"Dai referendum alla riforma" organizzato dal Forum I Democratici forum sulle prospettive del Movimento referendario

Pronto pronto radio radicale abbiamo i nostri microfoni e Giorgio Bogi mio segretario del Partito Repubblicano allora innanzitutto per la sua opinione su queste ipotesi ministero emendare ballo opinione mia è che il referendaria in quanto tale
Politicamente
Credo purtroppo dentro ovvero trentatré trasversalità c'è quello di sport ma partitico attuale
Questo è il senso della
E dal comportamento Sico di perisce
Il problema come dire di un programma effettivo ricostruttivo di governo e questo è molto più complicato secondo mi sosterrà tentano affrettarci per non crearci problemi di rapporto se però avessimo uno schema programmatico comune rabberciato veramente la cosa utilissimo anche per il Senato prezzi non specialmente liste comuni ecco il problema del salotto buono diverso allora se il ragionamento politico sull'essere ferendo arie quello che ti dicevo prima questo come dire comporta che magari sulla canna ognuno vada per sempre ma del Senatur vada invece riconsiderato nel senso che effettivamente ci possono essere gesti politici anche di superamento del simbolo sul Senato che siano come dire segnali politicamente rilevanti specialmente se il superamento sì delle alleanze in quest'ambito servissero a far entrare in Parlamento persone che diversamente non verrebbero mai dovrà questo effettivamente un meccanismo
Coerente con le intenzioni che dicevo prima di quel bisognerebbe parlare con un minimo di precisione ecco qual è la tua opinione sui dagli altri referendum e specialmente sui dei referendum radicali che sono un po'Negretti anche dall'informazione pubblica qual è la tua opinione
Va be'personalmente in Parlamento
Non è soltanto la formulazione della legge sulla droga quindi non ho difficoltà perché che sono favorevole a quelle quattro mura di finanziamento pubblico sono entusiasticamente favorevole firmato
Osserva incentivo le Partito repubblicano costumi sondaggi alcuni lo stemma come osservatore lo danno in lenta risalita anche e risulta avere recente risultato elettorale repubblicano continua a rimanere all'opposizione tra prossimo nella prossima legislatura che funziona assunto
Ma guarda partiamo dal secondo convinti come Cennamo all'inizio che questo sistema cui ha finito queste modalità di potenti moderna come dire di illegalità diciamo pure
Bisogna proprio schiantati lei farle terminare quello vinto si pone il problema come dire Tiki e in grado di governare questo Paese che non è un Paese i disperati questo è un Paese con grande sacche di arretratezza ma anche con punte splendidi modernità che pretende d'essere governate non salvato dalla disperazione e quindi ha bisogno di una classe di governo ecco quello che noi faremo la prossima legislatura dipenderà da queste sicuramente minima possibilità che ne si rientri governi come queste ma nella maggior cautela maniera persona contro quella tua opinione della giunta papocchio che si è formata mila no soprattutto quello è esplode meccanismi e lei come dire l'espressione grottesca del vecchio meccanismo di cui ci vogliamo liberare passano un assenso con una città come Milano si po'governerà questa moto
Dalla Tokyo si senso ecco ma e cosa succederà nella prossima legislatura o come dice che sarà un hammam parlamento ingovernabile con la prossima legislatura con alcuni con alcuni appuntamenti non si dovrebbe lezione del capo dello Stato e estremamente difficile ecco tutti incurabili come sarà questa la prossima sessione parlamentare
Guardo mi auguro intanto che non ci sia una maggioranza fra democristiani e socialisti che apre finalmente non all'ingovernabilità ma nota aggiornamento sostanzialmente diverso da quello attuale alla fine del centrosinistra
Pazienza se Nesta ed è stato più nulla questo è un accordo di potere che alle difficoltà fare i passi che vediamo con la Finanziaria in Parlamento insomma in cui tutti dalla colpa gli ha teso a De Lorenzo dice che non fa leggere che non gliela fanno fare
Ma non so da che mondo è mondo ministro buoni fanno fa la legge che che alla sua maggioranza immagino perché resta lei questi sono i termini allora da questo punto di vista sa mi sembra tutto abbastanza chiaro
Per quanto riguarda il problema della governabilità il Parlamento invece rotto questo schema sperabilmente
Li vediamo quali sono gli impegni effettivi passi al parlamento che ha certamente alcune scadenze rilevanti in economia ma ne ha dei grossi semi termini istituzionale come sappiamo di modificazione credo che la lo scontro
Oppo le alleanze domani apre per l'elezione del presidente la pubblica saranno nodali non può essere un fatto interno cioè non possiamo che assistere a quello che si assista adesso in cui non capiamo a che livello di trattativa fitta c'è sia fra democristiani socialisti per sempre chi fa il Presidente del Consiglio il Presidente della Repubblica
Basta metterti avete abbia bisogno di un'impostazione un po'diverso e di una domanda cattiva ma queste uscite dal Governo nel sottogoverno se riuscì Christer idea
Siamo usciti se ça va be saprà della sottogoverno ma io appena siamo usciti offerto la presidenza dalla commissione che tenero fu riconfermato poi chiesi maggioranza ne prendesse atto essi sorpresina presidenza e per il resto non trattiamo più nulla nella maniera più assoluta clima
La delega l'abbiamo nel nostro piccolo Frentano Gasperini già deputato liberale cornetto cosa ne pensa di questa ipotesi di liste referendario al momento referendario che essi no anche un'espressione un eventuale espressione politica momento elettorale
Ma io come ho sempre come ho già avuto occasione di
Ritenevo ritengo che sarebbe stata una cosa opportuna le dichiarazioni di moltissimi esponenti di diverse parti politiche in questi giorni mi fanno pensare che la cosa sia molto difficile
E dato la battaglia che noi stiamo portando avanti pensare ripresentarci prova gli stabilimenti ma poi il solito partitino che rappresenti il due per cento
Non so quanto possa giocare
A favore di questa battaglia che non stiamo portando avanti da tempo dal paese per il Senato all'ipotesi di liste più o meno comune al Senato vale la stessa col
