
Da remoto e chiedo scusa del mio abbigliamento e non è quello migliore per un'occasione se solenne come questa
Ma sono i postumi di un piccolo intervento chirurgico che ho subito non come tuttora in convalescenza ma desideravo non mancare a un'occasione così importante
Ricordare Vittorio Chiusano
è un maestro si diceva una volta adulti mio maestro
Il cui insegnamento e tuttora il più che mai attuale a me sembra a vent'anni dalla sua scomparsa e in un momento di crisi particolarmente pesante tema giustizia penale e per i suoi protagonisti
Giordano è stato uno dei protagonisti più autorevoli e più importanti di questa situazione di questa di una situazione cialtrona di ho avuto il privilegio collaborare con lui in alcuni processi celebrati con il colletto vecchio vizio del mille novecentotrenta
Di proseguire l'amicizia e il confronto ho avuto con lui anche dopo l'entrata in vigore del nuovo intoppi del mille novecentottantanove e dopo aver lasciato sia la toga di giovane magistrato sia quella di un giovane avvocato che l'Accademia per nuovi impegni istituzionali di civil servant ai quali intercettazioni regolarmente
Ci pensa lui e nei un tacito accordo sulla storiella figure ricorrere per la sua sinteticità sintetici tra la domanda
C'è differenza tra il professore e l'avvocato quali no non c'è alcuna differenza ma il professore non lo sa
Ed è stato un po'mostruosa che mi ha accompagnato perché c'è moltissima differenza dall'accademico teorico astratto consapevoli di sé e potenzialmente superbo lontana dalla realtà
E l'avvocato pragmatico preparato concreta e realista
C'è differenza tra la cosiddetta sapiente e nasce dalla lettura speranza della norma che la saggezza necessaria per l'applicazione di quella norma nella realtà e la differenza che a me sembra nasce dal rapporto umano così necessario per la giustizia anche e soprattutto in un momento come questo in cui l'efficienza la velocità e la tecnologia
E lo stimolo sempre crescente verso le relazioni on line spingono alla tentazione di una impropria automazione della professione
No non mi ha insegnato che le differenze avevo poca capienza
Mi ha proposto saggezza
Riuscito Giovanni presuntuoso dall'esperienza decennale di magistrato per salire in cattedra e per citare con tanto orgoglio la professione
Però non conoscevo l'altra faccia egualmente anzi più importante della realtà della vita giudiziaria
Il rapporto col cliente con il collega col difensore avversario con il magistrato giudice o pm con il testimone con il cancelliere con i collaboratori del giudice con il giornalista
Con l'uomo condanna
Combatté vittima e con l'opinione scritta uscivo abbastanza il diritto dal punto di vista teorico perciò mi scandalizzato di fronte alle prime applicazioni della cosiddetta supplenza giurisprudenziale
Ma la dilatazione nell'applicare la norma e alla disinvoltura nell'interpretare fra le prime avvisarmi di quella che fu L'esplosione di Mani pulite
C'è un brano mi insegnò
A scandalizzare ogni di meno e a cercare piuttosto di reagire con il buonsenso di fronte agli sprechi colossali di fronte alla mala gestio
Di fronte all'inerzia l'assenza di controlli che non fossero soltanto penali
Di fronte la mancanza strumenti penalistici adeguati per la prevenzione e per la repressione mi insegnò a capire la necessità di distinguere il rischio penale dal rischio di impresa
Il dovere professionale di difendere esperienze delle piccole tirannie nella durata del processo e dalle grandi tirannie nell'uso della custodia cautelare
Molto logica difensore capire meglio la differenza che i biglietti di deve essere tra prestare tra il processo al singolo
Per accertare i fatti specifici singole responsabilità e di erogare specifiche pene
E io process
Tra virgolette un sistema criminale di terrorismo di marca di economia corruzione quest'ultimo questo sistema le garanzie del processo il singolo possono non essere adeguati occorre invece prima comunque un intervento pubblici
Soprattutto Chiusano mi ha insegnato che occorre difendere e difendersi nel processo no da
E questo il prezzo per pretendere dalla controparte dal Pubblico ministero dal giudice ed al politico il rispetto che la Costituzione riconosce alla difesa alla figura il ruolo dell'avvocato
Ciò vale mi sembra ancora di più oggi di fronte alla crescita di nuovi nuove domande di giustizia
Di nuovi diritti ottenuti di nove istituti rispetto a quelli tradizionali ad esempio in tema di dolore dicono pratica autorizzata di responsabilità
Il fronte multilevel delle fonti solo nazionali ma anche sovranazionali comunitaria
Di fronte alla necessità di supplire alle carenze del formalismo interpretativo alzano verso l'effettività e la concretezza delle bici gli un'antenna
In fronte soprattutto alla necessità di distinguere fra la decisione del caso concreto con il con gli errori oppure i suoi strumentalizzazione e i problemi di riforma del sistema
Altrimenti vi è il rischio di arruolare l'avvocato in una guerra contro il magistrato in una dimensione della professione che rischia di risolversi infine in una dimensione corporativa politica ed esasperata
Anziché di promuovere un dialogo costruttivo col magistrato in difesa dei diritti inviolabili del cliente
Credo che occorra valutare questo nell'esame che certuni nel devi fare tra le tre figure coinvolte
Loro malgrado o per loro volontà in questa crisi della giustizia la figura del magistrato la figura dell'avvocato la figura del professionista dell'informazione del giornalista
Ecco perché ritengo che l'insegnamento di Vittorio Chiusano sia più che mai attuale lordi per i giovani sia prepararlo a iniziare la produzione gli uffici tempo molto tempo fa
Qui in compagnia di una giustizia digitalizzando liquidità con una sua suggestione
Rischia infatti di soffocare quella dimensione umana
Che per la giustizia a me sembra essenziale per questo non posso dimenticare Vittorio Ranucci lo ringrazio e mi auguro che il suo insegnamento continui a essere visto con attenzione parchi oggi si accinge a continue l'attività qui avvocato grazie
Grazie
Grazie però se davvero grazie molte ti ringraziamo tanto so che ai passato molti momenti vicino all'avvocato Chiusano e ti ringrazio di questo bellissimo ricordo da RAI adesso la parola al professor Coppi all'avvocato Coppi che vedo in collegamento anche Luigi
Per
Mi dispiace non essere fisicamente presente
In questa occasione ma purtroppo non sono riuscito a liberarmi docente impegni
Mi dispiace proprio per il rapporto che correva tra me e Vittorio Chiusano c'eravamo conosciuti
Negli anni della moda impunità con cui più anziano di me ma io ho già ormai grandicello Marqués un'amicizia profonda amicizia sincera
Senza ombre Biglio lusinghiero di invidia nei nostri rapporti diventarono sempre più frequenti indipendentemente
Da rapporti professionali che pure erano altrettanto frequenti ritorna più veniva spesso a Roma naturalmente la sua telefonata arrivava all'ultimo momento
Sì formava per sapere se non libero meno per il risultato che finivamo sempre a cena telefonavo a casa per avvertire che non sarei tornato dall'altra parte mi si chiedeva più perché c'è Chiusano
Si parlava di tutto cioè non ovviamente ma fa soprattutto dall'avvocatura un tema ricorrente nelle conversazioni con Vittorio Chiusano ora si trattava di ricordare
Già gli avvocati no conosciuto che ci avevano abbandonato ora si trattava di parlare dei problemi attuali perché Vittorio continuava l'avvocatura come una vera religione ricordo lo sconforto l'indignazione che egli provava quando ci si trovava di fronte a qualche scorrettezza a qualche comportamento di un avvocato che non rientrava e in quella religione dall'Avvocatura che gli ha sempre coltivato
è stato un grande avvocato lo sapeva
E tanto più perciò io apprezzavo quella che
Vorrei chiamare tra virgolette la unità di Vittorio equamente non si tirava indietro quando riconosceva necessario un contributo di altri colleghi perché le nostre conoscenze le nostre capacità non ci sembravano essere
Adeguate al problema che dovevamo di volta in volta affrontare Cesare Pedrazzi era una delle nostre vittime era un nostro idolo allusivi correvamo molto spesso per pareti e mi ricordo Boy
L'attenzione che litigavamo ai pareri redatti da chiedere Pedrazzi e e l'ammirazione
Che Vittorio provava per questo grande studioso proprio in questo riconoscevo in lui una capacità di ogni volta a riconoscere la necessità di ricorrere che in quel momento ci sembrava saperne più di noi senza per questo appunto sentirsi diminuiti senza per questo rinunciare alla propria personalità e alla propria misura ha dato molto al patto molto no curvatura
Vittorio Chiusano impegnando tutto il suo prestigio e tutta la sua autorevolezza ricordo le sue battaglie ricordo l'entusiasmo quindi era capace di suscitare
Le aule dei teatri nel quale si svolgevano convegni promossi
Da Vittorio erano stracolmi di persone si usciva poi sempre da quei convegni direi con un senso di orgoglio per la nostra professione ulteriormente aumentato
E mi chiedo che cosa oggi avrei preferito che il Pavarotti avrebbe fatto Vittorio Chiusano di fronte a quelle che sembrano essere le prospettive future dell'avvocatura
Gli avvocati oggi da parte dello stesso legislatore sono considerati superflui in Corte d'Appello Superb Combi in Corte di Cassazione dobbiamo elemosinare
Il diritto ad esercitare la parola elementi per il legislatore non che ha bisogno di avvocati in Corte d'appello non c'è bisogno di avvocati in Corte di Cassazione siamo praticamente sbattuti fuori dedicata che cosa avrebbe detto Vittorio di fronte a queste iniziative che colto soprattutto sarebbe stato capace di fare per pronta Giarda
E per cercare di imporre un margine a quella che a me sembra essere una preannunciata morte dell'avvocatura
Mai mai come in questi tempi e posso misurare la sua perdita e mai come in questi tempi nutrire una inestinguibile rimpianto
Grazie Prof parole davvero importanti che cosa farebbe l'avvocato Chiusano oggi forse una medicazione e che potremmo fare usciti di qua ma adesso darei la parola passerei alla parte di studio darei la parola Danna
Per il ricordo poi azzardata mentre Anna viene vorrei però ringraziare della sua partecipazione Luisa Mazzola che figlia di dell'avvocato Mazzola col quale l'avvocato Chiusano aveva un intenso rapporto professionale io ricordo solo da bambino perché erano i primi tempi quella gabbia di Milano dove c'erano gli imputati del processo Rossi di Monte vera e dove suo padre pappa Mazzola e l'avvocato Chiusano era no parti civili per Rossi di Monte vera
E dentro quella quel recinto quella gabbia perché era veramente una gabbia c'erano Luciano Liggio e altri personaggi era veramente
Necessario anche da parte civile avere la schiena molto dritta non solo stando dalla parte del difensore d'ufficio lui ovviamente ce l'aveva Anna
Sentite
Innanzitutto sono ringrazio anch'io moltissimo per
Grazie
Le autorità che ci hanno francese
Ci ha concesso
Quinto dipinto distretti salendo una una alla quarantaquattro una una tra l'altro abbastanza significativa per la storia di a Parma Giustiniani
Ringrazio il l'Unione delle camere penali e ringrazio moltissimo la Camera penale
Ne ha fatto uno tutto il direttivo veramente anche la collega
Ti dicono che oggi appunto non è con noi ma sì adoperate insieme a tutti i componenti del direttivo per realizzare
Questo evento in ricordo di papà
Io non farò un intervento parlando di processi anche perché non ho avuto il tempo non ho avuto il modo ho fatto pochi processi insieme a papà innanzitutto fatto la pratica papà sostenendo alla pratica di civile per diventare un bravo penalista quindi ho fatto la mia pratica
Nello studio presso lo studio clandestina poi sono andata a Roma e ho fatto concludo iniziata la mia prima fatte proprio con nell'uso del professionismo quindi quando sono arrivata a Torino beh giovedì Ivo su cui tu con Torino di processi insegnavo appaiono fatti tre o quattro ed uno proprio nell'aula quarantaquattro
Quindi il mio intervento sarà più un un intervento neanche da figlia perché a me è vero quello che ha detto
Segretezza nostra precedente del nord
Papà definiva la professione come la più gelosa delle amanti
Per lui e lui era aveva più cool passione era
Era la professione in tutte le sue
Sfaccettature e quindi anche l'associazionismo
Quindi non cinese io dei miei fratelli non è che giustissimo opporre il padre poi il tintinnio nette
Mi son son cambiati io vedo qua mia figlia
Abbiamo proprio un approccio diverso come genitori ai tempi ai miei tempi quantomeno lamenti genitori fossero sempre lì a seguire i figli andati apprenderà spaziali ma certamente con mio padre era ancor di meno la sua vita era principalmente in studio e in tribunale
E poi avevo un'altra grande passione c'era proprio fu vuole fa amatissima Juventus e quindi la genuinità o andava
Lo stadio o andava in trasferta
Ciò nondimeno è stato un grande padre ma perché è stato un grande uomo e questo è un messaggio cioè proprio perché ha dato un insegnamento come poteva che che dava a chiunque si affacciavano due
Nel momento insegna i valori valore della della disciplina
Killer respingere la sciatteria
L'essere integro e l'essere coerente erano i suoi principi
Il tutto condito con un abbondante dose di coraggio
E questo questo questi insieme questi valori facevano sì che poi da ciò discendeva all'autorevoli con la quale si poneva di fronte al suo interlocutore
Era sempre
Chiediamo che ha vissuto che ha sicuramente Point qua dopo di me evincere avvocato denari dell'avvocato Chiappero che sono i suoi ultimi
Ai miei avvocato Zancaner l'avvocato Ghedini l'avvocato compianto avvocato festa erano i suoi primi anni
Ma e e quindi testimonieranno questo il suo pensiero era il suo approccio era un approccio sempre schietto umile attento
E nello stesso tempo come intende sul filo logico
Di questo noi figli abbiamo ricevuto l'insegnamento dei essere delle persone perbene essere delle persone rispettosa essere delle persone coerenti ed essere delle persone coraggioso
Io sono particolarmente contenta per quando tanti colleghi mi hanno chiamato per usciti ai essere presenti oggi da diverse parti d'Italia
E tutti pentito ex AN io sono comunque so o su uno commossa perché sembra ieri tuo padre non ci ha mai lasciato padri ma con tuo padre il Comun
Mi ha detto oggi un collega perché perché questo su
Modo di essere alla fine diventava un po'una sorte di padre per tutti
Per me è stato più di sangue però credo che sia stato un padre e un maestro per tutti quelli che nel
Grazie
Proprio due persone due persone però avrei fatto un torto non non leggere queste due missive che mi hanno recapitato uno è del grande mitico incredibile al professor Carlo finito all'asta di fine pena
Fino al tie-break Karanka sento forte vibrante il privilegio di trovarmi una volta di più con tanti valorosi amici a tener viva la fiamma di suo padre Vito poi naturalmente quella specie di vergogna di rimorso che prova chi è indotto inevitabilmente a pensare perché in luglio e io più vecchio no
Mi rifugio nell'idea che c'è una comunione di pensiero che va oltre la soglia terrena
La comunione che ci fa condividere sentimenti e pensieri assieme la fierezza della parte spesso svolto insieme Vittorio mattatore io più o meno valide ma sempre volenterosa Spagna
Lavorando con tuo padre sono stato avvolto doppio fascino dell'uomo e del giurista raramente si incontrò nella stessa persona sprezzatura resto pratica e capacità di introdurre l'interlocutore nel cerchio dell'assoluta parità
Dico parità non uguaglianza
Colleghi assai più esperti di me provvederanno a illustrare le qualità che hanno fatto dell'avvocato Vittorio Chiusano uno dei massimi esponenti di quello che da anni chiamo il mestiere cioè le leggi sommesso modo di alludere alla grande funzione che tu Vittorio i svolto da maestro maestro una volta tanto non riguardò sua cortesia ma espressione sincera delle ecco qui svegliarli in chi ti voleva bene ti vogliamo bene ma soprattutto in Chicco in viva in pieno la perfetta conoscenza dei fatti la sicurezza dell'argomentazione giuridica il senso colto di ciò che si può chiedere di ciò che non si può chiedere al giudice
Ce ne hai parlato ce l'ha insegnato ad ogni tua difesa
Tutti assieme saremo ancora discuterne a presto un abbraccio Marcello Carlino
L'altra missiva è del professor Mauro Ronco che si scusa infatti lo scrive controquerele in Cassazione ma Mauro oltre a essere un amico era veramente proprio amico mio ma molto anche MiCo di papà era veramente dispiaciuto tarantina
Desidero ricordare Conte la nobile figura ha detto Amato papà avvocato sommamente intelligente che esercitò la professione di avvocato con una passione travolgente
Lo ricordo in particolare negli ultimi anni della sua vita che pure oltremodo affaticati angustiante dell'ingiustizia che i libri dei raptus Murphy inesorabilmente per una sequenza di fallace iniqui pregiudizi ai danni di Graziano masselli in questi tempi io fui molto vicino a lui perché assistevo unico imputato di masselli in otto perito piglio ammira il moltissimo la sua generosa dedizione alla causa della giustizia in favore di un uomo che era caduto ingiustamente in disgrazia e che non pochi temendo a distanza
Porta ancora nella mia mente nel mio cuore l'edizione il templare che gli Satta sette da nell'esercizio della nostra bellissima ma ingrata professione aveva adottato contro a braccio ma un loro
Dove Anna mentre Giuseppe Zanardelli si sposta io ne approfitto per ringraziare tutti i componenti attuali dello studio Chiusano le sue segretarie le persone che con lui hanno condiviso e che hanno continuato la vita dello studio ma voglio ringraziare anche tutti quelli che sono stati per anni e in in studio e che sono qui da Marco Ferrero Alberto Verzelli Giovanni Alfarano Emiliano Ulivieri che vedo
Vedo Marina Notaristefano dimentico sicuramente qualcuno ma anche i vecchi vecchi Travaglini ecco Urbis non scusa Maria vittoria
Tutte persone che sono state all'interno dello studio e che hanno saputo all'esterno fare bene benissimo la loro professione una volta diciamo appresi quelli che erano gli insegnamenti di quello che mi piace chiamare
Il maestro dei maestri perché lo studio vero quello di quando Chiusano era un duro vero nel senso che poi siamo arrivati io Luigi ed era già un'altra storia ma quando c'erano Zancan ma festa e Minnie ovviamente di insegnamenti erano particolarmente stringenti pressanti noi ne abbiamo preso l'ultimo pezzo e Giuseppe adesso sicuramente lo ricorderà
Buongiorno a tutti
Devo dire che ringrazio Anna
Di questo invito a ricordare il Vittorio Chiusano
Che è stato diciamo più che un maestro per sottoscritta
Io non mi ricordo il il primo il ma nel maggio mille novecentosessanta quando mi sono sono entrati in studio per il primo giorno e sono andato al collo con l'avvocato Chiusano
Che doveva do cui dovrò iniziare la pratica forense
Mi sono sono andato lì con la mia tesi due ha preso ha messo da parte e
E cominciato un colloquio e mi ricordo ancora le sue parole che mi disse
Si ricordi che non è tutto oro ciò che luccica
E che io allora molto abbagliato dallo studio eccetera
E poi da da allora da quel primo giorno se lo ricorda ancora
E con e cominciato un rapporto durato ventitré anni fino al due mila tre quando purtroppo
Mancato il
Vittorio Chiusano il
Questa collaborazione è stata particolarmente
Importante
Perché lui è stato un capo molto esigente cercherei il suo insegnamento e tutto quello che fai devi farlo al meglio che tu faccia una fotocopia di lo faccio un appello di fare un ricorso per Cassazione quindi sempre dare il massimo che può dare
è stato un maestro perché ha un proprio sito era un al non senso del diritto incredibile e se ancora adesso
Diciamo
Si riportano da parte mia dei veri e risulta quindi forte di cassazione
L'accoglimento dei ricorsi devo dire che grazie proprio questo senso del diritto che ti dava al di là della scrittura delle norme ma per capire la logica che sta dietro alle norme sia penali sostanziale che processo
Ed è stato anche un amico Packard no perché è stato
Diciamo quello che ha detto Anna prima era un padre per tutti ed è vero perché aveva questo senso paterno di seguire le cose però sempre con un certo distacco
Il
In quello che incredibile e che io Peterson militato procuratore del primo primo parlato quando sono entrato con la pratica poi
Dopo un quali viticci hutu disorientato procuratore legale
E poi ovviamente avvocato ma appena entrato procuratore legale subito mi ha introdotto in certi processi ma lo come sostituto ma come codifensore che è una cosa incredibile questo di
Per dire mi son trovato
Appena niente adulatore legare difendere Giulio Einaudi ed entrare in contatto con la persona
Veramente affascinante come Giulio Einaudi il che aveva avuto purtroppo la vicenda per la casa di via Biancamano che alla casa editrice via Biancamano che avuto quel fallimento
Il e poi gli difesa successiva anche del cinema del giudice al comandante della Guardia di Finanza che alla
C'era faccia parte dello scandalo dei petroli all'epoca era un processo rilevanza italiana
La difesa di Marco Donat Cattin che era figlio senatore competente era imputato di
Prima linea come capo storico di prima linea e il
Per non parlare poi di Tangentopoli Mediobanca Intesa questo il tutte cose che si sono succedute nel tempo
E devo dire che il il fatto di stare a contatto con lui con questi personaggi non solo a livello clientela ma anche di quello conviviale è stata per me una scuola incredibile
Mi ricordo anche tutte le cene Casey su quello che è certo un periodo che lui non andava a casa cena e mi invitava sembra caldo andare a cena con la sera con lui e c'era sul serio mio zio il fratello lattine anche grazie al ristorante la criniera Berlanda sempre
E il passaggio in passato delle mesi andare alla sera cena però devo dire che ho imparato più lì che sui libri di scuola perché era un mondo c'era tutto il mondo di Torino che girava che veniva a parlargli che veniva e quindi per un per un per un giovane come me è stata una bellissima squadra
Il ovviamente non era tutto rose e fiori perché c'era poi l'impegno perché non è che una analisi a fare la gita grazie all'impegno poi lavora attivo
E devo dire che
Il il sabato si lavorava premio sabato mattina il sabato pomeriggio
Ecco adesso tutti vogliono la settimana corta il cortissima
Mi ricorda che saluto andavamo il sabato a mattina trovare un cliente mercati centrale dal pomeriggio dall'altra ad Alessandra trovano altrettanto eccellente che niente e io passavo le giornate così
E questo sacrificio antiliberali mia famiglia che ovviamente venite tutti andavano a lasciare il salotto io fino al salotto alle otto di sera non potevo però non rimpiango niente son contenta di questa esperienza
Il
E poi il oltre che i tutti i personaggi importanti con cui lui
Aveva dei rapporti anche personali che condivideva con con me
Non posso di ricordare i grandi avvocati che abbia ancora un punto dove sfogati
Il professor Pedrazzi che è stato ricordato da dato che Coppi il professor carestia Moro Visconti lo studio Mazzola
E prego anche rendeva delle Mazzola poi più pienamente
Professor Flick professor Coppi non hanno bisogno certo di presente
E che condivido pienamente quello che hanno riferito sulla figura di Vittorio
Il
Questo è stato il caratterizzato anche dalla
Da questo rapporto e che nonostante ci fosse una certa
Diciamo
Contiguità in di di anche di vita
Chi è sempre stato il discorso che lui dava del lei e io davo del lei a lui e quindi c'era sempre stata questa sua
Diciamo quello che adesso al giorno d'oggi
Fa ridere perché allora superata perché vedi tutti avvocati che appena articolo assoluta mi del tutti diamo del tu invece ai suoi tempi
Allarmato diverso
E e quindi non posso che
Essere
Nel ricordo di di Vittorio Chiusano o un personaggio straordinario non parliamo poi con l'avvocato perché
Allora storia incredibile io mi ricordo che arringhe che faceva che duravano ore ore
E che poi con cui può Paratico teme l'indiscusso
Tanti tanti processi assieme sia in Cassazione che
Varie colpi di merito
Alla fine uno imparava a discutere due ore tre ore come faceva lui perché aveva questa sua oratoria mi ricordo un un episodio di non vicenda
Molto
Molto complicata e di un processo a Milano dove c'era anche il professor Siracusa
Unico difensori quando ha sentito Chiusano che ha parlato persero detta ma non è possibile che non sia meridionale perché è un piemontese non può per questo la storia
E quindi aveva detto a questa questo per dire come veniva apprezzato anche da dagli altri colleghi il anche perso
Per questo suonatore Honolulu oratoria tempio non per dire ma miniera Ugo che gli piaceva anche parlare molto parlare su se stesso devo
Anzi lo faceva anche per vendetta col giudizio no degli adesso lo sistemo io gli parlo tre ore evadeva comincia a parlare di una funzione della pena eccetera una specie di di vendetta che illeciti unitario che Dario era non è ma non ha mai fatto questa questa diciamo questa prassi e se
è stato molto molto attaccato ossia la questione di diritto queste di fatto e quindi quando lui parlava era sentono la storia finalizzata a ottenere un risultato non da una
Diciamo una rivalità con il magistrato che comunque avrebbe dovuto anche per rispetto alla persona sarà ascoltato
Il
Quindi tutto quello che
Io non posso ovviamente in un intervento che gli è stato
No
Non posso raccontare tutto quello che c'è stato o no
Le assicuro che è stata una bellissima esper
Era morta
La nostra vicinanza attaccante dovuta al fatto che aveva accettato di fare il padrino di di di credito di mio figlio del padrino di battesimo grafico
Che poi entrambi invitati anche loro avvocati
E
Però non lo faceva come tanti che giuridico no beh
Ricorda Chiara un politico di Torino migliaio non so quanti figlioccio di quanti quanti testimonianze di di che lo faccio perché ho fatto
Tonali eccetera ma lo faceva però poi lo seguiva
Cose che poi informavo voleva sapere
A Natale vada vedere i ragazzi eccetera quindi non era solo una cosa per l'informale era una cosa sostanziale perché Fabio ossessivamente far bene tutto ciò
E devo dire
Che adesso a distanza di due anni voglio mentre il tempo passato anche Loi anche far niente ovviamente
Diciamo avendo raggiunto una certa maturità posso finalmente dire una cosa ciao Vittorio
