Processo nei confronti di Luca Palamara e Stefano Rocco Fava

In sede di confronto con il collega cioè con me
Quindi quando parliamo del merito dice nel corso di tali incontri Charlie incontri in cui era presente anche dietro
Rappresentammo Cesar Pelli e Ielo al collega cioè a Fava sia l'opportunità di stracciare l'opportunità di stracciare quindi quando discutiamo del merito della richiesta cautelare del dicembre due mila diciotto boschive poco in maniera precisa e puntuale il dottor Sabin
Che il mio esattamente ciò che si è verificato quindi lo stesso voto Sabelli dice che del merito noi abbiamo discusso e lo dice a dibattimento che il ventinove gennaio
Guardi quello che dice il dottor Sabelli
In ordine alla discussione sul medio della richiesta cautelare della contestualità della proposta della proposta di stralcio e perfettamente confermato da ciò che il dottor Sabelli ha scritto l'uno aprile due mila e dicendo
Sempre nell'uno aprile due mila diciannove dotto Sabellico sedici dopo aver discusse aver proposto lo stralcio a fare qua
Scrive anzitutto il collega ritenne dimostra c'è anche la vicenda ENI anzitutto cioè anzitutto è una bad sappiamo cosa quindi significa che io sono stato tempestivo
Nel comunicare a Sabelli che non intendevo stracciare la vicenda e perché attive che non poteva scrivere come ha scritto anzitutto né quindi quello che poi Sabelli ha riferito in dibattimento può ovviamente inficiare questa ricostruzione che fa Sabelli ripeto nell'immediatezza dei fatti
è chiusa cioè Sabelli in dibattimento dice però questa proposta di straccia Fava gliel'abbiamo fatta tra il sette gennaio e il ventuno gennaio
Ovviamente tutto questo è smentita da quanto dice Sabelli nella sua nota dell'uno aprile due mila diciannove e il licenziamento di Sabelli non può essere giustificato dalle comunicazioni dalle mele che serve capace di aver scoperto successivamente perché quelle meglio Sabelli yard prodotte il due luglio due mila venti
Ai pubblici ministeri ma soprattutto da ciò che scrive l'uno aprile quando scrive anzitutto il collega ritenne Primo stracciare lui vuol dire che l'uno aprile aveva avuto comunicazione dal collega Cera fama che non avrebbe stracciato perché altrimenti non hanno voluto scrivere ma dalle nelle che oggi noi produciamo
E in particolare era quella del cinque febbraio da quella dell'undici febbraio si desume che non soltanto io sono stato tempestivo ma la comunicazione che non avrei fatto uno stralcio loro ridirle inoltrata a Sabelli perché l'ha preso una prima comunicazione non aveva alcun aumento alcun riscontro quindi
La situazione ovviamente estremamente chiara per quanto riguarda ciò che si verificate le chiara per ciò che scrive Sabelli l'uno aprile due mila dieci
Il
Diciamo la costruzione di questa accusa
Che ovviamente priva di fondamento perché esattamente come la campagna mediatica perché l'orchestra questa diciamo
Che denuncia a carico di dietro su questa parte non ho mai fatto cioè io ho fatto l'esposto al CSM il ventisette marzo e nulla ho detto di queste riunioni
Poi ho fatto chiedo scusa
Ho presentato il quattro giugno due mila diciannove
Quando sono stato interrogato una denuncia ai pubblici ministeri e giudici di Perugia e non ha detto nulla di queste riunioni quindi è una ipotesi diciamo che costruisce il dottor Viero
Nella sua relazione che lui firma come procuratore aggiunto della Repubblica della procura di Roma
Del ventinove luglio diciannove Naquane scrive il dottor Diego che io disattendendo l'affidamento
Senza comunicare alcunché senza comunicare alcunché deliberatamente non opera lo stralcio senza comunicare attinte ma io ho mandato due mail a sapere
Due meglio il cinque febbraio Sabelli l'uno aprile due mila diciannove scriva anzitutto Fava mi ha comunicato che non facevo lo straccio Sabelli dirigenti io a ieri gliel'ho detto a febbraio che stavano faceva rossa
Lo stesso Ielo dice di aver saputo a febbraio due mila diciannove che io non avrei fatto lo straccio che io l'ho detto pure io Aiello che laddove e ieri in luglio scrive senza comunicare a fronte cioè io sottopongo ancora una volta al tribunale ai pubblici ministeri queste è una relazione che fa il dottor Ietto
Con la quale costruisce diciamo questa ipotesi su questo premesse cioè che io non avevo comunicato mentre Sabelli dice anzitutto ha comunicato che la facevano strage
E dietro lo sapeva benissimo come dice lui stesso nel suo esame testimoniale dava
Leggendarie dilatata
Cioè
Sabelli glielo mi chiedono di stralciare la vicenda ENI nata abbia
Fecero
Beh il del trentuno gennaio
In alto a cui non intendo occuparmi
Conferma in dibattimento
Che l'ultima perché non si è mai occupato quindi Diego dice stracciano la vicenda nato ma lui nato non la conosce
Sabelli
Meglio trentuno gennaio
Al momento non so esprimermi sulla vicenda eliminata
Meglio del tredici febbraio di Sabelli
La misura Henin abbacchio mi è pervenuta tra poco si tratta di vicenda complicata
Del cui merito non sapevo nulla fino ad ora quindi il dottor Rieux rispetto al sette
Mi chiedono di stralciare
Che loro non colpiscono lo dicono loro stessi anzi Sabelli anche in dibattimento quando dice che io non avevo fatto le iscrizioni nata ad mentre io dobbiamo documentato che lo fa tessili mostra che le pur in dibattimento aveva provocato convinto neanche tre anni dopo approvo quindi loro mi chiedono di stralciare
E non conoscono l'oggetto dello Stato non sanno di cosa si parla eppure mi chiedono di stralciare
è chiaro quindi che quando io fresco poco replicato sulle ragioni che a mio avviso sconsigliavano lo straccio io non ho un contraddittorio
No non contraddittorietà enorme potevano replicare nulla non sapendo nulla di ciò che doveva essere stracciato al loro modo di dire
Le ragioni dello stralcio
Le ragioni dello stock ci sono le seguenti fiere racconta il dottor Pignatone nella sua testimonianza
Pagina quarantanove cinquanta della trascrizione e quinte Pignatone testé diretto non è teste de relato come può essere diciamo sul sulle riunioni perché lui racconta
Ciò che gli dice Sabelli ciò che dirige belliche conferma esattamente ciò che ho sempre detto io ciò che ha scritto Sabelli l'uno aprile due mila diciannove perché tagliato una cosa dice
La bancarotta sono parole che Pignatone riferisce a voi Ferrarelle sentite con le sue vecchie dall'avvocato Elisabetta c'era un problema con la bancarotta con Fava ho parlato e l'abbiamo risolto queste Sabelli che parla attraverso Pignatone
Poi ci sono schiavi dieci estremamente si fa
Le dichiarazioni spontanee l'imputato sta evidentemente non facendo dichiarazioni spontanee ma commentando l'esito delle testimonianze
Quindi è un'anticipazione di una discussione non ad opera nuovi ruoli ma dopo ma ad opera dell'imputato non credo che sia compatibile diciamo con la struttura e la natura delle dichiarazioni spontanee questi io voglio soltanto
Il mio ricordo come collima come collima e ad esempio va be'ma non c'è bisogno di leggere stralci delle delle delle testimonianze si fa voglio dire in sede di dichiarazioni spontanee cosa dice dice esattamente ciò che ha sempre preferito eccesso va bene
E se appelli
Va da lui egli rappresenta egli rappresenta che lui aveva difficoltà perché doveva perdere dieci giorni a studiare la Cassazione allora io ho solo detto che l'ha detto sa benissimo benissimo allora ricordo quindi la richiesta dello stralcio e motivata sulle difficoltà a Sabelli a studiare la Cassazione
Quindi quando io mi viene prospettata diciamo questa difficoltà di Sapelli allora io ho detto ma scusate ma io devo fare una strage perché l'ho stracciata va fatto ogni giorno come è stato fatto coi produciamo gli atti
Ho copiati generale perché ovviamente le richieste di intercettazioni le proroghe di intercettazioni le informative quindi decreti autorizzativi relativi erano comprensivi di tutta la vicenda quindi sia nella vicenda in a paghe
Sia della prima richiesta cautelare quindi lo stracciata va fatto con gli omissis diciamo Homicide o tutta la vicenda nasce per non depositare infatti io volevo depositare contestualmente le due richieste cautelari così Coco in con il deposito Jeep nel duecentonovantatré non c'era nessun problema perché depositando entrambe le richieste non c'è una squadra di senza problemi a fare squadra problema mentre lo stralcio laddove fosse stato fatto con cognizione di causa
Doveva intervenire su tutte le richieste informative di prorogare Luigi e Claudio delle pile le richieste del pm decreti autorizzativi vincite per un istante quindi ecco che io ho rappresentato queste difficoltà
Dall'altra parte non ho avuto dei contraddittorio perché non conoscevano l'oggetto dello stralcio
Io ho comunicato tempestivamente quindi a mio avviso il tribunale ha tutti gli elementi per
Dare conforto a quello che è sempre del Brennero e che risultano tira va bene
Dunque mi diceva il Pubblico ministero che per quanto riguarda la prima memorie avevano delle questioni su alcune produzioni
Diciamo la memoria dobbiamo interrompere la memoria
Sì moglie la memoria in vista dell'udienza come si sarebbe
Memoria difensiva dono allegata documentazione in merito qui ci sono lettere da a a f con riferimento alla violazione dell'articolo uno
Come la lega questi in vista del quattro ottobre sì cominciamo ad Anguilla
Quindi mi dice a asserita violazione dell'articolo undici via allegazione degli atti del procedimento quarantaquattro eccetera richieste inoltrate al dottor Fava al dotto Yellow dottor Sabelli circa le iniziative investigative cautelari per sua amara
Ancora sull'attendibilità di amare eccetera quindi vi sono dei documenti allegati in relazione a questa memoria che di poche pagine di sei pagine
Quali sono le problematiche
Volevamo rappresentare messa in relazione alla gli anni legata funzioni c'era trascrizione della esame del colonnello ma seriamente pensare debiti assieme inserisce il la disciplinare sì sì
Diciamo questo punto riteniamo per completezza sì peraltro se il tribunale ricorderà durante gli esami rimaste Domenico l'otto giugno del due mila vendite lei si è più volte citata la testimonianza resa dallo nel processo sei sei cinque due nel mese di gennaio e febbraio due mila ventitré quindi laddove evidentemente la difesa intende per completezza
Produrre la testimonianze rimaste Domenico al udienza disciplinare riteniamo ancor più opportuno peraltro perché citata più volte Walter
E anche dalla difesa
Produrre la trascrizione delle audizioni del colonnello nostri Menippo avvenute il diciassette gennaio
Del due mila e ventitré e un'altra febbraio
Diciassette gennaio
Il quattordici febbraio insomma dove in che sede durante il dibattimento del sei sei cinque due risotto poi chiuso con sentenza va bene
Non l'avrei in maniera diciamo verso completare l'allegazione difensiva
Poi il merito alle altre
Lezioni noi ci opporremo all'acquisizione dell'interrogatorio che il dottor Bertini evidentemente estrapolato dalla difesa dal procedimento Ungheria
Nonché dal manoscritto citato quindi sono gli ultimi due punti sedici e diciassette ritenendo a questo punto opportuno sentire il dottor da mister Bean più che acquisire un interrogatorio reso in contrasto completamente diverso
Quindi estratto acquisire un interrogatorio estrapolando un passaggio nell'ambito di un consesso procedimentale abituale ovviamente completamente diverso aggiunge più dell'applicazione difensiva restano i rapporti tra
L'attribuzione amara sì l'ho visto
E mettere parte riguardata con questo nodo Quinzio che questi documenti sono acquisibili poi valuteremo se sentirlo a questo punto
Procedimento Ungheria o meno archiviato cioè archiviato anche perché producono a quella
La nota del Procura della Repubblica di archiviazione sì
Bene poi in relazione invece alla memoria quella precedente
Ora noi vediamo il passaggio marcia alla specifica condizione
Quella non ce l'ho sottomano
Va be'dico c'è la relazione del dottor Prestipino del ventisei argomento uno che poi dovrebbero essere due realtà
Ci sono le due note del dottor Prestipino uguale sono relazioni no
Interruzione alla richiesta della difesa disciplinare di Fava sulla questione dei due invidio diciamo provenienti da Torino sentiamo una nota a firma del dottor se fino ora
Io su questa noi diciamo sospendiamo
La valutazione oggi dovremmo sentire palazzi sulla stessa questione quindi vediamo se il fatto si dipana con la testimonianza di palazzi
Laddove forse diventa inutile acquisire un documento a firma il dottor Prestipino
Il cui contenuto dovrebbe entrare altrimenti con la testimonianza più che con una nota a sua firma quindi
Sulle due relazioni del dottor Prestipino vorremmo attendere per pronunciarsi l'esito della testimonianza di palazzi che forse oggi potrebbe chiarire diciamo questa questione così annota ed equilibrio l'ultimo quattordici disse
Va bene
Quindi diciamo la questione nostra da oggi sono le dichiarazioni che Verdini queste due relazioni
Di presidi vasti Pino e cioè la nostra richiesta di produzione delle dichiarazioni di Massimo almeno cose e forti ancora due minuti vorremmo esporre anche un'altra questione senz'perché nei giorni scorsi la difesa di Fava
A inoltrato una richiesta di
Acquisizione di tabulati dal procedimento sei sei cinque due diciotto
Una richiesta pervenuta Villella chiedono di poter acquisire i tabulati che il procedimento sei sei cinque due motivandola o la finalità di dimostrare la Resistenza non la trovo comunque non credo che possono essere ovviamente confutata
Dico quell'esperienza di provare l'assenza di rapporti tra parà Mario Fava ora
Consapevole dei telefonici il mensile nell'immediatezza il dottor Formisano abbiamo risposto com'era giusto nel senso che XF cinque due conclude veramente quindi effettivamente
Era una mancanza grave il non aver inserito il cd con i tabulati però poi evidentemente c'è un dato che ci sembra assolutamente dirimente anche nel voler comprendere la finalità reali di questa istanza
In questo processo sono stati acquisiti i tabulati del dottor fa peraltro prodotti all'udienza del luglio ventidue già al fascicolo del dibattimento
C'è una nota dei carabinieri
La sezione in e abbiamo qua
Del luglio due mila e vinti
In cui peraltro il maresciallo vagliati da tutti risultano morosi contatti con l'utenza che la stessa utenza ovviamente di quei tabulati se sei cinque per i quali si è proceduto alla stampa relativamente al periodo primo marzo diciannove trentun maggio diciannove quindi francamente a questo punto sfugge completamente la ragione di questa istanza di acquisizione di tabulati poi ci sono già ci laviamo i tabulati del dottor fa abbiamo una nota dei carabinieri ora introdurrò l'allegato
Che nato di numerosi contatti tra il tuttofare del dottor Palamara
Quindi francamente l'istanza così motivata
Sfugge a questo pubblico ministero Lara
Quindi ribadisco che i tabulati acquisiti
Come spiegato dal maresciallo dagli atti sono già i vostri atti c'è il CD e il provvedimento del pubblico ministero acquisiti all'udienza del quattordici luglio venturo dieci sì ora produco la stampa dei contatti specifici
Che voleva proprio tutto fa parte del dottor Fava il tutto Palamara
Se non c'è opposizione produrrei anche la nota a firma del maresciallo tagliati altrimenti no
Riproduco il CD tante volte non sia sfuggito e a questo punto evidentemente chiedo alla difesa o di spiegare quale sia la reale ragione dell'istanza
Cioè se cerca qualcos'altro non lo so non lo sa io quello che lui cerca cento
Presidente per quanto riguarda la difesa
Già c'è un'altra istanza avanzata dal dottor Fava da un po'di mesi devo dire e rispetto alla a un passaggio del verde
A un passaggio di uno dei verbali di andare a
In relazione alle dichiarazioni di Centofanti
Chi è il verbale dove l'abbiamo trovato il verbale il sei settembre ventuno che a questo punto est non essendoci più ragioni di segretezza noi vorremmo produrre se c'è il consenso
Al tribunale o comunque se non c'è il consenso diamo la disponibilità alla difesa del verbale del sei settembre ventuno del due dell'avvocato amare il procedimento via che alle pagine diciassette e seguenti cita l'episodio
Per come riferito da
Reattivo appunto
No è così chiedo scusa Mara in udienza il sette ottobre ha riferito una circostanza la difesa rifarà chiedeva se questa circostanza fosse stata riferita anche nelle indagini
Ed è il verbale del sei sette circostanza relativa al minima di fatto che Centofanti avrebbe chiesto a un certo punto ad Amara
Scusi chiamare per ricatta Centofanti di procurare della documentazione i temi da utilizzare contro il dottor Viero
Questa è un passaggio riferito in questo dibattimento la difesa voleva sapere se fosse già stato riferito ed è il verbale del sei settembre ventuno essendo venute meno le ragioni della segretezza a questo punto l'olio produrremmo integralmente con la trascrizione
O altrimenti lo mettiamo a disposizione come da istanza già illustrata dal mese di maggio
E poi in ultimo produciamo fuoriusciti di la richiesta di archiviazione di Ungheria si il vertice di applicazione
Quindi allora andando per ordine il documentazione allegata alle memoria a me sembra tutt'acquisibile semmai una questione di opportunità che valuterà il collegio eventualmente anche sensi del cinquecentosette di sentire il dottor Verdini ok
Sì incontro sì o
Gli uffici
Perché
E la senza esoterico forse
Poi come
Prendiamo indagini
Quindi un procedimento essere
Sistema pubblicistico
E possiamo dire e da questo punto di vista ci vengono sono state acquisite dichiarazioni atti documenti valgono Xingyiquan sentenze
Provvedimenti del giudice questi sono pacificamente degli affitti fossimo gli vengono acquisiti sulla base di un documento se invece vengono acquisiti dichiarazioni chiaramente di un teste tra l'altro assistito in un precedente addirittura diverso rispetto a quello nel quale queste dichiarazioni sono state rese quelle dichiarazioni secondo lui a mio modesto avviso non solo documenti ma amministrative mandateci eliminate dal patrimonio che il giudice può acquisire se non con il consenso di tutte le parti
Allora noi non vogliamo Curci a quell'acquisizione non vogliamo opporci a questa audizione perché riteniamo che i titoli prestabilito sacrosanto di più posso venire per un funzionario dello Stato mamma resiste possiamo dire una possibile una taratura senza però chiaramente a maggior ragione abbiamo interesse e stesso procedimento vengono le prove però con rispetto delle norme e con rispetto possibilità anche della principio di ragionevole acquisizione del giudice nel patrimonio conoscitivo qualcuno sente il dottor la del senatore Bettini delle Isole Vergini racconta questo episodio poi vedi un appunto però in un contesto di tutto ovviamente diverso cioè raccontare i suoi rapporti con amare raccontò un giorno
Mi ha predetto che lavoravo anche gonne con il fratello del del dottore
Del procuratore della Repubblica ecco e si rendiamo conto come questa dichiarazione estrapolata Possessed successiva ma non sappiamo se la incontrato che rapporti c'ha avuto se è possibile avere una pena millanteria un'affermazione di amara per cui interamente quella dichiarazione così come e pesa una dichiarazione lo riteniamo decisiva del patrimonio conoscitivo del giudice per cui riteniamo che ci opponiamo di dove questioni non venga sentito il teste che quelle dichiarazioni ha rilasciato
Ma non perché abbiamo paura del patrimonio in quello che il portato in amore però possiamo dire appunto mettere se non per contestualizzare chiaro l'istanza benissimo presidente se fosse insomma mentre la hanno civile per la difesa per ultima se no
Siccome hanno già esposto non credo abbiano replica se vogliono precisare qualcosa sulla produzione prendo produzione documentale della dell'accusa
Ha cioè sarebbe allora faccio io allora tocca a me allora sentiamo che devono essere valido che non durante le dello scudo il tribunale duro sottrarle ancora qualche qualche minuto allora non c'è dubbio il diritto di della difesa è un diritto sacrosanto
Non c'è del pari dubbio che è sacrosanto nei limiti in cui si rispettano le regole
Perché le regole del procedere vuol dire ordine processuale