Se si riesce veramente a trovare una coalizione che può fornire una prefigurare con la nuova legge elettorale l'alternanza va molto bene se invece vediamo ceda riversi fonti si dice si insiste perché ognuno deve presentarsi nel suo partito io non so quanto apposta
Quale era in una situazione di questo genere fa una ristretta nella ma come allora la possibilità di dare espressione politica al movimento referendario cosa avrebbe fare secondo del movimento referendario in questa fase papà io mi auguro che questa gente che ha fatto pochi azioni oggi come regolarmente
Allora magari non sono state molto approfondite possono anche a cambiare possono anche cambiare cambiare idea
Cioè insiste su queste frasi Favalli serranda deve essere una lista che non
Può certamente pensare acclamato azzerati ma deve avere un certo telefono perché altrimenti è un fallimento sul piano elettorale sul piano politico quali rapporti con liberali e repubblicani da parte del movimento referendario
Ma io mi sarei augurato forse gli unici che aveva fatto una cella Potter presentarsi senza il finivano in una lista di questo genere sono stati repubblicani ma lo fanno io vedo quello che sta succedendo in questi giorni ho dei dubbi che anche dopo
Vogliamo tornare a presentarsi con il loro simbolo i liberali sono convinto che vale solo intenzione di togliere il loro simbolo è anche questo non mi piace molto qual è la tua opinione sulla linea detenuta dalla segreteria altissimo circa la presidenza di Cossiga
Ma intendiamo cella io
Non amo parlare del Presidente da Repubblica onde anche i titoli credo che credo che che Cossiga
A avaria di Cossiga no no no no no no non posso certo rappresentare quella che è la linea dei liberale che allinea di quelli che difendono allo stato di diritto le istruzioni come sono il garantismo tutte queste cose qui
Non sono certamente Alia di Cossiga querelato opinione sulla denuncia di Pannella per la messa in stato d'accusa
Ma io sono condivido quello che ha detto Pannella non so
Se si arriva al limite da mese accusa cui proprio la questione di sfumature di secondo me di di comportamenti bisogna bisogna perché i partiti italiani spinga il presidente
Repubblica tornare a a affronta le funzioni che sarà affidata la Costituzione parlare anche un po'meno poche Total fuori luogo mettere in
Radicale abbiamo non su microfono Mauro duplico deputato repubblicano espressione presenza del movimento referendario tu cosa ne pensi della presenza diretta del movimento referendario le prossime elezioni
Ma io penso che abbiamo lavorato per una trasformazione della politica italiana per battere il sistema partitocratico
Credo che un raccordo tra chi mentre diversi si è battuto per questo obiettivo sia quanto mai utile rappresenti debba rappresentare un impegno
Per continuare questa lotta contro la degenerazione partitocratica
Il concetto di una lista nel momento in cui essa nonna fosse rappresentanza anche l'interpretazione di quella che è stata la proposta referendaria
Che punta a creare coalizioni di alternativa la risposta potrebbe essere se fosse un come dire un inizio una piccola iniziativa minoritaria sarebbe io credo controproducente per il fenomeno più grande matusa resti più favorevole al fatto che ci siano candidati referendari nelle diverse liste mi sembra in questo momento io credo che l'unica cosa che si può fare quella di fare un patto un accordo in questo senso la disco poniamo sì mi pare che in questa età sia la proposta più concreta e praticabile
Nel senso che non si è ancora maturata voglio dire anche nelle decisioni cambiamento occorrono i tempi per una comprensione per un dialogo forze diverse
Che non hanno approfondito le unità sui programmi sulle cose da fare qui c'è una insofferenza verso il sistema partitocratico
La costruzione di una ipotesi programmatica per il risanamento del Paese non è stata approfondita non si può soltanto fare un partito del referendum referendum è stato uno strumento molto spesso lo strumento di rottura buono può essere un mito può essere Dio
Essere evidentemente uno strumento dei cittadini un metodo per far politica Napoli occorre sapere che cosa si può fare l'Italia si può risanare l'economia da si può tenere in Europa se vuol fare un Paese africano si vuol fare un discorso di Occidente che cosa si vuol fare
Ecco tu cosa ne pensi tu come vedi con le prossime elezioni la governabilità del Paese dopo le prossime elezioni perché repubblicano che fa
Intanto voglio dire
Dopo le prossime elezioni io non sono così pessimista come molti che pensano che sia praticamente un Parlamento ingovernabile io vedo che ci saranno un'emergenza
Tipo ricostruzione nazionale cioè come il dopoguerra diciamo per la ricostruzione dell'economia italiana che sta perdendo punti giorno dopo giorno
Quindi bisognerà ritrovare in Parlamento lo spirito nazionale che comporti anche un un'alleanza generale intorno alcuni obiettivi di fondo per il risanamento e l'economia
E vedo l'avvio di una fase di confronto costituente intorno ai cambiamenti del telaio istituzionale che ormai non regge più e non credo che le riforme istituzionali se ne anche di un fine però sono degli strumenti quando una realtà partitocratica consumato tutta la suo carburante ed è finito si chiude a un regime bisogna aprirne un altro speriamo che sia il migliore possibile
Insomma un'alleanza senza nessuna pregiudizio senza nessuna preclusione ma sul programma di risanamento la la la prima emergenza dopo questa Finanziaria sarà quella di di fare i conti per evitare lo sfascio
Quelli veri perché qui è stata è una finanziaria che che che purtroppo registra
Quello che io definisco appunto una degenerazione partitocratica nel senso che non risana son tutti éscamotage per superarla appuntamento alla finanziaria non non si guarda il mostro del della crisi economica e non si creano i presupposti per stare al passo con le nazioni più importante d'Europa
Quindi questo sforzo lo dovremo fare subito dopo le elezioni avendo di fronte lo spazio di una legislatura ne occorreranno tutte le energie buone
Un'ultima domanda su tutt'altro argomento correlato opinione sul riconoscimento della grazie l'allenatore non sarebbe il caso di riconoscere meramente queste due repubbliche sì
Sono d'accordo ho già detto in Parlamento abbiamo premuto sul governo Prodi questa venisse rapidamente più rapidamente più rapidamente possibile
Peccato abbiamo nei nostri microfoni Willer Bordon ville Ray cosa ne pensi vi è la presenza diretta elettorale del movimento referendario