Ringraziamo Giuseppe e adesso usciamo dai confini dello studio ma mentre chiamo Anna Rossomando perché
Antonio Rossomando è stato il vero padre dell'Unione delle camere penali perché erano in due i torinesi che avevano questo
Diciamo questa tendenza una più filosofica ed era Antonio Rossomando e una più pratica e della Vittorio Chiusano ma prima
Che si sieda per anzi siediti pure scusami volevo anche ringraziare della loro presenza i colleghi dello studio Grande Stevens con quale l'avvocato che lo e ricordo l'avvocato grande col quale l'avvocato Chiusano ebbe lunga e intensa collaborazione e vedo anche tra i i i non colleghi ma praticanti diciamo persona che e passata all'interno dello studio il dottor Sandrelli che ringrazio per la sua presenza
Insieme alla dottoressa
Insieme alla dottoressa trovati erano i giovani collaboratori dell'epoca precedente alla via e a quella di Giuseppe Zanardelli
Volevo solo dire che per ricordare insomma la grandezza del dell'avvocato Rossomando anche per la nostra Camera penale
Certo che qua con noi ovviamente abbiamo chiamato il vicepresidente del Senato per leggere il suo intervento quindi cioè solo per capire la grandezza dall'avvocato Rossomando
Ero già ero già agitata
Ma
Emessa dagli atti richiederebbero molte battute così come sono Nuncius perché ovviamente
I al tema intanto trovo davvero nome di mio padre che ci teneva molto essere qui con tutti voi infatti e qui ringrazio prima di tutto Anna Chiusano dei sa che mi emoziono anch'io a questo punto e la Camera penale di Torino al nostro Presidente Roberto capo il presidente dell'Unione Caiazza che siano momentaneamente allontanato e ovviamente tutte le autorità naturalmente il Consiglio dell'ordine entro subito nel Nuncius ma uso dj Chiappero quale esempio perché nelle giornate di oggi guardando The guardato impianti altri che ricordi sono veramente
Delle immagini nettissime
Però ecco appunto mio padre ha voluto scrivere un un ricordo che adesso punto vi leggo
Vent'anni fa ci lasciava Vittorio Chiusano
Un avvocato che metteva sempre al centro la funzione della difesa
Amici avvocati magistrati tutti avevano ampio accesso il suo studio secondo la tradizione antica dello studio legale
Sono passati MOI ormai molti anni dalla riforma Vassalli
Ma oggi è giusto ricordare che Vittorio Chiusano ha contribuito a traghettare i principi di retorica dell'arringa difensiva dal vecchio al nuovo modo di discutere
Ovvero nell'attuale processo orientato a rito accusatorio
Attento ai mutamenti curioso delle nuove prospettive colse da subito il passaggio cruciale del difendersi provando quale cardine del rito accusatorio Vittorio Chiusano l'avete detto tutti ma e giusto ripeterlo è stato un grande avvocato la causa era da lui preparata meticolosamente fino allo sfinimento
E incominciava col serrare i suoi argomenti misurandosi con tutto il reticolato processuale perché gli nel reticolato processuale che la prova penale e obbligata a formarsi e a misurarsi
Non trascura nessun argomento anche quelli apparentemente inutili ma la sua vera condotta difensiva si venerava proprio appunto nell'esame della prova
Fiero combattente polemista di razza duro durissimo nel contrasto
Per lui non esistevano gerarchia amicizie timori riverente tutto era proteso nella difesa del suo assistito
Sempre e comunque leale nei confronti dell'ordinamento ordinamento è stato detto qui cogliamo un altro aspetto che insieme ad altri valorosi colleghi difese strenuamente nel processo alle Brigate Rosse
Dopo una lunga e tormentata notte il diciassette giugno del mille novecentosettantotto è ricordata dalla nostra Presidente Gabi
Trascorsa nel suo studio con gli altri colleghi nella quale si decideva di riaffermare davanti alla Corte d'Assise il ruolo insostituibile dell'avvocato come garante del relitto
Garantendo così fino alla fine del processo di identità politica degli imputati l'ha ricordato bene la Presidente grandi e affermando in tal modo il valore costituzionale della giurisdizione
Quella scelta rimarrà nella storia del processo e a ricordarla i colleghi mi fecero dono di una toga
Quella stessa toga dei cordoni d'Oro ha preceduto la sua bara nella navata della chiesa di San Massimo il due agosto di vent'anni fa
E Vittorio Chiusano però si è distinto anche in processa e difeso tra libertà di stampa tema peraltro proprio da lui già svolto nella tesi di laurea
E per questo voglio ricordare un altro processo pubblico di grande valore simbolico che si è svolto a Torino dove Vittorio Chiusano difese Michele Pantaleone e la casa editrice Einaudi che erano stati querelati dall'onorevole Salvo Lima
Questo processo può affrontato alla luce di un rigorosissimo esame della relazione della Commissione antimafia di allora
Vittorio Chiusano aveva alto il senso dell'avvocatura e dell'essere avvocato
Un senso qualche volta stocastico
Stemperato dall'esperienza dell'associazionismo forense
Un'esperienza che inteso come naturale a completamento del suo essere solo avvocato sentendo concreto lo spirito di servizio
Aveva fatto del patrocinio il suo ideali di vita
Vittorio Chiusano credeva nel processo un processo sostanziato dalla cultura delle garanzie prima tra tutte la terzietà del giudice
La cultura delle garanzie che l'avvocato Chiusano quale presidente dell'Unione delle Camere Penali sostenne Sempre senza tentazioni sostanzialistica e come insostituibile punto di ogni politica giudiziaria essere solo avvocato significa che l'indipendenza dell'avvocato deve essere intesa non solo come diritto ma anche come dovere
Qual è dunque la testimonianza che l'avvocato Vittorio Chiusano ci ha trasmesso
Una sobrietà di stile di comportamento cento ma soprattutto il valore di essere avvocato
La nostra professione alta se noi la teniamo alta
La toga non è un mantello per tutti
E l'avvocatura non deve temere di scontrarsi con il potere
Quando la legge rischia di prevalere sul diritto i diritti preesistono alle leggi e oggi è ancora più attuale avere questa consapevolezza e questo orgoglio
Concludendo mi torna alla mente una frase di una lettera che Alfredo De Marsico mandò una sua allieva che diede il titolo a un libro
Il sole tramonta su questo tavolo di Corte d'Assise questa è la frase
Per Vittorio Chiusano
Il sole e definitivamente tramontato oltre l'orizzonte quel tum tum luglio diventi anni fa
Pistone per gli avvocati potrà montare su un tavolo di Corte d'Assise come su un tavolo del più sperduto tribunale
Ma e il nostro destino e forse la nostra modesta grandezza
Prima di passare agli amici della camera penale e dell'Unione
Devo a passare un po'fra virgolette agli avversari perché il procuratore generale avversario leale e corretto ha mandato non potendo essere presente una missiva io però vorrei ricordare in questo momento una non ero proprio un avversario però di scontri sono stati tanti ma sempre leali e corretti siamo nell'aula di Giuseppe Casalbore e in quel processo che vivemmo in quegli anni Füssen sicuramente un processo dove Casalbore Chiusano si confrontarono molto io devo ringraziare Daniela soldo che ci ha dato il telo col quale è stato a suo tempo scoperta la targa per Giuseppe Casalbore che sarà la stessa
E lo stesso appello che scoprirà la targa di Vittorio Chiusano io credo che ci sia in questo telo una sorta di rispetto dei ruoli che difficilmente si vede tra persone così capaci di far valere in modo forte le proprie ragioni
Dice il procuratore generale che ha conosciuto l'avvocato Chiusano nel mille novecentosettantotto poco dopo il suo ingresso in magistratura
E moltissime sono state le occasioni nelle quali da pubblico ministero potuto incrociare gli strumenti del processo e della dialettica con l'avvocato Chiusano autorevolissimo esponente del Foro non solo subalpino
Indimenticabile anche per il rispetto e la stima che tutti noi portavamo e che derivava dalla sua caratura come professionista e come avversario in tanti tantissimi processi appunto
Io ebbi la fortuna di poterlo avere anche quando svolse le funzioni giudicanti ovviamente in quei casi non avversaria ma parte avendo riprova del suo valore della sua tenacia di combattente precursore dei principi ispiratori del cosiddetto giusto processo anche se credo che pure quelli precedenti non fossero ingiusti
Valorosa inflessibile difensore dei diritti e delle prerogative dell'assistito e del ruolo dell'avvocato nel processo penale coraggioso nel rivendicare il ruolo tecnico ed essenziale del difensore nel processo
E della necessità per lo Stato di garantire sempre e comunque la difesa tanto da portarlo ad accettare
In non affollata compagnia ed esposizione la difesa di ufficio di imputati nei processi di terrorismo a carico di esponenti delle cosiddette Brigate Rosse
è stato e avrebbe continuato ad essere convinto sostenitore della separazione delle carriere tra pubblici ministeri e giudici la mia non è stata separata e la sua Camera penale ha inteso dedicare il congresso in suo onore proprio a questo tema
Assai divisivo e che purché aspetti tecnici di vera conformità costituzionale appare oggi esitato con più come bandiera ideologica ed è ideologizzata
Io sono personalmente assolutamente contrario e nel resto convinto non dubitavamo
Non tanto per ragioni storiche o di tradizione ma perché io pavento soprattutto in un Paese come il nostro la inevitabile deriva ordinamentale che ne scaturirebbe ma a differenza di quanto talvolta viene oggi con l'avvocato Chiusano era possibile e sarebbe stato possibile discutere in termini di pacatezza tecnica e di lucidità
Argomenti queste perché Ajax
Perché la sua cifra costantemente dimostrata è sempre stata declinata nel metodo di un confronto serrato anche duro e aspro senza cedimenti senza debolezza senza fare sconti anche quando tra fingeva colleghi magistrati meno attrezzati
Ma senza violenza verbale senza girotondi fuori dai palazzi di giustizia
Per tutti questi tratti e tutte queste caratteristiche io e credo moltissimi colleghi della mia generazione e di quelle che lo hanno conosciuto
Lo ricorda con ammirazione con grande Nostalgia
Per un modello di avvocato che sempre dovrebbe ritrovarsi nel succedersi dei tempi certamente una figura indimenticabile e la non dimentica che non la dimenticheremo mai
Un cordiale saluto a tutti e l'auspicio che l'incontro e la commemorazione abbiano il risalto che meritano
Sì infetto
Ieri Cosimo
Una volta di giorno
Assenti
Vi chiedo scusa per una volta tanto non sono solo emozionato ma quasi commosso
A me non piacciono le commemorazioni perché ovviamente riguardano persone che non ci sono più e che vorremmo
Fossero ancora qui con noi
Voglio immaginare l'avvocato Vittorio Chiusano rapito in cielo come così come tocca agli eroi
E degli eroi e degli autentici eroi si serba sempre un ricordo vivo perché sono sempre presenti
Ecco perché ho immaginato in questo mio intervento che Vittorio Chiusano fosse come in effetti lo è presente ancora tra di noi per indicarci come è sempre avvenuto la strada da percorrere perché il processo sia effettivamente un processo giusto a tutti gli effetti
Obiettivo raggiungibile sulla fatto di dare attuazione al titolo di questo convegno ci ritornerò più avanti su questo argomento perché voglio prima di tutto ricorda dell'avvocato e il Presidente
Vittorio Chiusano è stato ed è ancora oggi l'esempio di un avvocato eccellente che coniugava intelligenza e sapere giuridico classe signorilità passione per la professione
Un avvocato che ha sempre rivendicato in ogni processo e con profondo orgoglio l'autonomia l'indipendenza la libertà del difensore qual è il vero e Dooku dico tutore e custode del principio costituzionale sancito dall'articolo ventiquattro
Ha sempre inteso l'intendenza dell'avvocato non solo come diritto ma anche come dovere un dovere che non poteva essere intaccato né apparire tale dall'assunzione di incarichi pubblici di natura governativa o istituzionale
Ricordo ancora oggi le sue sollecitazione ad una riflessione pacata ma indispensabile per una soluzione dell'eliminazione del conflitto di interessi più evidenti tra professione di avvocato in ruoli istituzionali
Ma era questa una idea che aveva ovviamente prendere in considerazione anche le posizioni di magistrati che da una parte esercitavano e poi per un qualche tempo e assumevano incarichi istituzionali
Ho conosciuto le camere penali poco dopo aver superato l'esame di di stato di quello che era una volta il procuratore legale
Mi sono avvicinato alla Camere Penali proprio perché vi erano figure come quelle dell'avvocato Vittorio Chiusano che l'unione degli avvocati penalisti associati l'avevano pensata ideata e costruita possiamo senza tema di smentita affermare che la Camera penale e anche una sua creatura perché come tutti sapete fu tra i soci fondatori nel mille novecentosettantanove
è stato presidente una prima volta tra il novanta e il novantadue approvò lo che abbandono solo perché diventò Presidente dell'Unione nel biennio successivo
Quel biennio e bene a ricordarlo
Da presidente dell'Unione delle Camere Penali coincide con l'Est con la stagione delle sentenze della Corte costituzionale e delle iniziative di governo che diedero un duro colpo al principio del contraddittorio del processo accusatorio introdotto nell'ottantanove
L'avvocato Chiusano da presidente dell'Unione sostenne senza tentennamenti la propria contrarietà a queste iniziative e critico fermamente le sentenze della Corte costituzionale che incrina Avant il rito accusatorio così come l'aver voluto Vassalli
Sentenze e decreti legge che stabilivano un diverso binario sia per il regime delle prove sia per la loro utilizzabilità a seconda del tipo di reato per cui si procedeva
è stato presidente della nostra Camera Penale ancorata al novantotto e il due mila due epoca in cui fu anche prestigioso Presidente del Consiglio delle Camere penali
Al termine del secondo mandato presentò la sua candidatura alla presidenza dell'Unione delle camere penali a congresso disse Sirmione
è stato in quel momento che conobbi personalmente quello che fino ad allora avevo considerato come un mito
Fu quando inaspettatamente alcuni colleghi mi proposero di assumere la presidenza della camera penale al termine del doppio mandato dell'avvocato Vittorio Chiusano
Qui permettetemi di aprire una parentesi quasi molto molto personale ho già avuto molto alloggio avuto modo di ricordare che prima di accettare la candidatura chiesi ed ottenni un colloquio con l'avvocato chiusa
Arrivavano da un'esperienza in precedenti direttivi tra il novantaquattro e il novantotto ma mai avrei pensato di poter essere un suo successore
In quel colloquio dissi all'avvocato Chiusano che pur avendo sempre avuto un forte interesse partecipativo all'associazione non era nelle mie aspirazioni alla ricerca di poltrone o di incarichi la sua risposta sintetico ma quanto mai efficace fu ecco perché lei è la persona adatta
A quel punto mi fuggito avvocato cercherò solo questo punto di restituirle la sua camera penale sperando di non fare troppi danni in questo che considero un interim
Prima di congedarmi tuttavia non poté fare a meno di dire presidenti guardi però io tifo Inter disarmante la sua risposta che pose fine a ogni mia titubanza nessuno è perfetto
Quello che successe a Sirmione lo sappiamo tutti e lo ricordiamo fu il primo esempio e lo dobbiamo anche a luglio di democrazia interna all'Unione delle camere penali perché il nome di un principio democratico fino ad allora sconosciuto nella pratica della vita dell'Unione quello del pluralismo delle candidature accettò quella sfida da cui non uscì sconfitto
Perché come disse alla fine del congresso ringraziando ci tutti uno per uno per l'impegno profuso per sostenere la sua candidatura ricordate che l'unica battaglia persa e quella che si è rinunciato a combattere
I miei primi pesi da presidente della camera penale inesperto qual ero lì superai grazie ai suoi consigli al suo incoraggiamento
Ricordo il suo entusiasmo per l'organizzazione dei processi simulati che riempirono l'Aula magna di giovani studenti interessati a capire come si svolgesse il processo partecipando direttamente al verdetto quale giuria popolare
Fu una iniziativa che anticipava i tempi del porto a Colico Newark e dimostra come l'avvocato Chiusano prevedesse e precedesse il futuro
Avrei voluto continuare la mia presidenza sotto la scuola protettiva ma purtroppo il destino ha voluto che rimanessi un presidente orfano
Se c'è un atto un'iniziativa di cui vado fiero e di cui sono orgoglioso ma che non avrei mai voluto intraprendere e la intitolazione a lui della nostra Camera penale
Un gesto doveroso ma che voleva dirgli guardi avvocato Chiusano queste è stata a casa sua caro Presidente e d'ora in avanti lo sarà per sempre
Ricordo ancora il prezioso dono di Anna
Che donò quello scritto di cui si è tanto parlato per congedo davanti alla Corte d'Assise la prima pagina de quel manoscritto che ancora campeggia nella suo forse della camera penale
C'è un altro momento significativo che voglio ricordare del due mila quattro la Camera penale organizzò in sua memoria un convegno sulla pena la pena ideata applicate distrutta
La cui locandina riportava sullo sfondo proprio quel manoscritto lo con cui Vittorio Chiusano anche a nome degli altri valorosi colleghi chi accettava Monti assume la difesa d'ufficio di brigatisti rossi si congedano dal processo in Corte d'Assise
I magistrati contrariati per l'invito rivolto a Sergio Segio a parlare dell'appena vissuta ritirarono i loro rappresentanti designati per svolgere le relazioni al convegno fu un momento di profondo scoramento da parte mia dal quale il direttivo ne uscì comunicato di cui ancora oggi sul debitore alla penna dell'avvocato Silvana Fantini
Che scusate la presunzione ma penso che credo e credo che l'avvocato Vittorio Chiusano avrebbe sottoscritto in ogni sua parola quel comunicato
Ma soprattutto mi colpì in quel momento la sera prima del convegno una telefonata del tutto inaspettata con un invito perentorio ad andare avanti in onore di Vittorio Chiusano era Giovanni Maria Flick
Dopo ricordo però voglio parlare di quello che è oggi l'attualità del pensiero e della lezione di Vittorio Chiusano
Sarei curioso di sapere cosa pensa oggi l'avvocato Chiusano di una annunciata ma solo annunciate epocale riforma della giustizia
Che ha partorito sino ad ora un decreto ministeriale che ci obbligherà fra meno di una settimana al deposito dei cento tipi di atti centootto tipi di atti solo telematicamente a fronte di portali ancora non messi in grado di funzionare
Un decreto che arriva dopo che l'Unione delle camere penali abbiamo chiesto di modificare quella parte di norme sulle impugnazioni che obbliga il difensore munirsi di mandato ad hoc per impugnare e l'appellante ad eleggere domicilio
La risposta a questa richiesta dell'Unione è stata significativamente a mio avviso la eliminazione anche della possibilità di appellare in formato cartaceo con depositato nella cancelleria del giudice a quo
Posto che al numero ottantotto di quel decreto ministeriale è stato inserito anche l'appello tra gli alti che potranno essere depositati dal prossimo venti luglio solo tramite il portale
E quale sarebbe il commento dell'avvocato Vittorio Chiusano sul disegno di legge di riforma della giustizia su punti che anche se importanti per il processo lascia fuori e temo per sempre
La separazione delle carriere occupandosi e sia detto con il dovuto rispetto di stabilire con certezza l'età dei giudici popolari chiamati a far parte delle corti di assise oppure di introdurre eccezione ad ogni nuova regola capaci di alterarne
Prendete ad esempio la regola secondo cui prima di arrestare devi interrogare giudizi atto ma solo tre non ha commesso reati gravi e solo se non c'è il rischio di inquinamento delle prove o di fuga
Praticamente basterà paventare un pericolo di inquinamento probatorio anche se inesistente perso per superare ed aggirare la regola l'abuso d'ufficio non è una riforma della giustizia
è una riforma del codice
Sarei molto curioso di sapere cosa pensa oggi l'avvocato Vittorio Chiusano di un processo penale diventato mercanteggiamento in cui l'avvocato difensore assume le vesti di una presenza eventuali e quasi non desiderata
Come testimonia tutta la normativa sul processo cartolare divenuto da eccezione la regolarsi in appello in Cassazione lo ricordava l'avvocato Coppi
E cosa penserebbe l'avvocato chiuso Chiusano del dilagare del procedimento di prevenzione
Come efficace alternativa da un processo penale in nome di un Codice antimafia che di Codice non ha nulla neppure un precetto e che per contro comporta l'irrogazione di sanzioni sia di tipo personale che patrimoniale
Anche indipendentemente dall'esito assolutorio del processo penale
Sarei curioso di conoscere il parere dell'avvocato Vittorio Chiusano
Sulla miniriforma delle inappellabilità delle sentenze di assoluzione da parte del pubblico ministero che riguarda solo le assoluzioni per reati meno gravi che già oggi non vengono e sentenze che già oggi non vengono impugnate
Ricordo a questo proposito un passaggio del suo programma elettorale del due mila due che se fosse stato accolto presi in considerazione sostenuto dall'Unione
Avrebbe probabilmente portato ad una soluzione tale da non aver ancora oggi un sistema nel quale alla ho pubblicato ovvietà dell'azione penale
Per da parte del pubblico ministero si contrappone in sede di appello contro le sentenze di assoluzione la discrezionalità dello stesso pubblico ministero
Scriveva Vittorio Chiusano
Della necessità di una riforma tendente a escludere la possibilità di una condanna in grado di appello di un imputato prosciolto in
Giudizio
Quanta saggezza quanta disponibilità un
E camere penali ma lo era soprattutto per merito e per ispirazione di figure come quella dell'avvocato Vittorio Chiusano che pensavamo che questo obiettivo sacrosanto per la realizzazione del giusto processo
Non fosse finalizzato e qui apro un virgolettato di cui vi prego di prendere buona nota non fosse finalizzato a scalfire minimamente l'autonomia dell'ordine giudiziario
E l'indipendenza del pubblico ministero e tanto meno da auspicare né una dipendenza dal potere esecutivo
Vittorio Chiusano credeva e sosteneva semplicemente che la separazione delle carriere era necessaria per potenziare l'imparzialità e la terzietà del giudice
Sono parole che potete trovare su un'edizione della pazienza pronunciate il discorso
Marcello Maddalena alla commemorazione di Chiusano nel settembre del due mila tre
L'apertura di credito che è stata data al ministro per le sue annunciate riforme in primo luogo quella tale separazione delle carriere credo che Vittorio Chiusano l'avrebbe considerata già chiusa
E torno a ricordo sul piano personale
Se sono quel che sono oggi nel bene e nel male professionalmente lo devo a figure come quella di Marcello Gallo Antonio Rossomando e Giampaolo Zancan se sono quel che sono e quel che sono stato per la nostra Camera penale lo devo all'avvocato Vittorio Chiusano
E ancora qui insieme a noi con l'attualità del suo pensiero come Dini dimostra ciò che vi sto ancora per legge
Congedo non significa necessariamente addio
Io sarò sempre vicino a voi tutti in particolare ai giovani che si affacciano a questa difficile ma esaltante professione per offrire il mio contributo di esperienza
Per dare il Pini o sia pur modesto apporto per assolvere quell'impegno e a quel sogno per i quali soprattutto in momenti così aspri oscuri e non felici come l'attuale può pur merita può pur meritare di spendere la propria vita
Sono parole scritte nel due mila due
Due mila due ma che potrebbero essere state pronunciate da Vittorio Chiusano oggi qui davanti a voi
Il suo esempio il suo Galateo forense sono e continuano ad essere la stella polare da seguire per fare di ognuno di noi un vero avvocato penalista ci daranno la forza di continuare a combattere per gli ideali cui abbiamo sempre creduto il presidente Vittorio Chiusano e qui con noi perché gli eroi non muoiono mai
Penale del Piemonte
Trinchera o Silvana Fantini tutti quelli che sono qui e che non che non cito gli amici di Ivrea delle sezioni distaccate perché la Camera penale del Piemonte non è solo Torino ma è appunto Piemonte e Valle d'Aosta
E quindi di amici di Verena che vedo chiamo ovviamente per ultimi e richiama insieme in modo tale che possono esprimere il loro pensiero Beniamino meglio oggi
Eriberto Rosso che sono diciamo coloro che hanno seguito il lavoro fatto da Vittorio Chiusano all'Unione delle camere penali
Chiusi parlo io turco
Ma
Allora parlo io grazie grazie giudice
Ringrazio gli organizzatori di questa giornata in particolare Anna Chiusano e Roberto Capra il presidente della camera penale
Vittorio Chiusano per aver consentito che anch'io partecipasse a ricordo dell'avvocato Chiusano una delle personalità più eminenti della storia dell'avvocatura penale
Egli è stato grandissimo professionista
Che con la sua opera fortemente inciso sulla storia della giurisdizione non solo della sua Torino ma certamente in ambito nazionale imprescindibile riferimento per la formazione di ogni avvocato
Egli fu anche legatissimo ai problemi dell'avvocatura sia con riferimento al ruolo sociale dell'avvocato che alla sua deontologia
Proprio perché avvocato importante intese generosamente
Farsi carico della presa della rappresentanza e del rafforzamento del peso politico dell'avvocatura penale sui temi della giustizia sul funzionamento della macchina giudiziaria
Fu quindi è naturale che si individuasse in Luís agli inizi degli anni novanta
La personalità alla quale consegnare la guida dell'Unione delle camere penali italiane
Che iniziava ad essere associazione strutturata riferimento sicuro delle camere penali territoriali soggetto politico in grado di interloquire con le istituzioni
Furono e oggi molti lo hanno ricordato quegli anni straordinari da molti punti di vista
La magistratura ancora soprattutto in alcuni suoi ambiti prestigiosi resisteva alla logica nuova del processo accusatorio e nel Paese un nuovo protagonismo delle procure della Repubblica
Anche sul piano Meda mediatico e delle prassi processuali ne definiva l'operato in una situazione di crisi della politica
Fatti gravissimi orditi dello stragismo mafioso segnavano il nostro contesto sociale
Una idea di presunta inadeguatezza del nuovo Codice di rito aveva addirittura pervaso la Corte costituzionale
