Le elezioni politiche in Spagna. Conversazione con Giuliano Amato

Elezioni Spagna abbiamo qui con noi come ormai consuetudine il presidente Giuliano Amato presidente Amato le elezioni in Spagna e io inizierei da un punto chiave visto che lei è uno storico esponente della sinistra di questo Paese la sinistra spagnola tiene
Pedro sale se se ce la fa attenere forse potrebbe persino presiedere il prossimo governo del Regno di Spagna la sinistra italiana confronto fa appena perché
Ma
In realtà la sinistra spagnola non è che sia in condizioni floride
Perché la condizione del Partito socialista è tuttora una condizione minoritaria
Che vede in qualche modo correggere e integrare con un pulviscolo fra l'altro di Alleanza
Anche contraddittorie stiamo attenti nel valutare quel risultato perché
C'è delle Partito Socialista c'è e blocchettino che ha retto degli eredi di potere Moss
E poi c'è come dicevo un pulviscolo di piccole rappresentanze regionali che possono essere costosissime
Ne i termini di un'alleanza a partire dalla Catalogna però lei ha ragione quando dice che dice blocco che comunque regge
E in una situazione nella quale la vera delusione perché i neri Mastro deluso pertanto box di cui ci si aspettava
Che integrale fino a raggiungere la maggioranza assoluta i i i voti e dei seggi del Partito popolare
Che in realtà box è sceso da cinquanta seggi a poco più di trenta mi pare Terence sacre
Ecco in questa situazione come lei diceva è addirittura possibile che Sanchez possa ritrovarsi in una condizione di governo a analoga a quella che aveva prima di proclamare le lezioni
Del resto già ora lui più i suoi naturali alleati di sinistra
Credo che arrivino a centosettantuno seggi contro cento sessantanove dei popolari di di boxe
Che non è la maggioranza assoluta che in Hispania e centosettantasei però è la più alta Clini Spagna può bastare in seconda battuta
Ma ora non voglio intrattenermi più di tanto sulla Spagna visto che lei voleva fare veicolo per parlare dell'Italia interessante però prima di lasciare la Spagna che gli elettori non abbiano premiato Cox sarà a volte non ci si rende conto due
Diciamo posizioni dei partiti di cui poi si valuta solo il risultato elettorale
Ma boxer è un partito che ha fatto campagna elettorale
Sostenendo che meglio che battersi contro la violenza di genere quindi lei sullo stupro eccetera e battersi per tutelare la famiglia
Non mi è chiaro cosa questo esattamente voglia dire ma più che altro mi viene un brivido a bissare ciò che può lasciare scoperto
Per non dire che boxer è un partito che esplicitamente è arrivato a sostenere che la storia del cambiamento climatico è una storia inventata Balleri per portar via soldi ai ceti popolari
Allora che un partito del genere perdura qualche voto francamente incoraggiante
Sul per resistenza delle razzie uscissimo sulla testa degli esseri umani che a mio avviso siamo a questo punto ecco detto questo ecco che cosa il discepolo differenziare l'Italia
Di sinistra da cui il spagnola
Che ristretta che esista ora non può essere più definita neanche un arcipelago in testi perché nell'arcipelago a suo modo a un baricentro
Ci sono isole diverso e forse più di quante sarebbe necessario
Ci sono passaggi dal loro ora che non sono facili ma alla fine continuano a stare tutto insieme rientra uragani è vostra che varie però sono tutte lì
Intorno alle loro isole maggiori in Italia non è più così noi avevamo una volta
Diciamo una sinistra che poi è diventata la lunga un centro sinistra
Che hanno avuto prima quand'erano sinistra due baricentri rileggiamo il PC il PSI che litigavano hanno pere nelle loro diversità e controversie condannato la sinistra italiana ad una minoritaria che le sinistre e di altri Paesi europei non hanno avuto bar comunque
Erano un punto di riferimento solido che in più momenti hanno anche saputo manifestare qualcosa di profondamente comune poi è arrivata la stagione del centrosinistra una stagione c'era tutto anch'essa molto dare il CIPE largo io ricordo sempre