Ma io credo che sia un mai idea che si pone sicuramente all'ordine del giorno
Da questo punto di vista ovviamente credo che nessuno possa escludere questo tipo da un dibattito
Ma il problema non è dire porsi mai vedere sono concrete possibilità di realizzare questa idea
Mi pare da questo punto di ci sono fino adesso già dei pronunciamenti non proprio positivi no li abbiamo sentiti a cominciare da quello di Mario Segni che ovviamente come dire
Credo abbastanza decisivo e importante di un discorso che sia credibile a livello complessivo
Quindi vedo molto difficile la rielezione un processo di questo tipo quasi impossibile
Credo però che ciò non deve farci rinunciare alla possibilità di trovare anche elementi parziali di un progetto più generale
Fatto un rinvio molto concreto visto che non sarà pensavi non sarà possibile pensare ad un vasto schieramento referendario che si presenti per esempio a livello nazionale i collegi della Camera
Vi sono sarà premente nemmeno possibile pensare un discorso generale complessivo tutti
Io lancia un'idea vedere sì almeno la
Direi ci sono le condizioni che sono maturate
Oppure c'è
Che un discorso diverso forse rispetto alla
Goloso degenerazione partitocratica vedere se è possibile in alcuni collegi senatoriali dare un segnale molto forte di questo tipo proprio questo discorso mi sembrò più praticabile io stesso l'ho lanciato per esempio per quanto mi riguarda per il Friuli Venezia Giulia per lo stesso collegio della Camera Idris
Referendari chiama proprio al nel movimento referendario per la Camera non l'abbiam
Non è una
Intravedere positivamente se avesse la possibilità di essere la sommatoria
E non l'ulteriore Denisi ma lista delle tante liste partitocratiche o comunque riformatrici che si formeranno comunque voglio dire se questa lista fosse appunto la soluzione reale
Di un movimento che abbracci i DS potervi radicali tutti coloro merce da civile che sono stati elementi determinanti per cui il grande risultato prima
Nel referendum di giugno e adesso nella raccolta di firme certo che sarei che il primo ad essere entusiasta
Se questo non deve essere e deve essere soltanto un discorso per un verso da salotto e per altro verso di copertura
Di un piccolo progetto che formi come dire l'ennesima lista apartitica questo punto perché partiti poi possono esserci anche dove qualcuno dice che non ci siano voglio dire la logica partitocratica mi fa paura
L'ennesima lista per cui alla e invece di avere diciassette diciotto presenze politiche nazionali avranno ventiquattro liste però sarei fortemente contrario perché sarebbe nient'altro che la solita logica partitocratica
Partito ultima direzione del PDS formalmente se raggiunto un'unità interna prossimo poteva leggere un po'meglio le dichiarazioni ci si accorge che c'è chi è favorevole a un'alleanza con i i repubblicani sotto la chiave partire il partito degli onesti o liste
Più o meno referendarie per esempio Paolo Flores d'Arcais
Chi è a favore all'unità di intenti con i socialisti ovverosia l'aria ministro migliorista e riformista
E chi è a favore e guarda con molta attenzione nei confronti della Rete e dei comunisti insomma meno tre o quattro linee politiche riversa all'interno del PDS cosa ne pensa il PDS dei continua a rimanere così frammentata e divisa
Ma
Io intanto visto un inizio un nuovo di unità di intenti rispetto alla frammentazione reale adesione reale che c'era
Coming ma per noi
Riprenoti
Aveva a sua memoria documentario
Ha facoltà
Io credo che
Naturalmente scoppia
Poi l'ho citato
Ti di novità che segnali positivi
Jugoslavia ex Jugoslavia qual è la tua opinione sul riconoscimento delle Repubbliche di corazzatura inedita dovrebbe finalmente riconoscere immediatamente l'indipendenza di queste due repubbliche
Io non dico che riconosce nettamente verità aveva già farlo dovrebbe dove fa da molto tempo ma voglio dire che non è la mia posizione
E la posizione del ufficiale della direzione regionale del Friuli-Venezia Giulia del partito democratico della sinistra che più volte ripetutamente con documenti ufficiali ha preso questa posizione
Anche questo una tanto per dimostrare che come dicevo prima c'è un pluralismo
Nella PDS ci sono posizioni diverse ma la posizione di coloro che se mi permetti sono più attenti forse ben più vicini più conoscono questa situazione cioè i Democratici di sinistra del Friuli-Venezia Giulia
Hanno direi praticamente all'unanimità
Già votato mesi fa una risoluzione che chiedeva l'immediato riconoscimento i suoi ritratti qual è la situazione in Friuli-Venezia Giulia proprio a causa della guerra nella ex Jugoslavia ma è una situazione difficile da da vari punti di vista Pimentel dal punto di vista come dire della tensione psicologica umana per noi per molti di noi gli non solo la Slovenia ma anche la Dalmazia erano come dire luoghi in cui non solo ci riconoscevamo tanti anche per nascite o per vincoli come dire reali di parentela ma anche perché li abbiamo sempre considerati parte in qualche modo della nostra stessa identità culturale storica dalla pagina senza neanche che riceverà grave punto di vista economico
Sarà meno nobile ma che questa e preoccupato ovviamente perché Trieste che sì e come dire in qualche modo commisurata al punto di vista del mercato anche di carattere come il sale
Con una clientela che proveniva dalle rovine palazzi in questo momento sta avendo una situazione di crisi piuttosto grave
C'è il rischio che il porto di fiume di via che sostituisca Trieste nel caso dell'Italia non si decida
A questi benedetti riconoscimenti miliardi che minimo per così dire comincia intanto lo siamo stati sorpassare dalla Germania c'è sicuramente il suo diverse ma per la parte corrente meno nobile diciamo ma
Di cui bisogna pur avere anche in realtà sicuramente nella fretta di alcune azioni nel riconoscimento c'è stato anche il tentativo accertativo di assicurarsi posizioni predominanti dal punto di vista economico
E il rischio che Capodistria per un verso per l'austero e fiume per un altro verso per la Germania per l'arte diventi non porti concorrenti nei confronti di Trieste anche per una situazione di ritardo dell'Italia che non viene certo valutata con molta simpatia Nicolini Croazia esiste dei probabilissimo ti ringrazia