Le sentenze gemelle avevano inciso sul cuore del processo e cioè sul fa sulla formazione della prova nel dibattimento
In quel contesto intervenivano provvedimenti emergenziali che con decretazione di urgenza limitavano le garanzie difensive
Ricordo il dibattito e le iniziative dei penalisti associati che per la prima volta erano chiamati a rivestire un ruolo di protagonisti nell'interlocuzione politica
Ma ricordo anche il disagio dei nostri maestri
E l'intelligenza di Vittorio Chiusano che ci chiamava a considerare soprattutto noi giovani avvocati il ruolo della corte costituzionale e la necessità che la critica al giudice delle leggi
Si muovesse Judi un pit su di un piano strettamente giuridico individuando gli strumenti per eventualmente determinarne un ripensamento
La sua sapienza e la sua cultura giuridica
Consentirono la sintesi delle diverse posizioni
E portarono l'Unione ad assumere da un lato Fermi iniziative a tutela delle prerogative delle garanzie difensive nel processo e dall'altro a dare corpo a una riflessione giuridica
Destinata a coinvolgere forze parlamentari le università la stessa magistratura il pensiero costituzionale e che anni dopo portò i principi del giusto processo
Nella nostra Costituzione
Proprio in quel percorso culturale anche per iniziativa di Vittorio Chiusano l'avvocatura appose al centro la necessità della riforma dell'ordinamento giudiziario
Per realizzare la separazione delle carriere e garantire dunque finalmente la terzietà del giudice riforma necessaria per assicurare la effettività del sistema accusatorio furono anni convulsi né ai quali il presidente Chiusano difese anche con la toga gli avvocati che in diverse zone d Italia furono posti sotto processo per interruzione di pubblico servizio
Egli fu saldo riferimento per ogni professionista che in ogni singolo processo era chiamato a rivendicare il profondo significato del suo ruolo
Proprio dalla sua esperienza di presidente nacqui mio nacquero le idee di cambiamento delle regole di funzionamento della nostra stessa unione che era cresciuta e che aveva necessità di rafforzare le sue forme di rappresentanza
Vittorio Chiusano abitua avranno i giudici a convivere con il ritmo forsennato della sua attività capace di memorabili trasferte che in tempi rapidi rapidissimi di consentivano di rendere compatibile il suo impegno per l'avvocatura con l'attività professionale
Chi ha avuto il privilegio di assisterlo in quell'attività ha ricevuto grandi lezioni di sapere e di maestria nella gestione dei difficili congegni che caratterizzano il processo penale
Erano quelli i tempi di sperimentazione
E la sua si rivelava una guida sapiente e sicura nel rispetto quasi sacrale della giurisdizione ma anche nell'affermare idee indicazione dei diritti delle prerogative della difesa anche così
Gli avvocati imparavano il nuovo rito apprendendo le tecniche dell'esame del controesame proprio da coloro che nella vigenza del Codice del trenta erano stati maestri di eloquenza
E con grande nobiltà erano stati i difensori soffrendo i limiti di una disciplina processuale apparentemente ordinata in realtà autoritaria
Anche per questo oggi né onoriamo la memoria poiché a distanza di anni dalla sua scomparsa
E ancora viva e attuale e lo sarà per le generazioni future la sua lezione di grande avvocato grazie
Ma è già stato detto tutto
Conclude per ultimo
Trova ripetere anche dei concetti intanto ringrazio la Camera penale Piemonte
Mi accusano per l'invito per me minore potere parlare di Vittorio Chiusano
Anche perché io ne vorrei dare soltanto un ricordo di carattere arti
Il resto è già sta abbondante
Solo un'annotazione di carattere diciamo politico Franco diceva cosa direbbe cosa farebbe Vittorio Chiusano nel momento in cui
Ci hanno mandato fuori
Dalle alle Corti d'Appello dalla Cassazione
Beh direbbe che non c'abbiamo più lungo
Perché quando tu devi chiedere
Di parlare quindi di chiedere però
Coltivare un tuo diritto il diritto si affievolisce se non si ha nulla
In un convegno con il tridente Fidelbo ho detto presidente vorrei vedere quante volte la Cassazione in terra utile
Sentire un avvocato faremo una statistica
Naturalmente è stato senza risposta
Passo era ai ricordi affettuosi
Era il mille novecentonovantadue lo ricordava Giandomenico Caiazza in una tempestosa Assemblea a Roma
E quando Vittorio Chiusano
Guidata l'Unione in un momento molto tempestoso e dei colleghi
Soprattutto romani e napoletani
Con le modalità ricordate già Giandomenico contestare l'anno quel momento è quella Costituzione
Io ero un giovane avvocato si può dire il giovane perché noi eravamo procuratori legali per sette anni
Diventammo avvocati dopo e
Boldi intervenire quasi inconsapevolmente la mia Presidente
Che era
Un grande avvocato Adriana Pasquali risulta il fermo non si muove perché ti sparano
Io ho colto da quella in consapevolezza niente che c'è l'intervento
Alla fine dell'intervento c'era sapete cool silenzio glaciale che non sai se ti vogliono aggredire
Invece la cosa si trattò
Di quell'intervento ricordo
O ancora una fotografia fatta per Emiliano Olivieri che mi ha mandato quando e da lì nacque la mia amicizia
Con Vittorio Chiusano
Che amicizie che naturalmente Aurora
Vittorio Chiusano mi ha sempre chiamato negli UCI non mi ha mai chiamato Beniamino
E per un lungo periodo io naturalmente gli ho dato del lei
Sapesse sapeste la funzione quando ieri nuova la
Cinque la fine del novantacinque chiamandomi in un processo
Mi disse è il momento che figlia del tu ho fatto molta fatica a dar del tutto
Cosa ricordo di Luigi avete parlato della separazione delle carriere
Io ho sempre cercato di trarre insegnamento dalle dure importante
I fondamentali della nostra avvocatura viene ricordato anche nel libro di Borgna episodio delle Brigate Rosse e ricordo che Vittorio Chiusano parlava sempre della terzietà del giudice della separazione delle carriere
E allora vi ricordate che abbiamo intrapreso la raccolta delle firme era presidente
Prima che questa Camera penale è stata tra le più attive Racco ci dicevano che non c'era ce l'avremmo fatta ce l'abbiamo fatta
Questa è stata una delle dei momenti in cui
Quando intraprenda danno questa strada con Anna con tutti gli amici della Giunta con tutti gli amici delle candele penali era di ed è vince M il ricordo perché dalla teoria da quello che si prospettava siamo passati all'attracco a dimostrarlo
Che l'avvocatura quando vuole può fare tantissimo
Dicevo il ricordo di un ricordo di carattere affettuoso
Aveva lo studio in via Bellini numero cinque
E io arrivavo per questo processo processo molto importante e ho un ricordo affettuoso di un ristorante molto vicino a quello studio dove io ero
Con un collega e c'era Vittorio che teneva la mano di Anna una giovane Anna
Con una dolcezza che voi forse non è che non immaginate perché non immaginate di Vittorio potesse essere dolci ma perché lo vediamo così troppo rigoroso ricevuta milioncino un Bignami
Ma teneva quella mano con una dolcezza
Che era la stessa dolcezza che costringeva qualche volta di nicchia vertenza calda ad accompagnarmi eccetera alla fine di quelle riunioni fiume che per noi giovani avvocati magari un po'scalpitanti
Erano troppo lungo ricordo con riunioni iniziavano alle tre e mezza del pomeriggio e fintanto alle dieci dieci a un qua
Della sera
Non eravamo stremati stanchissimo
Delle volte insomma perché continua perché come i grandi avvocati
Vittorio Chiusano voleva sapere tutto del processo
Non era solo una curiosità è un dovere voleva conoscere ogni sfaccettatura ed voleva anche sapere cosa ne pensassi tu
Per contrastarlo condividerlo
E de uscivamo che eravamo stanchissimi e quando non riuscivamo stanchissimo c'era il ricordo mi è rimasto impresso ho detto che io darò un ricordo di carattere umano e affettuoso è già stato detto tutto e quindi farei molto peggio
C'era una segretaria alle dieci della sera alle ventidue tanto nello studio
Entravano ancora personaggi che volevano confrontarsi con lui non era mai stanco c'era una segretaria che rivolgendosi a qualche collaboratore dello studio c'era qualche assistito che chiamava
Ecco anche a Vittorio piaceva chiamare i clienti più assistiti che clienti
Diceva il collaboratore dello studio e già andato via alle dieci della sera voi capite quando io tornavo nel mio studio con i miei collaboratori dicevo ragazzi quelle sette volete andar via sappiate che il mondo non è quello
E dicevo
Devi andare a cena è quella dolcezza
La curva Abu anche nei miei confronti perché perché spesso lo ricorderà forse anche divertito Aranda che era un po'più la vittima designata di quelle cene anche perché Gigi è sempre stato più atletico e quindi ho dedicato più tempo alla corsa
L'omicidio raggiungerebbe perché voleva salutarmi coi una mano con un gattino ma questa a questa storia arrivava alle undici e mezza della sera
Io poi dovevo tornare a Bolzano e lui si faceva venire a prendere da un ottimista a luglio affezionatissimo alle sei della mattina
Quindi finiva a mezzanotte allunga e con questo affezionatissimo
Autista naturalmente tifoso della Juventus come me peraltro abbiamo questa questa questa cosa comune se adesso stiamo soffrendo
Ah debba un rapporto che a me piace ricordare perché questo autista con il quale glielo devo confidenza
Aveva un rapporto umano un Vittorio
Gli voleva bene di voleva bene ve lo posso dire io perché io parlavo con questo autista e non è
Così scontato che una persona così importante abbia in calore umano così diffuso non solo nei confronti dei propri figli propri parenti dei giovani ma anche nei confronti delle persone che magari sembrano svolgere delle funzioni più modeste e questo cioè
Che cosa ricordo ancora
Quel periodo era di Mani pulite abbiam parlato Franco Coppi diceva cosa direbbe lo diceva anche Cosimo Palumbo noi probabilmente le risposte le sappiamo per chi le ha conosciute non le abbiamo date per non essere arroganza le conosciamo tutti con il rigore che ai lui
Mani pulite lui ebbe una posizione di contrasto
Nei confronti quando serviva della magistratura di processo ed era una posizione non vincente l'avvocatura in quel periodo non tutta l'avvocatura ha dato buona prova di sé in quel periodo non è stato una pagina così edificante
Nel nostro Paese anche da parte di un'avvocatura spesso centimetro e Vittorio Chiusano aveva quindi giù che ha mantenuto sempre perché riteneva che l'avvocato non dovesse essere un accompagnatore
Tremebondo davanti a un pubblico ministero che assumeva un potere Center maggio
Concludo perché poggia
Impegnato troppo tempo
La sua poliedricità è stata messa in evidenza dice OCCAR Fellone che convinceva il vinceva erano altri tempi
Io ho avuto anche modo di parlare con qualche calciatore della Juventus lo ricordano tutti con affetto
Che potete immaginare anche avendo un po'di nostalgia
Per quei tempi Nostalgia che abbiamo un po'tutti anche perché quando cominci ad avere i capelli più bianchi la Nostalgia aumenta sempre
E c'era un altro aspetto che accomunati mi accomuna naturalmente come diversa da quella di Vittorio l'amore per i giovani perfetto per il giocatore la generosità guardate lo ricordava don Domenico
In quel momento storie opporsi alla guida di presidente dell'Unione delle camere penali più che un uomo come Vittorio ecclesiale
Non era convenire
Eppure lui ammesso
La sua autorevolezza
Il suo carisma a disposizione di un'avvocatura che era in difficoltà guardate che non è poco cosa di poco conto e questo è un altro insediamento chi è Vittorio tacitamente ha lasciato motiva anche tu se ti siedi su una poltrona di vita nonché questo è qualche cosa che rimane credo che deve rimanere rimasto nella per un altro aspetto che a me piace sottolineare dei valori che Luigi nei quali io devo dire riconosco nella sua figura comma la riconoscenza
La riconoscenza perché io che ero un bambinetto feci un intervento forse stonato valuti apprezzò che io mi ha risposto e da lì nascono amicizie
L'amicizia l'amicizia fatta da un computer che poteva essere fa
Che come considerato sei mentre come una persona cara
E un altro
Aspetto e l'acquirente la coerenza nella vita e la coerenza nel processo
Cosimo Palumbo ricordato anche la seconda avventura ricordando anche che quello che è stato l'inizio un po'della democrazia gli scontri beh io riscontri ne ho avuti anche due quindi non è che
Quelli sì quella secondo da cui la seconda volta in cui lui si è messo in discussione
Gino ancora una volta conferma la generosità dell'uomo perché ancora una volta Vittorio Chiusano desiderata
Sì a disposizione dell'avvocatura e ancora una volta avrebbe potuto ridiscusso
Sono ancora ora sono in collegamento di mise in funzione si deve io vedo prima
Su Treviso e quindi io fini nobili sorelle quella signorina
Un attimo stilistico
Il Piemonte vede può essere orgogliosissimo e di Vittorio e della storia della Camera di questa Calabria
è un po'una sorpresa vediamo collegato il ministro Nordio e quindi
Chiediamo subito la parola per un intervento un saluto un ricordo
Buongiorno si sente ogni giorno si sente bene si sente bene
Regime no grazie
Scusate io sono a tecnologico e ho delle grosse difficoltà anche ad aprire il compiuta e riportare è il portale
No no no no no se si sente e si vede
Questo è abbastanza un risultato soddisfacente
Io sono orgoglioso di questo invito
Vi ringrazio di cuore
Non è soltanto un intervento di formale
Un applauso al opera benemerita che voi fa ma e anche di adesione dei contenuti
Come forse sapete
Le mie idee sulla garantismo sono in gran parte coincidenti con le vostre io intendo il garantismo nel senso latino
Impunite uno Lippi fa sedusse innocente non condannati
Non ma non la traduco diciamo tutti i tecnici
Sotto il secondo aspetto
Ma son meglio sotto il primo aspetto quello della pena
Che secondo noi
Per essere certa dev'essere immediata
Ma deve essere proporzionata Alfa
E non vede necessariamente coincidere con la carcerazione
Sotto questo profilo noi stiamo lavorando sia sotto l'aspetto delle pene alternative sia sotto l'aspetto delle pene differenziate
Cercando anche di adattare delle caserme dismesse che hanno una compatibilità con la sicurezza
Avvicina molto vicino a quello del carcere dove vi sia ampio spazio per le due attività che sono indispensabili per la rieducazione del condannato quantomeno per reati minori cioè l'attività sportiva l'attività lavorativa
Ma sotto il primo aspetto che quello che ci interessa forse oggi di più quello cioè della presunzione di innocenza il mio discorso è molto chiaro
Nostro Progetto è quello di portare a compimento la benemerita opera di Giuliano Vassalli
L'anno Vassalli eroi della Resistenza decorato di medaglia d'argento che ha rischiato la vita per liberare Pertini e Saragat dal carcere di Regina Coeli con un'operazione straordinaria che se molti di voi non la conoscono vi invito a studiare gli hanno Vassalli è aveva all'orizzonte un codice accusatorio più o meno modellato su quello anglosassone che infatti da noi è stato chiamato alla pena di mesi
Ha trovato dei limiti limiti politici e anche i limiti costituzionali
Perché un vero processo accusatorio
No Ivo appunto anglosassone confligge con alcuni principi che sono o radicati nella nostra Costituzione a cominciare dall'obbligatorietà dell'azione penale tutti i Paesi anglosassoni Congo conoscono l'azione penale non solo come discrezionale parte una parentesi tutti sanno che da noi non è più nemmeno discrezionale ma è diventata arbitraria e Landi trattabilità dell'azione penale quando impari prosecutor no l'accusa cosa che da noi è impossibile
è accanto a questo c'è ovviamente la separazione delle carriere
Tutto questo assieme anche alla di modulazione del consiglio superiore della magistratura occorra delle riforme costituzionali
Che impegnano un tempo maggiore rispetto a quello per esempio di riforme che stiamo portando adesso ai in Parlamento dopo l'approvazione al Consiglio dei ministri
Accanto a ciò o accanto a questo percorso ripeto più lungo che necessariamente coinvolge la riforma della Costituzione vi è tutta un'altra serie invece di
Leggi ordinarie che noi abbiamo nel cronoprogramma alcune sono datate presentate
Insomma conciate altre lo saranno in autunno e altre in primavera
Nel frattempo procederemo anche a seconda anche delle
Altri impegni parlamentari con le riforme costituzionali
A vorrei anche aggiungere che saranno inevitabili polemiche
E quello che mi dispiace è che le polemiche molto spesso per non dire sempre noi una sono fondate su argomenti razionali
E su principi chiari e distinti ma generalmente su reazioni emotive o addirittura su preconcetti che con sconfinamenti so
L'ultima è quella che forse avete letto
Una mia intervista sul Corriere della Sera sul concorso esterno nel nel associazione mafiosa
Bene chiunque abbia letto non solo la mia intervista una le cose che ho scritto in questi venticinque anni sa benissimo che non viene nessun cedimento al contrario nella lotta contro la mafia
Ma vi è una esigenza di certezza del diritto perché insisto nel dire che la stessa parola concorso esterno è un ossimoro
Ed è un ossimoro così evidente
Che parte proprio da una contraddizione lessicale della lingua italiana concorrere deriva da concorrere concorrenza e correre insieme stare insieme stare dentro
Mentre estraneo di deriva da lei prova cioè stare fuori
E quindi in buon italiano peraltro deriva dal latino non ha senso mettere insieme chi sta dentro provvista fuori o si sta dentro o si sta fuori questo nostro
Ricca che non vi siano delle attività che debbano essere punite perché sono compiute senza far parte del sodalizio e senza concorrere minimamente in termini causali a quelli che sono gli scopi e lite venti infatti
E infatti dell'organizzazione
Ma significa che deve essere criticità
Essere
Consacrato in una norma ad hoc che abbia connotati del tipicità
Della certezza della tassatività e sono i connotati della norma penale
Io concludo questo breve intervento ringraziandovi ancora dicendo che noi non facile Remo e non presenteremo nel portare avanti quella che era idea credo che sono passati la nostro il nostro il mio obiettivo particolare è quello di realizzare nel miglior modo possibile l'idea di questo grande giurista di questo grande patriota e naturalmente la queste campeggia quello che è l'oggetto del vostro incontro odierno della separazione delle carriere
Grazie
Ministro noi la ringraziamo se mi è consentito le faccio solo una una domanda proprio su quest'ultimo tema che quello che è il tema del del nostro incontro e de come lei sa uno degli aspetti che sta più a cuore all'Unione delle camere penali e quindi le chiedo solo se si ha un'idea
Della calendarizzazione della questione relativa alla separazione delle carriere e qual è la sua idea sotto questo profitto pure sotto questo profilo cioè sui tempi
Di calendarizzazione
Allora nove non abbiano effettivamente calendarizzato Orquesta proposta attualmente
Probabilmente la porteremo nella prossima riunione del crono programma
Che sarà prima delle vacanze estive perché una proposta governativa che incida in una riforma costituzionale benessere collegata ad altri tipi di riforme che aveva dipendono anche da considerazioni di ordine politico sì così mi posso prima
Il peraltro già
Al Parlamento una proposta di legge una commissione che si sta occupando di queste
Ma io credo che ero che si inizi più breve tempo possibile
Non vi nascondo che vi è anche una seconda opinione
E ritiene che la separazione delle carriere così come con la può la modifica del Consiglio superiore della magistratura possono essere fatte con legge ordinaria
Questo è un elemento di grande dibattito dove spero di avere anche il vostro contributo sicuramente non oggi perché questo è materialmente impossibile ma nei prossimi giorni
Perché sarebbe molto bello poter procedere nelle forme appunto abbreviate della legge ordinaria
Ma dal mio punto di vista per avere una riforma realmente radicale sia della separazione delle carriere sia della composizione della normazione me occorre una revisione costituzionale ripeto non è calendarizzata attualmente ma lo sarà tra breve
Perfetto grazie anche per questo chiarimento noi la ringraziamo molto di di essere intervenuto grazie ministro
Allora io credo che possiamo chiudere questa parte del nostro incontro volevo solo ringraziare ricordare l'avvocato Giampaolo Zancan che era nell'elenco dei interventori che non non non ha potuto partecipare mano e lo ricordiamo non solo come Grande allievo dell'avvocato Vittorio Chiusano ma come straordinario avvocato e mi piaci chiudere questa PrimaFase con il ricordo di dell'avvocato Zanca
Ci trasferiamo tutti uscendo a sinistra
Percorrete trenta metri e poi ci sono le scale saliamo sui al primo piano ce l'ha la quarantaquattro così provvediamo alla cerimonia di intitolazione dell'aula grazie
Ci vediamo qui alle quattordici e trenta
Sì
Sì
Questo
Quindi questo
Se per
Allora buona sera a tutti innanzitutto grazie alla Camera penale Vittorio Chiusano grazie al suo presidente Roberto Capra di Abelli voluto qui a coordinare questa sessione grazie alla professoressa Cavallini e al professor Sapegno con i quali intra prenderemo balere perché il tempo non ci consente ovviamente di approfondire troppo ma ombrelle viaggio in alcuni degli ordinamenti stranieri per vedere come
Funziona fuori dall'Italia
Come funzionano gli assetti di ordinamento giudiziario in particolar modo tranne i rapporti tra giudice e pubblico ministero è venendo qui a questo convegno Millet riguardavo
Un po'alla la rassegna stampa di queste ultime giornate quando questo convegno è stato pensato per l'Unione la separazione le carriere da sempre molto attuale però diciamo che
Le coincidenza hanno voluto che proprio a ridosso di questo convegno il dibattito pubblico si riaccende inizia
E allora leggendo alcune dichiarazioni degli antagonisti della separazione delle carriere pongo anche un interrogativo a gli studiosi di ordinamento giudiziario in questo caso per il loro approccio comparato
Per capire e come abbiano potuto sopravvivere le democrazie Anm ha detto la separazione delle carriere un pericolo per la democrazia
Va in Inghilterra dispiegate sul se non c'è democrazia in Germania se non c'è democrazia in Francia se non c'è democrazia Portogallo potremmo continuare all'infinito e vorrei chiedere anche alla professoressa cavalleria professoressa pignoli se questi Stati sono infiltrati da fra massoni della loggia P due magari di logge P due punto zero che
Frequenta dove abitano quel paese questo per riprendere un devo dire argomenta ormai assolutamente obsoleto ma si vede che il dottor Di Matteo non riesce e nelle sue esternazioni ad andare oltre la fobia per Licio Gelli e il Piano di rinascita democratica
Al quale l'Italia in anticipo si erano iscritti citiamo le qualcuno di grandi giuristi Gaetano fustini nel mille novecentosessantuno
Pietro Nuvolone nel mille novecentosessantaquattro e visto che siamo a Torino ricordiamo anche Franco Corbelli e novecento ottantasei e da ultimo Giovanni Conso proprio al congresso dell'Unione che si tenne
Qui a Torino in cui prese espresse apposizione a favore della separazione delle carriere anche questi giuristi evidentemente ante-litteram ma opposto
Piano di rinascita democratica
Avevano covavano interessi sovversivi
E da ultimo Hossein questi stati qui vi sia il grande inganno stare ancora a Torino di cui ha parlato il procuratore generale
Della corte d'appello di Torino dottor Saluzzo a cui ha risposto già da l'avvocato Capra ecco
Questo è diciamo lo stimolo iniziale la riflessione inizierà la professoressa Cavallini naturalmente per per Flash e chiedo anche ai relatori di fare un ulteriore sforzo se possibile
Mellon limitarsi diciamo ad
Una
Approccio descrittivo dell'ordinamento giudiziario ma a darci proprio delle illuminazioni su come poi quella sette o per l'appunto si inserisca nel normale rapporto democratico
Questo lo dico perché alcuni di questi sistemi prevedono presente una dipendenza dall'esecutivo
Perché qui tanto scandalizzare che non si può neanche pronunciare però vorremmo sapere dove
Il pm dipende dall'esecutivo dov'è la lesione della democrazia di cui si parla d'altro per cominciamo a parlare anche di quello misuriamoci anche con questo tema
Facciamo come dire un passo avanti senza vere dei tabù del totem intoccabili prego professoressa
Grazie buonasera a tutti
Ringrazio intanto le camere penali per l'organizzazione di questo convegno e per il l'invito e ringrazio anche l'avvocato Zilletti per queste domande alle quali speriamo di riuscire a rispondere non sono semplicissime
Allora io ho una relazione diciamo un pochino più descrittiva che però spero arrivi a toccare alcuni punti sollevati dall'avvocato Zilletti
Mentre professoressa pignoli avrà una relazione a un pochino più conclusiva cercando di tirare facciamo le somme e di capire che cosa come si può ragionare su questi diversi sistemi
Dunque una premessa la separazione delle carriere sappiamo è strettamente collegata al tema dell'indipendenza dell'accountability
E ricordo che di indipendenza si parla sempre si parla dappertutto ma non esiste un concetto unitario di indipendenza univoco
Tant'è che le condizioni a garanzia dell'indipendenza esterna Est e interna dei magistrati variano sensibilmente da paese a paese anche all'interno del panorama europeo basti pensare a Paesi che hanno un CSM come l'Italia il CSM il principale strumento a garanzia dell'indipendenza della magistratura e Paesi che non ce l'hanno come la Germania l'Austria la Repubblica Ceca
Oltre a questo il concetto di indipendenza e le garanzie di indipendenza sono anche context dipendente come dicono gli inglesi e cioè
è difficile dire in astratto
Sei un determinato fatto ore idoneo non idoneo a garantire l'indipendenza bisogna vedere come applicato come funziona in concreto quindi qual è il contesto sociale e politico costituzionale
Qual è il funzionamento del sistema giudiziario l'organizzazione quindi ci sono tantissimi elementi che devono essere presi in considerazione questo per dire anche che la materia è una materia fortemente interdisciplinare
E che il mio approccio oggi è limitato soltanto
Alle norme diciamo ordinamentali all'organizzazione ordinamentale ma sappiamo ovviamente che la separazione delle carriere è correlata Emi ovviamente processuali costituzionali di organizzazione della giustizia di funzionamento del sistema in generale