Il sentimento a volte di sgomento che provavo arrivando in una Commissione parlamentare da membro del governo in cui dovevo raccogliere il consenso della mia maggioranza un sistema ne erano un di ricitare puliti undici che costituivano in quella maggioranza
Dovevano parlare uno per uno ciascuno dire la sua in modo che essi percepisce la differenza da quella degli altri
Però poi alla fine si ritorna dovevano ritrovare insieme non era facile
Ma almeno c'era una cosa chiamata Ulivo in cui si riconoscevano
Poi
Anche questa è un'esperienza finita e siamo arrivati oggi dove lei vede che c'è un partito democratico di cui non siamo in grado di finora di accertare l'attuale consistenza ma insomma è possibile anche che che sia rimasto con quello che si chiama il suo zoccolo duro attorno al venti per cento non di per sé molto di meno di quello che ha Pedro Sanchez in Hispania accerto però già da un lato un centro che le diviso al suo interno figuriamoci se non è diviso dal partito democratico e a sinistra
Dice il Movimento cinque stelle che va molto per conto suo
Io leggevo proprio ieri un passaggio sul nostro sistema politico
E ci sono autori autori i quali hanno difficoltà collocarlo al Movimento cinque Stelle addirittura tra destra e sinistra in una situazione in cui anche a destra
Ci sono sostegni forti per ceti popolari come il Movimento cinque Stelle fa quindi insomma la sua osservazione che
Noi abbiamo isole ma non abbiamo nemmeno l'arcipelago questa è una differenza per la Spagna che certo verrebbe improbabile ad oggi costituzione di una alleanza di governo
Capace di governare in qualche modo da noi questo è vero ecco è manco il tutto questo dipende da fattori politici soltanto ci sono fattori sociali con un tempo si sarebbe detto strutturali perché la Spagna e e con a una solidità economica insomma pur essendo un'economia nuova abbastanza consistente sta creando manifattura diventa una ben per l'Energia e c'è un'infrazione basano invece siamo molto sembrerebbero molto più deboli basti pensare alla differenza dei dei tassi di rendimento dei dei rispettivi titoli di Stato
Sì a voi già noi siamo perseguitati dal un problema anche a volte dimentichiamo del debito pubblico che è più alto da noi che in Hispania su questo non c'è il minimo dubbio
è un retaggio storico retaggio politico al svariate ragioni Prato starebbe che oggi come oggi dopo la sospensione del Patto di stabilità
Noi ci siamo andati dentro pesantemente con lo Stato provvidenza che ha sostenuto i redditi più Diversi per ragioni anche oggettive
Il debito è salito salito è arrivato intorno ai centocinquanta e poi ha subito appunto la botta dei tassi di interesse sul mercato primario sul secondario come lei dice abbiamo poi i lo spread in gioco
Abbiamo né economia attento che è vitale dell'economia italiana evita
Io credo nell'economia spagnola una maggiore efficienza nell'investimento anche pubblico nell'opera pubblica nel creare le cose noi siamo quelli dalle procedure infinite dalle quali non si può uscire la Spagna per questo punto di vista è diverso quindi e molto più concreta e costruisce di più ma attenzione il nostro sistema industriale è uno dei punti che io considero di forza della situazione italiana di oggi sia oggi il la nostra industria rallentato anche perché soprattutto perché hanno rallentato le economie verso le quali esporta ma noi abbiamo delle produzioni
Grande quali abbiamo conquistato sui mercati internazionali del
Posizioni nonostante questa presenza manifesti era molto forte Saba abbiamo la seconda manifattura dello dopo la Germania e pur tuttavia poi da sinistra è molto più debole se non sarai classe operaia dell'inclusa dovrebbe essere una roccaforte della sinistra non la mette così
Se non è così no non può essere così severe che classe operaia dell'industria
Era una roccaforte della sinistra quando non c'era l'industria taylorista quando c'era l'industria dei grandi agglomerati quando all'interno
Per gli stabilimenti si creavano delle forti identità collettive oggi l'industria si regge
Su un lavoro che non è più di colletti blu
Ma è più di camici bianchi dubbi sia anche tutte ma è un lavoro diverso è un lavoro più individualizzato