Io personalmente io personalmente in questo processo tra un documento un altro sono in grande confusione e debbo dire che come parte civile abbiamo sempre seguito la linea di lasciare andare
Come dire va bene non c'è problema non poniamo problemi formali però a questo punto credo che la nostra linea debba necessariamente cambia
Debba necessariamente cambiare perché credo che siamo in presenza di condotte in cui del diritto di difesa se ne sta abusando in qualche modo allora in questa prospettiva venendo alla memoria del quattro ottobre quello in cui si stava discutendo
Io vedo che in questo in memoria vengono denominati i documenti ciocche processualmente Nuccio proponenti
Sono o atti istruttori o dichiarazioni di soggetti
Quindi cominciamo a delineare dal punto di vista dell'ammissibilità formale
Ciò che può essere acquisito in una fase dibattimentale quale quella che in qualche modo stiamo svolgendo abbiamo sostanzialmente una serie di ulteriori questi sì documenti che sono meglio e quant'altro
Che però risalgono al due mila sedici due mila diciotto e Sommese che non poteva non esser conosciute la difesa posto che il destinatario gli emittenti elementi era proprio l'imputato che propone questa acquisizione
Allora qui si pongono due problemi fondamentali al dal al di là del dato formale di acquisibilità
è un primo problema fondamentale e che sostanzialmente attraverso questa promozione a scacchiera si crea una grande confusione operativa
Apre il tribunale avrà notato come spesso volentieri i documenti per stralci e non riposa di più volte io non riusciva a Cavezzo più ve lo dico proprio sinceramente
Ma al di là di questo cosa si sta facendo
Si stanno possibile producendo due documenti in cui si sta realizzando un'ispezione parole sull'attività di alcuni magistrati dal procuratore
Allora
Ho sempre saputo che persino l'attività ispettiva non può entrare nel merito delle attività giudiziarie quell'ispettiva istituzionale ministeriale ora in questo caso si chiede di acquisire delle informative della Guardia di Finanza documenti uno e due di Mastro Domenico burattini con riferimento procedimenti che riguardano
Quale
La pertinenza al di là del dato formale qual è la pertinenza di queste informative
La pertinenza starebbe nel fatto che il dottor io il dottor Cascini avrebbero svolto un minimo di indagini su dottor Palamara il dottor Berlino e quindi avrebbero violato l'articolo uno allora qui prima considerazione prima considerazione
è un tema del processo
Se qualcuno ha qualcosa da dire su questa attività ci sono gli organi preposti il processo è perimetrato da un capo d'imputazione non mi consta che questo elemento sia nel capo d'imputazione di cui ci dobbiamo occupare in questo procedimento
Secondo problema signori del Tribunale che sinceramente chiama già un po'sulla metodologia che viene utilizzato perché il tribunale che attento ed è anche molto paziente ho notato il tribunale ha pernottato che quella tecnica di difesa in questo processo
Si sentono testi per ore e ore ore ore ore che tutto sommato si è lasciato
Un giusto spazio però un ampio spazio Alcontres anni all'esame a quello che
Successivamente quando il teste non c'è più
Sinopoli documenta contestazione
Allora questo cosa dite
Determina una sottrazione al contraddittorio
Sia la vita che quel teste che è stato esaminato per ore e ore ora posta del Surrey discutere su quel documento
E una sottrazione al contratto
Ma non è solo questo il punto signori del Tribunale
E che nel momento in cui si ci si accorge che i documenti che vengono in qualche modo prodotti c'erano nelle mani la difesa già da anni già da anni
Non si capisce perché su quei documenti non sia consentito l'esame il controesame dal resto illogica esperienziale comune
Che ogni documento contiene un'affermazione che potrebbe avere una giustificazione una contro affermazione faccio un esempio su tutti ci si scandalizza del consenso prestato ad amare
Sul patteggiamento nel caso più Gino sostanzialmente bene
Io la casualmente qua
Questo consenso non è stato prestato al brutto pieno
Ci si scandalizza lo sarebbero state fatte indagini su Palamara
Si dice si dice ex articolo undici quindi sostanzialmente in violazione di una regola
Forse bisognerebbe spiegare Palamara lettura al Consiglio supera magistratura
Quindi possiamo un minimo di competenza poteva averla
E in ogni caso quelle indagini nostro io vi è minore se un avvio di indagini si può no mamma per valutare se trasmetterli lo stiamo facendo presente questo sergente dicendo cercando di spiegare con degli esempi dando diceva che compare il nome di un magistrato Dio adesso trasmettiamo tutto no a Kunming agli approfondimenti istruttori va sempre peggio
Non c'è più non c'è dubbio però voglio dire sto appunto proprio la frase che le correttamente
Ha riferito sostanzialmente evidenzia come ogni affermazione può avere una sua spiegazione allora se io queste affermazioni introduco surrettiziamente in un momento successivo a quanto ho seminato il teste addebiterei su quegli episodi attraverso carte carte celle
Insomma mi piace richiamare un'affermazione di sezioni certo casi Opel chiamava un riduzione fraudolenta della mitologia probatori allora sinceramente sinceramente questo è un metodo che a mio avviso non può funzionare non può funzionare perché dal nostro cioè abbiamo avuto una istruzione dibattimentale estremamente lunga estremamente copiosa non vedo perché i documenti spuntano con sempre dopo e son documenti di computazione spuntano fuori sempre lo non credo sia questo metodo condivisibile
Peraltro volevo segnalare e ovviamente mi vado a tacere come sostanzialmente le produzione documentale
Allora le date ci son delle autorizzazioni rilasciate dalla Procura Repubblica al dottor Pucci che sono del due mila e venti mila ventidue due mille diciotto due mila sedici c'è questo ci dà una prova della metodologia che è stato seguito
Se si è in possesso di certe carte già da prima ma perché non ci sono utilizzate durante l'esame
Qui ci si costringe a un certo punto
A eventualmente laddove si vogliono ritenere rilevanti queste circostanze laddove ci vogliamo interessare di l'operato della Procura di Roma su altre vicende su altri processi ci si costringe a riprendere tutto istruttorie
Quindi se certamente ritengo
Che tutte queste attività non sia ammissibile e quindi mi oppongo alla produzione di questa senza toccarli presidente per il dottor fa avanzare Avvocatura dello Stato
Passate mamma bene
Sì per il dottor Fava presidenti eseguito l'ordine della trattazione prima della della pubblica accusa se e poi della della professor Dinacci per quanto riguarda le dichiarazioni rese dal colonnello nostro Domenico nel se sei cinque due
Noi ci opponiamo per il semplice fatto che in quel processo non abbiamo avuto alcun ruolo non eravamo presenti quindi sotto questo aspetto non c'è ci opponiamo per quanto riguarda la posizione l'interrogatorio del dottor Verdini
Il non abbiamo prodotto l'interno intonacatore del dottor Bertini però qualora fosse necessario sentirlo ex cinquecentosette da parte nostra non ci sono problemi sì avremmo rinunciato al dottor Palazzi come testimone
Poi per quanto riguarda sempre il sei sei cinque due che la la pubblica accusa vorrebbe produrre la relazione della Gino a questo punto ci opponiamo su questa produzione perché non abbiamo chiesto i tabulati
Del delle conversazioni tra il dottor Fava il dottor Palamara a decorrere da gennaio fino a maggio del due mila dice che non ci sono
Noi quell'abbiamo visto che abbiamo visto l'annotazione PTC Sauri se volete depositare l'annotazione all'annotazione non ci opponiamo poi per quanto riguarda l'interrogatorio di amara anche su questo noi ci opponiamo e come ci opponiamo anche all'archiviazione della del procedimento Ungheria cosa professionale adesso non abbiamo interessa quella produzione per quanto riguarda invece l'archiviazione della del procedimento Ungheria presidente
In quel procedimento da quello che ci consta non sono stati trasportati spostati tutti i documenti anche di questo processo di questo processo non è stato per esempio
Sottoposto al vaglio della della dottoressa Rita interrogato l'esame rese da amare in questo processo quindi anche sotto questo aspetto noi ci opponiamo all'archiviazione della
Della del procedimento Ungheria
Infine per quanto riguarda l'articolo undici
Da parte nostra non c'è stata mai alcuna la contestazione al dottor Ielo dipinti presunta violazione dell'articolo undici
Questo questi documenti che non abbiamo prodotto e per dimostrare invece che l'avvocato che la la il dottor Fava non aveva violato l'articolo undici
Il rapporto è inverso non è come sostiene la la parte civile e infine per quanto riguarda quello che ha detto il professor Dinacci sulla sottrazione del contraddittorio presidente
Non sappiamo cosa possono dire i testi che vengono chiamati di porta in porta e né tanto meno possiamo portare della documentazione che potrebbe essere
Dove
Difficoltoso da da poter produrre perché dovremmo immaginare quello che potrebbe dire integrità e sta in quella circostanza pertanto non ci preoccupiamo allude alle udienze successive
Di produrre quella documentazione che smentisce quelle che sono le dichiarazioni rese al recente udienza Pozzi la pubblica se la la la la difesa della persona offesa della parte civile
Qualcosa inferiore da ridire
Va bene sì ma voglio capire un attimo voglio due anni che la difesa
Chiede di produrre la richiesta l'attivazione di Ungheria hanno anche avanzato istanza al Tribunale ricorderà avete avanzato istanza di sospendere l'esame di amare in attesa della definizione del procedimento Ungheria
Avete chiesto il verbale di amara da maggio ventitré
Ad oggi pioppo avete prodotto voi la richiesta di archiviazione del fascicolo Mancinetti
Andato a Milano avete prodotto di di tutto sua amara prendiamo atto che ad oggi
Quando chiedesse di sospendere l'esame dibattimentale via mare in attesa della definizione procedimento Ungheria di cui avete chiesto copie in ogni sede ad oggi vi opponete alla produzione della richiesta di archiviazione e del decreto di archiviazione
Per quanto concerne la DePaul quindi evidentemente ad oggi non non vi fa comodo perché solo questa può essere la lettura
Non vi piace visto che lo sapete già il contenuto visto che avete le dichiarazioni di vertigini non so come non so
Non so come
Quindi niente mentre l'avete letto che ad oggi non fa comodo rispetto alle dichiarazioni di Massud Domenico a questo punto c'è opposizione alla produzione dell'esame disciplinari strumenti
Va bene
Quindi si insiste nelle produzioni
Diamo una prima occhiata dalla documentazione che viene prodotta
Un attimo in camera di consiglio principale diamo
Sì
Sì fra e poi se mai ci riserveremo alle successioni udienze se vediamo della questione media tempio del profeta un'annotazione i tabulati
Anche questo signore la nostra istanza
Gli atti non è civile presidente
E invece
Sì anche perché a un certo momento mi ero mi sono perso anche per cui sto è la rilettura dei verbali della di stamattina ci aiuterà probabilmente dipanare vecchio le questioni tratta
Va bene
Sì allora
Questioni sul tappeto una questione valutare l'acquisibilità delle dichiarazioni rese da Mastro Domenico e burattini alla sezione disciplinare del CSM
E altra questione quelle delle dichiarazioni rese da Verdini nel procedimento Ungheria in fase di indagini preliminari quindi più in generale sessione acquisibili al dibattimento delle dichiarazioni rese da soggetti terzi in altri procedimenti siano essi procedimenti giurisdizionali o disciplinari
Quindi se sia necessario il consenso delle parti ovvero se questi possano considerarsi documenti acquisibili in ogni caso il pari dei documenti ricognitive invece di situazioni e non di dichiarazioni quindi questa è la prima questione sul tappeto
Per quanto riguarda la questione Verdini e vi è anche il deposito visto in memoria di un nuovo documento redatto di pugno da parte sua quel documento dico subito è senz'altro acquisibile perché chiaramente
Chiamiamo l'atto irripetibile documento che dà atto di una sua ragionamento in quel momento ma non sono dichiarazioni quindi quello è acquisibile
Questione di documenti producibile a confutazione dei testi che sono stati sentiti in precedenza in sede dibattimentale
Anche qui si interseca con la questione se si tratti di documenti producibili perché serve danno atto di fatti situazioni o se sono documenti producibili ma sono relativi a dichiarazioni rese da soggetti terzi quindi anche queste il problema
Su questo ci riserviamo per quanto riguarda la producibilità comunque di documenti successivi Iaia dichiarazioni testimoniali per eventuali confutazioni di teste è vero che
In linea teorica e
Condotta che può appesantire il procedimento però in sé non è una condotta vietata professore anche se magari può la potremmo definire inopportuna oppure eccessivo una bruna Bu chiamiamolo un abuso di del del diritto di difesa in sé non è vietata come condotta
Il suo contrappeso eh eventualmente la facoltà delle parti di poter richiedere di risentire i testi
Se su quel documento ritengono che ci possa essere una qualche contestazione quindi anche questa è una una una cosa che risolviamo in in in
In udienza quindi queste e il
La la linea di condotta anche da parte di questo collegio è questa
Poi valuteremo se tra questi documenti producibili vi siano anche quelli che danno conto di dichiarazioni rese in terzi procedimenti quindi indagini preliminari procedimenti disciplinari eccetera
I tabulati Fava va bene la nota di accompagnamento alla nota l'annotazione di servizio non è acquisibile il tabulato si ci sono li prendiamo non ci dovrebbero essere problemi
La relazione del dottor Prestipino le relazioni del dottor Prestipino non non ho capito se vi sono questioni o se possono essere acquisibili è una relazione che dà atto di
Di questioni diciamo così burocratiche o di ufficio per cui secondo me sono acquisibili queste relazioni e le acquisiamo senz'altro
Le informative della Guardia di Finanza anche queste dobbiamo distinguere se si tratti di informative che concernono accertamenti allora
Se concernano attività che da loro ad o meglio se concernono
Se danno atto delle attività da loro svolta degli esiti di queste attività sono tendenzialmente acquisibili se danno atto invece di dichiarazioni acquisite da soggetti terzi allor la questione e diversa e su questa ci serviamo
Credo che non vi sia altro se non sbaglio no
Ecco per quanto riguarda le produzioni del Pubblico ministero il Pubblico ministero chiede di produrre la richiesta di archiviazione del procedimento Ungheria e il procedimento di archiviazione e la l'ordine del decreto dichiarazione del Gip null'altro no
Però le trascrizioni del della testimonianza del colonnello Mastro Domenico rese all'udienza del al del processo sei sei cinque due sì
Che erano ovviamente strettamente correlata alla produzione della difesa delle dichiarazioni rese nel disciplinare per compie ma sono dichiarazioni che sono state rese nel corso delle indagini preliminari in corso della testimonianza dipartimento
Dico governo Mastro Domenico lo abbiamo sentito giusto ma quando abbiamo sentito anche nel procedimento principale Palamara Attisani prima del patteggiamento
Ecco
Va bene allora Dinoi ha partecipato al disciplinare mi pare
Allora
No io sta parlando dell'anno vediamo quindi sono le dichiarazioni mostro Domenico nel procedimento per la malattia allora in Romagna ultimo il verbale di amara del sei settembre due mila ventuno ricordo all'altri modale così
Che il fascicolo dibattimento diciamo contiene molti verbali di amara che la difesa Fava sequestrava le amarezze settembre dopo essere stato reso nel procedimento argini preliminare l aggiungere io giusto
Allora però dico non è
Avvocato avete prodotto verbali di amara presi la crisi reale chiedo scusa
Voi avete potuto verbali d'interrogatorio di andare a far visita varie regioni d'Italia
Sul qual è prima però diciamo denota va bene quello che lei no quindi abbiamo le questioni del del PM sono il il verbale su queste si oppone la difesa di un sito avvocato Marzocchi Buratti stranamente silenzioso va
Non ho mai dato segni una particolare sarà però era un obiettivo sì sì no no no mi rimetto avviamento tribuna sulle varie sulla repressione
Non tutto interesso coordinatore del mio assistito preciso solo rispetto all'esame fondano Mastrominico che non si era concluso il controesame
Perché poi ovviamente avendo trovato una soluzione Sissi era su un'azione di persone Del Barone mentore azione poi le successive
Va bene
Quindi su queste ci riserviamo
Quelle che abbiamo risolto abbiamo vi abbiamo visto insomma abbiamo abbiamo già detto sulle altre questioni ci riserviamo riservandoci anche di rileggere i verbali di questa mattina
Questo per evitare di ulteriormente appesantire il procedimento visto che comunque dobbiamo sentire oggi quattro testi cinque testi quattro
Quattro per quattro testi
Cinque
Ah no licitazioni me le ha date e non c'è quella di palazzi
Probabilmente è stata la nostra cancelleria che in un eccesso di zelo gli ha mandato una mail forse o qualcosa del genere forse no e allora i palazzi e gli chiedevo perché è venuto istituiti va bene
Sulla rinunzia di palazzi vi sono questioni
Il teste palazzi eccetera che non l'abbia
Sì
A mio modesto avviso sentire da Luís ecco sulla su quell'esito di quella riunione le parole i fatti dette abbiamo a volte si è ascoltato una difesa della della dell'imputato che ha raccontato una ricostruzione del delle vicende Mario Palazzi era uno di quelli persone presenti alla serata il cinque marzo dove il pestifero Funo ricapitolato le le posizioni sia del dottor Pignatone ieri le altre persone
E ovviamente è interessante capire se lui divulgo poi ricordiamo che il gli articoli di giornale forse ho bussato anche una vostra pazienza
Abbiamo più volte rimarcato che gli articoli pubblicati si faceva spesso riferimento alla del cinque marzo precedenti qua base informativa servirebbe capire secondo me dal teste seguì ha riferito sa se qualcuno ha riferito di tutte queste condoni a qualcun altro se questa notizia circolava
E come è possibile dare una spiegazione di queste informazioni la stampa seduta conoscitore ne altererebbe
Le altre star qui vogliono aggiungere qualcosa su questo no
Va bene allora la questione per noia in questo momento è abbastanza semplice se vi è una rinunzia della parte che non l'ha neppure citato non non lo possiamo sentire
Valuterà il collegio se ai sensi del cinquecentosette sentirlo se vi saranno richieste in tal senso da parte delle parti
Va bene allora risolto tutto questo vogliamo iniziare con la
Per si fa
Sì sì sì queste sono i documenti che aveva anni in visione riteniamo quinto avviene sì nasce iniziale
Racanelli bene
Buongiorno si accomodi
Si avvicini il microfono alla bocca o vicini lei al microfono scialle come fare
Le sue generalità complete per favore
Allora Angelantonio Racanelli nato a Bari il ventotto undici del mille novecentosessantatré residente a Roma si la che il giuramento sì consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza perfetto prego la difesa Buongiorno dottore Anelli aggraverà stalle per il dottor Fava lei è procuratore aggiunto alla Procura di Roma si sono in servizio dal aprile del due mila e sedici è scavato nell'aprile del due mila ventiquattro lei conosce il dottor Fava sì che tipo di rapporto avuto con il dottor fare tutto Fava e devo dire che ho avuto un rapporto solo di colleganza nel senso che non ho mai avuto non posso solamente dire che non sono stato mai né un suo amico nero mai frequentato
Però stiamo sia un collega dell'ufficio con il quale devo dire non ho mai avuto rapporti di lavoro nel senso che non è stato mai inserito nei gruppi da me coordinati
E neanche quando io sostituto perché io sono stato sostituto romano dal mille novecento fine novantotto fino al due mila dieci quest'anno perché sei mesi sono entrato due mila quattordici e sono stato sostituto fino al due mila sedici non ho mai avuto rapporti di lavoro mai un fascicolo qua segnato con il dottor Fava