Voglio ricordare che lei ricerche a livello comparato su questi temi
Sono dovute principalmente al ha il professore di Bologna il gruppo professor Giuseppe Di Federico Carlo Guarnieri Patrizia Pederzoli e quindi noi siamo liberi di questo gruppo ci rifacciamo per molta parte delle nostre osservazioni alle loro ricerche
Detto questo il modello del Pubblico ministero
Più diffuso in Europa non è quello italiano
Questo emerge da una ricerca che è stata fatta sempre tal professore di Federico tempo fa canalizzato diciannove Paesi dell'Europa inclusa l'Inghilterra
E in tutti i Paesi analizzati tranne l'Italia il Pubblico ministero inserito in una struttura gerarchica immunitaria
In vario modo istituzionalmente collegata a organi esterni che hanno direttamente o indirettamente una legittimazione democratica
Generalmente questi organi sono con il ministro della giustizia ma non solo anche il Parlamento un procuratore generale che in coniugato in diverso modo ad organi politici
L'approccio è diverso l'indipendenza del pm è tendenzialmente più limitata ma nel contempo ci sono organi esterni che regolano e supervisione hanno la sua attività e ne portano una responsabilità politica
Questo non significa spero che il pm non debba essere imparziale anzi l'imparzialità è un valore comunque che tutti questi sistemi hanno a cuore e che cercano di tutelare
Mi soffermo su quattro sistemi brevemente la Francia e la Germania l'Inghilterra e Portogallo i primi due evidenza nuove legame molto stretto con il potere esecutivo gli altri due gli ultimi due un pochino più
Un legame un pochino Umberto meno stretto e quindi un po'più lento
La Francia la Francia è un caso particolare è la culla della sistema di reclutamento di tipo burocratico che però influenzato gran parte dei paesi dell'Europa continentale tra cui anche l'Italia
La Francia è particolare perché esiste il corpo unico giudice pm formano un unico corpo i passaggi da una funzione all'altra sono frequenti e capitano purtuttavia lo status dei giudici e dei pm differiscono notevolmente
Il PM ha una struttura gerarchica
E unitaria con al vertice il ministro della giustizia
I pubblici ministeri sono nominati con decreto del Presidente della Repubblica su proposta del ministro della Giustizia sentito un parere non vincolante però del CSM
I pubblici ministeri dei più alti livelli sono denominati direttamente dal governo senza alcuna consultazione del consiglio superiore della magistratura
Il ministro della giustizia è la più alta autorità
All'interno dell'organizzazione per il Pubblico ministero e adotta anche le sanzioni disciplinari sentito sempre il parere non vincolante per il CSM
Questo assetto è stato confermato nel due mila diciassette dal console costituzionale il e salvato
Perché l'unione sindacale per i magistrati aveva sollevato una questione di legittimità costituzionale rispetto alla subordinazione gerarchica del PM rispetto al ministro della Giustizia ritenuta in contrasto con i principi indipendenza separazione dei poteri giusto processo
La Corte costituzionale il Consei questa istruzione nel mille gettare la questione ha ribadito la ratio che sta alla base di questo assetto francese
La ratio che è la seguente il governo determina e guida la politica della nazione
E anche per quanto riguarda gli abiti direzione del Pubblico ministero
Lo pendenza del Pubblico ministero e poi dunque essere conciliata con le prerogative del governo
E non è garantita alle stesse condizioni applicabile per il giudice
Il ministro della giustizia può impartire ai pubblici ministeri Istruzione generalmente istruzione generale di politica criminale è raro che intervenga su singoli casi singoli procedimenti
Al fine di garantire l'uguaglianza dei cittadini di fronte alla legge in tutto il territorio della Repubblica
Spetta quindi al pubblici ministeri dare attuazione a queste istruzioni di politica criminale fissate dagli organi politici che non rispondono politicamente
Del fatto che il controllo sul pubblico ministero risulta attenuato da una serie di correttivi di possiamo dire contrappesi ad esempio la presenza nelle indagini del giudice istruttore
Soprattutto nelle indagini relative a reati di una certa Carretta presenza del giudice istruttore che in quanto il giudice gode di tutte le garanzie di piena indipendenza e poi perché dell'organo Giuditta giudicante
O ancora la necessità che le istruzioni ministeriali vengono dati per iscritto e siano adeguatamente motivate
Sono inserite nel fascicolo e ed è raro anzi dal due mila e tredici se non erro è stato proprio vietato che si tratti di istruzioni individuali e non ci sono istruzioni individuali
Inoltre questa dipendenza gerarchica si estrinseca perlopiù
Sugli aspetti che riguardano la carriera dei pubblici ministeri e non tanto sull'esercizio delle funzioni dove la multa questa dipendenza questo collegamento è meno marcato
Ad esempio è sempre garantita la piena autonomia del PM in udienza al di là di qualsiasi istruzione o direttiva Reach punta
C'è quindi nell'ottica francese una la la ricerca di un bilanciamento tra pesi e contrappesi nonché il tentativo di rendere comunque questa questo legame con l'esecutivo sempre più trasparente
Sistema tedesco la Germania la Germania a con un sistema particolare c'è una netta divisione delle carriere degli ordinamenti il PM appartengono sempre a una struttura gerarchica e unitaria
Al cui vertice posto sempre ministro della giustizia il loro status è quello di funzionari del dicastero dette Castellari dei ministri
L'organizzazione quindi è separata da quella dei giudici e si articola su due livelli una procura federale rispecchiando ovviamente l'organizzazione politica dello Stato presso la Corte suprema che risponde al ministro della giustizia federale
E delle procure statali nei sedici Laender degli Stati che rispondono ai ministri della Giustizia statale statali
I pubblici ministeri federali sono nominati dal Presidente della Repubblica su proposta del ministro della giustizia federale con il consenso anche per il Bundesrat la Camera alta del Parlamento
Quelli statali sono nominati dai ministri della giustizia statale e al ministro completo di tutti i provvedimenti riguardanti i pm dare appuntamento alla carne
Era l'iniziativa disciplinare le corti disciplinare sono esterne sono corti specializzate
Che giudicano e sono previste in ogni landa in ogni stato e giudicano gli illeciti disciplinari dei pubblici funzionari in generale non solo dei pubblici ministeri
Le sanzioni minori però sono dati dai capi degli uffici
Il ministero può essere interrogato dai relativo al parlamento
Federale o statale sia sulle politiche per l'esercizio dell'azione penale sia anche su casi particolari
Il rigore generale per il corretto esercizio dell'azione penale sono concordate tra tutti il ministero della giustizia sono aggiornate periodicamente le politiche più specifiche sono individuati invece a livello dei singoli Stati
Solo hanno una rilevanza interna
Anche in Germania e quindi abbiamo una notevole differenza
Tra tra lo stato lo status del giudice e quello dei pubblici ministeri ricordo
Per esempio anche alcune pronunce della Corte di giustizia dell'Unione europea in tema di un mandato d'arresto europeo che hanno sostanzialmente affermato che la procura tedesca non equiparabile non è non può essere definita autorità giudiziaria ai sensi della della legge quadro sulla mandato d'arresto europeo
Per la decisione quadro sul mandato d'arresto che quindi non è un'autorità giudiziaria perché non rispecchia quelle garanzie di autonomia indipendenza tipiche invece dell'autorità giudiziaria
Anche in Germania però ci sono dei correttivi per temperamento
Intanto le procure sono sempre tenute all'obiettività e imparzialità dovendo indagare non solo sugli elementi a carico ma anche su quelli a discarico dell'indagato
E anche per via dell'effetto del principio di legalità che Fassino che eventuali istruzioni specifico generali del ministro siano sempre all'interno del limite della legge del diritto
Oltre a ciò i pubblici ministeri sono dipendenti e funzionari pubblici e quindi non possono essere rimossi dalle proprie funzioni
A seguito di una Milano inosservanza di un'istruzione o di una direttiva proveniente dal superiore gerarchico o e che diciamo in ultimo livello dal ministro
E infine c'è anche una forte dialettica tra il pm rispetto ai valori dell'indipendenza dell'imparzialità e della professionalità
Arriva adesso brevemente a considerare gli ultimi due Paesi dove invece c'è un legame meno forte con con l'esecutivo l'Inghilterra
L'Inghilterra ha una struttura molto complessa cioè la pubblica accusa ha una struttura molto complessa la figura di riferimento per il pm inglese l'Attorney General
Che è nominato che è membro dal Governo e nominato dalla Corona su proposta del primo ministro
Ed era il vero cruccio per il campus Kushan servisse che è un'organizzazione che è indipendente dalla magistratura dei pubblici ministeri
è una struttura autonomia unitaria e gerarchica
Che è stata istituita nel mille novecentottantasei
Se va be'allora non vi era stata una netta distinzione tra le funzioni investigative la funzione di me esercizio dell'azione penale perché entrambe queste competenze erano affidate alla polizia
Con l'istituzione del club su cui c'è l'assorbisse si separano queste corsie queste competenze io l'esercizio dell'azione penale viene accettato il cambio sul processo c'è il PM mentre resta nella competenza della polizia
La diciamo la l'indagine preliminare
La struttura è complessa perché l'Attorney General
Fondata le direttive le linee guida delle politiche criminali e risponde al Parlamento
Si occupa anche di alcuni reati di maggiore gravità
L'Attorney General poi melamina il direttore generale del campo si cuciono servisse che rende conto all'Attorney General attraverso una relazione annuale che tutta l'attività del professor Shimon Samuels
Il direttore generale alla responsabilità dell'intera organizzazione e gestione
Del del Campos cui sorsero dischi e poi si diciamo articola a livello territoriale e poi in uffici territoriali ciascuno con un proprio chief prosecutor
La fase investigativa come ho detto è affidata alla polizia
Che segue alcuni punto è contenuto in manuali venissero usati mentre l'esercizio dell'azione penale compete al PM
Secondo o alcune istruzioni che sono contenute nel Codice il conto Fortran perse conoscenza
Che è un codice disponibile on line e pubblico e evidenzia mette in evidenza alcuni criteri che il pm deve tenere in considerazione nel momento in cui decide di esercitare l'azione penale
Visto che come dicevo non si occupa delle indagini non dirige la polizia giudiziaria
Quindi questi questi questi interessi pubblici sono consultabili l'accusa in giudizio inoltre può essere affidata anche ad avvocati
Assunti ad hoc specificamente dal campo si cuce un service
Perché l'utero arrabbiare Dio alla conclusione che stimo inglese è improntato più sul coordinamento che sulle relazioni gerarchiche
E presenta anche i caratteri tipici del reclutamento professionale
Il PM sono nominati generalmente Columbia attraverso procedure concorsuali dirette ai baristi nel senso ristretto esclude avvocati quindi provengono dalle schiere dell'avvocatura
E sono nominati a tempo indeterminato ma talvolta anche con un incarico temporaneo
Bisogna ricordare anche che c'è una maggiore indipendenza interna all'interno di questa struttura perché perché nel sistema inglese
Non si parla di una carriera di avanzamenti in carriera con tutte le idee che i legami e le relazioni che questi creano perché è una carriera in senso tecnico non esiste non c'è
E quindi anche questo è un elemento di cui tenere in considerazione l'ultimo riferimento al Portogallo il Portogallo si caratterizza sempre più per una struttura della pubblica accusa gerarchica e unitaria
Ma il vertice troviamo un giorno è un prosecutor genero
Che nominato dal Presidente della Repubblica su proposta del governo legge una nomina politica
La struttura come dicevo è gerarchica quindi
E il persecutore genera che dà delle direttive che poi a cascata si ripercuotono su tutti i livelli inferiori
E e quindi i i i pubblici ministeri per via di questa organizzazione gerarchica sono tenuti a seguire le direttive le istruzioni ricevuti dai superiori centrale
La Costituzione però prevede che i pm siano indipendenti dal potere esecutivo e dal potere giudiziario per questo motivo il ministro del governo non possono mai intervenire indagine penale né possono essere interrogati dal Parlamento
Sulla sulle decisioni e sulle politiche sul funzionamento della della dell'organizzazione dei pubblici ministeri
Il ministro eventualmente può chiedere informazioni può chiedere di essere informato di essere tenuto informato sulle terminati casi determinati procedimenti ma non ha un legame così diretto d'intervento così invece come abbiamo visto
Per i primi due Paesi mi fermo qui vi ringrazio per l'attenzione
Passo la parola
Sì io credo che
Dobbiamo tutti tenere presente una re che è quella che
Non si deve impazzire ori innamorarsi
Del del sistema della comparazione così semplicemente ed automaticamente no perché ovviamente
Questo vale anche per le norme sistemi processuali per tutto quello a cui possiamo pensare perché ovviamente poi quegli istituti si collocano in una struttura che comunque come ci ricordava la professoressa Cavallini ha delle diversità però questo non toglie che quello che abbiamo ascoltato ci consente di dire che quello che esiste da noi una sorta di tabù
Che non lascia neanche la possibilità di verificare di confrontare di studiare come appunto le cose funzionano degli altri paesi perché abbiamo preso come campione tutti i sistemi cui diciamo la cui struttura democratica credo che non sia assolutamente da mettere in discussione e rispetto ai quali le notizie che possiamo acquisire sul l'amministrazione della giustizia non sono tali da come dire aprire quegli scenari tragici che vengono disegnati dalle nostre parti quando poniamo anche il semplice tema della separazione delle carriere tra giudici e pubblici ministeri senza toccare
Quello della dipendenza dall'esecutivo
Questi governi quindi evidentemente non incidono poi in maniera significativa in quella che è l'amministrazione della giustizia in più
Si devono fare i conti con delle espressioni che la professoressa Cavallini ha toccato più volte nel nel nel corso della sua relazione
La parola le parole politica criminale
Questo è un tema al quale non ci possiamo sottrarre nel momento in cui siamo ormai e sono ormai consapevoli tutti anche i magistrati che quello dell'obbligatorietà dell'azione penale un principio tendenziale ormai che esiste nel nostro Paese abbiamo benissimo che è un principio assolutamente temperato anche normativamente
Da tanti istituti su cui ovviamente non vi annoio perché li conoscete meglio di me e poi c'è al di là degli istituti la realtà la la la la la prassi che ci fa vedere come in realtà quello sia un principio che sta scritto in costituzione ma che è impossibile anche mettendoci tutta la buona volontà possibile
Rispettare in pieno e allora se non c'è un'obbligatorietà il tema della politica criminale di chi fa politica criminale ed è la responsabilità
Che consegue rispetto a certe scelte è un tema che torna attuale ma sentiamo professoressa pignoli che a cui passo il microfono e che ci farà vedere anche qualche segnale
Allora prima di tutto grazie gli organizzatori convegno grassa da
Torino
Per averci invitato
Patto farò vedere alcune slide siccome io avevo preparato in più di quelle che probabilmente ci sarà il tempo di illustrare due decreti su alcune io passo non fa male
Allora innanzitutto il discorso come già un pochino il mio discorso gigioneggia un pochino illustrato da questo titolo indipendenza e responsabilità del Pubblico ministero
C'è da conseguire veri cercare un equilibrio sappiamo che questo equilibrio difficile con tuttavia dobbiamo sempre muoverci
In questo in questo spazio tra indipendenza che deve essere tutelato il Pubblico ministero e un saudita
Pubblico ministero
Allora
In parte ho già iniziato indipendenza e responsabilità e in tutti i sistemi democratici le soluzioni di questo dilemma
Richiedono una alla ricerca di un equilibrio che dobbiamo capire essere in un difficile da ottenere ma anche instabili cioè può cambiare anche nel corso del tempo
Sì sì sì sì e quindi come dice in questo di Federico che credo un po'tutti riconoscano
Del bisogna far convivere queste cose perché da una parte i pubblici ministeri prendono delle delle delle decisioni nell'ambito delle politiche criminali le politiche criminali sono
Una parte delle politiche di ciascun governo
Ancora democratico e non democratico e quindi in ogni caso bisogna tenerne conto e d'altra parte bisogna anche tenere conto della necessità di rendere autonomo un pubblico ministero nel nel ruolo altrimenti abbiamo dei problemi
Allora il versante della responsabilità
Cosa succede né in questo settore lo sappiamo insomma lo sapete meglio voi forse diventa abbiamo un aumento della diffusione e della complessità dei fenomeni criminali abbiamo un un incremento quindi delle esigenze di repressione
Della criminalità e abbiamo anche la necessità quindi di fare delle scelte
Delle scelte di politica criminali quindi non troviamo la professoressa Catalina illustrato questa cosa molto bene troviamo nei diversi paesi diverse modalità di collegare queste scelte anzitempo democratico cioè al circuito che
In un Paese democratico determina
La la scelta la dipendenza che vanno dalle scelte dei cittadini
Dall'altra parte non li abbiamo comunque il POR
Lei ma dell'indipendenza perché abbiamo guarda indipendenza perché vogliamo evitare che questo collegamento tra pubblico ministero organico rappresentativi tempi che rappresentano delle maggioranze politiche
Possa essere utilizzato per influenzare il Pubblico ministero
Ai fini via aiutare non aiutare alcuni
Cittadini
Stiamo pensando soprattutto di agli avversari politici degli di ogni governo che in quel momento
In
Il Pubblico ministero e quella figura che interno strizzando l'espressione inglese viene definita il direttiva del processo penale
è la figura che determina chi entrando nel circuito penale e chi no
Fermo restando che diversi Paesi c'è anche un'iniziativa penale popolare ma dobbiamo Cabibbo sapere sappiano essere molto residuale
Quindi è chiaro che noi abbiamo bisogno di definire contrastare senza le scelte del PM città che però devono essere fatte anche in auto
Allora novità io qui ho raccolto alcuni una lista di funzioni del Pubblico ministero
Traendo le dà un volume di guarnire Pedersoli di pochi gli anni fa
Non vi annoio sulla sulla lista che potete vedere
Che si fece vedere qui ma volevo solo sottolineare invece una distinzione che fa che fa di Federico attenzione le funzioni del Pubblico ministero e possiamo suddividere poco siamo articolare da un lato nelle funzioni più nera più
Tipicamente investigative e quelle che il pm fa per ricordare la l'ordinamento italiano nella fase delle indagini preliminari e poi invece attività che il Pubblico ministero pone in atto in dibattimento
è chiaro che questa distinzione ci può aiutare e secondo me molto
Nella riflessione della come di come strutturare il dilemma responsabilità indipendenza del pubblico ministero perché come anche la professoressa Caterina ricordava
Ha proposto dalla Francia anche un sistema tipicamente gerarchico e abbastanza
Diciamo rigido però sono molto più rigido di tanti altri il ministro della giustizia francese conta molto di più di tanti altri ministeri Giustizia ma comunque in ogni caso la Francia
Ci tiene a ricordare che l'azione del pubblico ministero ingiunzione totalmente indipendente Pubblico ministero quando arrivi in aula dice quello che ritiene di dover dire non è sono
Soggetto a alla gerarchia del ministro
Quindi
è importante ricordare alcuni principi che governano il l'operato del Pubblico ministero
Quello di obbligatorietà dell'azione penale in vigore in Italia quello di opportunità come anche la professoressa che Cavallini suggeriva un attimo fa
Anche nei Paesi dove vige il principio di opportunità vi sono tutta una serie di regole che indirizzano diciamo così il il il l'operato del Pubblico ministero
è importante sopra lo dico anche qui a Torino che e è importante
Mettere in relazione le problematiche dell'obbligatorietà dell'azione penale in chiedo scusa del bisticcio in relazione alle risorse degli uffici io mi ricordo che molti anni fa quando
Poco tempo dopo che io ho cominciato ad occuparmi di queste cose
Mi sono imbattuto in un famoso intervento dell'allora procuratore da capri espiatori no che spiegava che come si cominci siccome si sarebbe organizzato il suo ufficio in relazione al fatto che non tutte le notissime riaprirsi riescono a trattare nella stessa nella stessa maniera
E da lì partito tutta una serie di riflessioni che si sono poi come dire
Diffuso in tutta Italia e questa cosa della della di della
Mi viene
Preparazione della relazione di alcune priorità nella nella conduzione degli delle indagini emiliani le risorse da dedicare alle indagini
Sulla base di alcune
Apposta di alcune come dire di alcuni principi e valori che come dire
Però si muovevano nell'ambito del fatto che ciò che non c'è tempo di fare non si può materialmente fa e quindi è meglio avere un piano sulle priorità che delle linee guida
Si possono essere
Ytzhak dalla dalla dai magistrati del pubblico ministero piuttosto che non piuttosto che non ha
Ok
Ovviamente importante in un sistema anche tenere conto del fatto che ci sia la il monopolio o oppure no dell'azione penale
Come dire
Che cita una una una informazione in più su quello sistema vorrei saltare la prossima
Slide altrimenti non c'è tempo
Ok allora
Una una piccola annotazione sulle su quello che dicono le istituzioni internazionale su questi temi le Nazioni Unite
Ricco
Sì ricordano i suggeriscono raccomandano
Delle garanzie nei confronti delle nomine quindi e delle promozioni dei pubblici ministeri più o forse comunque ancora più rafforzare e più di recente ieri dal Consiglio d'Europa sottolinea alcune cose reclutamento le promozioni trasferimenti dei pubblici ministeri devono essere devono essere
Devono essere non seguire delle procedure corrette imparziali e trasparenti le carriere devono essere sempre di pubblici ministeri anche queste dove ci sono ovviamente devono essere
Regolato da delle norme
De dei criteri diciamo così oggettivi e poi anche le procedure le procedure
Disciplinari anche quelle devono seguire le regole
A perché altrimenti il Pubblico ministero immagini i i di gli operatori del Pubblico ministero per lo dico perché vorrei comprendere sia i casi in cui cernita che la separazione delle carriere
Devono a vedere questa questa garanzia allora questa è una questa è una tabella che ho voluto mettere solo per farle vedere una cosa
Ci sono alcuni Stati miracolose che vengono presi in considerazione e la cappella cerca di riassumere l'assetto del Pubblico Ministero in quei Paesi
Inghilterra Stati Uniti Germania Francia Italia
Non entrerò nelle singole celle della tabella perché sarebbe troppo lungo descrivere tutte però questa è una tabella di Guarnieri e perché la storia del loro manuali sul sistema giudiziario qual è la cosa che suggerisco di andare a considerare loro per descrivere la struttura e l'assetto del Pubblico Ministero in questi Paesi si occupano di di di delineare
Qual è la struttura unitaria o meno dei servizi del Pubblico ministero come avviene il reclutamento come avviene la formazione dei pubblici ministeri se sono un corpo unico Bocconi giudici oppure no
Quale lavoro responsabilità diretta verso il ministro indiretta indipendente così figlia sì l'azione penale e discrezionale è obbligatoria
Se c'è o non c'è il giudice istruttore come diceva la professoressa Cavallini la presenza del giudice istruttore in faccia ha un suo peso
Ecco
Questo io ho riportato è stata mai nessuno per sottolineare il fatto che un'analisi del dell'assetto del pubblico ministero forse dovrebbe essere fatta tenendo conto di molti aspetti senza come dire a limitarsi solo a quello molto importante della separazione o della Ali unificazione delle carriere che è solo uno degli aspetti che determinano poi il il già il discorso più generale
Dico solo un paio di cose finali
Quindi è importante
Secondo me
Fare un'analisi dell'assetto e dei dell'organizzazione
Scusate questa prova organizzazione io vengo da Scienze politiche abbastanza l'importante per noi altrimenti non riusciamo a capire come funziona un sistema
Va fatta secondo me con un'ottica sistemica bisogna tenere conto di tanti aspetti non ci si può fermare solo di uno una cosa voleva utilizzare chi poteva utilizzare come chiusura e questa
La professoressa Camellini gliel'ha fatto via Fabbri giusto fare il sistema inglese
Il sistema inglese potrebbe essere
Un uno spunto di riflessione lo dicono guarnire Peterson in questo manuale che abbiamo citato che ho citato più volte in questa relazione potrebbe essere una
Uno spunto di riflessione perché in quel sistema il Pubblico ministero di riorganizzazione del Pubblico ministero
Ecco e complessa ha degli elementi
Che vengono dal sistema politico ha degli elementi che a delibera dell'istituzione ha dei soggetti che traggono la loro legittimazione dal circuito democratico per essere un po'più City iscrizioni
Dalle elezioni che si svolgono a quindi è proprio l'esigenza più dei sistemi democratici che è un altro proprio aprire questo collegamento solo che l'Inghilterra si è spostata noi noi dobbiamo dire imporre non dobbiamo pensare portare dei testi di istituzioni tali e quali perché siccome questi trapianti spesso non funzionano ma la logica inglese ci devono essere diverse istituzioni che possono avere una parola sul funzionamento del cinque specie qui
Il fatto che ci siano diverse istituzioni che lavorano insieme forma
Può formare o dovrebbe formale è un sistema di pesi e contrappesi dove le istituzioni si rilanciano non c'è una sola istituzione che ha voce in capitolo
Fare il Pubblico ministero
Perché è un'istituzione democratica ovviamente ma è una
Ma nell'interazione fra diverse istituzioni si può forse cercare di
Ricercare quelle più libero io che la da cui questo questo piccolo arricchisce una persona
Due parole conclusive nel ringraziare i relatori proprio due brevissime un tema