è un lavoro che offre meno occasioni di formare
Coerede anche creare quelle piattaforme su cui la sinistra aveva lavoro anzi ora però la sinistra specie in Italia in Spagna di meno evidentemente detenga identificarsi con somma la dico volgarmente con la borghesia delle ZTL
Forse questo è un problema questo è il punto il punto vero che le caratteristiche attuali
Della dei ceti popolari specie ittiche economicamente più deboli sono tali da creare in loro
Una insoddisfazione che arriva spesso alla protesta per la condizione prevedendo che senta vedere un futuro migliore seguendo questa o quella strada e il punto allora è questo
Che a tutte le forze politiche
Di sinistra protesta precaria o anche di destra sono stati i primi in grado di interpretare il sentimento di il viaggio verso il presente
Guardandosi bene dal promettere un futuro diverso la storia della sinistra
E la storia del sorte dell'avvenire
A Soria a volte diverso inizia genieri diversi
Ma vivere il presente ingiunzione di un futuro che insieme costruiremo e che sarà migliore sia la società socialista sia la Società riformata
La politica di questi ultimi quindici vent'anni profondamente cambia
Basta non c'è più nessuno che sappia qual è il sole dell'avvenire la politica gioca tutta sul presente sui sentimenti che sia non è il Presidente
E in un presente in cui io sono infelice
Riesce ad essere e interprete spesso a meglio uno come Trump
Che non uno tradizionalmente di sinistra e ciò questo fatto dell'incapacità di vedere ricostruita di vedere un futuro ovviamente ovviamente colpisce di più la sinistra mio marito qual è bravo questo colpisce soprattutto la dopodiché però la sinistra invece di fare il suo dovere di cercare di individuare un qualche piccolo un dico sole ma almeno un un piccolo una piccola pulsar per l'avvenire spesso fa catastrofi e in Italia più che spende
Insomma
No no forti argomenti per contrastare quanto ella illustre collega sta in questo momento dicendo posso solo insistere su un punto che poi oggi è centrale
Il tema del futuro incombe in modo addirittura drammatico sul Dinoi vedi Emilia Romagna di di palle di grandine più grosse delle palle da tennis vedi le catastrofiche pipa in Veneto in Lombardia in Lomellina ovunque un temporale quando improvvisamente arriva siamo in grado di costruire qualcosa che ci permetta di sopravvivere meglio nel futuro
Siamo in grado di evitare che i pochi soldi che abbiamo ci troviamo a spenderli solo per aumentare la cassa integrazione di chi si trova con la fabbrica chiusa perché la grande nella distrutta
O di chi ha smesso di produrre i suoi prodotti agricoli perché i suoi terreni sono diventati il fango il futuro sarà solo di istruzioni e risarcimenti di danni oppure essere resistere meglio al cambiamento climatico a ossia non è un tema cruciale questo della politica la politica mettiamola pure in cassa integrazione perché tra poco non servirà assolutamente anomala chiarissimo
Chiarissimo riprenderemo questo discorso perché poi il problema della transizione come si suol dire climatica verde ecologica è un tema cruciale ma mi pare o il sospetto che entri in contraddizione con altre con altri obiettivi e altre situazioni particolarmente
Dominanti al giorno d'oggi è questa contraddizione conflitto forse la sinistra in qualche modo dovrà almeno come diciamo esattamente perché le cose stanno esattamente così perché gli interessi concreti quelli del presente
Sono tutti inevitabilmente schierati a dire no rompete Shirane ma con il cambiamento climatico
Noi di chiediamo le triglie
E lei acciughe con la pesca a strascico e lasciateci continuare per dirne umano in poi le altre
Allineate su questo fronte ecco c'è una sinistra o anche qualcun altro guardi capace di dire ragazzi ragioniamo
Due tra poco non ci sarà più né agricoltura né pesca allora che vogliamo fare sollevare quello che facciamo oggi o cominciare a metterci a fare quello che potremo fare anche domani
Bene su questa domanda concludiamo questa lunga conversazione con il presidente Giuliano Amato è come sempre un saluto dalla nostra emittente da Radio radicale
Anche o è