Reale abbiamo nei nostri microfoni Angiolo Bandinelli allora si sono state le relazioni introduttive Massimo Donelli Massimo Severo Giannini tu cosa ne pensi di questa ipotesi di presenza elettorale diretta del movimento referendario
Ma io vorrei soltanto ricordare mi pare opportuno
Che il primo grande referendum quello produttivo
Fece prefigurare l'ipotesi di un'alternativa in quel momento il movimento referendario
Cioè neanche all'appuntamento del fondo non soltanto la raccolta delle firme
Avrebbe potuto esprimere una grande alternativa laica la democrazia cristiana e come tale venne presentato
Eravamo nel settantaquattro circa e già allora i partiti respinsero proprio in grazia di quel meccanismo di oggi Massimo Severo Giannini ha ricordato quando ha detto noi siamo preda di un'altra partitocrazia ed è false rappresentazioni da trent'anni esattamente no siamo nei tempi di quel referendum del ricordo dunque già allora il movimento referendario avrebbe potuto essere portatore alternativo alla partitocrazia
Fu lasciata perdere con l'occasione e le altre che avrebbero potuto ci fu un'offerta la mia impressione drammatica e che movimentano referendario arriva oggi all'appuntamento di oggi
Non più lungo di un maggior successo
Ma sull'onda di un di un successo degradato in qualche misura ho fatto degradare
Dagli atteggiamenti anche che alcuni degli esponenti del movimento referendario hanno assunto durante la firma raccolta delle firme magari si fosse nelle condizioni di avere oggi in movimento referendario non solo nei Paesi ma anche come il suo gruppo dirigente alternativo effettivo la mia passione è ed è grave la mia impressione se fosse vera che invece non c'è
Quindi senza elettorale diventa
Presenta elettorale diretta magari si fossero creati fin dall'inizio le condizioni e potevano essere perché la spicca quella mia impressione Gelmini gli altri hanno ricordato che in fondo la raccolta delle firme verso e inferiori anche nelle sue grosse aspettative il milione di firme raccolte per i due comitati
Giannini segni e già questa divisione è un segnale pericoloso
Ma a se ci fossero state ha detto Giannini il tavolino e avremmo avuto raccoglierei una cifra enormemente superiore cioè nel Paese
C'è un movimento referendario che il movimento referendario ufficiale cioè le organizzazioni non hanno saputo nemmeno loro esprimere nella loro nella sua ricchezza e complessità e questo è già un segnale
Negativo non arriviamo a questo appuntamento con i i i comitati referendari che in fondo hanno mi si scusi la parola un intervista rapida quindi
Accetto hanno tradito l'aspettativa del Paese per capire questa deficit da parte del momento referendari ufficiale
Perché è sotto gli occhi di tutti abbiamo avuto una campagna di raccolta
In cui ci sono stati giocati diverse le carte su diverse tavole
E queste storiografiche
No perché per esempio ha sempre detto di non avere ferendo a tutti come strumento ma se si vuole come è stato detto giustamente oggi e qui c'è se si vuole interpretare la battaglia referendaria come grande battaglia di alternativa cioè di rottura dei meccanismi politici
Il problema non è la sede scegliere tra i referendum buoni cattivi
Ma di dare a tutti i cittadini quanto meno la possibilità di esprimersi scegliendo loro i tavoli di palco al Coni venne esponente momento referendario speciale realtà debba e non dico questo perché in politica non esistono e Bari esistono persone che perseguono dei legittimi interessi loro giusti giustificate nessuno vuole negare ma oggi questo diciamo così questo giusto tentativo che viene fatto
Di dare una base elettorale uno show uno diciamo la conferma elettorale
Trova già il suo limite all'interno del movimento tanto è vero che si parla si pensa
A soluzioni con intese comparti di o con blocchi di partiti non è un caso che qui c'era un esponente di un piccolo ma brillante partito laico che oggi tende a reale
Certe sue scelte dell'ultimo anno non degli ultimi trent'anni
Va bene
Ripeto però che la scelta dovreste iniziale e un'altra cosa vorrà dire
I referendum restano le tappe giustamente
Non possono essere i contenuti
Di un movimento che si presenti come alternativo alla forza alla forma politica attuale
Sono strumento organizzato importante ma per il quale manca ancora il grande contenuto nella grande spinta
Alternativa
Gestita da una leadership
Credibile ed efficace
Capace di imporre alle forze politiche del Paese
La lista da referendaria al di là delle opposizioni
E diciamo così con una forza autonoma capace di travolgere le resistenze non c'è stata ed è una grande occasione perduta perché ne vedremo
Proliferare tante no viste rottura eccetera mentre come qualcuno oggi gli ha detto beh insomma sarebbe un'altra lista che Sergio quella referendaria se si presentasse che si aggiunge alle altre no appunto
Il problema non deve la ventunesima vista ma la grande visto referendario alternativo alla grande lista dei nove referente di
Tra queste ci fosse stato allora sarebbe stata la ventunesima lista ma la lista alternativa e il movente l'avrei la prima avrebbe percepito progetto firme
Andare a firmare e quindi è andato alla gente lavorare ancora prima non sarebbe andata se ci fossero state le possibilità
Pregare abbiamo Cesare Salvi ministro del governo ombra per i problemi istituzionali per i problemi della giustizia dunque una presenza elettorale politica diretta del movimento referendario cosa ne pensate
Ma diciamo intanto una presenza di politica metteremo nelle ferendo Arioli già si sa che non può cadere Pirlo sei due nodi di disegni e di la Malfa viene Basciano sgombra il campo da da questa ipotesi
Se intendiamo o la presenza di tutte le forze in coro nel cori de di tutti i soggetti in campo a sostegno del referendum come è doveroso
Questa è un'ipotesi diciamo in estrema in una direzione che scusa dei fatti nel senso che ci sono sei di Rodigo corre soltanto prendere atto perché non si può costringere la gente a candidarsi diciamo con la forza
L'altro ipotesi estrema è quella di dire o comunque chi ci sta dei referendari e non e in altri partiti corrono ecco lo faccia a nome del movimento referendario anche questa mi pare un'ipotesi da diciamo esclude in radice perché sarebbe antidemocratica naturalmente non credo che nessuno voglia fare lui significherebbe diciamo che alcuni si appropriano del movimento di tutti