Sì sì quali Michele allora microfono ancora brevissimi flash
Il tema delle linee guida ricordiamo a tutti da Presa di posizione storica dell'Unione delle camere penali contro le famose circolari delle procure della Repubblica
E l'opzione che è stata sposata nella proposta di di leggi di iniziativa popolare costituzionale dove non si disciplina soltanto il tema della separazione degli ordinamenti del pubblico ministero il giudice
Ma anche quella dei criteri per l'esercizio dell'azione penale che per una questione di eguaglianza e di uniformità secondo quella che è la posizione dell'Unione non possono essere affidate al singolo capo delle procure della Repubblica ma deve avere una indicazione dalla legge e quindi dall'organo sovrano che il Parlamento che fa per l'appunto quelle che sono le scelte di politica criminale seconda considerazione
In aggiunta quando si parla di sistema inglese
E parliamo di pubblico ministero così come ci è stato descritto credo che debba essere ricordato gli studiosi di ordinamento giudiziario
Mi smentire hanno se sbaglio ma che anche i giudici la sono reclutati dal mondo dell'avvocatura parlo di Inghilterra naturalmente non degli Stati Uniti
E quindi tutta una serie di temi che anche qua vengono posti a proposito della comune cultura della giurisdizione circolazione delle carriere eccetera
Possono trovare una soluzione solo laddove diciamo sia sposato per intero quel sistema cioè dove non c'è una differenza di formazione tra chi giudica chi difende e chi accusa perché chi lo fa sempre un avvocato è all'origine che in quel momento svolge una determinata funzione quindi questo mi sembra una considerazione
E da far da ultimo e poi Michele
Il tema del controllo perché un tema anche come dire di attuali
Già è la fissazione di Cordero quando nel mille novecentottantasei la guida la procedura penale prende posizione netta esplicita per la separazione delle carriere
E per la dipendenza del pubblico ministero dall'esecutivo perché nell'ottantasei fa proprio questo tipo di intervento ci ricorda che il tema decisivo
Star dell'esistenza
Di un controllo sulla in azione sulla in attività del Pubblico ministero sulla scelta di non procedere sulla scelta di far finire un fascicolo nel cassetto
Nel momento in cui c'è quel controllo dice Cordero tutto il tema che può spaventare rispetto alla dipendenza dall'esecutivo è un tema che perde completamente di attualità
Aggiungendo che mai comunque un pubblico ministero sarebbe tenuto a obbedire a un ordine illegittimo
Del ministro e e quindi anche sottolineando come già nell'ordinamento questa possibilità è questo il dovere di rifiutarsi di ottemperare all'ordine legittimo del pubblico ministero sia una garanzia rispetto a un'ingerenza arbitraria e illegittima nella esercitare l'azione nel non esercitarla il controllo che poi debba essere un controllo giurisdizionale controllo gerarchico è un altro tema di cui si può parlare Michele proprio la battuta finale per quella scena spazio domanda autonomi sopravvivono democrazia alla separazione dei mercati
L'Unione europea a ogni anno un un sogno insomma Sardelli un sondaggio sì l'istituzione Scame eurobarometro dal novantasette City le ai cittadini dei singoli Paesi europei quanto si fidano del sistema giudiziario nazionale allora mi sono occupato un po'mi sto occupando di questa cosa
La Francia sta intorno al cinquanta per cento di Quintero Istat ma quindi campione che dice che si fida
La Germania sta settanta
Ovviamente è un problema di sistema cioè la cosa va vista andar sistemi superò intanto la Germania sta a settanta
L'Inghilterra sta sopra la il cinquanta per cento l'Italia viaggia falsi trentacinque quaranta per cento
I soggetti che dicono che si fidano moneta quindi la la la la democrazia può forse come dire però sopravvivere ma ma bisogna lavorarci
Bene ringrazio Lorenzo Zilletti che da par suo ha governato questa seconda sessione i professori professoressa Cavallini e professoressa pignoli che ho rivisto dopo l'esperienza che avevamo condiviso per in sull'informazione giudiziaria perché abbiamo fatto assieme
Quella faticosa esperienza che poi produsse
Il libero sull'informazione giudiziaria con Renato Borzone e invita invece i protagonisti dell'ultima sessione quella più politica quindi che sarà moderata da Gigi Chiappero
Nostro past presidente da e quindi Giandomenico Caiazza Enrico Costa e Anna Rossomando
Sono tutti avvocati sono tutti anche amici delle delle camere penali e in più c'è in collegamento Rebbe esserci in collegamento il vice ministro Sisto io mi sposto proprio perché so che molti
No no ma mi levo io mi devo
Sì sì potete andare avanti fino alle
Quando dove no
No cessare i cosiddetti
Senta potete fare quello che vuole sedia
Ma
L'assegno
Sinistra poco ciao Francesca ci sei e bene allora siccome siamo gli ultimi dobbiamo essere un po'brillanti perché qui le cose si fanno difficili allora cominciamo con Caiazza perché qua quasi da tutti perché l'ordine perché l'ordine Caiazza allora
Stamattina abbiamo sentito un ministero che c'ha detto che sta per calendarizzare per la verità aveva già un pacchetto dove già c'era dentro la separazione delle carriere
Io dico a Giandomenico che la tredicesima legislatura nel novantanove aveva Antonio Martino che ha presentato la legge il disegno di legge sulla ordinamento giudiziario e non è iniziato l'esame
Nella quattordicesima legislatura c'hanno provato Elisabetta Alberti Casellati Luigi vitali Enrico Buemi è stato presentato e non è andato avanti
Nella quindicesima legislatura siamo nel due mila otto è stato presentato alla Camera non ancora assegnato non è iniziato l'esame
Nella sedicesima legislatura
L'hanno presentato Garagnani versato Perduca Bernardini assegnato non ancora iniziato l'esame nella diciassettesima legislatura siamo al due mila diciassette
E siamo credo all'epoca del nostro referendum forse quello che è andato più avanti assegnato non ancora iniziato l'esame
Nella diciottesima legislatura siamo nel ventuno è in corso l'esame in commissione nel diciannovesima legislatura siamo a questo punto allora la domanda al presidente dell'Unione delle camere penali è qual è la strategia politica dell'Unione delle camere penali da adesso fino a ottobre da ottobre in avanti
Lasciando la ovviamente a chi verrà dopo di te per arrivare a quel risultato che trent'anni che cerchiamo di ottenere
Questo
Voglio dire se il controesame qui semaforo domando se no ma che poi arrivano anche alle suggestive ammissibile
Ti ringrazio alla strategia voi
Abbiamo preso atto
Con grande soddisfazione per la nomina del ministro
Chi ha sempre manifestato su quest'ultima
Fermezza di pensiero
Pienamente sovrapponibile alla nostra non solo sul tema della separazione delle carriere e quindi dal primo momento abbiamo espresso tutto il possibile sostegno
Al ministro
Pur cogliendo nel contesto politico che lo ha espresso
Dissi MD contraddizioni diciamo così di non di dissonanze anche nell'ambito della maggioranza rappresentato proprio rispetto a questi
Lugli
Abbiamo sempre abbiamo detto quindi
Lo sosteniamo lo appoggiammo se possibile lo difendiamo in queste cinque in questo suo impegno
Tuttavia sul tema della separazione delle carriere e sono lieto che
Di avere questi interlocutori in particolare Francesco
Qualcosa più rassicurante dobbiamo registrare alcuni dati che sono di tipo oggettivo perché non su questa storia
Della separazione delle carriere abbiamo dei precedenti illustri
Noi abbiamo governi che avevano fatto di questo obiettivo
E vorrei ricordare il Consiglio Silvio Berlusconi al quale servito su un piatto d'argento
Il referendum
Sulla separazione delle funzioni non delle carriere ma era il segnale politico eccetera
Voglio ricordare che lui invito a disertare le urne andate al mare perché ci penseremo noi a fare una riforma non si fa con il referendum
Trattamento anche ragione
Ci pensiamo
E noi siamo oggi a questo
In più io registro sostiene questo tema della separazione e viene regolarmente utilizzato come un minaccia di un progetto politico ogni volta che accade qualche
Scontro vediamo allora adesso si faccia la separazione delle carriere immaginavamo
Che in questo caso non fosse così e si era iniziato bene
Perché siamo andati in Parlamento che abbiamo visto che addirittura il nostro
Project la nostra proposta di legge di iniziativa popolare
Votata nel settantadue settantatré mila cittadini
è stata fatta propria dai fan gruppo parlamentare di Forza Italia dal gruppo parlamentare della lirica dal Gruppo di azione Italia viva l'abbiamo presentata insieme
E quindi abbiamo detto inizia questa legislatura finalmente abbiamo incontrato il ministro il quale ci disse in quell'occasione percorso parlamentare ma sapete distribuiscono
Che lo sostiene il governo sosterrà anch'dopodiché che cosa è accaduto guardiamo con freddezza
E accaduto intanto che il gruppo parlamentare di maggioranza lo accertato
Non ha sottoscritto non ha fatto proprio
Il disegno di legge cioè non si è affiancato a Forza Italia Lidia eccetera una cosa che ci preoccupa ho subito ci chiedemmo perché perché perché il cioè proprio il gruppo parlamentare che ha espresso il ministro
Non ha votato per comunque sì perché io avevo predisposto molto vaghe scrive adesso vediamo valutiamo cervice consentendo la strada
Quindi questo è il primo dato
Il secondo dato che il percorso parlamentare si è bloccato si è fermato e perché si è fermata già ci sono state fatte
Tre quattro edizioni si è fermato
Perché si è fermato perché a un certo punto è stato detto nel cronoprogramma
Del governo c'è la separazione delle carriere ci sarà naturalmente come osso dico come al solito rispetto
Trascorsi non c'è mai ci sarà non c'è presto quasi dice questo testo lo comincia ma ci sarà
Un'iniziativa del governo
Oggi abbiamo sentito addirittura l'alternativa di una di una legge ordinaria
E poi non sappiamo che cosa significa
Sappiamo quale ridimensionamento
Può significare affrontare il tema dalla separazione di carriere senza un ripensamento di tipo costituzionale anche se il ministro e non ne dubitavamo e che sia politiche sia detto no ma io penso che il Paese però tu capisci che viene prospettata
Questa alternative parliamo astrattamente senza un testo niente c'è un testo del Governo nel abbiamo capito chi lo sta scrivendo
E perché Egitto dov'è chi le sta parlando
Chi dovrebbe scriverlo legislativo del ministero
Cioè i magistrati i magistrati del ministero
Dovrebbero scrivere questo il capo di gabinetto nulla vicecapo di gabinetto il capo del legislativo devono scrivere una riforma della separazione delle carriere nemmeno se lo vedo fare sotto i miei occhi
Noi avremo una un pagine che immani come in questo caso ha pesato e sta pensando Casey opporrà in ogni modo alla scritta questa prospettiva di riforma perché sappiamo perché senza bisogno
Quindi ci stiamo interrogando ma perché il percorso più naturale che è quello di una riforma costituzionale che di una riforma costituzionale che quello parlamentare
Perché questo percorso e perché si parla di iniziativa governativa che non sappiamo in che cosa consiste quando accadrà e perché dovrebbe essere alternativa quella parlamentare adesso magari
Francesco Paolo senso ci saprebbe allora vado a concludere questa riflessione
Io spero lo dico lo sto dicendo in ogni forma perché poi tra di noi c'è questa discussione no dentro dentro unione camere penali
C'è questa discussione diciamo va in mano no ma noi dobbiamo aiutare dobbiamo sostenere cento noi lo abbiamo fatto in ogni modo
Però io non posso non dire non posso non dire che ci sono segnali così simili al passato
In cui era l'avrebbe separazione
Cioè rilanciare dico per dire la separazione delle carriere rispetto degli episodi di tipo giudiziario quale discutibili di cui abbiamo parlato e e e dunque e politicamente mi permetto di dire un errore talmente grossolano perché tali conferma di un di un idea anche se poi lunedì non vuoi fare cioè punitiva di questa riforma
Perché e poi difficile sottrarsi a ad una critica di questo genere
Allora che cosa può fare l'Unione delle camere penali questo sarà la nostra iniziativa per questi ultimi ormai mesi chi ci seguirà
Lo saprà fare sono certo meglio di noi oppure penserà di farlo diversamente di richiamare alla centralità delle iniziativa parlamentare
Sì i rilanci da subito il percorso parlamentare della riforma
Si inviti il gruppo parlamentare di maggioranza relativa a sottoscriverlo come hanno fatto gli altri
Gruppi del dell'
Maggioranza parlamentare e si faccia il percorso naturale in Parlamento sulla nostra proposta naturalmente di oppure si dica con chiarezza ecco questo io dico si dica con chiarezza che c'è un'altra idea perché non c'è niente di di c'è un azzannato curando un'altra idea un'idea diversa da quel disegno di legge vieta quella proposta di legge di iniziativa popolare lo si dica misuriamoci
Ma nello stesso momento in cui si prospetta un percorso ed è la verità percorso di riforma costituzionale
Con la doppia lettura non meno di due anni due anni e mezzo
Non meno di due anni due anni e mezzo e siamo qui a dire adesso nella seconda parte quando non è ancora iniziata la prima parte delle riforme questo è per noi motivo di allarme emotivo naturalmente sarà dite rafforzamento dell'impegno del nostro impegno politico
Accademico ma credo che le cose siano così da tanti anni ventidue luglio mille novecentonovantaquattro Unione delle camere penali Camera penale del Piemonte la separazione delle carriere
C'era tuo padre Antonio Rossomando c'era Gaetano Pecorella c'era Pansini e chiamavamo la Paciotti Maddalena per avere il controllo totale
L'Associazione nazionale magistrati nel novantatré faceva la stessa cosa solo che dava un titolo diverso e diceva il futuro del Pubblico ministero tra professionalità separatezza indipendenza chiamava devo tozza crebbe rischi e il professor Grevi e la pensava ovviamente in modo diverso allora oggi stando nella politica e stando al centro sembra che fare una riforma di questo tipo sia fatta a favore di qualcuno e contro qualcun altro
Enrico non sarebbe forse il caso di spegnere un attimo quelli che sono i riflettori sull'utilizzo del procedimento penale a scopo politico cioè non sarebbe forse il caso di fare un un anno bianco un semestre bianco in cui parliamo di politica e non di processi in Parlamento per evitare che questa radicalizzazione è che esiste da sempre venga utilizzata per dire non si devono fare le riforme contro qualcuno e se quelli contro sono quelli forti del riforme non si fanno
Io nel fiuto ringrazio molto per l'invito perché io non ore poter partecipare a un dibattito di questo tenore e anche che un'occasione così significativa e la vera responsabilità della politica è proprio questa
La responsabilità della politica è stata quella di usare le inchieste giudiziarie come degli strumenti come delle clave contro l'avversario di turno
La politica ma guardate anche in questi giorni e anche dalla mia parte politica non parlo degli altri
Ci sono degli utilizzi
Documentari delle indagini i Dl inchieste che sono ormai hanno fatto scuola anche nei consigli comunali si è arrivati a fare questo quadro ne parliamo dell'abuso d'ufficio io ho fatto una pubblicazione
La pubblicazione che non è farina del mio sacco e una raccolta
Degli articoli della stampa locale
Che parlano di indagini su centocinquanta sindaci e inchieste dicesse centocinquanta sindaci
Però abuso d'ufficio
Tutti assolti o prosciolti
Nel novanta per cento dei casi
Più gli esposti venivano presentati dalle opposizioni in consiglio comunale che fossero opposizioni centrodestra e di centrosinistra di centro
Gli esposti alla magistratura hanno ormai sostituito le interpellanze ed interrogazioni
E a me piacerebbe che per poi salvate scrivere magari gli esposti non si beccano la denuncia per calunnia mi piacerebbe che arrivasse il giorno all'albo pretorio almeno del Comune dopo dopo l'assoluzione dopo il proscioglimento
Scrivere come era partita quale consigliere comunale aveva fatta partire quest'indagine quest'inchiesta
E e e ovviamente perché accade questo con l'abuso d'ufficio accade questo perché tu hai l'esposto ovviamente dopo qualche giorno o dopo qualche mese arrivano i Carabinieri e la Guardia di Finanza il Comune ad acquisire i documenti e questo fa notizia
C'è il titolo dice il sindaco che viene indagato l'assessore nuovamente anche il dirigente e si comincia a parlare della questione si comincia a dire attenzione perché se viene condannato deve essere sospese perché allora la continuità amministrativa in fibrillazione perché così e ovviamente questo crea una situazione di debolezza di chi amministra
E di strumentalizzazione
Qua non c'è nessuna responsabilità della magistratura e perché dobbiamo anche dire che c'erano sempre caricare di responsabilità la pesatura è colpa della politica che utilizza l'indagine e utilizza
Di una responsabilità della magistratura la vedo sotto un altro profilo
Io questa mattina ho letto io sono uno dei presentatori ho presentato la prima primo giorno della legislatura la proposta di legge sulla separazione delle carriere proposta legge costituzionale anche qua ho preso il testo della raccolta
Diciamo del del referendum
Del dell'Unione camere penali e l'ho depositato ebbene io leggere ovociti presidente dell'Anm scrive che si tratta di una riforma pericolosa per la democrazia
Cioè io ritengo che non sia giustificato un attacco di questo genere io conosco Santa Lucia perché era
Vice capo dell'ufficio legislativo faceva parte della nidiata dei fuori ruolo all'epoca di quel tizio vedi macinati dirò Santa Lucia che deve scrivere la riforma e del ribatte Caiazza parlava presidiata parlava dell'ufficio legislativo del ministero chiamato eventualmente a scrivere la ribattezzate fosse stato chiamato Santa Lucia che era edite pensa a questo
Magari doveva anche rispondere al venisse cercare di scrivere a mi pare che sarebbe stato piuttosto ridice poi ho letto anche il procuratore generale
Presso la Corte d'Appello scrivere diciamo
Del diciamo faccio fare riferimento al onestà intellettuale di chi sostiene certe battaglie ecco io penso che diciamo la la magistratura abbia diritto demente viene anche chiamata in Commissione di esprimere dal punto di vista tecnico
Le considerazioni le valutazioni
Ma non deve neanche arrivare a cercare di condizionare il legislatore ieri condizionare l'esecutivo
Allo stesso modo però il legislatore soprattutto l'esecutivo della politica non devono usare gli strumenti normativi Comuna clava contro l'avversario di turno contro la magistratura
Perché io ho visto anche delle dichiarazioni degli ultimi giorni da parte di esponenti di di governo sempre dietro il bello delle fonti anonime dei ministeri Palazzo Chigi adesso diciamo
C'è c'è la moda di non parlare più direttamente di parlare di parlare attraverso le fonti fonti del ministero della Giustizia dicono poi nessuno pare che abbia parlato fonti di Palazzo Chigi
Dichiarano bisogna fare la separazione deleteria salvo poi magari quando tornerà il mare calmo diciamo abbandonare il disegno io dico a che punto il tema della separazione delle carni
E mi fa piacere che ci sia Francesco Paolo Sisto
Questa sera la separazione carina è stata calendarizzata immediatamente dal presidente della commissione Affari costituzionali che Nazario Pagano che ha partecipato anche una conferenza stampa dove c'era Giandomenico dove abbiamo presentato una proposta e vero un gruppo non di maggioranza non ha presentato la proposta di legge non parlo del partito democratico perché
Non ha mai presentata mai depositata neanche al Movimento cinque Stelle ma praterie taglia non ha depositato la proposta
Però è stata calendarizzata abbiamo cominciato le audizioni
E c'è stato un giorno esatto giorno dell'astensione dell'Unione camere penali in quel convegno che Francesco Sisto annunciato l'intenzione di ministro Nordio presentare entro la fine dell'anno
Un disegno di legge costituzionale governanti io devo dire e mi ricordo che
Molti applaudirono questa notizia gli ha detto il De profundis almeno quanto meno fino a quel giorno ne parleremo più perché è evidente che in una Commissione parlamentare quando il governo annuncia che depositerà un testo tra sei mesi
Ed è ovvio che tu non puoi barba andare avanti prescindendo da quello perché terrori proverà giorno
E io però adesso alla luce di tutto quello che è avvenuto anche diciamo del del dibattito attuale proprio questa mattina io Roberto Giachetti abbiamo scritto al presidente della commissione
Pagano io ho anche fatto una telefonata pagando dicendo adesso è il momento di calendarizzare di nuovo questo testo il Governo o partecipare formando dando il parere sugli emendamenti può partecipare presentando emendamenti può partecipare presentato il disegno di legge però a questo punto non possiamo più tergiversare ma io dico questo perché ritorno al tema dell'interferenza della magistratura
Per dire che però questo governo o di interferenza sarà sta creando da sola perché nel momento in cui
è chiamato a esercitare una delega che la delega sulla riforma del CSM dell'ordinamento giudiziario vi ricordate nella scorsa legislatura venne approvata la legge sulla riforma del CSM
E magistrati fece lo sciopero
Contro il fascicolo di valutazione del magistrato
Che era semplicemente una raccolta degli atti di quel magistrato per capire se fossi un pm quante richieste che erano state rigettate quante assoluzioni quante inchieste flop per un giudice quanti ribaltamenti di certezza
Perché oggi è scritto nella legge che le carriere dei magistrati vanno valutate anche alla luce degli esiti
Ma manca un elemento manca un qualche cosa che raccolga tutti questi
Questi procedimenti e tutti questi il fascicolo di valutazione del magistrato era esattamente questo
Non avevano fatto sciopero del due mila e sei quando c'era scritto perché sapevano che era inattuata hanno fatto sciopero contro il fascicolo di valutazione del magistrato
Adesso il governo
Deve esercitare quella dei regali e cambiato il governo ma deve esercitare
Hanno fatto una Commissione Nordio nominato una commissione
Perché e intervenire su questo per intervenire sul tema degli avvocati nei consigli giudiziari il diritto di voto agli avvocati deve intervenire sulla riduzione dei fuori ruolo perché questo scrive la legge neanche sulle alcune procedure di nomina degli incarichi direttivi
Allora questa commissione è così composta
Ventisei membri
Di questi ventisei novembre diciotto sono magistrati
Di questi diciotto dieci sono fuori ruolo giustamente per competenza devono parlare in forma dei fuori ruolo
Tre sono avvocati e cinque sono professori universitari
Mi ha raccontato uno dei tre avvocati che ha fatto una proposta
Mi sento appena meno l'approccio proposta risono avvocati
Ma non delle unioni delle cannoniere possibile revisione delle capre penali riuscire avvocati che non si sono sfilati da quello che sta avvenendo frequenti sono il Presidente del Consiglio ricorrenze il presidente dell'angelo mi pare previa
Comunque questo UDC il risultato e che piano fanno le proposte di traverso voti forchette portandolo ovviamente vengono tutte le allora grande risultato a partorito questa Commissione
Il fuori ruolo oggi sono duecento la grande riduzione salato duecento accento ottanta
Allora sul tema sul tema dell'esito e quindi delle valutazioni di professionalità che sono oggi sono positive al novantanove virgola sei per cento novantanove virgola sei per cento
Si è stabilito l'aveva stabilito legge Cartabia il concetto di grave anomalia se tu sei un pubblico ministero che Beckham basata dietro l'altra c'è una grave anomalia ebbene hanno trovato il modo per sterilizzare questa grave anomalia perché l'hanno definita e hanno stabilito che che affari
Di un magistrato fatto cento gli affari di un anno del magistrato
Ci vuole una marcata preponderanza di ribaltamento di sentenze o di rigetto di o di rigetto diritti richieste distanze immaginate un po'come e diciamo come ne ma neanche se lo fa apposta credo un magistrato riesce a farsi ribaltare apparsi rigettare tutte le richieste altresì
No adesso io non non si è arreso non è scritto questo ma sicuramente siamo quindi capirete anche come Nordio non possa da un lato lamentarsi poi grande sottosopra Nicolino stimo nordici sosterremo la sua riforma però alcune cose le devo pure dire
E non può lamentarsi dell'interferenza e poi farsi conoscere in casa un plotone che diciamo uccisa nella culla le le riforme che dovrebbero essere dovrebbero essere fatte
Quindi io attendo imporre devo dire che pensa di essere in sintonia con Francesco Sisto su questo devo dire non le può dire certe cose le dico io anche a nome suo non credo non credo non credo che viene smentita il
Tema
Come
Brava Anna
Quando si parlava della responsabilità prima non sono stati fatti non sono stati fatti i numeri ma sperperiamo della responsabilità civile io sono andato perché ho chiesto all'Avvocatura dello Stato e ho detto datevi fate sapere come sono finite le cause di responsabile civile sono gli unici depositari allora dal due mila e e cinque
Ad oggi sono stati mi pare seicentoquarantaquattro cause la responsabilità civile dei magistrati otto condanne
Otto condanne
Responsabilità disciplinare dei magistrati ogni anno arrivando io parlo del procuratore generale presso la Corte di Cassazione
Arrivano mille cinquecento segnalazioni il novantacinque per cento viene archiviato ma non c'è un giudice che dice Versilia direttamente l'unico soggetto che ha il diritto non di fa di chiedere le coppie dice degli vengono notificate questi archiviazioni può chiedere le copie per verificare e il ministero della giustizia sapete l'ultimo anno in quanti casi ha chiesto le copie un caso allora evidente che diciamo il il tema della responsabilità e il tema della valutazione dell'attività è un qualcosa che lascia molto a desiderare però guardate tutto si collega e si collega anche con il profilo mediatico delle indagini delle inchieste quando parliamo di pubblico ministero
Si collega anche alla separazione delle carriere tedesco chiudo per dire che conto è se io so che quello l'avvocato dell'accusa che sostiene una sua tesi specifica di accusa che può essere ribaltata
Tranquillamente
Un conto e sì quel signore a tutte le bandiere bandiera dell'Italia gli ufficiali com'le stellette e ed è considerato il giudice perché mia mamma lo vede come il giudice Amato un distingue questi questi profili