Devo dire praticamente ha avuto due due quasi mai insomma è quasi mai parlato né senso e praticamente ero incontrato spesso la sera quando io finivo il mio le forme lavoro del cotone con i loro effetti uscivo ci potevamo ciao ciao
Premetto che portò che battuta hanno scambiato ma tanto che non ha avuto alti da poter al di là di questo quindi non ha mai parlato precedente penale ad assegnate al dottor fanno assolutamente ho mai parlato con lui di niente io
Ne ha parlato con il dottor Fraulini questione di il dell'ufficio o di lavoro mai
Sa se il dottor Pignatone il dottor glielo hanno assegnato direttamente vale a dire in modo non automatico
Al dottor Fava procedimenti penali in materia di pubblica amministrazione sì questo lo so diciamo così da notizie che circolano nell'ufficio e anche da notizie chiamati giornalisti in un certo senso anche parlando con i giornalisti nel senso che praticamente quel senso ma
Io sono magistrato da trent'anni fa chiasso faccio insomma
Sono in magistratura in particolare all'interno della Procura Repubblica e quindi insomma sono stato per molti anni anche alla almeno pubblica amministrazione come sostituto e quindi so benissimo che soprattutto in quel pure ci sono molti assegnazioni che non vengono fatte in automatico
Ma vengono fatte sulla base di diciamo così di assegnazioni personali
E devo dire che da quello che mi risulta sulla base notizia anche dei giornalisti gli altri colleghi di sotto a me risultava dedotto falla fosse spesso assegnatario di fascicoli invia non automatica
E questo chiaramente nell'ambito delle procure per la quanto la mia esperienza professionale significa che evidentemente si è procuratore aggiunto si è pronto a tutto pubblica
Ha fiducia e la stima di quel magistrato perché normalmente
Insomma Statuto nel settore della pubblica amministrazione diciamo così è importante siamo sì la la la fiducia su tutto
La stima nelle capacità professionali perché è uno dei settori più delicati dal punto di vista dell'attività investigativa soprattutto per i soggetti che sono coinvolti questo lo dico Saba se l'esperienza io quando sono stato sostituto
La pubblica amministrazione avevo ride aggiuntivo avuto parecchi fascicoli che mi mi assegnati non in via automatica ma attraverso assegnazioni ad personam appare sulla motivazione con quella motivazione insomma
Per quale ragione nella sala d'essai figlio anche della struttura verticistica e piramidale della procura attualmente pesa
Lei in prima Commissione del CSM il tre maggio ventuno ha definito i procedimenti assegnati al dottor Fava in modo non automatico dal dottor Pignatone delicati e complessi
Ci vuole spiegare il perché lei non lo definisce sì Catalogna meglio confermo integralmente quello che ho detto in audizione in prima Commissione al il Consiglio supremo della magistratura e delicate compressi perché da quello che leggevo sui giornali da quello che praticamente apprendevo parlando con i colleghi nell'ufficio mi risultava del dottor falla fosse assegnatario di fascicoli particolarmente delicati
Ad esempio ricordo un particolare chiamate Louis e l'assegnatario di un fascicolo che riguardava una serie di magistrati della Sardegna che un fascicolo a stanza compresso che somma non conosco i dettagli perché chiaramente parlano di Theo regionali poi credo
E questo però non sono sicuro io credo che in un'occasione quand'ero di turno nel mese di agosto non so di quale anno ho vistato credo delle miss delle delle intercettazioni telefoniche che riguardavano un magistrato della del del del territorio napoletano un certo Kharja caviglia non Micoli eccetera e credo che fosse un fascicolo il dotto fatta una questo non sono sicuro ricordo praticamente che anche quel fascicolo fosse fosse assegnato al dottor Fahey io lontano se mi accorsi perché Ponente ventuno ad agosto come aggiunto mi si visto su alcune intercettazioni insomma
In questi procedimenti che riguardano questi procedimenti riguardavano magistrati appartenenti alle forze dell'ordine esponenti dell'istituzione si erano
Comunque dei procedimenti riguardanti la pubblica amministrazione si chinò Caputo che ha fatto parlavo appunto anche perché siccome come lei ben sa la Procura di Roma e competenti sia sul distretto di Napoli sia sul distretto di Cagliari e quindi ci sono molti io mi ricordo anche vertenza diretta quando il sostituto ha avuto molti procedimenti che riguardavano colleghi del distretto napoletano perché poi Cagliari
Qui tradotta la competenza successivamente inizialmente la solo Napoli per la procura di Roma
Lei ha saputo se il dottor Pignatone ha revocato l'assegnazione al dottor fallo di un procedimento nel quale era indagato l'avvocato Pietro amara alla per quanto riguarda questo discorso qua io devo dire sinceramente che non ho avuto notizia diretta di questa cosa nel senso che praticamente a un certo punto questo parlo della primavera del due mila e diciannove
In ufficio praticamente si era sparsa la voce soprattutto che ci fosse stato un esposto
Di la la notizia che circolava poi a posteriori ho riscontrato che la notizia non era completamente priva per quanto riguarda il contenuto adesso spiego perché circolare la notizia praticamente di un esposto del dotto farà nei confronti di Ielo e Pignatone
è la notizia che circolava era anche che praticamente in questo esposto ci si lamentava di un revoca di un fascicolo queste notizie che circolano tant'è vero praticamente e questo io questo lo ricordo con certezza io poi ebbi conferma di questa di questa notizia di questo esposto anche dalle senno dell'ufficio
Anche se non è seconda con precisione chi come c'era sicuramente la notizia l'esposto gli hula ebbi all'interno dell'ufficio escludo che l'abbia avuta mai da favola perché con Fava non aveva assolutamente nessun tipo di rapporto
Non escludo che possa averla voluta dal dottor Palamara però questo non sono certi miti della notizia però notizia che circolava imporlo
Tant'è vero che io ricordo con nettezza che fui io ad andare da Pignatone dal procuratore Pignatone e Andrea Dini ha potuto e saputo che c'è questo esposto così con l'accetta
E devo dire che in quell'occasione ebbi tanta sensazione ripeto la sensazione Héctor Pignatone fosse già informato oltre che lui sapesse già che c'era questo esposto
E qui se ne parlò poi dove in più occasioni c'è stato questa si è parlato di questo esposto genericamente in occasioni ricordo che non evoca solo perché mi o no o l'immagine precisa di quando entrai nell'ufficio di Pignatone
E avevo praticamente i colleghi ieri Sabelli che una seduti nelle due serie davanti alla procuratore io rimasti in piedi e pari andati in quell'occasione si parlò genericamente di questo esposto di quello che stava succedendo al CSM ma in maniera molto generica poi non ricordo sempre
Lo stesso giorno o nei giorni successivi io fu convocato dal procuratore Pignatone
Ho ricordo netto di questo episodio per una serie di elementi che adesso eventualmente posso tranquillamente dire
Io ricordo praticamente che e mandato a casa a pranzo io abito vicino all'ufficio sono cinque minuti a piedi vado a pranzo a casa tono in ufficio un pomeriggio pomeriggio sono state due e mezza due tre meno un quarto la mia segretaria mi dice va cercato il procuratore Pignatone Attilio subito appena abbiamo accettato vento che vado subito a Pignatone
In quell'occasione praticamente dottor Pignatone diciamo così si sfoga in un certo senso come e mi racconta tutta una serie di vicende che devo irrita io sul momento in parte ho compreso in parte non ho compreso ho compreso che molto bene dopo e spiego perché parlo comprese molto bene
Si parla di tutte queste vicende metà soprattutto la cosa che mi rimane diciamo così che mi colpisce di quelle le piste di quella di quell'incontro con Pignatone sono due episodi il fatto che lui mi dice
La vicenda che credo sia stata già attualmente oggetto in questo dibattimento del dell'errore in cui è incorso Fava quando a un certo punto insomma
Dice che c'era il fratello di Pignatone in una controversa al Consiglio di Stato al TAR non mi ricordo se in Sicilia due talmente c'è stato un equivoco perché c'era il fratello di Pignatone chi l'avvocato dello Stato e non era invece l'avvocato il fatturato fratello di Pignatone e quindi racconta
Una sedia pisano di Manhattan e per questo diciamo si mette medi ma sto impresso perché c'è questa cosa dei disabili parla qui ha sbagliato perché ritiene praticamente mio fratello jet né acqua tutta una serie di cose e devo dire a me
Ma interessata molto perché non non mi interessa assolutamente nulla
Però la cosa che mi colpì questo io l'ho riferito già al CSM diciamo sì prego o nove della verità devo riferirlo qua oggetto appunto lui se ne esce con espressione che sul momento mi lascio un po'di stucco
Io devo dire che quando parlavo con Pignatone di questa vicenda perché voglio parlar parti impatto card occasione
Lui era molto seccato di questa vicenda
Causi non dico alterato ma insomma era seccato però devo dire era convinto che si sia comportato sempre correttamente perché devo dire qui risultava che a mente infastidito questa cosa però ribadiva pienamente che lui ciò non abbia nulla da da da da da da rimproverarsi
In quell'occasione mi disse una un'espressione del tipo più o meno testuale diciamo così
Chi poteva avanti questo esposto chi darà retta questo esposto si farà male molto male io De Rita queste persone la colse un po'abbastanza così un po'rimasi sorpreso eccetera desiato di questa cosa poi quando siamo sì di correttamente ne parlai anche con mia moglie quando nella casa la sera dei questa è un po'capaci non sconcertato però insomma è un passante una in queste zone che ebbi a posteriori adesso io posso pensarci su questa cosa io penso che si possa applicare il famoso detto
Si parla a nuora perché suocera intenda nel senso che non era una frase rivolta a me io qui non c'è da un Olimpo la storia però io ricordo più a quell'epoca
Avevo un incarico diciamo sì associativo abbastanza importante devo segretario generale di Magistratura indipendente quindi l'impressione è che io ebbi però ripeto dà un'impressione quindi per quello che vale che come se praticamente dicesse insomma avvista quelli di tutti i tipi così dei DM ittiche praticamente questa nostra è molto delicata questa e l'impressione che ebbe però solo l'impressione eccetera e che questo questa questa frase rivolta a me in questo senso non abbia altro senza perché io non avevo rapporti con Fava quindi questa cosa qua anche esso volevate tutta una cosa perché sui rapporti con Fava c'era anche un aneddoto che molto significativo della circostanza che io non avessi rapporti con lui quando è successo il famoso caso quindi colleghi
Emiliani Formisano sono venuti a Roma né quella mattina fummo convocati dal procuratore Prestipino così rapido e poi io insomma è la parte insieme con me cioè convocati e dottor chiaramente per piccole terzo Prestipino ci convoco quando i colleghi gli aumenti a Roma etimo sano già e seguendo e la gli atti di PG Italia tipicità la perquisizione tutto quello che c'era da fare eccetera
E lo ha ben del Sebino ci riferì che la sera prima aveva ricevuto una telefonata dal procuratore di fichi che preannunciava l'arrivo di due colleghi a Roma eccetera e per correttezza anche perché devo dire chiudo Prestipino differenza Abbiati procuratori ha sempre avuto una gestione molto partecipa per molto trasparente dell'ufficio a differenza di altri
E il detto prestiti questi convoco ci disse badate è successo questa cosa vi dico questo anziché interessato quante andasse a leggere il decreto di perquisizione chiede aiuti ma dati andammo legge senza fare coppia perché chiaramente non ci sembrava l'occasione eccetera
Io quando lessi del coinvolgimento di Fava in questa vicenda rimasto un po'stupito perché Fava una persona che veniva considerata persona cioè mentre parla ma sapeva che Palamara praticamente abbiamo seri problemi perché sui giornali già uscite notizie una serie di di indagine la Procura di Perugia
Nei suoi confronti eccetera circolava come questa notizia che il segreto di Pulcinella tutti sapevano che papà e mamma aveva dei problemi a Perugia non sappiamo in quale veste se indagato non è indagato comunque sui giornali a settembre già è uscita la notizia
Della e comunque prima di settembre siccome fascicolati per Roma
A Roma in procura circolava la notizia che qualcosa posato mandato bevute su quanto riguarda Palamà
Pensava rimasi sorpreso e devo dire che quando io quello così giornali lessi che gli è stato convocato per un interrogatorio siccome io mi trovavo questo sono certo perché ho controllato sul mio anche cellulare il primo giugno del due mila diciannove
Io ero di turno in Procura come procuratore aggiunto o non mi ricordo se primo giugno fosse un sabato un po'eccessivo perché normalmente a Roma lei Sabatini prefestivi c'è un poco d'aiuto di turno che so quello sì agli adempimenti vuoto di turno quando le si questa cosa siccome somma
Non conoscevo
Bene salate o avevo lo otto tutta così una una non ho intuitivo di poterlo stimare perché il in ufficio stimato
Andai sulle non hanno il numero telefonico di del del collega Fava allora andai al turno arrestati dove tutti i puri non mi telefonici presso il numero telefonico di Fava lo inserì nella mia cosa li manda un messaggio
E di e dicendo dopo quanto l'ha comportato il tono visto praticamente del tipo di scrissi un abbraccio sapevo che esca presto da questa situazione in bocca al lupo per martedì perché avevo letto che martedì successivo che va convocato per un interrogatorio a Perugia questo risultava dai risultava dei giornali aver letto questa notizia
E devo dire mi rispose di linguaggio Antonello ti abbraccio e basta ecco questo volevo dire prima poi di cofanetto questo c'è stato questo questo rapporto ritornando invece al discorso del Mele
La Phaeton Pignatone e quindi questa pur Popular Lele l'al locazione l'incontro in cui Pignatone mio appunto tutta questa serie di quote però devo dire e tanti così pure che mi disse
Nemmeno ci feci caso perché ne fu tormentato di comprendesse o se uno mi dice secondo te che ha ragione in questa storia ancora oggi non saprei dire nulla la vicenda l'ho conosciuta meglio dopo perché io se madre esposto di Fava la risposta esatta non avevo mai letto
Lo lo lo ha letto per la prima volta nell'estate del due mila e venti e per questo perché io sono stato convocato dal CSM per una possibile audizione al luglio del due mila e venti produzioni a settembre siccome immaginavo da una serie di notizie che circolavano
E l'ho saputo che chiamati a Osaka anche le intercettazioni che mi riguardavano nel senso che c'erano state due ligure compensazioni ambientali intercettate nel mio ufficio privato sulle intercettazioni
Se abbia più un capitolo a parte perché non si capiva come funziona quel troiana perché quando parla ma parla come veniva intercettato negli stessi giorni parlava con altri colleghi della procura e non veniva intercettato questo messe in libertà voglia e certezze e questo lo dico con molta rispetto per confonderlo quel ponte perché chiaramente nell'esecuzione dell'intercettazione la pura non è che abbia stiamo sì più di tanto possibilità d'intervento nel senso che la PG che gestisce queste cose quindi la mia è una critica rivolta all'opificio per la procura di qui presente e confonde la Guardia di Finanza e lo dico con dispiacere perché sono un ex ufficiale della Finanza
L'ho già detto anche in altre sedi al CSM queste cose qua
E vista stavo dicendo praticamente ecco esposto io a quel punto siccome immaginavo di potersi sentito dico ma a questo punto e cerchiamo di capire queste questo esposto e nelle e leggendo l'esposto scopo un qualcosa di completamente diverso da quello che mi immaginavo nel senso che le spose si compone aquile commercialmente tribunale conosceva di quattordici leader due sostanzialmente dotto Fava si lamenta di una riunione in cui praticamente lui diceva di essere fuori da una ipotesi di astensione dal dottor Pignatone eccetera
E questo esposto mi dopo due tranquillamente tramite il difensore disciplinare che tutto farà e perché anche perché è un esposto che alle persone già pubblica è stato già depositato perché è stata fatta il quattrocentoquindici bis concordo e con fondi Palamara
Non solo ma poi in quelle in quell'estate prima dell'audizione del CSM nel settembre che cognizioni qui salta perché quindi agli alla comunicazione a settembre che era stata revocata la richiesta di audizione prima dell'audizione successivamente
A maggio o a giugno a maggio quell'uomo corretto ma del due mila di del due mila e ventuno
Che quella pratica si chiude con l'archiviazione del giugno due mila ventuno
Nel frattempo esce in estate il libro di Massari e lì
Così a quel punto ho capito tutto nel senso che praticamente liberi Massari che esce nelle sale Milan venti
Tanto che Massaglia bianche chiamato se non sbaglio assai mi ha chiamato perché c'è un'intercettazione abbastanza strana io infatti il blocco essi perché un'intercettazione ambientale addirittura si diceva di un cielo punteggi se acclamava
Che adesso i ministri sono tutti incalzati scusate l'espressione e che attualmente impossibile perché Celli ritenere di opposto
Avessi potuto di intercettazioni che ministri sono incavolati mi sembra cosa fuori di testa ho detto qual è o da Seriate ha detto i miei gemelli in questo momento sono incavolati questo era possibile questo era plausibile ragione al tipo di discorso che ci ho potuto Palamara
E quindi fatti quali fatti sono sbaglio Massarini porta nel libro che dopo questa correzione perché fu sui tentennamenti sua questo corrisponde alla realtà e cioè e quindi a quel punto ho capito tutto nel senso letto quello di massa ho letto libri Massari
L'ho avuto modo poi come potrà confermare anche l'avvocato Bollati
Siccome appunto è stato convocato io ritenevo che fa vandalico dizione dovevo essere non dico che proprio su tutto ma capire bene a vicenza chiese formalmente all'avvocato Buratti come difensore di parlava di poter aveva accesso a tutti gli atti del processo Palamara quello principale diciamo così
Gli otto Borghi l'avvocato Battiati Giacotti sia di mandarmi la pen driver con tutti gli atti del processo con la mano ho avuto modo di legge tutti questi atti qui da quel fondo o cui costruito bene la vicenda e anche appunto capire bene questo discorso dell'esposto cosa consisteva tutto quanto questa vicenda qua ecco questo
Sì dal punto di vista cronologico la revoca Kirsten dottor Pignatone ha fatto nei confronti del del dal dottor Fava era Cueva la trattazione di quei procedimenti delicati e compiti finiti Devil delicati e complessi
Assegnati in modo non automatico al dottor Fava
Di quale lei ha parlato in audizione davanti al CSM o su questo cammino e non ho elementi certi per i teneva però siccome in quel momento Fava continuava a fare il sostituto procuratore nell'ambito del gruppo pubblica amministrazione e penso di sì perché insomma
L'altra la revoca interviene il momento in cui il bianco componente del gruppo tocca mettono le menti per dire se il giorno corrispondeva al giorno in cui lui faceva curate indagine questo non non sono in grado di dirlo non
Quando lei è stato convocato dal dottor Pignatone
La discussione è stata breve questo no no occupa Santadio suo passato articolata credo
E non non sia durata meno di di cui almeno venti quinta forse anche di più di venti minuti nel senso che lui era veramente diciamo così
Molto seccato di questa cosa che si che si dirà che si stava sviluppando di quella sensazione Caputo che lui sapesse già che c'era quell'esposto assolutamente perché non rimase sorpreso quando io ne parlai eccetera
Di questa cosa perché io poi ho e quindi e mi raccontò tutta una serie di fatti ma ma tanti perché alla solo lui parlava praticamente io non gli emendamenti non non sapevo nulla anche perché come ho detto prima
Nella gestione Pignatone non c'è stata molta collegialità nell'ufficio quindi ponendo di questi processi salvò molte volte
E la chiamo così per il e la colleganza che c'è con il collega Ielo e molto della Luigi parlavamo Chatanga perché più molti dei consigli dall'alto su appuntita aspetti giuridici eccetera quindi potevo sapere qualcosa di pubblica amministrazione ma se non sono stato a forme tenute quello che succede perché nel ramo