Dentro questi due estremi vanno scartati uno del Chievo realistico e l'altro perché sarebbe sbagliato e antidemocratico c'è un arco possibile di soluzioni perché
Mentre in via di principio
La diciamo se uno ragionasse nel sistema fisiologico a domanda non avrebbe neppure alcun senso degli il referendum è per definizione il contrario della vera democrazia diretta e quindi per definizione il contrario della democrazia rappresentativa
In questo caso certamente in cui c'è un problema di rinnovamento della Bolivia e di rinnovamento del sistema dei partiti nel suo insieme il problema si pone no vediamo in che modo può essere diciamo realizzato soddisfatto fra le varie soluzioni le varie alternative possibili
Collegi per il Senato presente
Sì appunto si tratta di vedere in che modo in che forme io ho diciamo non sono e non c'è dice un'esclusione pregiudiziale in questo senso
Si tratta anche di vedere come bilanciare queste o con un'esigenza di riaggregazione del sistema politico intanto comma grandi opzioni programmatiche per esempio ci sono due forze come i Verdi o come la Rete
Che non mi sembrano particolarmente appassionate sul versante referendario oppure sull'insieme dell'Esatri per evitare dovuto sono componenti una politica nuova avrebbe senso credo escludere da un ragionamento di questo tipo
Si tratta di ragionare con realismo ricevono se si vuole evitare di fare propaganda divenire lamenti in tempi brevi perché a quanto pare i mesi vari Cossiga Andreotti Craxi stanno ragionando sulla data perché diciamo gli pare che sia diventata la loro disponibilità al momento in cui si va a votare quindi godersi questi signori ormai comandano
Ed è decidiamo di mandarci presso la moda in questo caso ovviamente discussione si protraesse indefinitamente sarebbe sarebbe inutile Manin come per i rapporti anche nel futuro prossimo tra radicali i il Partito democratico della sinistra
Ma intanto c'è il problema di cui ha parlato anche Morganti all'Assemblea che era una commedia che diciamo di individuare l'interlocutore radicale che mi pare oggi piuttosto ma io son sempre stato fra quelli convinti e nel quadro di un rinnovamento del sistema politico la presenza radicale sia un fatto positivo
Nella misura in cui riesce diciamo a dire confrontarsi a integrarsi e in un disegno di aggregazione non di divisione
C'è stata una fase in cui la riforma della politica richiedeva forti momenti anche di rottura e qui c'è stato un ruolo nel Partito radicale oggi la riforma da quelli che richiedono menti di aggregazione
Di aggregazione perché la partitocrazia si combatte anzitutto aggregando uno schieramento alternativo un modo di concepire e praticare il potere quindi se riesce a esserci una riconversione in questo senso delle forze radicali
Cioè come forza di cambiamento e di rinnovamento che però oggi su comuni prove di unire i più che probabili ridere credo che si potrebbe esserci diciamo un ruolo uno spazio prezioso come è stato in passato nella della democrazia italiana
Ma e questo lo rende negazioni radicali hanno sempre avuto pre per esempio proposta della costituente democratica e con
Dunque se vuoi bene dalle valutazioni ognuno erano avevano avuto insomma il mio giudizio è questo
Perché l'Ucraina a sinistra per la prossima legislatura tu come vedi la governabilità nella prossima legislatura
Governabilità chi vuol dire adesso Craxi ci viene a dire che era di governabilità si fa con la DC e PSI cioè ci viene a dire che la situazione di sfascio in cui ci troviamo deve essere risanata con la stessa medicina che ha provocato lo sfascio quando sento governabilità sono diffidente
Sì dubbi sì problema invece se rubo libro primari che il governo deve avere questo Paese io dico con chiarezza che il PDS a fare di puntello a questo sistema di potere fatiscente in crisi non ci sa e non ci sarà mai perché nato per l'Obiettivo esattamente opposto costruire un'alternativa a questo sistema di potere
La questione che poi invece unire ancora non è un problema di governabilità e la questione e riguarda tutti non riguarda l'area di governo più PDS perché è una cosa che non sta né in cielo né in terra è quella del cambiamento necessario
Sì dal voto viene una spinta forte
Per i soggetti protagonisti del cambiamento avviene una sconfitta dei partiti della governabilità
DC e PSI anzitutto gremiti di Balto disco sulla governabilità chiaramente si creeranno condizioni diverse allora però la questione fondamentale sarà quale l'avvio del processo riformatore non con la governabilità sul senso ridare un governo comunque il Paese ci penseranno a
Ma il Partito democratico si dovrebbe essere disposta a partecipare a un governo che abbia come obiettivo il risanamento finanziario ed economico dello Stato italiano e e le riforme elettorali e istituzionali
Questo si diciamo si vedrà dopo torno a dire sì se dovesse essere una formula chiacchiere per nascondere l'idea di allargare l'aria del sistema di potere al PDS certamente no
Diverso il discorso ma questo presuppone un risultato che traduce privo certe condizioni del Paese eccetera e non è comunque un discorso deriva del PDS ma riguarda tutte le forze riformatrici potrà ma l'obiettivo è che DC PSI non abbiano
Maggioranza permesso certamente secondo me l'obiettivo diciamo di chi a cuore il destino di questo Paese un'ultima domanda la l'ex Jugoslavia qual è la tua opinione sul riconoscimento delle repubbliche riparati dove non sarebbe il caso mi riconoscerà immediatamente il prima possibile invece pare riconoscimenti costata diciamo onirico mi sembra ragionevole la posizione assunta dalla dalla scena
Perché non è problema di Jugoslavia vale anche per altrove cioè che le desse le democrazie occidentali oggi hanno qualcosa in mano devono re chi è chiedere esigere insomma per quanto si può che ci sia quegli elementi che oggi non è più vecchio diritto internazionale rapporti di forza fra gli stati che col vecchio rito internazionale si diceva c'è un governo in Croazia che ha sufficiente effettività si trovava riconosciuto
Oggi noi dobbiamo porci qualcosa di più c'è garanzia di diritti umani tutela delle minoranze del anche per la sera certo certo certo sì capisco vice Beppe duri come per gli altri e purtroppo mi pare altroché diritti umani stanno massacrando purtroppo
Con grande voluttà è una vera tragedia