E chiaro che anche nella comunicazione che oggi è così importante perché la sentenza arriva dopo moltissimo tempo ecco quell'impronta e ancora più marcata
Per me la separazione delle carriere e anche questo è una distinzione nel sul fronte della comunicazione del lavoro che va uno e del lavoro che qua l'altro
E io non posso pensare che il Pubblico ministero venga confuso con chi è terzo ed imparziale
Si pensi che il Pubblico ministero svolga un ruolo terzo ed imparziale tipo inverno dove il ragionamento perché troppo spesso nella comunicazione
Il cittadino percepisce questo conclude questo e ancor di più l'indagine di dentro la sentenza anticipata
Proprio da qui fare la domanda ad Anna che sicuramente quella più diciamo non dico in difficoltà ma so che la pensa un po'diversamente del resto
Persino suo papà che nel contrasto che non era un contrasto ma nella dialettica interna del mille novecentonovantaquattro
Chiusano diceva su questo punto l'Unione delle camere penali assunto da tempo una precisa posizione a favore della separazione ritenuta la soluzione più coerente con gli schemi
Del Codice di procedura penale vigente ispirato al principio consultorio il potere dispositivo delle parti del tuo papà diceva
La nostra indicazione va però diceva quantomeno verso una separazione delle funzioni trae origine dall'esigenza che niente hanno a che vedere
Con possibili disegni di assoggettamento del pm o common auspicate prospettazioni di affievolimento del controllo di legalità
C'erano posizioni
All'interno più marcate Leno marcate però sono passati trent'anni e ha ragione
Enrico quando dice che c'è un aspetto diverso da trent'anni fa e che è l'informazione
Cioè l'informazione a completamente modificato il suo ruolo oggi l'informazione è un'informazione commerciale ci sono i nostri giornalisti qua lo sappiamo bene
Quanto è importante per loro avere le notizie e avere una notizia oggi è diverso dall'avere una notizia trent'anni fa
Chi stava nelle aule di giustizia trent'anni fa aveva a che fare con un giornalismo diverso da quello di oggi
E questa
Situazione di un processo che è già condanna nel momento in cui c'è non l'informazione di garanzia ma la garanzia di informazione
Allora questo è un tema perché è un tema che non si può non considerare perché la sentenza arriva troppo dopo e allora il rischio che il cittadino sia considerato colpevole in anticipo è un fatto importante in questo senso credo che potrebbe essere un passo avanti quello di valutare una diversa posizione rispetto alle posizioni di credo del del partito che tu rappresenti
Tanto grazie per l'invito stamattina è stato un atto bellissima mattinata ma anche tutto il dibattito che già patito stamattina si è svolto oggi è stato
Molto interessante ho preso molti appunti che dei quali ovviamente non capisco più niente anche io ma questo è nato a un po'ci scrivo sopra
Io
Guarda io penso questo proprio la domanda che che mi hai che mi hai rivolto punto son passati trent'anni cioè può essere letta
Varie direzioni cioè non era
Un caso che infatti io ricordo che comunque ci fu un periodo che la posizione dell'Unione camere penali era c'è anche Pecorella separazione delle funzioni con questo ovviamente a me non interessa dire
Ma guardate che era quella quindi perché c'è attribuire a questo o a quello lo trovo diciamo scorretto
E inutile però sicuramente molte cose sono cambiate e c'è una comunque una torsione nella costituzione materiale che non può essere ignorata
E se ci sono state degli interventi riformatori alcuni in l'ho buoni si alcuni invece io dico
Buoni adesso mi fa piacere che che Enrico insomma abbia voluto ricordare una seri passaggi molto importanti perché
Noi nella scorsa legislatura io che le ho fatto una cosa molto importante che dovrebbe essere un metodo che io speravo fosse definitivamente acquisito quando parliamo di giustizia
E cioè di sottrarre l'accenno alla dialettica anche a sperava di sottrarla allo scontro politico perché anche neo presidente delle Camere penali ha espresso delle preoccupazioni che sono fondatissime concretissime esista diciamo come dire
Indipendentemente da come la penso io nel merito della questione si sta dipanando esattamente quello perché
In una situazione nella quale e lo dico con la preoccupazione dell'avvocato cioè c'è un ministro che minaccia un'azione o intraprende un'azione disciplinare con riferimento a un provvedimento sulla misura cautelare a Milano
Sì discute che Cesi si grida allo scandalo se un Gip fa il Gip oggi giustamente anche molto elegantemente
è stato citato da dal professore folle sono Nicola a quelli guardo circoli interne citando Cordero all'intervento
Del anche sulla in attività del Pubblico ministero Simone interamente nel merito del processo non c'entro mai est cerco di non entrarci ma insomma però diciamo questo e il clima
Diciamo in questa passeggiata arriva che appunto allora se è così di facciamo la separazione delle carriere cioè non mi sembra
Come dire infatti io come insomma non non aggiungo su questo perché avete già detto molto bene però
Noi la scorsa legislatura e gli han portato a capo delle riforme molto importanti con aspetti
Alcuni non condivisibili oggi ne sono stati detti alcuni che non sono semplici disservizi ma che sono delle cose su cui vale la pena ridiscutere d'altra parte si era anche scritto in quella riforma
Un un preciso momento di monitoraggio per raccogliere suggerimenti per eventuali cambiamenti che dovessero
Essere fatti ma se si riapre la guerra dei trent'anni io credo che noi faremo dei grandissimi passi indietro
E non abbiamo capito che trent'anni cosa è successo in questi ultimi trent'anni e guardate che tutte le volte che sono stati fatti degli interventi e importanti e quando esattamente questi toni sono avanzati che non vuol dire
Che come dire sì e a me devo dire da parlamentare proprio perché siamo tra l'altro in questa fase storica
Il parlamento a una consunzione molto mortificata ormai l'iniziativa legislativa e solo del governo dell'esecutivo e in questa legislatura questo avviene puntualmente io trovo anche molto diciamo non corretto che mentre ci si discute disegni di legge di iniziativa per l'indennità parlamentare interviene
Il governo si blocca tutto perché appunto deve esserci ogni c'è l'iniziativa delle del governo questo non è corretto e crea una come dire frizione
Nei meccanismi della della democrazia cioè eliche poi anche la politica si delegittima però mi fa piacere che Enrico citato
Lo sciopero della Nm perché
Appunto queste fa parte della diarchia un contro a a accendere uno scontro frontale un conto accettare anche una dialettica io ho ho scritto insieme il ricco e anche
A Francesco Paolo Sisto io ma anche discusso molto animatamente per ore e ora manca trovando dei punti di di raccordo perché molte delle delle cose che ci dà teorico minimo per esempio anche la proposta del partito che io che io rappresento
E siamo andate discuterà anche un'assemblea dell'Anm legittimamente secondo me sbagliando secondo ne hanno sbagliato uno persona occasione hanno proclamato uno sciopero il parlamento ha fatto esattamente quello che riteneva c'era
Ascoltato balla ritenute quelle scelte fossero giuste e le ha fatte ma è una cosa ben diverso questo fa parte
Della della della dialettica allora io credo che
Quello che è successo tra l'altro in questi ultimi trent'anni e Gigi Chiappero lo ha sotto Linate avuto fame ha domande in questo senso esattamente una accentramento di archivi di
Di attenzione e non solo di funzione tutto sulle indagini preliminari ha cresciuto da quel grande protagonista appunto che che sono in media perché il rapporto forte esattamente e non dei diciamo così virtuoso è stato
Esattamente questo allora se siccome molti temi che sottendono alla proposta della separazione delle carriere sono temi non solo giusti ma che io mi sento anche di di sottoscrivere uno se questo appello appena citato
Io credo che
Sono stati prese alcune iniziative che non saranno sufficienti ma che per esempio hanno colto il punto perché la circolare sulla limitazione delle delle conferenze stampa estera contro la spettacolarizzazione della giustizia
Io credo che che sia stata ce l'attuazione della direttiva per capirci
Sulla quale adesso non è come se mai mi mi fa un po'sorridere perché sono tutte cose su cui amo discusso combinazione molto animatamente siamo stati protagonisti sia Enrico
E io che sottoscritta adesso dice viceministro c'è quindi testi sono frutti di discussioni animate ma che poi hanno avuto visto un punto condiviso per esempio l'attuazione della direttiva sulla cosiddetta presunto di innocenza contro aspetterete la giustizia è stata votata praticamente all'unanimità
Allora io penso risponde anche alla questione dello dello scontro
Senza prima Inter rinunciare pochi punti di vista io credo che sia un un grande risultato quando sono riforme di questa portata istituzionale che vengono Ford votate all'unanimità o o o quasi
Alla a larghissima
Maggioranza anche da parte
Di partitiche storicamente hanno perseguito da vari lati quello che noi chiamiamo populismo giudiziario se riesco a conquistarli a portarli su altre cose lo considero esattamente il dovere che io che io devo perseguire quindi quelli per esempio
è stata una iniziativa che credo che vada a colpire il tema dell'eccessivo protagonismo dell'autoreferenzialità che fa
Sbilanciare che crea quella che forse Petrelli chiamava in una egemonia e che penso che sia uno strumento appunto molto funzionale così come la questione
Del fascicolo del delle valutazioni naturalmente c'è un diversi emendamenti che hanno portato a quello uno era anche dal nostro io avevo anche scritto nel nel programma del partito democratico consultata responsabile giustizia era uno dei punti naturalmente
Con equilibro e da questo punto di vista visto che questo è un tavolo politico quindi questo ci viene chiesto non per fare scuramente polemica ma l'ha citato Enrico io non riesco sinceramente a capire
Cosa vuol dire come dire
Dirsi garantisti ogni tre secondi
E poi o comunque cultura garanzie o comunque parità con eccetera e poi su una riforma che è già stata fatta che viene che ci sono da fare i decreti attuativi che contiene molte parti importanti
E gli avvocati nei consigli giudiziari curati in altre sedi pubbliche non si può dire perché non viene colto ma per esempio il fatto che i consiglieri giuridici
Del CSM che prima venivano solo diciamo
Presi dal dai dei magistrati oggi possono accedervi con concorso tutti quindi avvocati professori e quant'altro perché io penso a questo tema dell'autoreferenzialità ed un sistema chiuso sia uno dei problemi
Dei problemi principali chiaro che e e se c'è addirittura invece una commissione che questa cosa qua la smonta
Cioè veramente mi mi preoccupo veramente moltissimo perché allora ho l'impressione che il fatto di tornare
Su una serie di interventi che sono stati gli interventi mai magari sono ottimali ma comunque interventi importanti per ricominciare da capo come se niente fosse sia esattamente la volontà di righe
Aprire una stagione che invece dovrebbe essere definitivamente chiusa allora avviandomi rapidamente alla conclusione anche se gli argomenti chiaramente a questo punto dalla giornata le sollecitazioni sono moltissime e quindi è complicato
Come dire concentrarsi io credo che molte cose che sono state dette otto G sul tema della terzietà del giudice di temi aperti sul funzionamento del processo penale siano questioni che sono molto non non che non sono sono diciamo nella disattenzione generale mi ci sono dei punti che oltre alle cose che sono state fatte importanti che andrebbero riprese e coltivate
Io credo che ovviamente questa una battaglia storica
Dell'Unione delle camere penali che oggi ahimè come altre volte intravede la possibilità di una realizzazione e quindi è chiaro che questa è una posizione che non può essere scalfita in alcun modo però
Se vogliamo come dire
Scambiarci dell'opinioni quello che vi voglio dire che da parte nostra condividiamo molte ragioni che hanno fatto il primo condiviso molti interventi sediamo perplessità oggi che sono passati trent'anni su questo strumento
E che dopo aver separato le funzioni contante a mente perché sapete tutti benissimo che nella riforma dell'ordinamento giudiziario oggi si può fare un solo passaggio e entro i nove anni
Dalla dalla prima della prima nomina
So perfettamente
Perché non solo per quello scontato oggi ma mi è chiarissimo perché non è ritenuto sufficiente perché il punto non è più tanto e soltanto
Come dire di dire non devi devi denunce devi essere con un tuo patrimonio di conoscenza che e quello e non è altro si ritiene che ci debba essere una cosa molto più forte è una queste ha una una una una riforma di tipo ordinamentale
Allora le perplessità che noi abbiamo in un quadro di questo tipo commette un esecutivo così diciamo invadente e note curate non tocco ancora il timore il tabù della dipendenza dalle dell'esecutivo io dico che un un CSM auto se il problema è l'autoreferenzialità se il problema è l'eccessivo protagonismo e tutta una serie di questioni questo porta rischia di portare inesorabilmente a un Pubblico ministero che sarà sempre più autoreferenziale
Che sarà sempre più protagonista e non nemmeno protagonista da questo punto di vista e senza fare della retorica della cultura dell'arte giurisdizione su cui meriterebbe un convegno a parte perché le parole che ho sentito
Anche di di De Santis ascoltato con molta attenzione
Mi mi preoccupano sull'idea che c'è sul significato che oggi può essere attribuito alla alla giurisdizione però io credo che un pubblico ministero con la cultura del Polito delle del super poliziotto non sia la risposta
Alle giuste questioni che vengono poste cioè io temo l'eterogenesi dei fini so che
Come dire non scalfire o di un millimetro né neanche lo pretendo perché ora è un è una questione ormai come dire
E è una battaglia troppo consolidata e e tante cose poi ci son tanti comportamenti che danno come dire la scusa la scusa però come dire chiedo anche la fa la cortesia di ascoltare che ovviamente non ha posizioni che no non che non condivido cioè di di Tabouri preconcetto di ideologia al contrario che proprio tenendo conto di una serie di trasformazioni cioè come dire il il fondato timore che si possa andare d'altra parte due battute finali sulla questione
Compare artistica perché giustamente qualcuno ha detto bisogna vederli tutti nell'insieme i i sistemi perché segniamo certo che non c'è nessun sistema
Che non è democratico di per sé hanno una serie di bilanciamenti hanno una storia bisogna verificare se ci piacerebbe come funziona quel sistema quando citiamo l'Inghilterra una demo sapere che l'iniziativa sulle indagini in Inghilterra la prende la polizia
Cioè che il Pubblico ministero consiglia polizia ci piace
No perché giusto per capirci ci vogliamo confrontarci su questo perché io penso che va preso su tutto e c'è comunque l'Inghilterra c'è quando ci sono state la repressione su una serie di cose cioè non è che proprio ci fate dei processi che hanno brillato per la cultura delle garanzie con quello che è successo rimane ovviamente un paese democratico però
Cioè o o anche quando si è citato il Consiglio d'Europa sono state citate molte cose a Cittiglio per
Nel due mila e nel due mila quattordici son determinate del Consiglio d'Europa che non sto assumendo nel senso che io
Mi sembra più di aver dato prova che sono oltre questo perché o firmato scritto una riforma in cui c'è un solo passaggio delle funzioni non mi si dice che invece auspicabile
Che l'Europa vada per un più consistente continuo passaggio da una funzione all'altra quindi il mondo
E assolutamente molto molto basto io molti timori sulle riforme annunciate sulla giustizia ho chiuso
Perché le riforme che sono state virgolette questa riforma paventata è una riforma che se li toglie alcune cose diciamo abbastanza inconsistente quella che ancora deve arrivare
Dal consiglio dei dei dei ministri crea
Moltissimi Problemi viceversa io l'ho provato un decreto rese che mette più intercettazioni e più pene per un fenomeno di cui tutti non dormiamo la notte che quello dei concerti delle cose eccetera l'altro giorno chiamo approvato una pena per amministrativa che si somma e al processo penale sui cosiddetti imbrattatori
E potrei citarne ovviamente alcune alcune altre quindi la stagione delle riforme è una stagione che vedo diciamo un po'in poi in pericolo rispetto alla passata
Le legislatura e e mentre invece ovviamente io credo che tutte le questioni poste andrebbero a dovremmo insistere per avere dei luoghi di questo tipo riportare il dibattito appunto al merito se vogliamo che la giustizia faccia dei passi avanti pone alle posizioni ovviamente rispettabilissime
E anche non sempre diciamo così convergenti che sovrapponibili grazie
Francesco poca tecnica
Tocca a me sì
Volevo farti sorridere un giornale del mille novecentonovantuno che questo dove Martelli scende a Sanremo dove c'era un convegno dell'Unione delle camere penali e parlava di riforma
Dicendo rilancia la proposta di riforma del pubblico ministero il giorno dopo martedì a Sanremo convince gli avvocati ma delude i giudici poi non si è più fatto nulla ovviamente
Parti sempre passare la battutaccia dati
Mi fate passare la battutaccia datemi un martello sarebbe stata non sarebbe stata diciamo una una scelta sbagliata a parte tutto buona sera a tutti grazie non visto che mio onora particolarmente Gigi Chiappero ricorderà quando insieme ai giovanissimi
Quindi ha presentato l'avvocato Chiusano non impegnati processo chimico
Mostrava con orgoglio con la bellissima scultura che era nello studio principale che credo di mi avessero gli avesse regalato niente io me la ricordo benissimo ricordo gli occhi quel maestro quando mi rappresentava tutto questo ho avuto la possibilità ripeto di essere a contatto una delle personalità lo diceva anche mio padre più diciamo imminenti dal punto di vista del cardo della qualità dell'approfondimento giuridico ma soprattutto della signorilità perché no avvocato credo debba fare della signorilità il suo punto di partenza e di arrivo
Diritto signorile tra virgolette il diritto sicuramente che fa bene alla classe forense fa bene città di e certamente fa anche molto bene i rapporti fra avvocatura e magistratura detto questo mi scuso per non essere presente laico
Perché come sa bene Gian Domenico Caiazza stiamo lottando a mani nude
Per modificare per comunque sospendere perfetto del decreto quattro luglio che vorrebbe che dal venti di di luglio tutte le attività fondamentali centoquattro atti
Della difesa penale possano depositati unicamente presso il portale telematico che come tutti sappiamo dei problemi di funzionamento di non poco conto poco spessore
Diciamo che un passo avanti l'abbiamo fatto ripeto sono in stretto contatto con Giandomenico per questo commento stretto contatto con voce precoce nel né dovremmo dire a breve
Un provvedimento che consente di sospendere la esclusività della dell'impugnazione del deposito impugnazione in particolare ma tutti che sia presso il portale telematico finché diciamo non non avremo certezza del perfetto funzionamento si manterranno delle forme alternative non sappiamo ancora definitivamente qua certamente quella manuale pochi io mi auguro questo lamenta lavorando molto duramente per questo anche quello un accumulate quindi diciamo o una causa di giustificazione che mi rende diciamo sereno nel patto di né si è potuto diciamo stare i littoriali tra i vostri banchi
Ma qui c'è un fenomeno che voglio immediatamente da presentare anche come Governo
Ma qualcuno si sarebbe mai aspettato una reazione così direi eccessiva della ANM rispetto delle riforme che sono scritte diciamolo con chiarezza compresa la separazione delle carriere
Esattamente non lo stretto interesse DTT i cittadini e questo è il dato di più mi incuriosisce tra virgolette
L'abuso di ufficio ripararmi soltanto i sindaci ma anche i dirigenti
Dalle conseguenze nefaste di un reato che fa male soltanto a loro
E soprattutto protegge il cittadino dalla dei ritardi della pubblica amministrazione diciamo eliminando la paura dell'atto lecito i rapporti cittadino abbia diventano molto più fluidi le aspettative sono diventa possono diventare docilmente
Realtà quindi e una riforma che davvero ma nettamente a favore del cittadino che deve avere rapporti con la piazza ed il dei sindaci di tutti i tipi di tutti i generi e degli ambienti e dei dirigenti che si occupano di pubblica amministrazione va riforma
Del traffico d'influenza evita che la politica con quella norma colabrodo che tuttavia tuttavia tutta la dottrina unanimemente l'avvocatura ritengono e veramente eccessiva e inaccettabile diciamo una
Una tipizzazione dal dalla norma consente alla politica di fare una buona politica senza correre il rischio attive possono essere ritenuti
Degni di iscrizione a modello ventuno e noi sappiamo bene che la vera appena impuniti citare Carnelutti nel nostro Paese non è certamente la sentenza ma è la durata della pendenza del processo du intende no non rende
Per parafrasare il principio in materia di Puccini ed ero il vero problema di questo Paese
Ancora le intercettazioni sono state scritte
Effettivamente per evitare la quelle pubblicazioni da Bronx quella ricerca spasmodica di Enea intercettazione che solletica più che informare dando al giudice anch'diceva responsabilità di scegliere quelle connesse al fatto di reato impegno e quindi di entrare nell'articolo in tutta la Costituzione
Sì impedendo addirittura anche di fare i nomi dei terzi se non strettamente necessario di informazioni di garanzia torna desse informazioni di garanzia l'incipit Barbera norme ottocentosettantanove diventa a tutela diritto di difesa lo si dice con molta chiarezza in ma défaillance da questo punto di vista può addirittura significa pulita e senza centosettantotto lettera c ma pensate il Pubblico Ministero dovrà necessariamente dire esprimere il fatto perché mi sta indagando quella sommaria descrizione del fatto diventa un must
Oltre al fatto che la le informazioni di garanzia sarà soggetta a quella non pubblicabilità
Perché ovviamente impedirà poi di avere una comunicazione a mezzo stampa della pendenza di un processo si dice che il seicentottantaquattro la norma troppo debole che non basta l'articolo otto del codice deontologico
Beh io dico che ogni forma debole ma comunque un reato e comunque contestavo più volte questo reato consente anche a giudice di impedire quell'operazione che diciamo e capace di neutralizzare nelle situazioni io penso che anche parlavo con dei di giornalisti molto un po'gli ordini dei giornalisti qualche qualche tempo fa in cui dicevo che bisogna cambiare passo anche da parte dei giornalisti
Ma necessità di adeguarsi a questo regime di protezione del cittadino articolo quindici della Costituzione
Balletti insite in sintonia col ventisette presunzione di non colpevolezza con l'articolo ventuno dice la Corte che non c'è un gene costituzionale prevalente bisogna mediare e trovare nei propri non certo io penso che rimettere al giudice
Non certo delle intercettazioni da pubblicare sia una soluzione che né su cui nessuno credo posso dire alcunché eppure qualcuno non più tardi di oggi avuto pure da da ma ancora sulla custodia cautelare non voglio voglio dire nulla poi prende subito al tema dalla separazione delle carriere ma il leit motiv è che noi facciamo sul serio e questo stimola deviazioni eccessive a mio avviso dell'Anm
La consapevolezza che c'è finalmente qualche cosa di diverso che non c'è una dipendenza culturale da certe tipologie di intervento della magistratura ma che viene una sorta di libertà di azione dal punto di vista delle delle scelte dei procedimenti
Delle delle riforme e degli interventi che preoccupa in qualche modo una certa magistratura quella magistratura che abituata ad ingerirci stime i percorsi diciamo parlamentari non sempre spalle diciamo spalmato Balsamo su tutte le ferite sono convinto che i conflitti con la magistratura semovente agisce ne abbiamo già dato abbiamo già pagato tantissimo a questi conflitti dal punto di vista politico economico personale familiare e che quindi non bisogna assolutamente avere la propensione a creare complimenti ma penso che se però il centouno la Costituzione dice che i giudici sono soggetti soltanto dai magistrati
Sono soggetti soltanto alla legge ci sarà un motivo per cui il Parlamento potrà decidere liberamente certo ascoltando tutte le magistrature del mondo tesaurizzare hanno anche consigli utili ma poi avendola libertà
In passato questa parola e la decisione nel portare in Parlamento quei provvedimenti che il programma di questo governo ha sancito in un patto con i pochi elettori
Questo su questo credo che non ci debbano essere ingerenze non ci possa essere neanche il tentativo di sua così rallentare i percorsi
Normativo
Norme quindi scritti in questa riformulazione di garanzia non non parliamo della limitazione piccola alla attende il pubblico ministero nella sentenza di assoluzione
Ma al certamente la custodia cautelare carceraria affidata ad un collegio e la possibilità di interrogare prima indagato dove non ci sia pericolo di fuga dal rischio di inquinamento
Per sancirne la meritevolezza a me sembrano passaggio veramente nell'interesse del diritto il Paese reale delitti evidentemente le quotidianità giudiziario non certamente scritte al di fuori di questo contesto ma anche l'ha salvata la separazione delle carriere
E qui
Qualcuno si è si è chiesto autorevolmente ma servirà per risolvere i problemi la separazione delle carriere ed un presupposto non è una soluzione
La Costituzione ho ascoltato attentamente e qualche intervento in proposito in questo incontro la diciamo costituzione a due norme chiave da questo punto di vista i centoquattro
Laddove si dice che la magistratura e autonoma e indipendente
Precisa dura giudici e pubblici ministeri ma scusate il centoundici dice con molta chiarezza che solo il giudice e terzo ed imparziale
Cioè
Autonomia e indipendenza non mi toccherà mai nessuno otto anche questa balla che qualcuno vuole mettere il Pubblico ministero sotto lo schiaffo l'esecutivo e una Palma e una Fay
E un diversivo strumentale che serve soltanto a paralizzare