Dei compartimenti stagni perché mai stato una minore dell'ufficio due foto del Pignatone ha detto in una palla di procedimenti del proprio gruppo si parlava sempre dei compartimenti stagni dove le notizie poteva aveva e da colloqui con il dottor Ielo informa lei apparteneva a quale gruppo indiano io io coordinavo il gruppo ordinando meno tuttora
Il gruppo reati informatici e noi da qualche anno anche il Gruppo tutela patrimonio artistico profonde quelle tutto io molto temuta capitare che c'è anche qualche cosa collegata accessi abusivi di pubblici ufficiali insieme a società a capitale ricorda se il dottor
Pignatone le parlo
Nello specifico della revoca e dell'avvocato amare in quella circostanza allora io odio Vitacchio al ricordo fondamentale che ho del l'incontro durò Pignatone e collegato all'episodio dello ska dell'equivoco sul sulla sentenza del TAR alle discorso relativo a quell'
Famosa frase si fa male molto male poi su questi non sono oggetto di diverse si parlo bene ti si parlo in maniera accurata anche della revoca locata ma questo lo si parlò l'avvocato amava sicuramente perché l'avvocato amava
E la anche l'oggetto della questione relativa alla questione del TAR del dei deve conoscere i rapporti tra tra il il il presunto fratello di Pignatone che doveva essere l'avvocato ed invece per l'avvocato lo Stato insomma cavalcò non ho qui dettagli più precisi perché ti dico una pura costante abbastanza alluvionale da parte dottor Pignatone insomma nel
Riferì tutta una serie di cose io non conoscevo e De Mita
Non mi interessano
In quella circostanza il dottor Pignatone le disse che l'altro fratello era consulente di amare nel procedimento in cui il fratello avvocato
Non sono in questo non sono in grado di dirlo io sotto questo lo so perché ho letto gli atti dopo e quindi ho capito che uno si chiama Gianfranco come si chiama Roberto Gianfranco l'avvocato e lo Stato Roberto invece l'avvocato tributarista queste cose le so perché politicamente avendo letto tutti gli atti
E avendo avuto gli atti del processo Palamara quindi principale più liberi Massari Mary Dima Salice tutto
Lei durante il colloquio col dottor Pignatone ha preso appunti assolutamente no
E Bologna anche l'idea di anche l'idea che uno vada almeno è tutto è un popolo che non IVA da me chiesto nel senso che praticamente fu una cosa improvvisata Kyoto ormai da casa dopo pranzo e mi chiamo lodevole ma interessato e quello dei dati di fonte della mia idea di famiglia professionale anche media ordinamentale con poco e dove Tundo batte da un procuratore col taccuino in mano non faccio né il giornalista né lo scuola nello scolaro o lo studente universitario lei potrebbe comunicare a livello temporale questo incontro guardi allora
Su questo praticamente io sono in grado di dire che sicuramente si è sviluppato tra la seconda metà di aprile i primi di maggio il tre per io penso dopo il quindici aprile
E prima che occupato andasse in pensione su questo c'è stata anche una disguido con le date con l'audizione del dottor Ielo ha fatto aveva consulenza due a quelle vie Mania molto corretta quadrato protagonista intellettuali tutto ieri ha riconosciuto che per mente lui aver sbagliato ne date perché
Le date in più indicavo circa il fatto che se ne parlasse in Procura con lui con Sabelli con Pignatone Emone effettivamente quel quel quel corrispondevano
Alla seconda metà di aprile perché non poteva essere seconda metà di maggio perché Pignatone è andato via Hall Longo il nove maggio è andato via quindi io di colloco però non ho certezze assolutamente posso collocarle tra la seconda metà di aprile i primi di maggio
Le il dottor Pignatone ha parlato della revoca del procedimento ad altri magistrati dell'ufficio che lei sappia
Guardi questo io non sono in grado di dirlo anche perché appunto io posso solo dire che io su di queste questioni ne ho parlato con Pignatone una volta credo sicuramente in presenza di colleghi glielo e Sabelli
è un'altra volta da solo ma noi con altri colleghi non non mi non non non sono non ho idea bisogna calcolare i colleghi in ufficio se la spassa quella voce però comunque questa cosa qua della della revoca
Lei era assegnatario comunque aveva compiti di coordinamento nel procedimento revoca dal dottor Fava io sì no assolutamente no
Ci può spiegare per quale motivo il dottor Pignatone la informati in ordine alla revoca del procedimento al dottor Fava
Che lei sappia se ci sono dei motivi non lo so però praticamente penso che quando si parlò di questa questo riolite e quello che voglio ricordare che sono stato io
Per la prima volta a dire a Pignatone il Senato approva una domanda Courbet risponde tutto minatore contendere il dottor che nel gergo penso che lo mettiamo anche in difficoltà nella risposta è una norma del collega una domanda se essa bene se no no io perché prima dico non lo sa dell'esame motivi non lo so dire motivi non un'idea
So soltanto del Po questo weekend a precisare che il primo input per parlare di questa vicenda fu da parte mia perché fui io che appena seppi questa notizia
Nell'ampio l'ufficio io ma è subito giunta Pisapia comincia poco tu hai saputo dette queste esposto contro di lei c'è da questa cura e prima il primo rapporto gli ha detto mi ero su questa vicenda non sulla revoca specifica sull'esposto in generale
E mi limiti in cui io sapevo di questo esposto che voi molto generico e addirittura deleterio danno d'Italia vivo e corrisposte da quanto io e quando Pignatone quando invece poi alla autonoma leggendo che se esposto dire o non se ne parla nell'esposto
Quindi della revoca già il mese di aprile se ne parlava
Guardi se se ne parlavano io ebbi notizia di questa di questa di questa di questa ipotesi remota si nel mese di aprile si
Il dottor Pignatone le parlò di rapporti tramare il fratello professore Roberto Pignatone ripeto nella nel quadro che si svolse da solo con me dopo pranzo
In qualunque dato quei due episodi etc Eva alluvionale si parlò di tante cose cui quindi abbia testa perché poi parlava solo lui perché chiaramente io non non era in grado di interloquire perché non conoscevo
Lei nei vari pesi episodi navale cose cerca di parlare tante cose disse io ricordavo solo così le cose ricordo e quindi chiamo si è possibile ne ha parlato anche di di di di di questo del del sicuramente ha parlato perché chiaramente luce noi ci difendiamo perché non è corretto dire che si difendeva perché non so se c'è un'accusa e perché a me nei suoi confronti oppure no causalmente l'ha parlato degli degli questa situazione opaca vogliono i dettagli non sono in grado di di ricordare che parla solo lui parla
Che lei ricordi il dottor Pignatone lei parlò dei suoi rapporti
Con l'indagato in sbigottiti ma guarda equità risposto prima domanda il terreno non questi nomi questi organi di certo bigotti presenta bigotti o nome io ho letto dopo leggendo gli atti varie ma saltiamo queste domande sarebbe nemmeno chi fosse io disponibili
Non non sa dei rapporti tra Balestrieri e fratello del procuratore Robert Commodore più assolutamente questo nonostante qua o ho qua qua
La mappa vento sui giornali dopo tutte polemizza successe ma quindi non in tutto almeno dica qualcosa che leggono i giornali te non non ha senso non è conoscenza mia diretta
Quindi non lei pardon eppure di Centofanti e del dottor Virgilio
Guardi
Le pare dopo il caso degli incarichi conferiti da ENI e da condotte in amministrazione straordinaria al fratello del dottore di no questo lo escludo sicuramente perché allora si parla quando io ho parlato con Pignatone
Di ieri non si è fatta nemmeno il nome niente Pignatone quando il pm mi chiamo parlava solo nella sua situazione le prove del del vederle lei collega io non se ne è parlato come a meno come non ho mai parlato
Io non avrei altre domande avvocato Buracchi nessuna le parti hanno altre domande la del Pubblico ministero
Rotore buongiorno buongiorno senta
Le domande cioè
Sono in crescita dalle risposte che le ha dato ma di questo esposto cioè ripristino comunicazione che il dottor Fava aveva mandato al consiglio le ha detto o meno se ne parlava in ufficio si ricorda possibili degli eroi i magistrati umiliante quanto io ho detto praticamente sicura escludo
Perché conferma che non avevo rapporti non escludo che possa avermi detto Luca Palamara riferito esposto poi chiaramente leggendo praticamente anche col sceso dopo ho capito che Putignano a conoscenza tutti
Gran parte a conoscenza perché ho letto dagli atti che Erminio meglio era a conoscenza ho visto partire chimicamente addirittura credo ci sia questo perché l'intercettazione l'ho letta l'intercettazione cioè l'intercettazione famosa fatta praticamente
Nella sera diciamo sì della della C della
Della cerimonia di addio cognato del dottor enzimi atone
E addirittura c'è credo a meglio questo per liquido riportato fosse anche nel libro di massacri c'era anche lui Russia è dice praticamente che diceva parla male mi a comando non lasciamolo solo samurai che accetta quindi a meglio conoscenza poi credo praticamente per il proprio giornale o forse vuole parlare anche cioè quella di far la fate
Dunque implicitamente ottimizzare quarantotto questo argomento sapevate
Cosa subire era l'oggetto di questa nuova revoca cioè no guardi allora tant'è vero che io rimasi sorpreso quando dico quella io qui S.p.A. anche che questo esposto è stato mandato in prima Commissione
Io praticamente ha una certa esperienza di di di richiamo si ordinamentale senso essendo stata Consiglio poi sono stato componente della prima commissione per un anno
E praticamente siccome all'interno e l'ufficio circolava la notizia che fosse appunto collegata a un esposto contro Pignatone quanto glielo e per in relazione alla revoca allora io mi ma ma nevoso previsto che come mai non fosse stato mandato anche in settima Commissione perché come voi tutti sapete
La prima Commissione e competente per eventuali esposti che riguardano le persone dei magistrati ma su un problema della revoca la competenza spetta la settima Commissione che competente sull'organizzazione degli uffici quindici progetti tabellari sui progetti organizzativi che anche sulle e sì poi diventa organizzativi detto cottura Repubblica quindi rimasi sorpreso
Poi chiaramente quando invece ho letto tutta la nelle varie cose eccetera ho capito che c'è un anche delle osservazioni che un qualcosa di diverso dall'esposto nel senso se ragioni ben mandati insetti ma che poi peraltro
Una pratica secondo me comma solito gestita con un doppiopesismo da parte del consiglio su cui la magistratura che è stata esitata solo qualche settimana fa dal nuovo consiglio dopo che è stata patteggiata consiglio per circa settantaquattro anni
Però c'è qualcosa ecco siccome tutti veramente difficile il doppiopesismo si è verificato anche nella valutazione dell'esposto do fado in prima Commissione perché per quanto mi risulta io sono testimone diretto di una vicenda più o meno analoga a quella che è successa qui a Roma
Dove io perché io solamente in Commissione sottratto anche consigliere di minoranza la vicenda Bruti Liberati Robledo io ricordo con certezza controllati i dati il l'esposto di Robledo arriva in pochi minuti consiglio su RAI due il diciotto marzo del due mila e quattordici il venti maggio il comitato di presidenza lo assegna la prima Commissione l'assegno direttamente senza fare attività istruttoria che già molto discutibile che fa che attività istruttoria e presidenza
La Commissione ai ha esitato il pupo con una delibera di plenum del giugno due mila quattordici in due mesi e mezzo tre mesi scarsi si è fatta l'attività istruttoria infatti il il il l'esposto di farà come si come ha detto giustamente quel mite dottor vita che ho letto le deposizioni che ha visto nel processo
Nel processo praticamente ha detto che si cercava di re morale questo esposto
Perché coperte c'è però anche una voce che circolava in poco tempo poi circolava la voce che l'esposto non venisse pessimo situazione perché il dottor Pignatone dove andrà in pensione a maggio
Ecco
Sapeva praticamente che però c'erano state domanda precise rossa delle riunioni prima di questa revoca di questo esposto cioè tre sostituti
Allora guardi questo io direttamente non solo solo leggendo cui dopo
Avendo nel letto libri massacri per questo sono uscite eccetera no no no idonei all'epoca all'epoca certamente non la conoscenza no no no perché non escludo che Mochetti non escludo che Pignatone in quella famoso colloquio possa anni detto qualcosa però sinceramente no anche perché appunto
Non è una cioè quello specificare non a me non interessa nulla questa vicenda quale appunto divisa persona non è un fascicolo in ufficio non è un procedimento a me segnato non ero coordinatore quindi lo presi quello di Pignatone come uno sfogo e ripeto il fatto che a me non tanto perché io guardo aggiunto ma Pechino segretario generale a mezzo di dipendere da questo è assente l'impressione che io insomma fa attenzione quando arriverà Movie tu insomma no no no no allora non ho non ho detto poi tra la pensata Leo è appunto va be'insomma no questo mese preciso premiato non ha mai detto questa cosa tutto Pignatone ha detto una certa fase che io a posteriori dopo aver ricostruito tutte le vicende eccetera
O si interpretare in questo mondo comune non ho mai detto nulla questo non ha detto messa in atteggiamenti e quello sino ad arrivare per capire per realizzare il suo pensiero ma il pensiero questo una cosa diversa sta sui mezzi senta l'altra domanda
E questa cosa qui che volevo domandarle
De fu detto che il Fava sarebbe stato convocato dinanzi alla prima Commissione che c'era l'idea di chiamare Fava per i
Direttore allora così io dico allora io posso solo dire che io e quelle di via
E questo ne abbiamo parlato anche con palla malati di un qualche costato ma non solo con Palamara io ne ho parlato di questa cosa credo anche con il collega Ielo
E che gli odiati e quelle che glielo con la sua onestà intellettuale era disposto Big eccesso pure al peso perché se no a parlare a chiarire le cose perché chiaramente il dottor Ielo viveva questa situazione qua diceva tutto perché cosa volete
Cioè se opposizione perché non sapeva nemmeno di preciso il più alto di cui veniva lei sapeva che già posso riguardava anche ieri ma no perché hanno allora perché praticamente tutto ieri i colloqui sono svolti in varie fasi quindi e se non sono interrompiamo del maggiore Maggio prima degli abiti
Allora io non poteva più allo accostando dire praticamente che quando Cespa di questa cosa qua io tanto compara mai ne ho parlato
è più la mia idea è stata quella che poi è l'altro viene riscontrata anche dall'indecenza inventati che bisognava fare accertamenti e che il compito della prima Commissione quello di fare accertamenti gli accertamenti si fanno convocando le persone
E perché qua c'è stato un grosso equivoco su questa vicenda in cui si è detto e ma qui segreto eccetera
Io voglio dire che quanto il segreto e polizia SM è un segreto che riguarda solo ed esclusivamente i componenti del CSM e personale amministrativo sedotto Fava dopo che ha fatto l'esposto faceva una conferenza stampa oppure se tutto fa veniva in tutti gli uffici sostituti ci porta verso esposto però non commetteva riflettere telefonico perché il segreto ora perché segreto non riguarda l'esterno del CSM riguarda l'intero CSM quindi otto fa come esponente poteva venire negli uffici e portarlo non ha fatto perché a me non non non mi ha dato per dire quindi io direi invisa sempre all'aria questo esposti qui io dicevo impegna convocava le persero
Per donne prego presentano sul tecnico ricordo c'è una circolare del dicembre due mila e Stand diciassette i rapporti circolare sulle procure che l'articolo quindici settimo comma dice che se produrre segreta e dice non vorrei divulgare
Le ragioni noi soltanto sto parlando dell'esposto che ha fatto le stesse hanno esposto riguarda appunto la revoca dell'assegnazione motivi per guardi e l'articolo quindici settimo comma deposto leggere
Procure della Repubblica capitan Ambrosini sei addetti Smp sagoma recedenti pregiudizi di aziende senza davanti al suo che questo riguarda osservazioni sulla revoca faceva come passano e questo è anche oggetto di una aspetti no non comprendiamo le carte nel Gabbiano scusino compiliamo le situazioni nel senso che io appassionato ho riscontrato che l'esposto famoso quello del marzo
Del due mila e venti i dubbi le diciannove che poi binari dalla acqua al consiglio nell'aprile che viene trattenuto alla prima Commissione che fa l'attività istruttoria che chi da poco dove teneva le sabbiature accertamenti spinge perché sto queste cose perché lo avete tutti gli atti
E poi dopo avere mandato in Commissione quell'esposto non riguarda la revoca prenda quell'esposto non si applica questa cosa l'articolo quindici comma settimo si applica alle osservazioni che vengono fatte sulla revoca di un procedimento e c'è una logica perché
Se si fanno osservazioni su un procedimento che ancora in fase di indagini giustamente il procuratore prima di mandare gli atti al CSM deve assicurarsi che il il fascicolo sia stato
Chiusa una fase Linda Gennari qui sono due cose diverse ma scusi del tema dell'esposto appunto la revoca di questo profilo il tema dell'esposto non è questo ma io l'ho letto dopo l'esposto l'esposto sopra Todi civiche
Credo credo Toffanin per la sposa quello capitolino si lamenta del fatto di aver partecipato a una riunione nella quale il dottor Pignatone diceva di essersi astenuto e lo diceva io non ero d'accordo con questa cosa questo ridusse a questo in sintesi le spose di quei quattordici righe
Posso se parliamo dell'esposto del ventisette marzo ventotto marzo del due mila diciannove non c'entra niente con la revoca risposto lavoratrici a farsi un po'cupa io poi da queste parole si possono guardare a questo riguardo ed anche la documentazione allegata è sicuro di averlo non non non
Informazione documentazione che è un'impresa legata e non lo so io penso che sarà allegato sembra allora
Di allora praticamente mi sta dicendo che dunque il dottor Fava no avrebbe potuto dire le ragioni della revoca dell'assegnazione
Il dispongono della Sorbona cambiata dire queste non ho detto io ho soltanto detto che in relazione a quell'esposto così come configurato ridotto farla poteva quel quel quelle su quella quella notizia
Dalla tranquillamente ai tifosi pronti Dalla Riva conferenza stampa perché anche il fatto che il Consiglio superiore avesse secretato la pratica non non non quando in Senato Deliquadri tutto Fava
Il segreto il CSM riguarda i consiglieri e personale amministrativo ma non può imporre il segreto all'esponente che non fa quel tema non sottopagati su quell'immagine ora invece lo leggo le le esibisco l'articolo del fatto Quotidiano della verità
Uscirono il giorno ventinove anziché leggerlo invio
Portasse abbia letto spirito di passare però ricordi no noi lavoriamo a Coletto sia quando è uscito sia quando praticamente
E si è Felipe Massa ed è che se la tira il perché imbottito parte una serie di articoli che uscivano anche con una serie di strumentalizzazioni nemico nei miei confronti in particolar modo inglese seguivo seguito Lagaccio novanta e non alla mamma
Non sono farina del numero sanzioni alla stampa prendano nemmeno mi permetto di di di fare anzi nessuna lamentela nei confronti né potuto utili a far
Giustamente e doverosamente il suo lavoro rotore allora con questo articolo come vedrà a un certo punto si nelle prime pagine del medico e si parla di riunioni eventuale il ventinove gennaio il cinque febbraio se guardo le date a memoria si parla del cinque marzo
E si parla dell'oggetto della dei rapporto del dottor Viero col Durante i dati al fratello ecco
Questo lei ha informato di questo tema no assolutamente no io ne io non ti aveva delle riunioni che siano tenuti nell'ufficio tra allora io alibi perché
Ripeto per la terza volta credo di far ripetere che durante il colloquio avuto a tu per tu con Pignatone Pignatone era un fiume in piena all'hai tante cose non escludo che possa aver parlato anche di questi vige dei vari quelli che c'erano