I figli più che un riconoscimento non riconoscimento il problema è come intervenire per fermare questa tragedia l'ora anche il riconoscimento è uno strumento che se può servire a questo riconoscimento immediato riconosciuto seduto io voi dice e che sia dico che Lella lì diciamo la la la la la la il problema si è subito o fra un po'e il problema della valutazione sul fatto di come questo possa essere usato per far cessare il massacro per creare le condizioni di queste nuove entità statali che certamente è stato una scelta felice come tu stesso giustamente dice ancora solo di tempi siano entità per quanto possibile democratiche per quanto possibile rispettose dei diritti umani e dei diritti delle minoranze asprigno centri sociali
Nel quale abbiamo le nostre microfoni Alfredo Biondi esponente del partito liberale vicepresidente della Camera dei Deputati tu cosa ne pensi dell'ipotesi di liste referendario mi sono dichiarato favorevole fin dall'inizio
Pur sapendo che vi sono difficoltà le prime sono politiche perché ognuno di noi ha una propria politiche sa benissimo che spesso la posizione politica non corrisponde al movimento referendario Desio complessa nel senso che i fini referendari sono per il denominatori comuni e poi ci sono e di rapporti particolari delle singolarità che difficilmente trovano poi una rappresentazione precisarmi la formazione che so io di una lista o anche di un movimento che ha sfoci poi in una lista e chi vorrebbe referendario alla forza della gente
Ma
Sarebbe un grave errore se perdesse vera forza distaccando essere l'errore che mi pare si stia facendo quello che stiamo facendo i capipartito allude ripubblicare Partito Democratico è finita lì se si liberali che hanno aderito pure se hai referendum Giannini sia quello di rendersi conto
Io invece mi rendo conto che senza il rapporto con la gente non si rinnova quella politica che altri mi che e la gente condanna dove rimaniamo nel nostro le nostre piccole o grandi postazioni senza avere un rapporto con nemmeno correre né con gli amici che si allontanarono dei col nemico che sempre più cresce inchieste di era il palazzo
Allora la mia proposta e di una aggregazione possibile e l'aggregazione possibile sul Senato
Perché sulla Camera è più difficile col sistema attuale il Senato e quello che somiglia di più a ciò che il referendum intanto prefigurano come modifica
E individua di più il soggetto beneficiario di un rapporto diretto con la gente per la struttura uninominale perché nei collegi senatoriali c'è una persona da votare altre persone da votare quindi la scelte più chiaro
Allora io proporrei che tutti i partiti tutti i movimenti tutti i soggetti che hanno aderito alla un ufficialmente ai referendum e dissero delle candidature e poi si ponessero come possibili destinatari
Di una valutazione di una specie di nomination vere i collegi elettorali Silverstone per tutti tutti i collegi elettorali se non prima io Potemkin potenzialmente si pensi alcuni partiti aderissero per tutti i colleghi e naturali sono convinto che se il Comitato doloroso Giannini oltre quello di individuare un profilo politico
Si ponesse anche come soggetto interlocutore delle stesse segreterie di partito credo che troverebbe delle interessate solidarietà perché nei liberali né i socialdemocratici e repubblicani da soli possono prendere voti nei collegi senatoriali siccome in Toscana chiuse toscano come me l'interesse si dice non guasta l'amicizia
Inserire accanto all'amicizia l'interesse può creare un rapporto che porterà al Senato un numero sufficiente
I soggetti che altrimenti non ci andrebbero e un numero sufficiente di soggetti che non astrattamente ma concretamente a lavoro mandato ho mandato uninominale un mandato specifico questa è l'idea che ho io che è molto semplice perché se andiamo a ragionare in termini più politici che personali più meno uninominali che uninominali troveremo che Biondi Novara Corno Consalvi Luigi PDS sono liberale non potremo andare d'accordo su che cosa possiamo andare d'accordo
Sul prendere un impegno duro reciproco con gli elettori di rappresentarle esigenze cambiamenti elettorale la nuova legislatura su questo mi sento di prevedere un invise direi di prendere un impegno mantenerlo avendo avuto i i voti anche da quelli che altrimenti voterebbero diversamente dalla mia persona ecco l'avvocato che ha una causa non va a chiedere al cliente come stanno le cose glielo chiede dopo prima
Alla fiducia e dopo dice mi dica come si allora di far sembrare se chiedessi primi fate voi disse ottenesse la fiducia sarebbe ora fiducie unilaterale quindi la mia opinione di fare questa scelta togliere son convinto che i partiti troverebbero forze come dire un'occasione virtuosa dei fini marrone i mezzi legali per unirsi
Al fine di non perdere e allora noi dobbiamo beneficiare dell'accordo che c'è tra la gente e in questo caso anche di quella parte perbene che c'è anche dei partiti perché non è detto che per il fatto di essere qui da un partito conoscessi Los Angeles era personale vero
Stimolare dall'interno le virtù dei partiti per quella modifica
Della politica che va fatta Calì
In prima persona autobiografica mentre un'altra domanda sui referendum cosa ne pensa il referendum sul finanziamento pubblico nella lotta nelle sulla legge contro la del sedicente controllato Mattiolo filmati quando furono proposti
Io ho ritenuto di di propaganda alle ore solo un periodo davvero vita tanto politica che ero serale che ho avuto poco tempo davvero per poter far di più ma io suggerirei di coloro che ci ascoltano
Di tener conto che in quelle finanziamento purché partite ore
E certamente o un referendum simbolico perché non è comunque il finanziamento che i partiti traggono emotivi e qualche volta anche livelli delle le ragioni di una pubblica disistima però è anche vero che rimuovere un elemento simbolico un elemento negativo anche puramente simbolico è già un segno di modifica poi in positivo quindi questo referendum capito dal significato simbolico io ho firmato per quello non perché credo che i sette otto quanti sono dieci miliardi trenta settanta e arrivare ai partiti siano di per sé e determinanti del ma costume dei partiti anzi credo che quelli che prevedono fuori faceva ancora più schifo ma quando una cosa maschi portato perché ne sia un altro che fa ancora più schifo nulla toglie allo schifo Riccio sono favorevole anche a quello io sono perché se io voglio dare un milionario partito lo si sappia