La il timore di una di Morandi un attacco alla democrazia tu veramente risibile lo dico con molto rispetto ma è risibile che come dire è un bambino dopodiché se no arriva il bau bau e in quella stessa paventa la stessa accusa
Io nessuno lo ribadisco di questo governo intende neanche pensare minimamente non potrebbe a minare il principio costituzionale dell'autonomia indipendenza del pubblico ministero allora se il giudice e terzo ed imparziale e il pubblico ministero no qualcuno mi deve spiegare perché questo fondamentale principio che già iscritto nella Costituzione De Santis parlava stamattina della terzietà
Beh io dico che la terzietà e e un un tema
Estremamente rilevante terzo ed imparziale se dovessimo parafrasare per un attimo
La struttura diciamo del del del reato elemento oggettivo e soggettivo mio padre addirittura una Costituzione che in re ipsa alla alla separazione delle carriere ma devo dire che la terzietà
E una equidistanza ordinamentale cioè non è un atteggiamento psicologico che invece l'imparzialità
Cioè l'elemento oggettivo e la terzietà che ripeto deve essere ordinamentale
Poi c'è l'imparzialità che è affidata la capacità del giudice imposizione di equidistanza ordinamentale di essere terzo a me piace fare questo esempio il giudice incinta
Al triangolo in basso avvocato
Dimmi diciamo accusa e difesa il triangolo delle estati socievole la stessa distanza che c'è tra il giudice e l'avvocato deve essere quella che c'è fra il giudice e pubblico ministero perché la giustizia è anche la giustizia percepita
L'hanno detto in condizioni rappresentante d'istituto Leone cioè come non è soltanto una giustizia scritta cioè un cittadino deve poter percepire che c'è una netta differenza fra giudica e chi accusa esattamente come quella che c'è fra chi giudica e chi in qualche maniera
E al al al suo fianco allora se questo è il punto e se questa questo è un governo che da questo punto di vista ha le idee chiare e ovvio che c'è un timing è ovvio che ci sono delle complicanze non codificate all'interno dalla maggioranza per i percorsi parlamentari voglio dirlo subito
Il ministero dalla giustizia abbiamo fatto una riunione pochi giorni fa mercoledì
Intende rispettare ovviamente i percorsi parlamentari
Cioè che ci possano essere i percorsi parlamentari che vadano avanti perché devo fatti ci sono delle discussioni il Governo interverrà eventualmente un intendente Beenie siamo una delle proposte le proporrà all'interno di questi questi provvedimenti cioè voglio dire il rispetto per il Parlamento ci porta a dire addirittura che se le nostre riforme possano modificato in Parlamento applausi
Questa è la democrazia parlamentare cioè non c'è la pretesa ma imposizione governativa sul Parlamento dietro
Ci scampi e liberi da questo tipo di che è stato di altri governi non certamente dei nostri governi lo e noi abbiamo subito in aula le violenze inenarrabili ricordo quell'emendamento notturno sulla prescrizione
Che credo che sia fantasma che vorrei esorcizzare dalla mia vita giuridica
Per sempre ma non ci riesco ancora
Ma lei siamo invece più di un governo abituato e questo anche per non anzi personale a ragionare a rispettare
Se il Parlamento dovesse dire che l'abuso d'ufficio non va cancellato e va modificato nulla nulla di strano se dovesse dire che la nostra riforma sulle misure cautelari non va bene va bene cioè il punto è questo
Che è un Quique su ognuno faccia il suo l'Anm faccia il suo noi facciamo il nostro parlamento farà il suo
Questa separazione dei compiti questo fatto che ciascuno debba debba rimanere rigorosamente alle porte di città e consapevolmente nel proprio recinto a difesa della democrazia a me sembra un passaggio ineliminabile
Dice io ascolto diciamo ripeto delle situazioni in cui evidente la preoccupazione ma quale la preoccupazione dice Enrico Costa facevo riferimento
Al tema della commissione sulla sua ordinamento giudiziario non ho timore di di i i dirlo perché da franchezza
Io sono intervenuto in sede di di Commissione sia sul tema delle anomalie
Sia su altro ma sulle d'ogni anomalia qui punto perché c'è ancora la politica che deve dire la sua
Cioè quella proposta tecnica di una commissione
Ma ci sono le Commissioni parlamentari che su questo si devono esprimere io procedibili sono sapendo quanto rispetta il Parlamento è evidente che i suggerimenti delle commissioni parlamentari
Non potranno non avere un decisivo rilievo sulla proposta di quella Commissione quindi o sono rincuorato da questo punto di vista dato che anche se era molto spesso le definizioni servono per modificare diciamo il titolo della definizione
E perché è ovvio che se la definizione troppo particolareggiata si corre il rischio che scatti una Goriano Maria che qualcuno possa rientrare pur non avendo commesso una grave anomalia nella fattispecie
E un modo per impedire a chi viene ma il vigile io voglio dire vuol usare questo termine in perfetta buona fede perché do sempre per scontata la volontà di tutti non ci dobbiamo preoccupare dalla mala fede ma del risultato
Che ciascuno Polinesia nell'ambito del CCT istituzionali evidente che un eccesso di definizione blocca paralizza la possibilità l'interpretazione modellata sul caso concreto è una banalità e vale anche per questo
Però quello un parere tecnico è unico
Io sono convinto che le commissioni potranno e dovranno
I lavori in modo deciso e fare una moral suasion di cui non non ravviso da necessità ma sarà fatta nei confronti del ministro perché ovviamente sede del governo perché ovviamente quelli quei provvedimenti possono essere puntualmente modifica allora
Quale diciamo una prospettiva del governo sulla separazione delle carriere ho ascoltato lei intervista misto Nordio che intende diciamo dare un'accelerata sul tema della della separazione io penso perché già in Parlamento dibattito cioè il motivo sostanzialmente questo ha ragione chi dice che non si può bloccare il dibattito parlamentare in attesa che la tua venuta che arrivi un provvedimento del governo io penso dibatto parlamentare debba che debba essere perseguito che magari il governo posta sintonizzare le sue iniziative all'andamento dei lavori parlamentari perché il Parlamento è sovrano non lo non lo dimentichiamo e che magari con una leale collaborazione tra governo
I lavori parlamentari si posso approvare a portare in porto questa riforma per quanto prima una riforma che
Anch'io sono convinto debba essere costituzionale essenzialmente perché non ho non ho idea di quali possano essere delle delle proposte acqua a Costituzione in balia ma ha ribadito e sono veramente laico da questo punto di vista che se ci fossero dei testi la possibile riforma costituzioni variata perché non prendere in considerazione
Ebbe a Luttazzi positivamente o negativamente metterli da parte
Cioè dobbiamo avere massima laicità nella valutazione degli degni di testimone obiettivo deve essere quello di dare al cittadino una netta percezione di distinzione fra chi giudica che accusa e chi difende
Questo è un presupposto e chiudo con una
Diciamo deduzione direi quasi un una sorta di precognizione
Subliminale che ha accompagnato questa di fondi quando ne abbiamo discusso
Queste riforme già tengono conto di un principio di separazione Delli Carri
Cioè già avvengono
Un giudice terzo rispetto a un pubblico ministero pensate i temi della misura cautelare pensate i temi che le intercettazioni manco del del l'abuso sostanzialmente cioè ti liberare dalla dall'incubo della iscrizione a modello ventuno
Ecco io trovo che
Sia pur magari inconsapevolmente ma con con un albero che ha già in sé il fiume della dalla separazione
Queste riforme possono essere di forme utili in qualche modo anticipano la separazione e costituiscono un prodromo non secondario verso quello che secondo me il provvedimento più importante di questa legislatura e che lo dico con molta con molto affetto protette tutti quei magistrati che lavorano tantissimo e che sono veramente questo non è
Diciamo captatio benevolentiae soltanto constatazione
Di un humus in cui ci muoviamo a fronte di diciamo così delle posizioni politicamente estreme stia in realtà ma una flusso di lavoro incommensurabili che aiuta la giustizia ad andare avanti lo dico non è una riforma meeting
Ci comincia a dire che la separazione delle carriere e la riforma punitiva vuol dire che ovviamente vuole utilizzare questo strumento per evitare che un governo legittimamente come è accaduto in passato su tante altre riforme costituzionali anche di un certo rilievo la riduzione dei dei parlamentari in poi
Le riforme posizione si possono fare quindi evidente che noi siamo di fronte alla possibilità non punitiva
Ristampa nel nostro Paese secondo me un fondamentale passo avanti grazie ad
Grazie
Questo ringraziamo molto quando presenterete questo disegno di legge oppure questo del non so in quale forma lo presenterete ma quando lo presenterete chiamati un po'di piemontesi al fianco
Perché il panorama sarà sicuramente quello di un di una legge fatta contro qualcuno e di una legge punitiva
E in quel momento ci vorranno dei piemontesi come era Federico Novari Ina conte di San Sebastiano
Che il giorno della battaglia dell'Assietta era il mille settecentoquarantasette diciannove di luglio
Con i quattro con quattro mila ottocento uomini decise di rimanere fermo e di respingere quaranta mila francesi e lui disse negli autori Dassi Burgio Manenti tu sei Cribari
Il ministro ed è netto prende qualche diamante ESE e a quel momento e a quel punto stai fermo perché sarà un momento in cui star fermo vorrà dire Sr caparbio
Essere capace di affrontare le difficoltà con la fermezza che era quella anche di Vittorio Chiusano grazie
Direi che abbiamo concluso e ringrazio tutti quelli che si sono fermati fino ad ora significa Giandomenico grazie a Enrico Costa che aveva lasciato grazie il ministro Sisto
Grazie a voi sui Lazio due ringrazio certamente radio radicale che ha trasmesso l'evento per intero grazie mille buona serata
Viene
Allora ciò Lorenzo
Allora buongiorno buon pomeriggio a tutti
Prima di incominciare la diciamo terza sessione cioè quella pomeridiana e quindi quella più di natura convegnistica
Leggiamo leggo ancora un uno scritto che ci ha fatto pervenire l'avvocato Emilia Rossi
Che come molti di voi sanno è stata vicepresidente della nostra Camera penale e oggi e membro dell'Ufficio del Garante nazionale per le persone private della libertà personale un pensiero per Vittorio Chiusano giusto un pensiero all'interno di una infinità di ricordi di insegnamenti che mi legano la persona di Vittorio Chiusano
Al cui fianco ho avuto la fortuna di lavorare negli anni della sua presidenza della camera penale tra il mille novecentonovantotto due mila e due
Per potere essere presente alla giornata intitolato al suo ricordo nonostante gli impegni istituzionali del Garante nazionale dei diritti delle persone private della libertà che ne impediscono purtroppo di esserlo di persona
Devo molto all'avvocato Vittorio Chiusano per tutto quello che mi ha insegnato in quegli anni e per l'incoraggiamento incessante che ha rivolto a me come ai giovani di allora
Ripensando a Lou in questi giorni con incredulità del pensiero che siano trascorsi già a vent'anni dalla sua scomparsa
Ho provato a selezionare tra i suoi insegnamenti quelli che hanno fatto la figura straordinaria di lucido innovatore protagonista della politica della giustizia
Operazione difficilissima ma mi sono venuti in mente tre punti che hanno segnato la sua azione nella camera penale e in generale nello scenario politico dei penalisti italiani
L'idea fermissima di una Camera Penale altamente inclusiva che sapesse raccogliere energie nuove e al tempo stesso non perdere mai quelle che ne hanno fatto la storia nonostante anzi forse proprio se si erano allontanate
La festa dei vent'anni della camera penale a cui vuole fortemente ottenne la partecipazione di tutti quanti avevano contribuito a costituirla e l'esempio significativo di quella sua volontà inclusiva aggregativa
La capacità di cogliere subito prima di tutti la portata innovatrice di istituti centrali nella costruzione del sistema dello stato di diritto e del giusto processo
La difesa d'ufficio per esempio di cui a quei tempi si cominciava appena parlare
è stata per lui la battaglia principale nell'affermazione del diritto di difesa una battaglia realizzata con l'istituzione della prima scuola in Italia di formazione dei difensori d'ufficio
E sostenuta con la fermezza che un giorno lo porto a dire che era dovere di ogni avvocato a partire da quelli di maggiore esperienza esseri scritti alle liste dei difensori d'ufficio
Il profondo senso del valore delle istituzioni a prescindere da chi le riveste unito al senso critico all'azione dialettica che non cedono mai alle manifestazioni del potere che un liberale come lui aveva iscritti nel codice genetico
E con quest'ultimo insegnamento in particolare e quello che mi mi accompagnata nei sette anni di impegno nel ruolo istituzionale che rivesto insieme a un suo monito che mi è venuto in mente quasi ogni mattina un avvocato non può mai dire di essere stanco
Emilia rosse che ringraziamo per questo pensiero e quindi come vedete ci sono già al tavolo
Coloro che saranno i protagonisti di questa prima sottostima sezione del della sessione pomeridiana la nostra moderatrice l'avvocato Paola Savio che il membro di giunta
Piemontese nel nell'Unione delle camere penali
L'avvocato Francesco Petrelli il nostro past presidente glorioso Alberto De Santis e un po'il professore di tutti noi
Se certamente mignon Paolo Ferrua buon lavoro io ho stima Ray più o meno un'oretta di tempo per ogni sessione poi confidando di non sforare eccessivamente perché qua l'unico problema di tutta questa organizzazione che tra le sei e mezza le sette meno un quarto inderogabilmente dobbiamo andar via
Che anche positivo per certi dal
Buon pomeriggio a tutti io direi di cercare di contenersi anche nei quarantacinque minuti perché altrimenti davvero rischiamo di sforare questa prima sessione
Dedicata alla riforma dell'ordinamento giudiziario principi del processo accusatorio dopo gli interventi che sono abbiamo sentito un po'tutti questa mattina credo che siano un po'due facce della stessa medaglia
C'è chi ha definito la riforma che ci vede tutti coinvolti
L'inizio di un process sto posta accusatorio e con questo stimolo do la parola a a te pro Ferrua affinché poi ci possa dare il tuo contributo su queste appunto quello che dicevo prima no la doppia faccia di una stessa medaglia quindi la necessità di una riforma dell'ordinamento giudiziario senza la quale appunto non si può parlare di giusto processo e soprattutto di processo accusatorio ringrazio il conduttore questo graditissimo invito io ho un bel ricordo di un intervento per la bocca tutti suonando
In un convegno che si svolgerà proprio sul tema della separazione delle carriere e della riforma dell'ordinamento giudiziario
All'incirca credo fossero gli anni novanta a cavallo diciamo tra la svolta inquisitorio del novantadue e la costituzionalizzazione delle garanzie del giusto possesso del novantanove allora era intervenuto in quel convegno contò la prospettiva di separazione ecco delle carriere un autorevole rappresentante della a mi rende
E credo fosse nel ma non ricordo o il Presidente o il segretario
E aveva usato un argomento che oggi può salvarsi alquanto arrugginito un po'vecchiotto ma che al nove invece andava di gran moda
E
Questo
Presidente o segretario che forse con aria penetrante si espresse in questi termini non credo pochi visse che convenga agli avvocati
Un pubblico ministero separato dal giudizio perché è questo il Pubblico ministero separato dal giudice disse
Sul trasformerebbe in un implacabile accusatore dell'imputato perderebbe quella che è la sua principale qualità e cioè di essere un organo
Di giustizia che pure segue per l'appunto interessi generali di giustizia
Mi rispose
Questo intervento proprio l'avvocato Chiusano con parole signorili che testimoniano tanto ha contezza dell'analisi che svolse quanto la sottile ironia di cui era all'opera base le sue parole perché i soldi dicendo
No vi ringraziamo per questa vostra generosa preoccupazione nei nostri riguardi siamo estremamente grati
Eppure disse all'avvocato Chiusano noi preferiamo correre questo rischio di un pubblico ministero accusatorio di un pubblico ministero separato del dal giudice anzi disse Chiusanico per dirla tutta noi auspichiamo un pubblico ministero accusa otto
Vogliamo un pubblico ministero accusatorio perché la storia e l'esperienza del processo
Sono lì a documentarsi che tutte le volte in cui il Pubblico ministero perde suo questa sua qualità
Di obbligo di accusa poi immediatamente chi recepisce il vuoto che viene lasciato dal Pubblico ministero è proprio il giudice e allora disse Chiusano noi siamo molto più preoccupati della prospettiva di un giudizio accusatore
Che supplisce alle carenze del Pubblico ministero che non di un pubblico ministero saldamente e implacabilmente accusatore
Questo era l'avvocato Chiusano che io in quell'occasione di ascoltare il a bocca aperti devo dire anche sorridendo va bene me per la ironia sottile di cui era lo paga base destrutturato
Ciò detto vorrei desse svolto per qualche breve osservazione sui rapporti tra
Separazione delle carriere processo accusato
Allora non c'è dubbio che il processo accusatorio favorisca la separazione delle carriere
Anche se a mio modesto avviso non la impone la favorisce
Allo stesso modo però bisogna essere chiari
In cui invece la impediscono la ostacolano la separazione carriere il possesso di tipo misto nel processo di tipo inquisitorio
E il quaestor sono stati sempre perfettamente consapevoli i magistrati
Ed è infatti da qui che nasce la costante opposizione di cui è stato oggetto il codice
Accusatorio dell'ottantotto sin dal momento dalla sua entrata del in vigore io non so se qualcuno di voi ricorda di slogan che circolavano al momento di entrata in vigore
Del codice dell'ottantotto perché me li ricordo io
E si diceva il possesso accusatorio
Testualmente è il cavallo di Troia attraverso cui entreranno la separazione
Delle carriere e questo si diceva allora da parte di tutti i magistrati non senza che un bimbo che gli idoli percuotesse della schiena
E proprio questo spiega il perché il processo accusatorio sia sempre stato oggetto di
Ostilità da parte dei magistrati perché combattere il processo accusatorio è il miglior modo per garantirsi dal rischio di una separazione di carriere
Perché di una cosa sono assolutamente convinto che non ci saranno mai situazioni carriere in un processo di tipo misto o di tipo inquisitorio
Solo la differenza è questa che mentre l'intento
L'attacco al processo accusatorio
Avveniva come dire in modo frontale avviso offerto oggi invece la strategia di attacco al processo accusatorio che è rimasta tale e quale ostilità di cui è circondato si è fatta più sottile
Infinitamente più subdola
In che senso si sviluppo oggi la strategia di attacco al processo accusatorio
Diciamo che cosa vuole il processo accusatorio e poi vedremo che cosa vuole ad esempio la riforma carta allora il processo accusatorio vuole
Che vi sia un'indagine fluida un'indagine nella poco formalizzata con interventi estremamente ridotti giudizi
Ed è una scelta questo del processo accusatorio che è funzionale a tre importanti obiettivi e cioè il poi
Bisogna affrettare il più possibile il passaggio alla fase del dibattimento
E questo perché anche qui l'esperienza ci insegna che i più dura
La fase delle indagini preliminari che più imperversa la custodia cautelare per liberarsi dalla custodia cautelare non servono tanti i tre giudici di cui parlo
No io quanto servirebbe passare rapidamente alla fase del dibattimento
Come d'altra parte avviene in molti Paesi civili la seconda ragione di questa scelta di un'indagine Flood poco formalizzato del processo accusatorio
E che si è consapevoli Pozzessere accusatorio sa bene che nella prima fase quella vicina alla commissione del fatto di reato
Che ne è chiarire se siano separate che non siano separate
Io temo si registrerà assente pure una maggiore attenzione verso le ragioni dell'accusa che non verso quello della difesa e questo per due semplici ragioni uno e la pressione dell'opinione pubblica in quel momento il figlio spesso la ricerca del coltello
L'altra che la fase di dominio del pubblico ministero inevitabilmente e poi infine c'è la prossimità al fatto di reato
La terza ragione
Di un indagine fluide poco formalizzata e ripresa rubare questo lo capisce anche un infante la regola d'oro del processo
Accusatorio regola dopo del processo accusatorio ha un nome preciso irrilevanza probatoria degli elementi raccolti in quella fase si sa benissimo che più dura quella fase
Più si formalizza più interviene il gioco dice e inevitabilmente si riduce l'autonomia del dibattimento non solo si allontana il dibattimento imperversa la custodia cautelare ma inevitabilmente quella fase peserà di più
Ed ecco allora io direi ben chiara la nuova strategia di attacco al processo accusatorio e alla prospettiva di separazione delle carriere
Che ha purtroppo inaugurato con la riforma Ca'
Tardi
Formalizzare l'indagine preliminare
Costa entrando la ditta
Di interventi del giudizio di controllo di finestre giurisdizionale serve a due pezzi selvaggio la prima è quella di neutralizzati e
Affossate il processo accusatorio
La seconda più sottile in fondo è quella di far capire come messaggio che visto che interviene il giudizio visto che il Pubblico Ministero in ogni piè sospinto controllato da ottenerne illuda
Controlli nel giudizio e allora la separazione carriere non ha più molto senso perché noi controlliamo il Pubblico ministero attraverso le finestre giurisdizionali insomma
L'affossamento del processo accusatorio è senza dubbio la ricetta
Miglior per potere affossare per sempre e accantonare ogni riforma ordinamentale
Questa strategia io la trovo particolarmente insidiosa direi quasi diabolica perché perché poi alla fine se noi ci chiediamo
Cioè insite in che cosa consiste l'insidia consiste che questi eterni questi controlli questi interventi del giudizio
A molti avvocati tutto sommato debbono come delle garanzie meglio che niente
E si sa che è molto difficile un salto frutto per l'avvocatura rinunciare a una garanzia allo stesso modo in cui è difficile per la magistratura inseguire una garanzia allo stesso modo capita in senso opposto per l'avvocatura
Ma dirette poco che si riflette
Sulla natura di questi termini di questi culturali ci si avvede che sono garanzie si ma sono garanzie di tipo schiettamente e sanamente inquisitoria
Il cui affetto principale è uno solo c'è quello di spostare
Tutto l'asse del processo verso l'indagine preliminare liquidando se possibile il dibattimento la riforma Catania uno slogan
Io non dette da Rizzoli in compenso dove è possibile de o accesso ha vinto
E quindi tutto verso l'indagine poco verso il dibattimento
Il risultato di tutto questo ancora una volta
è chiaro e cioè sì
Riduce l'autonomia del dibattimento e se ne allontana nel tempo
Ma se poi ci chiediamo a cosa servono questi termini non ci vuole molto a scoprire perché tutti i mille termini che hanno messo per le determinazioni del Pubblico ministero
Per le determinazioni del giudice solo uno dopo l'altro tutti i termini puramente ordinatori che cosa succede se non vi si osserva zero c'è una garanzia che apparentemente
Ha suscitato molto interesse da parte degli avvocati e cioè il controllo del Pubblico ministero del giudice sulla tempestiva iscrizione della notizia di reato
Ecco nella indubbiamente parrebbe una garanzia peccato che la riforma Cartabia abbia astutamente sostenuto subordinato l'effettività di questa garanzia ad una o bassi diabolica perché l'avvocato che vuole dimostrare che la notizia era stata
Non tempestivamente iscritta dovrà dimostrare che il ritardo Eva inequivocabile ed era l'ingiustificato praticamente impossibile perché inequivocabile
Non si può dimostrare perché la notizia di reato di opposti confusi necessario
Allora
La e qui concludo il messaggio che si ricava beh sembra e chi ha un mai
Di questo devono essere ben consapevoli delle camere penali la battaglia per la riforma dell'ordinamento giudiziario sia un mai spostata sul terreno del processo è lì che si gioca la vera battaglia
Sul terreno del processo perché sappiamo tutti che
è il Po accesso a determinare l'ordinamento giudiziario non è l'ordinamento giudiziario determinare il modello di processo
Allora qui il rischio la posta in gioco che dovete avere ben presenti
E che non è soltanto
Io personalmente da purché non solo un particolare culto Oderzo passa di carriera potrei anche dire pazienza non è soltanto il fallimento della riforma
Ordinamentale qui il la posta in gioco il fallimento la scomparsa sempre del processo accusa attorno allora
Che verrebbe a questo punto sostituito da una sorta di poi cessi ispirato al garantismo inquisitorio allora io capisco bene condivido il fatto che le camere penali dicano
Noi non possiamo rinunciare alla battaglia della separazione delle carriere soltanto per salvare il possesso accusato
Questo lo capisco bene però io vorrei che con la stessa intransigenza con cui le carte del penale perseguono la separazione delle carriere con questa stessa intransigenza volessero anche difendere il processo accusatorio
Combattendo di denunciante ingannevoli scelte della riforma Cartabia che troppo spesso sono state sottovalutati grazie
Grazie al professor Ferrua ti voglio tranquillizzare perché le camere penali italiane
Lottano su entrambi i fronti con ugual forza che non ultimo proprio in questi giorni c'è stata l'ennesima sorpresa rispetto appunto Hai depositi telematici ci vede sempre pronti in prima linea per evitare questo allontanamento tra le altre cose sempre più forte
Dell'avvocatura dal pro cesso
E anche questo è un tema molto importante in quanto se di terzietà del giudice si deve parlare ma l'avvocatura viene posta a distanza qui il gioco
A questo punto rimane fermo alla al Pubblico ministero
Passo pertanto la parola ad Alberto De Santis affinché ci possa anche Luís dare qualche riflessione su questa diciamo corsa indietro e quindi l'attenzione è tutta concentrata sulle indagini preliminari
Con grave messa a rischio della terzietà del giudice
Sì
Grazie Paolo grazie a tutti