Meglio queste cose le ho sapute più leggendo i giornali cioè perché io non devo dire in forma più queste cose né quanto meno di anche col dottor Ielo quando ci parlavamo dopo mamma entrambi a dire hanno fatto le migliori del gruppo Piaggio questa cosa assolutamente no condotto glielo quando si parla di questi parla di questioni giuridiche dottor Iodice tu che ne pensi di questa questione qua
L'atto ma in quell'ambito una fattispecie eccetera questo ma di milioni non ha mai parlato io non sapevo nulla del Sempione le scoperte voi leggendo i giornali leggendo
Praticamente quest'articolo ho letto il ventinove maggio ma che non l'ho letto perché no però il vola quando l'ha letto ed erano circostanze vuoi sì sì sì sì noti costante nuovi costi particolareggiate nove poi non dico non escludo che Pignatone nel sua
Discorso fiume possa aver a fa Bocca cena poco di questo tipo ma non è una cosa che io non l'avevo nemmeno immagazzinato pesante motivo che non mi interessavano senta in quei giorni lei incontro giornalista maturi che uno dice sì non hanno contratto praticamente allora
E spiego perché qui voglio un attimo a chiarire io vengo contattato da il giornalista Giacomo Amadori il credo venerdì non mi ricordo se il venticinque maggio allora il ventiquattro maggio se non sbaglio
C'è la decisione del CSM che vota sulla procuratore di Roma con quattro voti per viola uno per Creazzo e uno per lo voi
Il venticinque maggio esce un articolo che non esito a definire anche in questa sede tra virgolette è vergognoso di Repubblica
In particolare della giornalista Liana Milella Haganah Milella in quell'articolo io appunto le accuse in quei termini fa una serie di affermazioni in sostanza e si dice che copra con questa brutta sostanza sembra di capire che con quella votazione chiedo visto che Roma diventasse un porto delle nebbie
Cosa che veramente e la posa rigo avente acutamente incredibile perché era diciamo sì offensivo nei confronti sia del CSM se ne con fondi tutti i magistrati che lavorava nella procura di Roma cosa come anzi a pensare che siede in un procuratore
Automaticamente tutti i sostituti opportune giunti sellino dal procuratore cosa che non è perché il nostro ufficio è sempre stata cadenzato da massima libertà di azione sia di sostituti sia dei procuratori aggiunti
Detto questo praticamente il venticinque mattina mi chiama già provato vi dice a dottore
Sempre nella qualità di Segretario generale di meritiamo parlando mi piace dottore vuole favorente vuole fare un'intervista vuole un attimo
Replicare a queste accuse che ci sono perché diceva replicare perché chiaramente Marcello viola era un esponente di me certo indipendente che era stato proposto del consigliere indipendente come procuratore di Roma e io dissi volentieri
E questo appuntamento la mattina mi quello quando che quell'articolo esce il sabato che non sbaglia il ventisei non ventisette non ricordo le date dei Carpazi risaputa Amendola Maddoli Amadori venne da me in ufficio
Facemmo una lunga intervista con con Amadori però attivamente prima di di che fosse esitata io dissi guarda le quote sia io però voglio leggere la voglio vedere punto e punta anche perché è una cosa un po'delicata perché io e o poco e dove è giunto a Roma
Mi pronunciamo su questioni indirettamente potevo guardare l'ufficio dissi voglio prima che venga pubblicata voglio vedeva il testo quelli sono il gruppo granché come c'è anche la questione del gruppo di Abbey chiaramente c'era gratifiche ed è appunto questo motivo questo
Allora chiami derisa da ma dovete cotte sia mettiamo ma insomma sistema questi queste questa questa potente poi vediamo insieme
E Mila Schon certo punto verso non so se mezzogiorno mezzogiorno e mezza mi andò via non so domando perché Pandev quando io causa penda K stappato gli appuntamenti pomeriggio e liberi da me pomeriggio con l'intervista scritta
La leggemmo
Praticamente punto per punto e io dissi questo va bene mormora modifichiamo e c'era perché Santana tratte interne paure su Savona capita questo è molto delicata infatti prevenuta fu un'intervista che devo dire secondo me molto equilibrata
Sia pure molto decisa molto molto ferma Coppola non so se agli atti è stata acquisita la mente vista del ventitré sette sì sì entrambe otto ed è in questo e quindi questo piano lo dico resta gli altri ma debbo però sì no sì no il capo d'accusa e questo fu il mio discorso Parma dove l'anima in quell'occasione parlasse dell'esposto di fama guardi io questo non sono non sono certo io l'unica cosa che posso
Posso praticamente fosse ricordare eccetera e e probabile però dico non sono sicuro che francese sa tanto tempo c'era che poi Amato e passare mi chiesto ma
Insomma se Lotito in esposizione io posso aver detto ma Cecchetti quella questa volta in un esposto di fama queste Rossi aveva semplicemente
Sul fatto sì sì sì Consob non terminò assolutamente ma per nove addio notte lui ebbe appunto delle riunioni del dell'oggetto ma questo questo racconto così il ventinove maggio la coda e Fabio lui Pavel vere sessantottini non ha fondamento no non l'ha più visto Amadori è ritornato nei giorni successivi no in almeno da me quello rivisto su inattivi nato il sette dal dal diciannove al ventitré l'ho visto in altre circostanze chiaramente sì anomalo qualcuno dove sono no no
Gratta domanda sia visto Marco Rizzo e parlo con Marco Lillo dell'esposto al secondo no delle spose Italo non credo coma quello ha parlato spesso ma soprattutto nei primi lo precedente ma ho parlato con Puma Polillo con Bianconi anche perché
La la cosa strana nonostante corrisposto a pensare che i giornalisti sono più informati dei magistrati però devo dire che quello Spalato con Bianconi Pollina si parlava soprattutto di chi doveva dunque la procura di quello che è
E Bianconi devo dire informati tutti
Ecco ma con loro ha mai parlato nel merito di quali erano le le
No no no guardi con Bianconi ho parlato soltanto l'effettiva gli scenari si facevano con Bianconi si parlante ma semivuota questo Ethnikos può da questo cosa succede così tra molti scenari che tenga presente l'io quella gli atti ho visto di Bianconi
Usciva dal CSM venire in procura uscito dalla poco vento al CSM perché se ne parlava con tutti parlare anche con gente praticamente che fanno i finti i finti moralisti
Trentaquattro domanda
Quando praticamente Palamara le dice parlare dell'esposto no ecco Palamara
Era interessato all'esposto no guardi oggetti interessata distaccato rispetto guardi allora l'unica cosa che mi ricordo questo posso dirlo reato c'è anche un'intercettazione in atti non ho non ho motivo di dubbio anche se dico
Sono perplesso sulle modalità di intercettazione ma questo ma non solo su quelle non sono acquisite non c'aveva non lo dico solo di quant'è una sorgente decollare e anche lui praticamente ritenere che mi sento di fare accertamenti capolino scoperto ha scoperto
Leggendo gli atti che paradossalmente Uniposta non voleva fare accertamenti perché c'è un'intercettazione fatta tra Palamara e Spina dove spicca dice che questa pratica di senape nella ferma per non so quanto tempo
Invece parimenti io sostenevo che se la legge la fa accertamenti e farà certamente significa convocava le persone Eligio una fase in cui l'intercettazione che dimostra la mia assoluta buona fede nella vicenda
Io dico a un certo punto l'intercettazione voi l'avete vista
Che se Fava ha detto delle Cantate scusi l'espressione mi risponderà
Questo lo dico nel decretone compara ma e devo dire che la l'onestà intellettuale sia del procuratore aggiunto Ielo sia del procuratore aggiunto Prestipino
Che hanno riferito al CSM esattamente in questi termini hanno detto che quando ne ebbe un po'l'atto di questa vicenda con accaniti Racanelli diceva io anche a tutti i fan per la censura impose l'Anpac infondati se Fava ha detto delle Cantate ne risponderà questa impostazione che io c'è sulla vicenda meno dove vogliamo andare nel mondo non era spirata prima cavia questo o come su quello che questo può interessare capisco che interessa all'epoca che perché scusi sì io sono quattro anni che sono sottoposto a una serie di vicende articolo due
Problemi sulla conferma che è stata superata recentemente proprio per questi motivi qua e quindi lo ha parlato solo di sedi istituzionali finora adesso mi riservo di parlare anche in altre sedi ma fino aspettato sia GSM sia il tribunale interno però questo non era non era
Per lo capisco però il mio motivo di la mia domanda era quella come mai cioè Fava Palamara l'interessato l'esposto di Fava era sancendo un dato che allora esentato oppure aveva un modello interessa senta se lei mi fai domani sui moventi che spingono le persone a compiere azioni che io non sono in grado di dare ma questo desta io nostra esterno un movente disse
Ma io ricordi no vista si parlava di armi questo esposto poi chiaramente è chiaro che praticamente questa è la mia impressione che auguri poteva avere dei sentimenti perché è chiaro che vi praticamente capitolare provare l'olio sultano Mita ce n'erano persone
Ah mi Kercher resistevo lei sa benissimo che Palamara nel settembre del due mila e diciotto due di di due mila diciotto
Uscì la notizia di Marco Lillo sui giornali della famosa gara l'indagine che aveva abolito la procura
Anche se di questo tutti sapevano perché io che frequentavo gli ambienti del CSM in qualità di segretario generale dei miei
Si sappia benissimo
Gente come che ne so non faccio nomi all'insomma tanti consiglieri di varie epoche sapevano che c'era questa indagine che pendeva su Palamara perché praticamente era un dato nuovo perché insomma dimodoché difficile
Insomma il segreto dietro cui forse si riesce a mantenere anche sei mesi seguiti non ti mantengono questo per esperienza personale opportune una vita quella mente ed eviterebbe anche voi vedeva brand abbiamo
Non so alla violenza però insomma allora praticamente vedendo praticamente quindi questa quel quindi è chiaro che lui poteva venire secondo me questo è il mio la mia la mia non era proprio posizioni qualche incoerenza rispetto anche l'opposizione ma per la parte civile
Qualche siamo divagando suo interpretazione i bambini magari proprio ieri diventa una domanda sloveno raccomandate di Walter la sua domanda era corretta senza sa esternato lui muove no no non dovesse ordinario ha ragione l'orazione alloggiava inglese nato a vario titolo nell'io posso allegorico da quello che ho letto suggestioni da quella
La situazione però non l'ha ricostruito le sugli stessi però e con la sua Illy valutazione cioè non ci fu un'interlocuzione no non specifica su questo punto non non non non mi ricordo specifico su questo punto
Ecco risentimento per l'articolo centoventi della trasmissione per l'atteggiamento degli aiuti intende senta un'altra domanda lei parlò di questa così dire nell'esposto col dottor Ferri
No questa vicenda non qui dove ha parlato dover fare questa cosa qua riscontro delle sue dichiarazioni grazie no non credo
Anche perché non credo che fosse interessata questa vicenda lui
A tanti interessi tutto prima di questa vicenda potrà lui secondo me non interessava solamente nulla
A filo
Qui dal della società stessa cosa debba fatti primo non aveva e tante cose ma ho parlato dottor insomma e continua a parlarne perché il consiglio una persona stimati benissimo
Procuratore si un chiarimento ma
Cioè ma acceso il microfono sì minaccioso il microfono Norba quando lei ha detto di aver parlato sia con il dottor Pignatone che con il datoriale di questo esposto ma io non ho compreso
Loro ritenevano che l'esposto avesse ad oggetto anche il dottor Riello
No guardi questo questo non sono invalidi lo io avuto questa notizia qua quando io dissi questa notizia al dottor Pignatone
Se se ne parla oggi è molto genericamente e nell'incontro da solo qui ho avuto col dottor Pignatone che se fare questa cosa qua e richiedono se n'è fatta solamente cenno condotto Pignatone dirò assolutamente non mi ha detto nulla di dedotto Ielo eccettuano niente
Quell'incontro la era convinta di essere no no no non lo questo non lo so se vi fosse convinto io abbia avuto questa notizia qualche capo chiami dello sviluppo delle delle sì perfino in base no io credo che questo allo io ricordo che entrai una volta in ufficio dottor Pignatone e c'erano seduti Iovino e Sabelli questo il mio ricordo visivo che ho
E chi è rimasto in piedi perché lì ci sono queste rilevanti non perché anticipa Sante Sede peones e si vede nel nel nell'ufficio poco dove sono distaccate accanto a un tavolo quindi Gene quando uno interstizi del tema molto tempo si perderà sedici siti siccome palmenti doveva andar via perché c'era già temendo un colloqui in corso tra il fa dopo gli lo sa bene io quando entrai io dico tutto pinnacoli si entrava comunque senza problemi
Anche se c'è una persona ed Empoli faccia ventrale si parlava chieda e io allegare imprevisti ma al padre podestà butoh e te questo esposto così con la legge Caldas funziona da Pignatone sviluppo bussai non sapevo che c'erano io le Sabelli dentro Polito è lento e di sito così saputo che c'è questo esposto eccetera e si parlò
Siete dosi niente e ho l'impressione che eviti Luís seppelliti che sapeva dipinti questo esposto qua
Ora qui cosa si dice in quel contesto specifico non me lo ricordo io poi ricordo come ci sono e li colloca detti fu non so se il giorno stesso o qualche giorno dopo per più chiamato da Pignatone e mi disse tutto quello che ci ha detto
Quindi lei no poi o no quando si è parlato molto genericamente ma non la mano agli con fatti concreti nel senso fino a quando non si sapeva qual era l'oggetto dell'esposto concreto fino a quando sono usciti questi articoli non si poteva parlare di cose che non sapeva temi sensibili facoltà di
Fatto dei dei dei fratelli eccede di anzitutto sapeva aveva una notizia ma non sapeva esattamente a e cosa Losa perfettamente io non lo so io so soltanto quello che mi si dice Pignatone ma se vi fu sapevate cosa dicono che non mi ha detto non lo so dal
Scusi prego lei avrà compreso dalla il colloquio con Pignatone
Se avesse mine aracnide aspecifica stereo ripetuto ogni quattro volte ha ripetuto che il dottor Pignatone quando mi chiama da solo
Mi fa futura sei stato molto lungo che è durato almeno fu di quindici venti minuti credo in cui mi racconta tutta una serie di episodi di cui due bis ma sempre sicché ho ripetuto eccetera
Di questa cosa della diva acqua al papello apposite che sembra però poi dopo nel dettaglio cosa abbia detto siccome non mi interessa dire a me queste quella colpito perché un abbastanza singolari
Cioè il fatto che uno scambia in una sentenza l'avvocato dello Stato come avvocato di parte una cosa abbastanza singolare obiettivamente poi il fatto prende mi fa quella quella famosa frase e singolare e quindi queste cose mi ricordo ma gli atti così va detto non che perché è una cosa che a me non interessa di cui la non m'interessa non non mia si coltiva la risposta
Contro il procuratore di Verona Guido Carli se ma no ma no ma l'ambito il fallimento le sebbene Soglio infatti spero epatiti doveva fare certamente lo falliti e semiotica la me fare accertamenti aveva posizioni che a me c'è un sito già bisogna fare a lei oltre a Palamara confine attardato
Di qui esposto ma nelle del momento non mi ricordo sicuramente ben poco se ne parla Polaveno altri colleghi se ne è parlato ha parlato con l'otto major hanno sicuramente si sarà parlato
Ah ma anche con Avati quanti colleghi consiglieri pensa Sensi ha parlato a voi dopo una volta è esplosa la bomba diciamo così e la bomba esplosa sicuramente
Dopo tutto il casino che sono che sono successi eccetera se ne parlava e con altri colleghi ma insomma sempre ameni conta rimanere ventinove trenta no no perché quello vagamente soltanto con praticamente compra l'amava e poi praticamente con in quell'occasione quegli resa belle con con poté Pignatone
Però penso sì per una pizzetta lavori fare all'interno oggi ho già detto praticamente che io escludo via questo cavallo sono sicuro che abbia avuto questa notizia nell'ambito dell'ufficio escludo di averla avuta da Fava con il quale non avevo nessun tipo di contatto
Non escludo da quella punto da con la mamma pur non sonda di dire con certezza perché mi ha dato questo era ricco venne venne poco prima del ventinove maggio solo comparano
No ho detto no mentre Matteo parlava e combina donino parla prego gli ero con Sabelli perché abbiamo di questi incontri sono a Pignatone va in pensione il nove maggio quindi io con lui dopo la batosta prima del ventinove maggio scusatemi
Perché secondo me in prigione il nove maggio anche se poi continuava a venire in ufficio saputo andare nel suo ufficio richiedeva alcuni sostituti alcuni aggiunti da cui volevo soltanto sottoscritto non so quali titoli si in ufficio dopo nove maggio ma questo è un altro problema che a me non riguarda
Senta quindi lei disse che dopo aver letto il decreto di perquisizione scrisse un messaggio no no no non ho detto questo qua
Io ho detto praticamente no scusatemi allora sette allora se allora capisco la la funzione del pubblico ministero in udienza eccetera
E anche da della della anche dal punto del controesame io della cosa diresse gli ho detto che ho letto quel decreto di perquisizione
Mi sono sorpreso della presenza in quella vicenda del dotto farà poi successivamente avendo letto dai giornali che indotto Fava veniva convocato per un interrogatorio che se non ricordo male a martedì perché dico con certezza martedì perché nel messaggio che io ho conservato
Ho scritto al dottor Fava in bocca al lupo per martedì quindi deduco che evidentemente in materia di IVA fissato un interrogatorio da parte e insaporite montati a quella che ha fatto la perquisizione quindi siamo così
Il messaggio dotto Fava nasce questa cosa qua
Dopo che praticamente quando io vado in ufficio sento questa esigenza tanti voti recuperò il numero telefono che non avevo di alcuno e lo recuperò il giorno in cui sono il turno come giunto e li manda il messaggio e martedì è indicato perché sa che io ricordo che va collegato a un atto istruttorio che a cui dovrà sottoposto il tuttofare
Com'era diversa la mia domanda ed io ho risposto dopotutto Bip questa costruito pizza possono anticipato con una di come la stessa domanda che l'ha fatto e non ho avuto risposta mi sono mancati non ha ritenuto attivisti
Dico quello Ceriano ha parlato della vicenda ricavata
Qual è quel di quel giorno a Roma non preparato tutto ieri questa dicendo quel degli a parte umana come saltimbocca Lupo non a valere anche le vedere esiziale no ma se parla anche perché durante la riunione dell'Ufficio praticamente Selma si tutti abbastanza sconcertati quando mentre voi facevate le perquisizioni
Che però vita avuto alcun colloquio condotto Prestipino
Praticamente Luisa materne sconcertati in questa cosa quindi anche abbastanza scossi da questa cosa qua perché sono e tutti i giorni che viene la Procura fa la perquisizione insomma l'indagine abbastanza importante perché quel praticamente le genti requisizione insomma emergeva chiaramente
Quello che è inutile quello che si sarebbe sviluppato successivamente
E in quel momento sempre l'abbiamo tutti abbastanza sconcertati tant'è vero che credo non so se lo toglie l'ha già fatto io quando andai a a vedere alle giurisdizioni andai da solo perché praticamente incontrai credo Sabelli fosse grave appena letto andammo in una stanza dove tutto quesiti non ha messo a disposizione degli aggiunti solo degli aggiunti questo decreto andammo a leggere ben tre gemme basta insomma meno quello che mi ha mai dunque cioè nemmeno quello che ha ceduto ieri in questa hai creduto Sabelli se non ricordo male
Va bene grazie
Combattente il dato il dottor favore beh fare delle spontanee dichiarazioni sul concetto delle osservazioni
Summit sul concetto dell'osservazione che va depositato un attimo liberiamo il testo
Il teste lo possiamo dirlo scuse presidente un chiarimento e documenti un chiarimento e relazionale produzione documentale lo ricordiamo se questa diciamo dizione del dottor Racanelli avvocato che voi producete all'udienza preliminare del diciotto giugno ventuno lo ricordiamo sia stata prodotta dibattimento è giusto per capire il perimetro non dichiarati