E lo firmi perché gli ho regalato i soldi comuni fa piacere di dare li ho dati dei soldi per l'associazione per la difesa contro il cancro col uno lo fa volentieri Secci che e quelli che darlo non volentieri voglio voglio speculare sopravvive bene che si sappia sull'altro non ne parliamo nemmeno io ho votato contro la legge e sulla alla camera mi mi dispiace firmata anche l'altro mio caro amico che stimo tanto che Vassalli e sostenendo che la misure asseritamente preventive si sarebbero dimostrate repressive
E quelle repressive sarebbero state ONU insopportabilmente grava Torrie e quindi tali da creare i soggetti passivi già previsti nati perché i grandi leader della droga
Fanno si creano quelli saranno condannati e personaggi intermedi che se le cose vanno male pagano loro quindi lo rimando abbiamo creato Lin puniti per legge
Quindi io sono contrario a questa legge la legge che vorrebbe applicare la virtù attraverso la paura non c'è e non ci sono riusciti così i crociati con la cintura di castità figuriamoci se i cinesi se iscritti alla Vallora Jervolino e la Jervolino e tanto cara
E Vassalli è proprio un atto inidoneo e l'abrogazione sacrosante un'ultimissima domanda cosa ne pensano i riconoscimenti mediatico l'anziano beh
Io credo che siano già state dalle coscienza degli popolari nate e già sono stati a rigoroso devo dire che è anche presidente a Repubblica ha fatto un gesto una volta all'anno dove io l'ho l'ho apprezzato forse erano l'iniziativa estemporanea però fa l'ha fatto piacere
E credo però tutto compreso che la scelta europea ecco non sia una scelte elusiva credo che abbia anche corrisposto al a una situazione italiana non facile rapporti che ci sono stati storicamente di confine non solo di confine e con la trovata della Slovenia
E credo però che il proprio di coraggio politica
Ecco pre proprio abbracciato ieri Eltsin ma per il quando era sulle barricate si è avuto anche da parte di qualcuno paura riconoscere coraggio ora che ha vinto si riconosce che il coraggio ha vinto ma quando poteva per R. siamo stati più cauti per cioè aiutare prima la Slovenia e la Croazia e un altro gesto generoso dell'amico Pannella fatto che io sono contento che abbia fatto anche se io per natura sono più moderato di luglio che ci posso fare innanzi al pretore
Male abbiamo i nostri microfoni Massimo Teodori sta per concludersi questa sembra della forum i democratici alla Teatro la Cometa un bilancio
Due parole molto difficile fare un viaggio
Problema oggi e seguenti
Quale sbocco elettorale se ci deve essere un proprietario per il movimento referendario
Intendendo per movimento referendario complessivamente le sue varie componenti cioè il comitato Segni il Comitato argentini i referendum
A me pare che complessivamente si possa dire tutti gli interventi
Hanno convenuto con accentuazioni diverse sul fatto che sarebbe davvero un dato estremamente negativo
Se il movimento referendario il suo valore di rottura del sistema politico non fosse presente in una qualche misura alla scadenza elettorale
In secondo luogo mi pare che vi sia stata una larga convergenza ed autorevole convergenze nel giudicare le proposte attualmente circolanti
Quella Scalfari quella Montanelli quella Scoppola diciamo così di investitura porgere sotto diverse forme di candidati referendari nelle liste partitiche tradizionali di giudicare tutto questo
E se in maniera estremamente negativa come un fatto controproducente illusorio in una certa misura
Un po'truffaldino nel senso di rilegittimare completamente le liste partitiche dibattiti quindi il sistema politico qual è oggi che proprio quello contro il quale i referendum sono stati promossi
Un terzo punto ed è qui che evidentemente vi è stato una
Opinione più differenziata è il come essere presenti in maniera diretta alle elezioni stesse
Vi è stato chi come il sottoscritto e alcuni altri sono intervenuti sostiene che il problema è quello di il vessillo referendario deve essere presente in prima persona anche se l'esperimento
Non riesce ad abbracciare tutte le varie componenti referendari avendo già a Mario Segni essenzialmente detto Dino ma comunque la necessità di una presenza referendaria dire
Presenze referendaria che può essere generale alla Camera al Senato che può essere al Senato che può essere con varie soluzioni tecniche subordinato
Mi pare che la cosa importante sulla quale si era convenuto che avevamo all'inizio opposto fosse quella che comunque qualsiasi soluzione deve essere un accordo di candidati per critici o di pezzi di periti all'interno del movimento referendario e non contrario l'appoggio di candidati referendari all'interno del tradizionali etichette partitiche diciamo questa è la linea discriminante di fondo nel senso che lo ribadisco
La una cifra più specifica più di fondo più profonda del momento le vendano è stato proprio quella di creare una realtà nuova
Di rottura rispetto al sistema politico e questa realtà nuova può essere mantenuta e potenzialità soltanto presentando la direttamente alle elezioni politiche e non ricco mascherando la all'interno delle liste e partiti
Personalmente ritengo anche che tutti i discorsi sulla trasversalità signor discorsi
Molto fallaci molto ingannevoli la trasversalità non è solitamente in sé e per sé un fatto buono almeno un fatto cattivo
E proprio molto fumo altra cosa è invece nella unità sul degli obiettivi attraverso degli strumenti come quella dei referendum che non è un fatto di trasversalità per un fatto di unità laica su uno strumento destinato effettivamente a trasformare la situazione reale perché chiama i cittadini a votare non è negoziabile da parte dei partiti dunque presenza elettorale del movimento referendario alla Camera i deputati in subordinata a in subordinata se non ho capito male al Senato
Ecco ma i repubblicani la Malfa han detto di no Mario Segni hanno detto di no i democratici una sinistra anche loro mi sembrano molto
Molto perplessi infine i quali rapporti con i radicali ma innanzitutto per quanto riguarda per quanto riguarda i repubblicani e per quanto riguarda il periodo vocalico dalla sinistra non abbiamo avuto oggi due interventi di Bolgheri Cesare Salvi i quali mi pare hanno escluso certamente la la non presenza dei loro per direttamente le elezioni in favore del movimento referendario