Torniamo al centoundici per un attimo senza con con questo richiamo voler procede a un'esegesi completa la norma costituzionale però il centoundici ci dà alcuni riferimenti molto importante il primo e l'imparzialità e la terzietà visti almeno dal nostro punto di vista due requisiti disse qui e non come un in via di come purtroppo la giurisprudenza costituzionale fino ad oggi ha fatto
In secondo luogo parla di un contraddittorio
Tra le parti e quindi implicitamente riconosce a mio modo di vedere il Pubblico ministero come una parte escludendo quindi la validità di quella retorica che ben conosciamo su cui per un attimo tornerò che è quella tipica della cosiddetta cultura della giurisdizione per cui il pm e giudice
Facendo parte di un'unica autorità giudiziaria sarebbero no sostanzialmente uniti in un obiettivo comune di raggiungere il infine della giustizia
L'imparzialità
Può essere visto sotto due profili una oggettiva una soggettivamente arrestati la seconda la prima e tipica anche di un processo inquisitorio imparzialità intesa come evidentemente non affidare a un giudice
Un processo sul quale lui ha già precedentemente valutato il le norme sull'incompatibilità sono norme
Del del trentaquattro a cui tutti gli interventi a corte costituzionale sul trentaquattro su tutti orientati a tutelare questa imparzialità oggi
Poi c'è un'imparzialità soggettiva per questa mi pare la più interessante ai fini della FIAT ai fini della nostra tesi sulla separazione di carriere cioè l'attitudine del singolo magistrato a mantenere un'equidistanza tra le parti del processo tra pubblico ministero e
Imputato quindi suo rappresentante del processo che il difensore
Che è un'attitudine che è difficile da verificare controllare
Valutare soppesare perché è un'attitudine soggettiva del singolo magistrato
Nella nostra esperienza abbiamo visto tanti magistrati per attitudine indipendenti anche dalla Procura talvolta anche perché un po'presuntuoso
Talvolta perché molto preparati con un atteggiamento
Attitudinale soggettivo all'indipendenza e all'imparzialità tante volte invece ben visto dei giudici più opportunisti nelle gambe con il collega
Con cui condividono l'avanzamento di carriera i trasferimenti agli organi di controllo gli organi di governo e non di autogoverno perché il CSM non forniscono organo di governo della magistratura non esattamente di autogoverno procedurale poi degli equilibri interni tra i membri laici membri togati
La terzietà quindi diventa elemento determinante perché l'elemento determinante perché tutela quell'imparzialità soggettiva e l'unico modo per tutelare quell'imparzialità soggettiva fuori da una logica di affidamento verso il giudice
E la sua attitudine personale all'equidistanza e la terza età ordine ordinamentale che quindi necessariamente deve essere ordinamentale dobbiamo forse anche un po'a uscire da questa sterile aneddotica su i comportamenti dei magistrati tra loro che bevono caffè che si danno del tu dalla Caritas l'argomento
Anche
Che ci fa sorridere talvolta ma c'è poi anche un po'fine partita se stessa riferito a stare il fianco al alle critiche anche fondate della magistratura che contraria alla separazione Karel punto né darsi del tu il punto e condividere un percorso professionali interno con degli avanzamenti di carriera per cui un giudice e giudicato nelle sue valutazioni personali prima da un Consiglio Giudiziario distrettuale ricco di pubblici ministeri e poi dà un consiglio
Supporre magistratura ricco di pubblici ministeri e da un'associazione rappresentativa in cui ben sappiamo l'Anm e vede l'egemonia dei pubblici ministeri sui giudici
Io ho una personale idiosincrasia verso la cultura della giurisdizione che tante volte anche i nostri maestri invece hanno considerato come il cardine è un valore
Io la vedo invece come una cultura fortemente autoritaria un'attitudine fortemente autoritaria
Che
Vuole sostanzialmente accomunare quasi come fossimo in uno stato corporativo
Tutte le componenti della giustizia anche gli avvocati all'interno di un sistema unico in cui tutti danno il proprio contributo ecco io non credo che questo sia compatibile esattamente con un processo penale
Di tipo di tipo liberale sappiamo che la dimensione
Della cultura della giurisdizione dunque c'era una processuale l'altro quasi comunitaria quella processuale e quella si fonda poi fondamentalmente su due sillogismi
E ci siamo sentiti ripetere mille volte buon giudice e colui che è stato prima un pubblico ministero un pubblico ministero e colui che prima è stato un giudice dico subito del primo di questi sillogismi crea non poche inquietudini soprattutto i nostri clienti quando ci chiedono ma quel giudice come è un buon giudice l'ha fatto il Pubblico ministero per prima non è proprio rassicurante come comunicazione chiediamo al nostro niente poi magari
Magistrato che conosciamo con insulti videro per la sua attenzione anche le tesi difensiva
Appunto come sappiamo e anche la forma e la necessità di tutelare in apparenza del equidistanza del giudice dal
E ma non è l'unico aspetto l'aspetto che più mi inquieta quello diciamo
Possiamo definire unitario cioè l'idea che la giurisdizione comprenda tutti i soggetti del processo
Il giudice il Pubblico ministero innanzitutto solo attraverso questo dialogo si possa raggiungere un'idea di giustizia e poi i magistrati illuminati che
Vogliono includere anche l'avvocatura nella nella giurisdizione e nella cultura della giurisdizione questo mi mi inquieta un po'di più
Nel senso che io francamente tornerei un po'a
Segnare il campo delle distinzioni e degli uomini ma per rispettarli
Il giudice ha un ruolo ben preciso ed è secondo me solo a lui e compete la cultura della Giunta
Non compete al Pubblico ministero non compete all'Avvocatura
Possiamo
Condividere certamente quindi
Diamo una cultura della legalità ha detto di recente Oreste Dominioni un bel confronto con gli amici del peccato e Mario rientra a Milano la settimana scorsa forse si può addirittura ampliare il concetto e parlare di cultura del diritto
Ovviamente delle delle conoscenze giuridiche e soprattutto della nostra il loro credo condivisione di principi fondamentali tra cui quelle centoundici
Ma la cultura della giurisdizione intesa in quel modo solitario è quella che ci porta in concreto
Scendendo diciamo da
Gli aspetti diciamo di massimi sistemi all'applicazione concreta al diritto protocollare di protocolli sono espressione di quella cultura della giurisdizione protocolli
Confesso che ormai continua adesso non voglio fare il più grosso e non ha mai firmato un protocollo da presidente alla Camera
Ma durante durante la pandemia praticamente la mia scrivania era ricca di protocolli non avevo più un processo da fare no avevo solo protocolli sulla scrivania già pronti
La cultura della giurisdizione porta protocollo pronto lo dedico devi firmare o non lo firmi non partì da un foglio bianco
E invece quell'un altro modo di affrontare il dialogo con la magistratura e un'interlocuzione serrata poi può anche portare a un accordo comune
Ecco puntuale digitale fa paura perché sembra ragionevole sembra equilibrata sembra ricca di moderazione ma in verità
Sta diventando un tranello e anche un po'una sirena secondo me per l'avvocatura ed è in netto contrasto invece con l'idea di terzietà e di separazione dei ruoli
Tornando all'aspetto più strettamente processuale io ritengo che questa necessita di essere prima tiene poi giudice che a parte attiene più al problema della separazione di funzioni che una separazione carriere
E un argomento privo di significato perché nel processo penale siamo tutti abituati e impariamo a immedesimarsi della
Nella parte avversaria non è normale pensare a quello che potrebbe ipotizzare il Pubblico ministero nel corso del processo il giudice fa la stessa cosa nei nostri confronti nei confronti del pubblico ministero e un processo di parti in cui l'immedesimazione necessaria necessarie poco per la strategia difensiva come per la statistica scusa attore non bisogna essere
Prima giudici per comprendere quando dei chiede l'archiviazione perché la prognosi non è certo quello di condanna è una valutazione che può fare il PM che sempre sono stato Pubblico ministero
Come il ragionamento molto retorico sulla
Trecentocinquantotto e quindi sulla
Sull'obbligo da parte del pubblico ministero che svolge indagini a favore della difesa e anche pleonastico perché evidente che il pubblico ministero lo fa innanzitutto per esercitare correttamente l'azione penale
E per esercitarla correttamente le verifiche verificare anche gli elementi a favore perché se non esercita negativamente con una richiesta d'archiviazione mi sembrano questi
Argomenti deboli della cultura della giurisdizione e pericolosi in quella tendenza a voler include Arci nella giurisdizione anziché tenerci in un'ottica liberale
Fuori dal sistema giudiziario inteso come autorità giudiziaria inteso come sistema che porta al ius dicere e quindi a decidere il processo anche se il nostro porte fondamentale nell'ottica della difesa del nostro assistito e solo indirettamente
Nel raggiungimento di quella verità processuale attraverso il contraddittorio
Delle parti
Dicevo e vado a chiudere
Della cultura della giurisdizione per
Raccontarvi un incontro che ho fatto a Scandicci durante un intervento
Formativo per la Scuola Superiore Magistratura la giunta non ha chiesto di la ringrazio ancora farli partecipare con un intervento sul le problematiche legate alla nuova disciplina sulle intercettazioni telefoniche all'uscita alla fine della dell'interessante dibattito mi si avvicina un giudice
Molto giovane non vi dirò almeno il luogo in tribunale di appartenenza
Che con un tono di voce piuttosto sostenuto
Gradevole ma può alto quindi lo sentivo un poco anche gli altri suoi colleghi mi si avvicinava il provocato letto la vostra proposta di legge sulla separazione delle carriere sono completamente d'accordo con voi
De dimostrato anche di averla studiata effettivamente patrimonio problema del controllo politico del altri il Pubblico ministero a parte talmente compreso che la nostra proposta
Si avvicinano altri colleghi un po'preoccupato
E anch'io mi sono preoccupato per questo giovane giudice devo dire perché era veramente di fresca nomina e quasi con lo sguardo lo invitavo abbassare il volume della voce
Stavamo salendo sul pulmino che ci avrebbe riportato in albergo ma non è questo che volevo dirvi la la cosa interessante è stata prevista proprio veto sulla cultura della giurisdizione abbia detto ma ed è non siamo qua da una settimana parlava di intercettazioni telefoniche la gran parte dei docenti sono pubblici ministeri che ovviamente sostengono tesi sulla estensione vinti disabilitato centosessanta gradi come normale che sia sono pubblici ministeri poi c'è stata la la sua voce gli ovviamente
Tutto incostituzionale tutto nullo tutto inutilizzabile
Mi ha detto però a noi manca un momento che deve essere riservato solo ai giudici
Ebbene ascoltare la farò dei pubblici ministeri aprono degli avvocati contro la prodigio docenti universitari ma poi dovranno avere un momento noi qui a Scandicci in cui i pubblici ministeri stanno fuori dalla porta
E non chiaro
Privatamente
Delicatamente la ringrazio privatamente
Questo per dire che lui stesso ha affermato una cultura della giurisdizione giustamente esclusiva dei
Lei del pubblico ministero ne della difesa chiudo con un richiamo e mi ricollego quello che ha detto Paolo sulla Cartabia dicevo l'orientamento della Corte Costituzionale purtroppo su centoundici invece e quella di sintetizzare in un unico requisito imparzialità e terzietà
Come un in via di indissolubile
Sostanzialmente come come fossero due sinonimi che non sono e quindi non pensa certo la terzietà sotto un profilo ordinamentale ma
Sentenza interessante la diciotto del due mila diciassette che egli affermando questo principio unico di imparzialità e terzietà
Respinge una questione di legittimità costituzionale sollevata da un giudice che aveva all'udienza preliminare invitato il pubblico ministero a modificare l'imputazione secondo quell'orientamento delle sezioni unite
E consentiva e oggi lo consente la riforma Cartabia senza nessun formante giurisprudenziale che non è più necessario e l'invito al Pubblico ministero di modificare l'imputazione ed invito
In quel caso fu di di modificare dalla diffusione di materiale pedopornografico alla produzione di materiale pedopornografico a differenza di pena e da uno a cinque anni la diffusione da sei a dodici anni
E giustamente questo giudice ha detto io magari nel tempo
Papon è molto sereno aver di fronte un giudice che apparenta imposto al Pubblico ministero di Hamas doppiare
La pena edittale prevista modificando modificando l'imputazione il la Corte costituzionale l'ha respinta dicendo che un po'provvedimento endo Falco e quindi non pregiudica l'imparzialità del del giudice oggi oggi questo sistema e codificato attraverso la riforma Cartabia in modo che ritengo molto critico proprio per il concetto di terzietà funzionale del giudice
Cioè il giudice il pubblico ministero oggi collegialmente formulano l'imputazione possiamo arrivare a questo estremo perché il pm ne fa una prima ipotesi la porta in Aula e poi giudice dice non mi piace
La modifichiamo
Chiaro da fare un invito e poi fa il Pubblico ministero ma poi sappiamo come funzione dice Simeri modificarne questa parolina di raggiungere questo aggettivo mi deve aggiungere avverbio divieti aggiungere
Nelle mento
Caratterizzante della condotta e quindi alla fine l'imputazione la fanno loro due con spregio del principio di esclusività della funzione l'esercitazione penale del pubblico ministero quindi giudice pubblico ministero quindi una forma di diciamo decisione collegiale
Formulano dell'imputazione
Mi taccio abbiamo incrociato nella nostra vita professionale dentro c'è Remo
Credo molti giudici imparziali ma credo mancanza di separazione carriere nessun nessun giudice terzo
Una
Grazie Alberto Berra questi spunti che peraltro sono già stati ripresi o meglio sono già stati trattati in parte da un tuo spirito Francesco da un tuo contributo laddove pagine di di filtro magico laddove non si arriva a una riforma ordinamentale
In queste o mi sento di come dire chiudere il cerchio rispetto a quello alla riflessione che ci ha portato a fare
Il professor Ferrua e cioè l'affossamento del processo accusatorio non è altro che l'affossamento della riforma ordinamentale mi viene da dire la la fossa la la non riforma ordinamentale
Fa precipitare
Inesorabilmente processo accusatorio
Cosa ci può in
Dichiara su quei
Grazie grazie Paola grazie a tutti
Dell'invito
Ringrazio anche il professor Ferrua e Alberto De Santis
Che evidentemente hanno semplificato il mio lavoro perché
Sono entrati nel merito delle due
Questioni che ci impegniamo in questo dibattito da un lato quelle che sono le coordinate strutturali
Del processo accusatorio meglio del nostro particolare modello di processo accusatorio
Nel suo sviluppo otto o se dobbiamo essere più onesti e soprattutto raccogliere le osservazioni del professor Ferrua
Più che il suo sviluppo la sua oggettiva degenerazione
Verso un modello
Abbastanza confuso diciamo così i cui connotati le cui prospettive i suoi ulteriori possibili sviluppi operativi ci risultano ancora
Oggettivamente piuttosto confusi perché poi solo diciamo così l'applicazione la pratica
Ci diranno in che misura quelle previsioni anche in parte diciamo così oscure
Quanto a risultati vedremo in realtà concretizzare
Altrettanto diritto e completo il contributo di Alberto De Santis che insomma ha disegnato un quadro relativo alla
Qualità essenziale della riforma ordinamentale
E delle sue ricadute nella prassi ordinaria del del processo che mi pare davvero un fuor d'opera insomma riprendere nella sostanza questi temi
Posso tentare di sviluppare qualche osservazione
Dislocati do le mie osservazioni diciamo così da un lato va a monte
E sotto un altro profilo a valle delle cose che già che già sono state
Sono state dette
Io non so francamente per rispondere alla domanda che Paola Savio via posto in maniera più diretta ma che in realtà è un diciamo così improvvido invito a commentare le osservazioni del professor Ferrua
Il quale
Nell'individuare i messi di implicazione necessaria
Tram modello accusatorio il sistema ordinamentale
Ci ha collocato in qualche modo al centro di questa ricostruzione del processo accusatorio
E a valle il sistema ordinamentale
Sostenendo in maniera piuttosto netta e chiara
Che il declinare del modello eclissa sostanzialmente la possibilità del della riforma ordinamentale sì o benzina se ho ben inteso dei io
Con con grande e come suol dirsi Songs sommessa umiltà
Immagino o una soluzione di
I Pooh differente sotto il profilo diciamo così sistematico
Perché la nostra idea di riforma ordinamentale
Si pone quale condizione del funzionamento del moderno accusatorio
E furono tante le voci ma anche insomma senza leggere tra le righe del suo diciamo così più ha bussato testo che egli il giusto processo
Si coglie no le l'essenza
Di questa inevitabile valutazione
Che tutta la crisi che lei descrive in maniera anche sotto un profilo diciamo così letterario in maniera plastica la crisi del novantadue degli anni a seguire
Come una crisi diciamo così quasi i inevitabile
Come se si trattasse itureo risultato non tanto di un modello culturale da sviluppo ed elaborazioni di leggi sociali
Ma quasi come se fosse l'applicazione di una legge della fisica
Quel codice senza la riforma ma ma che ha detto anche Falcone insomma adesso non sto qui a citare no
Le le sue starà note e osservazioni e dei suoi note
Osservazioni sul punto ma insomma la legge della fisica ci dice che questo modello quel modello dell'ottantotto senza a monte la riforma ordinamentale non avrebbe non avrebbe funzionato
E questo il motivo per il quale come lei professore giustamente sottolinea noi abbiamo fatto e continuiamo a fare
Dell'impulso culturale e politico tecnico della riforma ordinamentale della separazione delle carriere
Lei il nostro come dire imprescindibile assunto cognitivo della realtà process
Poi però detto questo ci sono degli elementi
Che devono essere presi in considerazione perché insomma nessuno di noi credo allora in quest'aula da dalle figure apicali a quelle degli operatori quotidiani
Che lavorano al processo nelle nostre aule in tutta Italia
Immaginano che all'indomani della riforma
Tutti i vizi le degenerazioni le incongruenze
Le le deformità del nostro modello vengano immediatamente
Appiano
Vanta è evidente che nella storia del processo di un Paese delle sue articolazioni
Quotidiane
Pesino e valgano elementi diciamo così non voglio dire
Nazionali ma insomma la storia di un Paese segna
Il modello processuale comunque non lo vogliamo dei criminali
Inquisitorio garantito inquisitorio puro accusatorio
Ci sono delle cose che sono accadute nella storia di questo Paese che continuano a pesare sulla sua storia sulla nostra storia non appena varato il Codice posto unitario
Quel Codice se la deve vedere immediatamente con l'ipotesi del doppio binario
Il problema meridionale del brigantaggio impone che tutti i reati non solo quelli di brigantaggio ma anche quelli che riguardano soggetti implicati oggi diremmo
Non connessi ma collegati ecco di indagini collegate sul brigantaggio venissero distolti dalla dal processo ordinario e assegnati al doppio binario dei tribunali militari
Migliaia e migliaia di cittadini del Sud italiano subito questa sorte
Questo ci ricorda qualcosa non voglio dire un'attitudine nazionale
Ma la cultura diciamo così è sensibile alle stimmate che questi episodi rappresentano
Connesso a questo mio ragionamento un dato che si può estrapolare agevolmente
Che è quello
Che pesa su tutta la storia del nostro processo
Del processo penale inteso come strumento di governo
Quelli che facevano i sovrani
Apposto unitari
Blu lo hanno imparato a fare
I nostri successivi governante
Il processo di viene e continua ad essere uno strumento di governo delle realtà sociali
E quant'altro
Diciamo né un'altra di questo segno poi ho finito diciamo così
Con gli con gli esempi a monte indagine statistica del mille ottocentosessantanove
Tracciamento ottantaquattro mila detenuti
Nell'anno successivo novantatré mila quattrocentoquarantaquattro sono gli assolti voi prosciolti che vengono liberati
La metà
Sorge uno scandalo
Perché si va a ad inserire brillanti nota polemica del Lucchini che vede di Francesco Carrara la polemica contro la custodia oggi diremmo cautelare contro la carcerazione in pendenza di processo
E nel mille ottocentosessantasei viene promulgata una legge che riduce la possibilità di carcerazione preventiva lo fa in maniera limitata mi pare solo per quelli che si chiamavano i reati correzionale
Ma insomma tra mille polemiche viene varata una legge anche questo ci ricorda ci ricorda qualcosa
Degli attriti delle polemiche insomma nulla di nuovo sotto sotto il cielo che anche qui un'annotazione diciamo così di tipo culturale
I riferimenti polemici
All'introduzione di quella legge sono la condizione nazionale
E la pericolosità dell'ambiente meridionale
Stimmate come dire che ancora oggi pensano
Sullo sviluppo del modello sugli arretramenti sul doppio binario sulle misure di prevenzione che vanno via via sostituendo l'accertamento per cognizione
Del processo ordinario
Come vedete a volte è utile
Ma per ripercorrere questi passaggi solo in maniera ovviamente sommaria ed esemplare
Mi direte ma a quale fine
Per sottolineare che c'è nella storia di un processo e di un Paese una continuità che non è scardinando il che non è possibile eradicare dal tessuto delle convinzioni dell'abito mentale diciamo così no di un Paese
Io direi e queste almeno sarebbe la mia intenzione
Che se ne deve invece trarre l'opinione opposta
Quella cioè politicamente
Rilevante che noi siamo tutti consapevoli che la riforma ordinamentale della separazione delle carriere non è certamente insufficiente a risolvere questi problemi
Per la quota che vi ho detto di diciamo infiltrazione
Problematica Della nostra criminalità del dei nostri specifici problemi
E tuttavia è una riforma decisamente necessaria perché è l'unica strada percorribile
Immaginando di poter cominciare a risolvere i problemi culturali strutturali che sono connessi ai rapporti tra
Cesso modello processo accusatorio
E collocazione di giudice e di pubblico ministero
Qui se mi consentite Ezio tempo
Devo fare una considerazione che mi è venuta in mente ascoltando Alberto De Santis che diceva cose interessanti ancora una volta sugli aspetti se vogliamo
Meno tecnici più se vogliamo psicologici o psicodinamici
Ma non per questo meno interessanti ai fini della perlustrazione dei rapporti tra giudice e pubblico ministero e parte insomma nel processo l'osservazione
è questa
C'è capitato molte volte
Di assistere a processi nostri o altrui
Nei quali la la la la scena si articola in questo modo
O il giudice ci appare come uno di quei giudici con un sentore diciamo così di terzietà per il modo con il quale si rapportano con le parti e in particolare con il pubblico ministero
Lo redarguì scontro lo rimproverano gli fanno pensare di avere errato nel portare una prova nel non portarmi un altra insomma noi c'è entusiasmi amo
Di questa attitudine al controllo della udienza
Senonché procedendo oltre nello sviluppo dell'istruttoria dibattimentale ci accorgiamo che ciò che dava impulso a quella Energia
Era esattamente la volontà di sostituirsi al Pubblico ministero di dire tu sei stato sei capace Fonsai gestiti da il processo adesso ci penso io e guardate che questo è un modello non di fantasia perché lo abbiamo visto ahimè molte molte volte quindi voglio dire la l'attenta analisi la perlustrazione dei fenomeni psicodinamici no che viviamo nelle Aule a volte sono gli svela tumori di problemi molto più gravi e molto più profondi
E non ci devono quindi illudere che sia sufficiente avere un buon giudice per avere un giudice terzo
Un'altra annotazione sempre suggerita dalle parole sia del
Professor Ferrua
Quando parlava del controllo operato del giudice nella fase delle indagini preliminari che finisce per fare del giudice una badante del Pubblico ministero
E quindi creare una sorta di miliardi valoriale che snatura
Il modello fluido leggero del delle da
E l'osservazione
è questa e e riguarda proprio
La questione di come intendere
La riforma no ordinamentale o meglio con quali problemi la riforma ordinamentale si confronta
Non c'è dubbio che se noi muoviamo dalla preminenza di chi nel processo
Abbia il potere
Potere sotto il profilo del controllo diciamo così e il giudice
Perché alla fine chi assolve chi prosciogliere chili
Ammette l'esercizio dell'azione penale chi la stoffa insomma e il giudice sotto il profilo del potere decisorio quello il gestore diciamo così di di di di quel tipo di di potere però vi è un'antica
Ente ed importante distinzione
Anche di derivazione gramsciana
Che riguarda proprio la distinzione tra ali il potere come controllo e come comando
E l'idea del potere come l'egemonia
Perché l'egemonia è una cosa completamente diversa dal potere di controllo costituito da fattori militari da fattori come dire di cogenza
Degli strumenti autoritativi
è una cosa tanto diversa
Che si realizza in questo modo io non solo ci sono soggetto perché tu sei più forte di me
E perché eserciti tutti me un dominio ma perché io riconosco integra l'egemonia riconosco che è giusto che sei tu che svolge quella funzione
Che prevarica e prevale sulla mia di giudice e questo è quello che succede nella nostra realtà processuale una egemonia dei pubblici ministeri che tale in quanto è riconosciuta dall'intero ordinamento giudiziario i giudici sanno che è giusto che sia dei pubblici ministeri a governare il processo
Ed è per questa ragione che torno
Come dire all'origine del del mio ragionamento
è una riforma non sufficiente per nulla sufficienti vogliamo anche aggiungere ma assolutamente necessario
Perché deve scardinare
Questa egemonia
Che è il contrario di ciò che serve allo sviluppo di un modello accusatorio sanno moderno e progressivo
Grazie a Francesco Petrelli alle sue riflessioni che
Non possono che essere accolte come riflessioni preziose grazie ad Alberto De Santis grazie al professor Ferrua e passerei la parola alla seconda sessione invitando
Ha Lorenzo Zilletti la
Presidente del Centro Marongiu la professoressa Cavallini el professoressa pignoli