No
Sarebbe andata grazie al tre per cento
Prosa davvero la memoria
Vedremo
Per quanto riguarda le dichiarazioni spontanee per il momento andiamo avanti con i testi poi magari in udienza collega
Certo ci mancherà se fosse possibile vorremmo proseguire col dottor Longo
Dunque sono alle ore dodici e dieci ancora sì si guarda dico dottor Longo non dovrebbe essere va bene anzi probabilmente faremmo pure in in tempo a sentire anche il colonnello Mele va bene prima della pausa pranzo va bene
Il ciclo poi dipende dalle risposte si accomodi
Chiudiamo la porta
Si avvicina il microfono alla bocca le sue generalità complete
Presidente
Ecco rammaricata tiranno Barbara dodici ripeto è un attimo lei nel le generalità scusi Giancarlo Longoni attardata ambientata nel sessantanove benissimo lega giuramento
Allora consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Sì prego avvocato sì dottor Longo avvocato Castaldo per il dottor Fava lei è stato Pubblico ministero in servizio alla procura di Siracusa
In che periodo
Dal due mila tre
Fino al
Nella diciamo
Aprile di mia diciassette dello stato trasferito Napoli
Lei è stato indagato e poi sottoposto nel febbraio due mila diciotto misure cautelare da leggi di Messina per reati commessi nell'esercizio delle sue funzioni devono essere a Siracusa
Prima di essere assegnate stato avuto conoscenza della richiesta di misure cautelari avanzate Norton per il due mila diciassette dalla procura di Messina nei suoi confronti
Della richiesta misura cautelare
Note di chissà misura cautelare
Nello specifico non sicuramente l'informativa culturali che potesse Comino sullo un quadro generale dell'ipotesi di reato che mi erano contestate e come ha fatto ad avere queste informazioni questi notizia
Formazioni i
Dall'avvocato Calafiore
è stato l'avvocato Calafiore andarli a vedere l'informativa della guardia di finanza lei ne ha parlato solo coccola Fiora anche con l'avvocato amara
Con l'avvocato Maiorano
Probabile che adesso non mi ricordo bene da silenziare capitato
Il capitano capita
La dopo la richiesta cautelare il trenta ottobre del due mila diciassette depositata al CIPE di Messina
Nel procedimento quarantuno settantanove e quindici una memoria difensiva sì una consulenza tecnica le dichiarazioni assunte dal sugo su suo suocero Bruno Gastaldi e una denuncia nei confronti otto pubblici ministeri di Siracusa è corretto questo
Perché lei ha fatto questa denuncia
Perché voglio rappresentare diciamo il mio punto di vista per quanto riguarda il in relazione agli avvenimenti che avevano riguardato mi insomma e l'ambiente Siracusa
Le il sei febbraio due mila diciotto è stato sottoposto a misura cautelare nell'ambito del procedimento quarantuno settantanove quindici fra loro ci sono stato arrestato
I tre atti difensivi dalla depositati il trenta ottobre due del due mila diciassette si sono rilevati pertinenti al contenuto delle indagini per le quale lei poi è stato arrestato esterno mi difendevo su tutti da quasi tutti i capi di imputazione però sono stati considerati
Perché invece non è ammessa direttamente come cambia quindi non
Resta invece lei li ha ritenuti rilevanti e pertinenti per la sua difesa
Perché veramente contestavano punto per punto tutte le accuse risparmi sono stati in ambito processuale tutte le accuse della misura cautelare
Lei ha avuto modo di visionare le informative della Guardia di Finanza mentre era ancora indagato e l'informatica erano coperte da segreto
Riforme prima dell'arresto filo viste le varie riforme come le ha ottenute chi gliele ha date
Non glieli tecnico visto che visionate da parte dell'avvocato per la sinistra
Lei è a conoscenza di rapporti dell'avvocato Roberto Pignatone con l'avvocato che Tamara
Dei rapporti sì mi pare che io non mi pare che per me parlato
L'avvocato Roberto Viola voi sono ai ricordi non sono Bennani nitidi però sicuramente divenne verbali neurone avrò parlato di questo
E ci può dire che cosa vi siete detti
Ci siamo detti pochi cioè lei è a conoscenza di questi rapporti a qualche elemento in più di questi rapporti tra l'avvocato amara il professor Pignatone ci può disporre qualcun qualche elemento in più
Ricordiamo sinceramente non mi ricordo bene però
Da verbale a Rho per fare il salto qualcosa insomma mi pare che il il che il il fratello dello
Il procuratore Pignatone cinque si occupasse diconomia insomma quindi era era uno di quegli di quelli per cui
Che avrei dovuto tenere presente pensare delle consulenze nell'ambito del mio ufficio questure glielo chiese a Mara porto si riesce ad amare Calafiore simili l'indice di mi dissero di tener presente questo nominativo per alcune alcune consulenze nell'ambito di procedimenti che trattava con l'epoca conosciuti
Il il professor Roberto Pignatone era un consulente di amare anche nei procedimenti penali pendenti al Siracusa che lei sappia
Sinceramente non mi ricordo no non ho mai avuto occasione di atlete di Adele procedibili suonare del procedimento
Novellino signor Marra
Procedimento che riguarda sia ma forse solo avuto ma in quel procedimento non c'era natura
Lei è stato indagato per calunnia danni di Pignatone sì
Ci può riferire per quale motivo è stato indagato e per quale ragione
Insomma tanto per le dichiarazioni che ho fatto nell'ambito dell'interrogatorio con Rizzo dinanzi all'autorità giudiziaria di di Messina
Giugno Giugno due mila diciotto diciamo
In quell'interrogatorio e poi dopo delle delle dichiarazioni che ho confermato dalla procura di
Che indagini sono state fatte dalla G. di Messina sulla veridicità di quanto da lei dichiarato in ordine al dottor Pignatone
Essa io non non se lo sa no no
Come si è conclusa l'indagine nei suoi confronti per copertura Mania ai danni del dottor Pignatone
Ho avuto una richiesta di archiviazione ma ero in carcere quindi o dottrina sulla la richiesta insomma non so come sia
Ciò con sollievo insomma c'è stata per lo meno le destinazioni insomma bene una cosa
Però lei sta veramente che cosa abbiamo fatto né mi ha mai interessato vincerà mentre
Per caso è stato indagato per calunnia ai danni del del dottor Musolino e del dottor Palamara
Che io sappia no
Non lo so
Certamente
Non me ne arrivato nessun atto relativamente a questo
Quanto da lei ha preso ha riferito alla G di Messina e di Perugia sul conto di Pignatone di Mussolini e di Palamara aveva la stessa provenienza vale a dire quanto alle dichiarato da Calafiore amare
La gentilissima fatti indagini per verificare quanto da lei dichiarato sul conto di Musolino Palamara questo ero impegnata stasera signori stelle
Posso lunga detto qual erano fatti indagine che ne sa lui da chi ha saputo che la misura cautelare ammissione nei suoi confronti
Eh ma non me l'ha già chiesto
Calafiore sì solo dalla fiero anche l'amara
Calafiore amare più o meno erano essi si la ricetta Calafiore mi mi parlava di di notizie che aveva preso anche tramite amare insomma
L'ambito era guidato
Quando ha parlato di palla mare Musolino è stato indagato per calunnia
E ma questo breve romanzo già apparsa un ottimo io ci riprovo
Io al momento non avrei altre domande grazie anche alla grande per il teste
Santi
Però abbiamo amministrato certamente
Dico lei ad un certo punto ricordasse
Dico unitamente a Calafiore Camara veste in programma di fare una denuncia contro il dottor Paolo Ielo
Mi pare di sì sì mi pare che allora schierato
Era nero me lo chiese l'avvocato Calafiore insomma facciamo abiti degli input
Di poter fare ipotesi di poter fare questo tipo di denuncia
Cioè l'avrebbe presentata lei avrei dovuto presentare questa denuncia perché
Ti faccio ricordare
Beduzzo presentare questa denuncia perché praticamente sarebbero state fatte delle indagini
A Roma mentre la competenza era di dimessi
Questa è in che periodo ricorda questo
Ne parlammo praticamente veramente pochi pochi giorni prima del mio arresto io ero alla faccio il giudice civile Ischia quindi prima nel febbraio diciotto e diciamo
Prima del febbraio diciotto prima della della dell'arresto
E niente e nel senso che sede chiamarmi trovarsi bene no no ne parliamo direttamente utilizzavamo un cellulare insomma democristiana
Anzi nel senso che io dovevo prendere in considerabile tutto prendere in considerazione l'ipotesi di poter fare una denuncia però non è che ce ne stavamo discutendo insomma anche perché poi dopo avevo già fatto anche troppo insomma
Senta male che non l'ha fatta perché sono stretti sapevo dinamico era in queste ore perché avevamo ricorda se iniziamo a scrivere certe c'era una bozza non la bozza nordiche anche l'ipotesi
Alla Borsa
Il numero sinceramente non me lo ricordo era uno dei temi credo lo sviluppare ma non è che fossi granché convinto insomma perché diciamo proponeva come come come passo da fare nell'ambito di una strategia difensiva che però mi sembrava veramente una mossa quasi disperata
Per poter evitare
Quello che poi domenicale al il diciamo la Mondadori contenuta dalla denuncia almeno dovremmo questo qua questo cambiamento non era stata fatta una serie era stata erano state fatte le indagini da Roma relativamente alla mi le mie frequentazioni utili viaggi cose varie e che in realtà erano di competenza di della della di ordine sia però questa le ripeto non era non era credibile era era una ipotesi insomma io ora devo ancora valutare fortunatamente non voglia insicure Bettini una malattia è stata trovata insomma è stato trovato nell'auto rubata lentamente sapevano
Lavoro fa la prostituta che poiché si tratta un po'di anni fa
Stava rischia di rimanere ho quasi finito coltelli siamo messi non probabilmente giorni pregio rischia prima dell'arresto qualche cosa avevo fatto Tiraboschi
Sembrò confermare il mio ragionamento melodico è stata comunicata dalla sì sì numero riforniva stelle però e quindi immagino che possono quindi
D'Alema conferma grazie presidente grazie al professor Dinacci si presenta solo una precisazione dottore buongiorno buongiorno senta questa invito a predisporre denuncia contro il dottor Paolo Ielo insieme in un quadro più ampio di denigrazione del dottor Viero
Ottantanove
Lo richiedono sul tipo di no non più ampio nel senso di P. Sordi esce amava Calafiore i avevano una ipotesi di lavoro in cui tentavano di denigrare la posizione Torriero ma non abbiamo no mi pare su questo abbiamo mai parlato insomma la devo dire la verità la prima volta
Che ho valutato l'ipotesi di poter fare una denuncia di oppure anche l'oggetto della lince questa qua insomma pochi giorni prima dell'arresto una bozza di fiducia ma soltanto per questa specifica ipotesi
No coerenza diciamo territoriale mi pare che forse ipotesi è un abuso d'ufficio insomma probabilmente questa cosa poteva che mi era stato diciamo la stavo voltando nell'ambito ripeto nell'ambito della di una strategia difensiva che carta
Probabilmente avrebbe soltanto molto peggiorato le cose
Ma
Cioè queste più preciso poi vorrebbe presidente ma l'archiviazione della bottiglieria non l'abbiamo acquisita ora la l'archivia non ancora rancore su
Allora faccio la domanda per il fermo può eventualmente insomma troveremo risposte in quella direzione
Volevo capire in questa prospettiva quando ha sentito mai amava tocca la Fiore parlare vi addebitando al dottor Ielo al dottor Pignatone che non ci sarebbero sia inutile tutta una serie di procedimenti
No
Lei non ha mai sentito il suo intorno va bene grazie non residenti apre un'ultima domanda quand'anche una nuova non so se
Lei ha avuto modo di leggere la bozza di richiesta di misura cautelare nei suoi confronti
Bene abbozzare no
No
Lei però nell'interrogatorio del ventisei quattro diciannove
Dice il contrario
Non credo non credo leggiamo ho riferito che attraverso un telefono cellulare con un rinvenuto era stato avvisato da Calafiore che ha amare era stato informato da di una Mele che De Lucia aveva inviato a Pignatone contenente in allegato la bozza
Che la richiesta di misura cautelare nei nostri confronti
Nella richiesta era inserita la denuncia dei colleghi tanto che io poi ho fatto una denuncia contro di loro
Lei mi mi confermano dice che l'ha letta probabilmente rimarrà questa circostanza nonché basta però quest'anno stiamo parlando sempre di cose mi sono state riferite dall'avvocato Ballatore sottratti male questa bozza la vista o no no
Se ne può andare grazie
Il prossimo allora
Colonnello Mele prese va bene
Il signor sulle
Lo faremo
Ormai siamo sentiamo la Siria ci si
No ma pure per una questione di sale presenza sul si accomodi
Si avvicini il microfono alla bocca per favore le sue generalità complete Giovanni Battista menomata Milano Cacciapaglia menomata novecentosessantacinque lei giuramento la sedia
Risiedo a Città di Castello
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza sì risponde alle domande la difesa le teste delle difese
Avvocato la Staller il dottor Fava salve colonnello la prima domanda lei a pagina cinquantaquattro dell'informativa del trenta novembre venti novantasette due mila venti di protocollo delle sottoscritta riferisce
Qui non hanno fare le domande facciamo una domanda sul fatto poi eventualmente
Lei
Che per quanto riguarda le riunioni del trenta maggio del due del due luglio e del due Luigi sale del due luglio due mila venti della documentazione acquisita in data due luglio due mila venti
Lei ha esaminato tutti gli atti di indagine che le sono stati sottoposti
Allora non c'è arrivata la delega
E affidato collaboratori in quel caso erano il luogotenente del colon basi Gagliardi il maresciallo Antoniello ne ha redatto la lettera di trasmissione nello specifico non ha effettuato attività ho semplicemente riepilogato dando una forma un attimino quindi nessun fatto nessuna attività non strettamente
Ci ha messo in bella copia forse quello che hanno redatto i suoi
Lei ha verificato se le note del dottor Fava dell'undici marzo diciannove del venticinque marzo in dicendo diciannove sempre indirizzata al dottor Pignatone siano stati trasmessi dal dottor Pignatone ad altri uffici
Questo adesso non mi ricordo ma normalmente come ha detto prima
Nello specifico
Anche perché altri incarichi incremento da parte del procuratore quindi ho delegato l'attività o sul fatto semplicemente la notorietà negativa non ha fatto attività specifiche su su quanto richiesto
Siamo scuola nota non è in grado di quindi non sa neppure degli atti trasmessi alla Cassazione
No la procura generale
Solo verso la fine a firma sicuramente abbiamo trasmesso
Se la relazione della relativa a mia firma ma nello specifico come detto prima
Tutta l'attività di analisi dei tabulati e non non sono state fatte da da me altrimenti avrei
Per quale ragione investigativa se lei sa ovviamente sono stati acquisiti i tabulati dell'avvocato Antonio gioca lì
Sicuramente se è stato fatto facciamo Antona dalla lega in quale questi specifici casi ne abbiamo sempre agito non d'iniziativa ma sottolinea ci vengono date le deleghe da parte della Procura
Ben specificate noi diamo qual è si dà un totale di questa indagine
A questo punto non mi sono mi sfugge e non mi ricordo se posso leggere gli atti sicuramente sicuramente nell'amata retroattiva cioè
Un attimo la stessa cosa
Senza questa
E quella lì e quella invece in finale
Settimo
Se esiste
E a sua firma fissi con un bis
Ma fermata dopo trenta come basi perché magari in quel momento non Rossella riconosce no ma siamo anche acquisire almeno
Se si naturalmente in quel periodo quaranta sembrerebbe molto nel terrario però anche in licenza qui no
Il Potenza conversione tratta in branco che ha massacrato e quindi la notorietà negativa la firma saranno entrambe ci sono contenute nell'attività
Ceroni far bene ha dichiarato materialmente effettuato le le le verifiche per quale motivo avete preso questi tabulati all'investigativo
Ma ambigui eliminare così
C'è scritto accettare una corda ma ne sta facendo carico sanzione quando c'è una specifica delega abbracci venivano fornita da dove lamentarti telematiche ma l'ipotesi di reato qual era spigolosi investigativa
Mi sfugge ma sicuramente alla faceva parte del dalla prova che riguardava quel fascicolo
Ce n'era per quanto guardare alla data ad andarcene
C'è una parabola va notato riusciamo leggendo questa nota allarme in grado di ricostruire
Il risultato
Ma leggendo la risulta che non ci sono a contatto con l'Ascoli come è stato scritto
Novanta Renato competa centrata conosciuta per le stanze sulla frenata da giornalisti mondo Marco del fatto quotidiano avrebbe già portavoce dell'ex Gianna Beretta Melrose contatti pazienza venne a sua volta per farlo
Per la pace paciosa alla stampa per un periodo va esercitata attraverso lo minacciano presentano maggio due mila otto viene da lontano dal padre a poco a poco mi scusi
E dopo ogni volta numerosi contatti competenza in un gioco troppo l'amara per i quali si è proceduto alla stampa relativamente sempre pallido primo marzo due mila diciannove trentuno maggio due mila diciannove sa quali entrate che in quello in uscita
Sempre dell'avvocato zoccoli
Sì ovviamente ma come detto prima molte le credo che a volte sì sì sì con Satana
Sono sono ben specifiche anche penso perché si è anche normale che ci arrivino di fare senza
Per questo la nave come appoggiava impara specificato il reato per i quali molte volte dall'avvocato zoccoli giornalistici avete riscontrato dei contatti
Ma
Abbiamo scritto così quindi dall'analisi dei tabulati risultato quello qualcosa questo quello che ho appena letto rilegga dalla dall'attrazione questa signora torno penso tre tre nove impastata l'avvocato Giappone Antonio
Il primo da sempre primo maggio primo marzo due mila diciannove dodici
Luglio così come data di notifica del decreto non risulta avere avuto contatti senza perché ne è uscito con l'utenza telefonica giornalisti Lillo Marco fatto quotidiano vadano Giacomo Ortensio
Dal giornale la verità Morando risulta non lo sa ma abbiamo era stato scritto ma anche perché è un esame i tabulati quindi un fatturato teorico non non modificabile io non avrei altre domande
Domanda verrà il teste non possiamo andare grazie grazie quindi rimarrebbe il procuratore Astraldi ecco quando lunga no
Non è tanto
Ci possiamo grazie
Va bene allora facciamo adesso cinque minuti di pausa e poi ricominciamo
Allora
Diciamo che verso le due e un quarto d'ora gente ce la facciamo
A posto
Allora chiamiamo l'ultimo teste
Salve buongiorno
Si accomodi
Si avvicina il microfono Noda insegnarle niente
Le sue generalità sono Giovanni Salvi nato a Lecce il nove luglio del mille novecentocinquantadue
Sono residente a Roma
Il luogo che noto un anno graziata al l'ufficio va bene le che il giuramento
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza prego le tesi della difesa quindi rispondono ad un'analoga ad altre avvocato Castaldo del dottor Fava
Bastano procuratore generale presso la Corte di appello di Roma dal due mila quindici al due mila diciannove settembre due mila diciannove
Quando lei era procuratore a Roma procuratore generale
A Baghdad ai sensi dell'articolo cinquantadue le richieste astensione il dottor Pignatone ci
Sempre a quale procuratore generale di Roma lei aveva la vigilanza sul dottor Pignatone ciccia
Nel suo provvedimento del nove aprile diciannove
Protocollo due sei cinque due mila diciassette lei ha scritto va conclusivamente rilevato che il dottor Giuseppe Pignatone rappresentò correttamente a questo ufficio tutti i profili di potenziale incompatibilità di sua iniziativa e non appena ne venne a conoscenza sì
Per quale motivo attiene data anche data mi ha letto chiusa nove aprile due mila diciannove diciannove sì forse aveva detto due mila diciassette o così o due mila lire bene se vuole no no no no no con
Per quale ragione attribuito
Rilevanza la circostanza temporale scrivendo non appena ne venne a conoscenza
Perché questo e quello che mi fu rappresentato dal procuratore Pignatone nel senso che le vicende erano del due mila del procuratore Pignatone mi venne a trovare prima
Di presentare quella che preciso non era una richiesta di astensione tant'è vero che io poi ho provveduto con un luogo a progredire era la segnalazione di una serie di dati di fatto che
Potevano essere rilevanti ai fini dell'astensione il dottor Pignatone Verro venne da me