Ma hanno lasciato la porta aperta a delle soluzioni subordinate Boggi espressamente ha detto ma Senato la vostra impostazione o in costruzione sulla quale si può ragionare
Quindi direi che la situazione non è assolutamente chiuso
Lo è chiusa da parte di Mario Segni ma anche bisogna stare a vedere Mario Segni che cosa vorrà fare tu mi chiedevi
Poi la questione dei dei radicali ma radicali io credo che il l'appello del discorso che non abbiamo fatto oggi è rivolto radicale come ha rivolto ai membri del Comitato Cennini nel comitato Segni e alle forze che hanno proseguito
E io credo che i radicali non so di che cosa poi in particolare si parli perché io ho ascoltato Pannella dire ribadire che il partito radicale non si presenta in quanto tale e che lui si riserva di fare delle scelte politiche elettorali di carattere personale
Io non so quali sono queste scelte personale io mi auguro questo è un mia opinione che proprio nel quadro il discorso che abbiamo fatto qui della necessità di una vasto schieramento referendario che la la nuova nuova realtà di di quest'ultimo anno nuovo soggetto alcuni di questi hanno i radicali partecipino con Pannella in pieno
Ora questo tipo di di ipotesi mettendosi a tavolino e vedere cosa
Altro non vedere di che delle soluzioni molto personalistiche molto molto di bottega se ci fosse una lista pannelliano è che non è del partito radicale ma che non so con quale denominazione mi pare parrebbe riduttivo anche rispetto alla grande forza manifestata dei radicali nella raccolta delle firme che per tradizione
Per la storia radicale oggi e potrebbe avere l'ambizione di essere parte e importante e trainante
Di un esperimento elettorale sulla riga scala e non ridursi a una piccolo gruppetto intorno a Pannella con tutto il prestigio che sicuramente Pannella ma che avrebbe come lui dice un carattere personale o di piccolo gruppo non adeguato diciamo alla forza la storia radicale quanto il movimento referendario oggi richiede attua ospiti che ci sia una sorta di vista referendaria alla Camera in particolare afferma Marco Pannella e dei radicali e poi al Senato intese prospettive di intese con PDS Repubblicani quanto quant'altro appunto sono impegnati su fronti no io non so non so che cosa qual è la forma al caos lo dico che la bandiera referendarie oggi è una bandiera
Che non si può far scadere al momento elettorale
Di questa bandiera in pieno fanno parte
E quindi muoversi in questa direzione significa per i i cali e per tutti gli altri referendarie trovare le soluzioni più adeguate al compito del del momento e non non muoversi sulla a sulla cifra di piccoli interessi di bottega
Abbiamo
E cade
Ai nostri microfoni Giovannini che appena conclusa l'assemblea al Teatro la Cometa Performing una traccia un bilancio
Tanti interventi
I diversi fra loro come diversa questo movimento referendario svolto analisi dire analisi invito a ragionare ragionare riflettere sulla responsabilità del movimento referendario di fronte
A una legislatura che comunque può essere la cifratura prossima o del tracollo o di una fase costituente vera non vedo fase costituente della senza movimento referendario forte e con un'adeguata rappresentanza politica di qui io sono sempre più convinto della fonda
Grazie della ragionevolezza della proposta avanzata da Giannini perché non in conflitto con i partiti
Non per la Camera dei deputati lo voglio ricordare ma per quanto riguarda il Senato si riesca
Una lista comune tutte le forze che al referendum hanno a hanno hanno concorso e in questo senso quanto sono venuti dire Salvi e Boggi quanto meno legittimano l'opera della commissione Giannini che adesso si metterà al lavoro per fare questa verifica con le forze politiche civili e sociali che hanno appoggiato il referendum attorno a questo proposte candidature comuni per il Senato quindi valuti positivamente gli interventi di esponenti repubblicani
Di del PDS liberale sì sì
Ve lo dico sinceramente spero che altrettanta attenzione altrettanta attenzione ovviamente
Quando si cita queste forze politiche
Voglio ricordare il scelta già fatta dal Partito Radicale mette in campo
Se stesso le proprie forze e poter agire non più come Partito nazionale in una certa misura io mi ha già dato un primo contributo a a tutto questo un contributo decisivo al di là delle parole
Il ufficiali per cui repubblicani sarebbero disposti a ridiscutere la presenza al loro simbolo che può essere uno su credo che oggi di quanto ha detto il vicesegretario Boggi
A un passo di più e credo che per quanto riguarda il PDS l'attenzione sia un'attenzione vera è reale ma credo sia comunque tutto questo non posso alle due a forze politiche e altrettanto discorso andrebbe fatto spero parte sociale c'è certamente con con la forza e con le forze sociali e poi comunque l'aria Politi
Ka potenzialmente interlocutrice questa proposta non non si chiude qua nel senso che spero anche che Verdi antiproibizionisti e quant'altro non non siano rinchiusi
Logiche micro partiti che in questo momento come talvolta invece mi sembra camion c'era presente anche Rosa Filippini Mario Signorino se non sì
Non credo che questo coincida con la presa la federazione dell'Istat però come giornata un bilancio la giornata molto utile e penso che appuntamenti questo genere si moltiplicheranno penso che si moltiplicheranno anche in giro per l'Italia perché il tema cioè e dunque occorrerà parla
Anna e poi andremo verso la metà di gennaio al massimo o più in là se le condizioni politiche lo consentiranno a una convenzione assai più ampia è assai più robustamente organizzata oggi nonostante oggi sia ventuno una buona giornata
Una convenzione dei democratici panni un'ultima domanda un appello per gli altri referendum i tre referendum radicali per cui ancora si rischia seriamente di non riuscire ad arrivare al numero mi
Io spero e dai Comuni arrivi un grosso contributo
Ci sta attivando in molte ma per superare assolutamente mettere al sicuro oltre cinquecento mila firme tutti i referendum questo per me potrà duplice ordine produzione di il primo perché condivido nel merito ovviamente veterano secondo soprattutto che non farcela sarebbe una sconfitta brutta all'intero movimento referendario
Le navi sono in campo vanno salvaguardati devono arrivare devono vincere
Ai tavoli come premessa per vincere nelle urne