E mi
Rappresentò sulla situazione in evoluzione in tempi in termini piuttosto generici per ciò che concerne la situazione processuale
Mi disse che ha morirà in sviluppo questa situazione che lui riteneva necessario rappresentarmi
Quelli chi erano i possibili profili di incompatibilità con alcune persone chi erano amara Centofanti e bigotti
E in questo caso la richiesta di astensione va fatta prima o dopo la la l'adozione di provvedimenti
Naturalmente la richiesta di astensione va fatta nel momento in cui sorge la necessità dell'astensione quindi prima o dopo il secondo di quando
Di è la consapevolezza dell'esistenza di un problema di questo genere
Rispetta la tempestività quindi può riferire quando il dottor Pignatone venne a conoscenza dei profili di incompatibilità e quando le comunicò
A lei dottor Salvi da quello che mi ricordo mi essermi stato detto all'epoca ma soprattutto dalla documentazione che fusa Press che agli atti immagino
Che quella sulla base dalla quale io o quella determinazione che lei ha richiamato del due mila e diciannove quindi mettendo insieme le due cose
La
Le vicende risalgono per quello che ricordo alla fine del due mila e sedici e agli inizi del due mila e diciassette e hanno uno sviluppo significativo diciamo a ad aprile con le perquisizioni
Nella richiesta di astensione del diciassette maggio del due mila diciassette
E lo stesso Pignatone ad affermare di essere venuto a conoscenza che Centofanti era indagato indagato già da maggio due mila sedici e amara già dal nel dal secondo semestre del due mila sedici questo non ricordo francamente prego
No tu provvedimenti risalenti qui al due mila e diciassette ventilando dei tassi
Cioè così risponde sui fatti se si risponde sui documenti si deve mettere a disposizione del gruppo certo
Va bene vengo io comunque
Quindi non ho capito vuole ripetere per cortesia l'altra domanda similari basta l'assegnazione del diciassette maggio diciassette
E lo stesso Pignatone ad affermare di essere venuto a conoscenza che Centofanti era indagato già da maggio due mila sedici chiamarla già dal secondo semestre due mila sedici ma mi pare di averlo già detto anche senza questo documento nel rispondendo alla sua domanda
Mi pare di averlo già detto quindi due mila e sedici inizi due mila e diciassette d'altra parte qui agli atti
Quindi è tardiva la richiesta di astensione
Non ritengo non la ritengo tardiva perché ripeto il dottor come credo che vissuti anche vede che qui non c'è una
Una c'è una segnalazione dopo si facendo seguito a quanto comunicato per le vie brevi ritengo opportuno informare la signoria vostra di quanto si non è una richiesta di astensione
Ma Luigi dottor Pignatone ci sapeva già dal due mila sedici che c'erano questi profili o probabile voto Filippetti però può domandare molte volte ma le posso rispondere sempre nella stessa maniera bene
Il dottor Ielo l'udienza del sedici febbraio del due mila ventidue
Il dottor scusi glielo
Ha firmato nel giugno del due mila sei neanche in anticipo a prescindere infatti no nessuna domanda
Allora per quanto lei sa
Al giugno due mila sedici i rapporti tra il professor Roberto Pignatone l'avvocato amara erano cessati
Sa se esistevano dei rapporti tra il dottor tra il professor Roberto Pignatone l'avvocato amara
Io so solo quello che è stato rappresentato prima in questa documentazione e poi successivamente
Nella documentazione che ho acquisito a seguito della richiesta del consiglio superiore della magistratura quindi io ritengo che io con la il fratello che rapporti fossero per quello che ricordo però posso sbagliare quello che c'è in atti credo che fossero cessati
Sono due essere più vicino a no no va bene la finestra che interferisce quando erano cessati questi rapporti insolubile porgo male
Nel due mila e sedici se non ricordo male però non sono in grado di ricordare con precisione
Il periodo alla data
Quindi secondo la sua prospettazione o non c'erano di profili di compatibilità al momento in cui lei è intervenuto barriere no
Lei
Lei sa quando è stato iscritto amara in due procedimenti per corruzione in atti giudiziari
Non sapevo ma non me lo ricordo comunque ricordo al più se non ricordo male sono delle iscrizioni del due mila e sedici dalla seconda metà del due mila e sedici però posso confondere perché ci sono molti procedimenti quindi io
Ce ne può essere a qualcuno del due del di diciotto novembre del due mila sedici può essere scelto come le dicevo la seconda metà del due mila semplice
Perché lei nella realtà nell'aprile del due mila diciannove
Non ha scritto che il dottor Pignatone ha comunicato al a lei i profili di potenziale incompatibilità con il ritardo di un anno rispetto a quante ne viene a conoscenza ed invece lei ha scritto che lei ha me li ha comunicati non appena ne venne a conoscenza
Guardi che io scritto quello che come posso dire quello che ho scritto allora è quello che risulta da questa documentazione
Qual è certamente ha svolto per accertare la tempestività della richiesta di astensione nel due mila e diciassette nessuno nel due mila e diciannove sono quelli che avete agli atti cioè la una serie di atti acquisiti
Tra cui anche se non ricordo male perché non vorrei confondere
Nel tempo diverse acquisizioni anche la documentazione relativa ai rapporti col dottor Fava che al momento in cui comunico ai magistrati che lavoravano nel gruppo questa situazione quello che io volevo dire avvocato il pubblico mi pare che che sia quello che
Risulta e che ho individuato una linearità questo era quello che volevo scrivere che ho scritto avendo immediatamente rappresentato questa situazione che a suo parere non determinava incompatibilità
Ai componenti del gruppo nel momento in cui la situazione è diventata
Pubblica ha ritenuto di comunicarlo anche a me non chiedendo di astenersi ma rappresentando questa situazione anzi fui io a dire mi chiedo per iscritto perché mi sembra
Importante che promette scritto quando venne a parlarmi nell'ambito dei rapporti abbastanza
Usuali non frequentissimi
Di questo genere con la Procura della Repubblica di Roma quando mi parlò di questa complessa situazione riguardo io perché qui secondo me opportuno metterla comunque per iscritto
Prima del provvedimento del nove aprile del due mila diciannove le ha interrogato o ha chiesto informazione chiarimenti al dottor Fava no
Per quale motivo non lo ha fatto perché non compete a me fare un'attività istruttoria una volta chiede l'acquisizione viene passata da un lato alla procura generale
Dall'altra al Consiglio superiore ci sono loro pensavano competenti per cui io l'ho fatto
Tutto quello che mi è stato chiesto dal Consiglio superiore e poi dalla procura generale quindi lei non ha fatto attività istruttoria no
Se non quella che le ho già detto sul spiega diciamo del Consiglio superiore prima e della procura generale poi come e d'uso nei rapporti tra la procura generale che il d'appello e la procura generale della Cassazione
Io tornare dei poteri chiedo scusa laddove definire no che è tutta titolare dei poteri in materia
Il dottor Pignatone le ha mai comunicato gli incarichi ed è che il fratello professor Roberto Pignatone aveva ricevuto dalla società hanno dico Di Pietro Balestrieri
No no questo no
Che lei sappia l'amico S.p.A. era oggetto di indagine da parte della Procura di Roma nel procedimento quarantaquattro seicentotrenta sedici
Per false fatturazioni con la soccorre società di amara questo è una questione che all'epoca io non non non conoscevo ho visto poi che è emersa questa circostanza ma io non la conosce e il dottor Pignatone in quella circostanza non glielo ha rifornito no
Pietro Balestrieri è stato indagato nel procedimento quattro quarantaquattro seicentotrenta sedici tendente alla da innanzi alla Procura di Roma che lei sappia non glielo so dire
Mi perdoni se però lei non sa nulla della società Nico e neppure nulla di Balestrieri
Come mai nella sua nota del nove aprile diciannove
Ha scritto che il dottor Pignatone aveva comunicato tutti i profili di potenziale incompatibilità io penso che questi non conosco nemmeno dalla Società sagge per dire se emergessero dei problemi di incompatibilità successivamente io direi che non lo sapevo
Lei è stato a lungo indicare qualcosa che non sapevo
Più mi pare lapalissiano Luca
No io sto evidenziando quelle che potrei quello che doveva essere l'onere del dottor Pignatone nei suoi confronti erano pochi me quindi c'è stato ma sono in questo senso qui ecco
Lo sa
No abbia fatto una domanda specifica se il dottor Pignatone io già parlato di questi rapporti quindi non è che non lo sa non ha ricevuto alcuna informazione
Nella richiesta d'estensione del diciassette maggio diciassette il dottor Pignatone l'ha comunicato il rapporto che lo legava al giudice amministrativo dottor Virgilio
Il nell'atto del due mila e diciassette con il quale mi ha rappresentato una complessa situazione non ricordo che abbia fatto no che me ne abbia parlato non ricordo nell'atto non mi pare proprio che ci sia
Lei sa se il dottor Luigi vigilare indagato nel procedimento quarantaquattro seicentotrenta sedici lo ha preso successivamente se quindi anche in questa circostanza non è stata riferita al no Pignatone
Tutto ciò che il dottor Pignatone mi ha riferito e quello che è stato sintetizzato in questa nota che è avvenuta pochi giorni dopo la il nostro colloquio
Il dottor Pignatone le ha dato comunicazione di aver dato avviso al dottor Fava al dottore dirlo e al dottor Cascini al colonnello Mastro Domenico e al generale di Gesù dei suoi rapporti che aveva col dottor Virgilio
Quel Franco così specifico con tutti questi nomi non glielo so dire certamente questo no
Nel due mila diciassette sedie nel due mila e diciannove
Non so se mi spiego
Nelle nelle note ha deciso nel due mila e diciassette io questo non lo sapevo e lei nel due mila diciannove non ha chiesto spiegazioni al dottor Pignatone sono quelle che che che sono agli atti
Per chiarirmi Tespi spiegare bene nel due mila diciannove Felipe ma chiesto se avevo sentito del dottor Fava nasce dal una lunga esposizione del dottor Spada
Che io conosco in Cina duplice veste non
Da un lato la nota che mi viene trasmessa dal consiglio superiore in cui viene rappresentata tutto una situazione
Dall'altra una
La questione relativa alla revoca della
Te la delega e di conseguenza alla richiesta del dottor Fava di trasmissione al Consiglio superiore della magistratura per la valutazione di quella revoca quindi io questo materiale conosco bene a quel punto qual è la situazione mi limito a chiedere le informazioni a trasmetterle
Lei sa se il dottor Pignatone tra la data dell'astensione e quando ha avuto conoscenza dei profili di incompatibilità adottati dei provvedimenti
Nei confronti di Centofanti amari B amara bigotte Virgilio
Io so che dal momento non in cui è emerso il profilo dell'astensione perché come lo come ho già detto né il dottor Pignatone lo aveva rilevato
Né io ho ritenuto che vi fosse l'astensione quindi dal momento in cui sotto il problema relativo ai rapporti con queste persone
Da Luís conosciute il dottor Pignatone ha adottato una serie di provvedimenti alcuni anche di Misurata oggetti di visto di misure cautelari
E di perquisizioni che riguardano anche questi soggetti però lei questo sotto questo aspetto non ha fatto accertamenti suoi
Che certamente scusi non riesco a seguire verificare se il dottor Pignatone avesse adottato dei provvedimenti
Contro questo innovativo il problema prima di astinenza esce e prima nasce la questione se c'è una ragione per l'astensione poi nasce la questione di vedere che cosa ha fatto
Io ritengo che i rapporti tra queste persone sono rapporti non rilevanti
Ai fini dell'obbligo che non è una facoltà come Cisco meschine ma l'interpretazione giurisprudenziale data nel senso di un obbligo dire
Di estensione del procuratore
Se io ritengo che non vi siano quelle ragione non vada a vedere che cosa ha fatto il collega se invece ritengo anche solo in via ipotetica che inizia allora svolgo quel minimo di attività
Vigilanza che poi mi impone di trasmettere gli atti alla procura generale che è quella competente degli accertamenti sede disciplina
Non so se sono stato chiaro sì sì è stato chiarissimo quindi lei non ha fatto delle verifiche
Se il dottor Pignatone in data dodici novembre due mila sedici abbia segnato
Un informativa concernente proprio amara vigile bigotti al dottor Ielo io immagino tieni ve ne siano moltissimi di questi atti quindi
Forse per semplificare ribadisco che io non invece di Aida Argentieri uno per uno io non no fatto nessuna di queste
Ma in quel momento il dottor Pignatone sapeva di rapporti del del fratello col dottor amarcord alla povera Mara sono sospira
Dipende da quello che indica mi pare che lui abbia scritto qualcosa del genere
E cioè che per un uno dei fratelli perché l'altro poi in realtà non l'aveva rapporti lui si era aveva al termine quanti non ricordo male eversivo test gli atti ce li avete voi permettono ricordi più difficili
Mi pare che lui abbia detto qualcuno che abbia scritto qualcosa è relativa al fatto che
Cessate le esigenze di segretezza si era informato
Quindi non lo ha detto al maggio del due mila diciassette questo
Non ricordo comunque lo mai detto è scritto qui
Lei ha ha svolto verifiche per accertare se il dottor Pignatone in data sei dicembre due mila sedici quindi prima di astenerci a vendette diretto una riunione di coordinamento presente anche il dottor Ielo
Disponendo il dottor Fava effettua su uno stralcio del procedimento tredici trenta sei sette sei otto compresa la posizione di amara Pietro affinché fossi riunita al procedimento quarantaquattro seicentotrenta come le ho già detto no
Lei che approfondimenti Aspo ha fatto per affermare che i rapporti dal professor Roberto Pignatone con i due indagati amare Calafiore erano estranee fatto già amare bigotti Erone strane fatto oggetto di accertamento
Rottamare Bigon riesco a comprendere la domanda quali fatti oggetto di accertamento lei scrive nella nota il nove aprile del due mila diciannove
Che i i rapporti del professor Roberto Pignatone con i due indagati insieme
Era un'estranea fatti oggetto di accertamento che quale approfondimenti lei al fatto per poter affermare chi rapporti al professor Roberto Pignatone con i due indagati erano estranee fatti oggetto di accertamento nel suo insieme le
Le relazioni del dottor Fava
La risposta alle mie richieste del dottor Pignatone e quindi ho potuto ricostruire direi in maniera
Non smentite successivamente
Che questi rapporti potevano riguardare i rapporti tra i soggetti ma non i rapporti intesi come fatti processuali se questa è la sua domanda che veniva che erano oggetto degli accertamenti procedimentale
Non so se mi sono spiegato perché quando parliamo gli accertamenti possiamo parlare di due cose diverse
Se stiamo parlando degli accertamenti finalizzati a verificare se i rapporti tra i due erano Tatra
Fratello di Pignatone amara o Centofanti o altro
Fossero idonei a intaccare l'indipendenza della funzione del procuratore della Repubblica questo e un fatto da accertare è oggetto di quello che ti ho detto
Circa le le le le ciò che ho fatto se invece la domanda è relativa al fatto sì quei rapporti fossero oggetto di indagine nell'ambito procedimento questo io non glielo so dire se non quello che mi fu attestato dal dottor Pignatone come ho già detto mille volte
Non competeva a me andare ad accertare l'ha fatto riferimento a una relazione del dottor Fabio non mi pare che nemmeno il dottor Fava l'abbia scritto qui
Abbia fatto riferimento a una relazione del dottor Fava sì qual è questa relazione mi perdoni che quelle che sono gli atti che da cui nasce tutto il procedimento credo e cioè il la richiesta al
Consiglio Superiore della Magistratura con tutta una serie di atti e di documenti e da un lato e dall'altro la
La richiesta
Di l'opposizione alla revoca dell'assegnazione nella quale descrive in maniera molto accurate approfondito l'intera vicenda
Nella prima quindi non contesta il dottor Fava la comunicazione ricevuta ma dice non compete a me valutarla e hanno mette tutti quei documenti nella prima invece quella o meglio nella seconda nella prima temporalmente ma la seconda nella
La rappresentazione
A me quella cioè della revoca e della opposizione descrive in maniera molto accurata
La vicenda processuale da cui nasce questa
Questa questa
Revoca e il fatto che ritenesse che non fosse legittima anche
Che non fosse
Come ha potuto non fosse
Lei ha verificato sale dal professor Roberto Pignatone ricevute dei pagamenti dalla Steady Enzio bigotti e dall'amico di Pietro Balestrieri no
Quindi lei non ha verificato se negli allegati all'esposto del CSM del dottor Fava di fossero questi pagamenti
No non ho avuto il verificato nemmeno quali fossero
Quindi le indagini che venivano effettuate non compete a me
Come non so come come ribadirlo poi farete voi le vostre valutazioni tutto quello che volete ma è l'intero continua a riproporre indicandomi uno per uno
Io le ripeto
Che io non ho affatto accertamenti diversi da quelli che sono agli atti che voi conoscete molto bene posso averlo fatto bene posso averlo fatto male posso avere sbagliato questa valutazione che sarete voi
Ma richiederlo in continuazione non cambia la sì sì lo so che non cala può cambiare
Quindi da quello che comprendo io lei si è attenuto esclusivamente a quelle che sono state le dichiarazione del dottor Pignatone e dello sport e del dottor Fava ovviamente da cui nasce il punto è che sono decine e decine di pagine quindi si
Mi sono attenuto alla rappresentazione dei soggetti che da un lato mi rappresentavano anche indirettamente l'esistenza di una situazione da esaminare e le righe e
Come posso dire risposte che sono avvenute dopodiché ho trasmesso gli atti al Procuratore generale di mia iniziativa che e quindi o continuato a sviluppare tutte le richieste che mi sono state fatte dal procuratore generale
Lei il dieci aprile del due mila diciannove ha trasmesso al CSM un carteggio concernente la richiesta di astensione il dottor Pignatone e due giorni dopo il dodici aprile del due mila diciannove
Scrive assecondi la comunicazione verbale in data di ieri ha trasmesso altri atti con integrazione degli omissis
Chiedendo contestualmente la restituzione degli allegati già inviato
Giusto questo dissi io
Ricordo che vi è stato un problema perché avevo
Ho io la segreteria non avevamo apposto gli omissis Mrs che sono soltanto
I nomi
Gli amara che se non ricordo male un altro di cui non ricordo il nome e l'esistenza di richieste di misure cautelari e del processo collegato di Milano
Quindi lei gli omissis sono questi li potete facilmente verificare perché gli atti sono stati mandati invece integralmente
Alla procura generale quindi sono quelli
Perché io ho al Consiglio superiore della magistratura era necessario mandarlo con omissis
Era fondamentale mandarlo con questi omissis perché sono diversi gli interlocutori
E e sono diversi le tipologie di attività del Consiglio superiore che il Consiglio può fare
Scusa per quello che concerne la revoca hanno della
Della della
Grazie non
Quello che concerna l'arrivo da dell'assegnazione designazione
Vi è il potere da parte del procuratore della Repubblica di non trasmettere le osservazioni al Consiglio superiore fino a che non siano cessate le esigenze di segretezza relative a quel procedimento
Quindi è un potere del procuratore generale che poi risponderà del procuratore della Repubblica che poi mi risponderà al Consiglio superiore al momento in cui questo farà le valutazioni sulla legittimità della destra
Della revoca ed eventualmente questa quindi al Consiglio superiore
Io non potevo mandare gli atti della revoca perché così avrei realizzato una grave violazione del segreto perché avrei violato quelle che erano le disposizioni del procuratore della Repubblica che riteneva ancora opponibile al Consiglio superiore il segreto d'indagine
Non c'era lo stesso problema nei confronti del procuratore generale perché al procuratore generale non si può opporre questo seguiti però io sono sicuro che nella nota di trasmissione degli atti al procuratore generale io ho scritto guardate che gli atti sono coperti dal segreto
E quindi prima di utilizzarli dovete interpellare il procuratore delle Repubblica di di Roma credo che poi il segreto sia durato a lungo
E si sia risolto solo forse dopo un anno
Quindi gli atti sono stati trasmessi il dieci aprile del due mila dieci
Erano coperte da segreto quindi a Butchers M questi erano coperte queste due queste saranno complessivamente dieci parole e cioè
Nei confronti di amara e quest'altro di cui non ricordo il nome cancellati e poi
Per la richiesta di mia
Ora cautelare nei confronti di amara e quest'altro
E infine l'ultimo coso in un collaboratore al per rapporti con la Procura della Repubblica di Milano nel procedimento tal dei tali questi sono stati gli unici omissis che sono perché sarebbero stati inizialmente inviati senza omissis terrore come per effetto
Quindi lei ha ritrasmesso il dodici aprile con gli omissis direttore anche in questo caso primo per il rigore del dieci aprile più sparare l'errore si che lei sappia il CSM ha trattenuto copia degli atti scusi che cessa con il Cessna trattato copia degli atti quegli avvisi per le fanno nell'dovrebbe vedere istituiti sì
Dovrebbe è sicuro Clusone avrà restituite certamente perché la richiesta è quella
Senza trattenere copie CSM io avevo chiesto credo che i parenti sinistro
Con preghiera di contestuale restituzione degli allegati Gentian non avrebbero dovuto già erano pochi e io non ho scritto evitando ritratte nelle copia però il concetto era quello
Io poi non so cosa sia stato fatto però concetto era dovete restituire quelle che già sono copie
Nel con Inter incarto procedimentale lei ha trasmesso gli atti alle in via dal dottor Pignatone
Tutti gli atti non ho capito alla procura generale lei ha trasmesso tutti gli atti che le ha inviato il dottor dal dottor Luca Veronesi differenze
Però anche questo credo che sia
Io non avrei altre domande va bene domanda
Allora
Senta parto da una sua affermazione poco fa ha detto che di sua iniziativa testualmente lei poi trasmise il tutto al procuratore generale della Cassazione sedici
Se non ricordo male degli stessi in relazione accolta sotto quale profilo
Io mandai ritirarli vera
Nota Kirkwall a quali indicavo biennio apparire di potevano essere profili di scorrettezza dipinto rilevante ai fini disciplinare
Per il dottor Fava in quanto dalla documentazione trasmessa e anche dalle stesse indicazioni proveniente dal dal dottor Fava che ripeto non contestava questa circostanza ma solo il fatto che non compete sia Luís valutare la sussistenza dell'astensione o meno
Un comportamento non corretto nei confronti del
Del Consiglio superiore da una parte e dei del procuratore Repubblica dalla
Quindi manda un provvedimento in questo senso no io scritto ma dovreste resisti ce l'abbiamo se
Si ricorda il contenuto si ci può illustrare i loro rilievi in base al quale di nuovo un po'diciamo
Come posso dire la
La percezione ma
Andare andava verificata
Presso il Consiglio superiore della magistratura che il tema non fosse tanto quello dell'astensione fosse quello della revoca
Io penso che questo fosse il vero problema rispetto al quale il dottor Fava replicava
Questi fino a quel momento non aveva mai come nota anche il dottor Pignatone nel nelle sue nove delle sue osservazioni non si era mai Rizzi del lato del visto che il
Come è stato mi è stato chiesto dalla difesa dal dottor Fava aveva posto anche su misure cautelari che riguardavano anche il dottor amara
Perquisizioni e su cinquanta non aveva mai fatto osservazioni di alcun genere e quindi pur conoscendo sicuramente l'esistenza di queste elementi di chi è
Nella sua nel suo ragionamento avrebbero dovuto portare all'astensione
Quando nasce
Il momento di te quando c'è l'attenzione fu un fatto che dottor Pignatone considera molto grave
E cioè che in un momento di discussione ancora in Terna
Circa i rapporti con la Procura di Milano
La il dottor Fava aveva anticipato una decisione rispetto alla quale in realtà vi era forse un orientamento opposto da parte degli altri componenti del gruppo di lavoro del procuratore richiedendo gli atti a Milano due
Processo collegato lenti
Questo aveva determinato forti tensioni con la procura di Milano tira un'aria chiunque testardo nella procura di Roma
Sa quanto questo sia un tema delicato c'è chi dice che siamo il porto delle nebbie siamo stati visto tanti anni dalla procura di Roma io ho sempre detto che siamo la discarica abusiva degli altri
Uffici giudiziari delle altre procure perché quando hanno un processo che gli è piaciuto per un po'di tempo non gli piace più
Lo mandano a Roma per competenza e poi la procura delle bombe di Roma archivia questo gioiello che gli è stato mandato quindi ho sempre qui doveva scariche la discarica abusiva delle procure delle reti
Quindi questa era l'animus diciamo del della volontà di non creare nuove tensioni con altri uffici giudiziari
Allora credo che questa sia una delle componenti oltre a un dissenso sulla merito a cui il dottor Fava risponde puntualmente io non so se lei abbia ragione o meno
Sì la misura cautelare avrebbe dovuto essere messo meno ma per me non ha nessuna importanza quello che era importante è che il il dottor Fava si è trovato di fronte alla rifiuto del dottor Pignatone
Comunicato gli primo aprile
Della della re del fatto che non avrebbe inviato fino al termine della fase segreta delle indagini finché non fosse rimasta la segretezza delle indagini non avrebbe inviato gli atti al Consiglio superiore per il controllo questa notai del primo aprile
E il due aprile arriva al Consiglio superiore almeno queste l'attestato diciamo di pervenuto la nota datata ventisette marzo
Chi riguarda l'astensione ma al di là di questi profili temporali
Che non dovrebbe essere difficile valutare perché basta vedere quando è partita ventisette marzo e quando è arrivata al di là di questo io ho percepito e nel sono ancora convinti una
Come posso dire che la il vero problema fosse quello che il dottor Fava non accettava questo il questo provvedimento di revoca delle indagini però quel quell'affare quella parte non poteva andare al Consiglio superiore perché altrimenti si sarebbe violato la circolare del due mila e diciassette
In questa materia del Consiglio superiore e la deliberazione del procuratore della Repubblica anche in questo caso giusto o sbagliato una importanza che
Affermava sussistere ancora il segreto
Sì procuratore presidente come costume mi pare dell'udienza odierna leggo alcuni passaggi del provvedimento
Del suo provvedimento procuratore copiano tratto gli atti alla procura generale
Così se ci può diciamo illustrare in acquisti antica lei scrive ritengo per il comportamento del dottor Fava debba essere esaminato da codesto Ufficio cioè la procura generale della Cassazione ma sotto il profilo del corretto e leale rapporto
Sia con il procuratore della Repubblica e che con l'onorevole Consiglio impropriamente investito
Quindi sono i passaggi che lei quello che ho detto no impropriamente si riferisce all'esposto che siamo alla fine anche quello relativo al astensione
Perché cosiddetta esposto al condizionamento posto va bene quello che insieme relativo all'astensione perché vi era stata una lunga interlocuzione
Precedente ripeto al mio apparire la Regione per cui polipetti va segnalata non in realtà la preoccupazione di una
Come posso dire interferenza di interessi di queste l'astensione questo cioè che interessi diversi anche solo in apparenza possano interferire con l'attività allora
Fino a quel momento firmato misura cautelare di Stato misure cautelari vistato provvedimenti di perquisizione
Svolto una serie di attività che io ritengo diciamo molto lunghe e complesse nel tempo senza che nessuno di Havas nulla improvvisamente dopo la revoca sorge questo problema quindi questo è il senso tutto il
Quindi diciamo dalla documentazione che lei è stata trasmessa lei era
Dico siccome lo scrive a ritenuta diciamo condotta farà fosse a conoscenza di questi profili già in precedenza di questi provvide però credo che lo abbia scritto anche il dottor Fava nel silenzio totale dice non tocca a me valutare tocca al Consiglio
Toccava al procuratore generale e io non ne sono mai stato informato si procura non ho mai visto il provvedimento mentre
Il procuratore generale non tocca a me
Tocca al Consiglio superiore valutario segnalo questo tutto giusto perfetto
Sì appunto non vi fosse stato il provvedimento di revoca dell'assegnazione questo comportamento io dico non non ho fatto porno scorso mi chiedeva al prima il difensore l'avvocato il difensore il
Dottor Fava io non ho fatto accertamenti specifici su queste ho letto le due cose le ho messe insieme li ho confrontati secondo me viene fuori quello che ho detto
Senta un ultimo chiarimento sempre in relazione alla sua provvedimento lei in particolare chiude questa nota per il tribunale trattarsi della nota di data sedici aprile due mila diciannove
La riferisce solo dopo aver appreso della revoca dell'assegnazione il dottor Fava infine ritenuto il grande re nota al Consiglio la vicenda dell'esistenza di ragioni di astensione
Senza peraltro interloquire con l'organo competente la Procura generale della Corte d'appello che pure sapeva Aubert delibato la questione
Quindi cioè quello che
Quindi
Qui siamo nello stesso cioè io dagli atti cioè come loro come lo lo formato io lo potrete ricavare poi dagli atti con molta chiarezza mettendo l'insieme
Nel nella successione risulta
Tutto dottor
Chechi il dottor Fava era a conoscenza di questa situazione secondo il dottor Pignatone anche detto il secondo altri anche della
Il fatto che fosse stato un mio provvedimento del due mila e diciassette negli atti diciamo avviso qua che non so quando come petto dottor Fava si afferma anche in questo caso giustamente non se non ho capito male
Di non conosce ma che non toccava a lui valutare
E quindi toccava consumi superiore che non era stato investito a causa del mio provvedimento
Che non aveva ritenuto sussistente alle cause di incompatibilità credo anche
Per l'esistenza di circostanze ottenute
Successivamente alla luce
O c'è come credo la questione relativa al rapporto tra l'altro fratello di di Pignatone che uno M amara credo
Sia per la rivalutazione a a seguito di questo
Per sete di relazioni anche delle situazioni precedenti io così l'ho capita
Senta un ultimo domanda procuratore ma poco fa il difensore Andrea
Chiesto di specificare la questione della trasmissione poi di trasmissione degli atti omessa schiacciasse al quindi lei ricevette una richiesta ricorda cacciasse ammette
Trasmettere provvedimenti e pesi sono quelli che io trasmesso sulla base della richiesta che gli fatta dal comitato di presidenza nel comitato di presidenza mi chiede di
Fare una rapidissima molto rapida
Indagine perché avevano necessità di individuare con precisione di che cosa si trattasse e cioè se attuale delle diverse
Commissione la prima è la settima sostanzialmente dovesse dare il il procedimento con questa quello che mi arriva io faccio immediatamente questo accertamento rapido mettendo insieme le cose in circoli rispondono nel più breve tempo possibile nel mandare gli atti siccome Pignatone mi manda anche la revoca
La materia relativa alla revoca io mi accorgo di avere mandato l'intero incarto anche con quello che non doveva arrivare e quindi ho dovuto non è il consiglio che sono io che ho chiamato credo l'ardire Cinieri detto quadretto mandato per errore
Rimanda lei mi avrà detto però mi scrivi questore sì quindi diciamo da una parte la era stata investita dal comitato di presidenza
E documentale infine anche il signor Rucco magistrale scusi la richiesta della
Dottoressa Piraccini credo sia del tre aprile e poi dall'altra parte era stato investito anche dal procuratore Pignatone della dell'altro profilo sono due cose distinte no nipponica gran cosa
Nel momento in cui io
Ricevo gli atti dal dal consiglio il
Formula una comuni una per iscritto una
Una richiesta di informazioni piatti al dottor Pignatone rimanda tutto qui
Ciò che è necessario io Oggiaro
Agli atti l'Est la diciamo l'esposto per capirci la cui sulla riva per l'indicazione guarda pervenuta al due aprile del dottor Fava che relativa all'astensione
Quindi mette insieme quello che mi arriva dal procuratore dalla Procura doveva res pubblica che è una dove c'è anche la questione del revoca e quindi de dicendomi che ancora segreta e la mando palla mando tutto l'incarto
Questo del
Va bene grazie calcolata Ranocchia normalmente domande
Siamo nel baratro domande presentate scusi senta promotore ma questi incartamento cioè questa documentazione cioè dove la veniva conservata dov'era conservata
Tutto questo e carta nel cioè richiesta trasmessa dalla Procura di Roma poi risposte interlocuzioni con il Consigliere segreteria
Della procura generale cioè era accessibile a persone terze questo si prestano alla segreteria della la procura generale
Non dovrebbe no no cromatidi segreteria particolare
Le faccio questa domanda perché come saprà cioè un mai più essere perché verranno sicuramente il rally i partecipanti a questo processo sono cinque articoli ventinove maggio su quel diamola per Repubblica
E sul fatto quotidiano sulla verità
Che ricostruisco il Madhya particolareggiata i fatti con le riunioni che sono state indette lei aveva contezza delle riunioni che erano state tenuti all'interno dell'ufficio di procura cioè che erano state fatte più scuri prima rete quella famosa del cinque marzo
E qui in Sud visite credo che sia scritto nella relazione
Credo che ci sia
No comunque ha scritto nelle nella nell'arco di quasi il cinque marzo però quindi no no c'erano anche alcuni precedenti adesso io ricordo lontano però mi pare che ci fossero anche indicazioni dal fatto chi vi fosse stato più riunioni nelle quali si erano parlando di questa di questa situazione che non mi ci fossero anche
Delle mele forse le mail non riguardavano specificamente quesiti
Dunque Leo venti di questa vicenda non ha parlato con nessuno
Beh per ovvie ragioni con questi segni senz'anima titolo si faccia la domanda per la per però non l'altra domanda che volevo farle questa accanto a questa vicenda in quest'articolo a un certo punto si dice che leggo direttamente i fatti della vita nel risalire tifava finito pure Domenico Ielo lui il suo studio questo luogo senza temi per svolta nel semestre mille diciannove una consulenza da duecentocinquantuno mila euro per l'assistenza legale della cessione giudiziale extragiudiziale di condotte estetica poi prosegue però la prima domanda è questa cioè quando arriva questo incartamento che riguarda la posizione del procuratore della Repubblica
E c'era possiamo dire una un esposto qualche comunicazione che riguardava anche procuratore aggiunto
Mi pare di no ma posso sbagliare
Che la Regione è abbastanza semplice perché mentre il procuratore generale competente a valutare i profili di estensione del procuratore della Repubblica generated danza dirette al Sud
E procuratore della Repubblica che deve fare lo stesso lavoro sui gli aggiunti al futuro
Procuratore
Io non credo che in quel materiale dico
Non credo però onestamente Georgia in quel momento che poi non è solo perché con le cose si sono succeduti si è un po'schiave invertire quand'era Juan dell'altra però quello
Io ho messo lì quello squillo versati sì dunque presumo che non sapesse neanche nella sentenza di non impugnata fa parte di Brunella Bruno sapeva questa per vicenda della vicenda di la Bruno
E qual è lo stato di conclusioni del brutto dirlo in quel processo
Io però all'epoca non non successivamente no mi dispiace faccio faccio confusione
Io faccio confusione su questo perdonatemi non vorrei introdurre elementi di di
Certezza perché non me lo riduce questa parte sicuramente non mi fu rappresentata nel due mila diciassette
Che mi sia stata rappresentata nel due mila diciannove lo potete vedere dagli atti più sicuro che alla mia memoria ozio dopo che si è vi sono state su questo polemiche discussioni eccetera
Certamente
Non si è non è una una cosa su cui se pagati non abbiamo nessuna interlocuzione sul punto cioè no e allora non tutto ciò di cui ho avuto notizia lo lo
Messo ho fatto mettere per iscritto bene nessun'altra domanda residente solo tre domande veloci sì
Che lei sappia il fascicolo quarantaquattro duecentodiciannove del due mila sedici pendenti innanzi alla Procura della Repubblica di Roma era assegnato sulla Fava no
Mi pare no pare che aprisse oppressi richiesti e anzi Sirchia chi era segnato qua segnato nel mi ricordo adesso ma anche questo dovrebbe essere scritto mi Valentini dieci col procuratore aggiunto non vorrei fare confusione con con l'altro
Col procuratore aggiunto era quello che riguardava le ENI questo non quello che è stato revocato al dottor Fava sì voglio dire era quello che riguardava legni allora originariamente forse dire una preghiera
Si era astenuto il dottore adesso non c'è più
Il dottor Ielo quindi era stato sostituito o integrato forse dal dottor Tescaroli può essere che voi certamente come aggiunto era subentrato Sabelli
Questo è il mio ricordo che ripeto può essere sbagliata
Che lei sappia quello che il dottor Pignatone ha comunicato al dottor Fava nel due mila sedici le circostanze delle dei profili di incompatibilità
Possono risultati gli stessi che sono emersi nel due mila diciannove
C'era sicuramente un aspetto in più chi era costituito dal fatto che il fratello secondo fallo originariamente
Lo stesso che aveva rapporto di consulenza
Con lo studio amara
Avrebbe difeso amara in una controversia nel mi dieci importante perché non ho capito male che era una sentenza rispetto alla quale si prospettava una possibile corruzione se non vorrei anche qui confondere con altre cose però comunque una sentenza importante nella quale il dottor
Fava prospettava chiede avesse difeso amara
Mentre invece poi
Lei
Ciò che risulta per tabulas dalla sentenza stessa Luigi scendeva
La con una parte e anzi era
Un adesso non ricordo se difendeva l'Avvocatura dello Stato o un'altra parte però comunque non difendeva
A
Un'ultima domanda prima il dottor Formisano ha fatto riferimento alla giacenza degli atti presso le segreterie
Procura generale si di Roma procurarsi i romani CSM e sciagure generale presso la Corte di Cassazione
Ma lui in queste segreterie c'è altro personale o è è limitata a una sola personale di soldi quelli attende ieri
Lei riposa una all'epoca forse erano quattro per
Dove quattro persone nel mia
Le mie si chiede che la sua segreteria nei due stanze successivo presso la Procura di Roma lo sa
Ed ecco quello ma forse ne aveva di più
Presso la procura generale presso la Corte di Cassazione lo sa sì presso la Corte di Cassazione allora era saranno state quattro persone forse e presso il CSM USA
Importante è sapere che
Cosa
Adesso non so va bene
Non possiamo liberare sì ok
Siccome sistemi che non è venuto a sapere da quale utile documento
No
Però restano
Dan Quayle
A
Prego
San Barnaba esserci già in atti ma comunque va bene responsabili grazie può accomodarsi grazie grazie a voi
Ma comunque cognito anzi dalla difesa come siamo messi
Abbonata rovinata no presidente prima che mi dimentichi il dottor favole sempre fare quelle dichiarazioni spontanee su discorsi nelle osservazioni allora
Allora direi che le il qui le udienze del quindici novembre la possiamo riservare a dichiarazioni spontanee finali del dottor Fava potrà prepararle
E la destiniamo ora funzione ricognitiva di tutto quello che abbiamo fatto e se vi sono delle istanze istruttorie ulteriori da parte delle parti
Sciogliendo la riserva anche se va bene
Abbiamo verificato ma insomma
La
Quindi non è che
Si
Me l'ha fatta vedere si
Vediamo
Si
E poi vediamo per il diciassette perché il quindici facciamo questa cosa ricognitiva se cediamo tutto iniziamo magari con le requisitorie il quattordici dicembre non il diciassette novembre
E devo
Perché abbiamo anche tempo abbiamo bisogno di tempo per
Sì sì
Non non l'avevano darà sì sì
No
No il quindici andiamo per ricognizione generale chiusura del dibattimento eccetera quella del diciassette penso che non la terremo se il quindici chiudiamo tutto iniziamo le requisitorie alla fine del a dicembre insomma
Grazie
Ma