Presentazione del libro di Igor Boni "L'Italia e l'Europa alla canna del gas. Energia, armi, propaganda. Il ricatto di Putin e le risposte dei Radicali" (Reality book)

Allora con grazie Antonio girasole continua leggiamo questo incontro che alla presentazione delle libero di micropolveri l'Italia e l'Europa alla canna niente del gas
Presentano innanzitutto Igor
Lei non è
Il il presidente radicali italiani radicali italiani a per i carabinieri nazionale quella di segretario presidente tinte niente seguire vengono rinnovate ogni anno Périgord da quattro anni mi sembra viene verrà confermato dal presidente in persona dimostrazione delle che universalmente apprezzato anche all'interno
Del Borrello radicale voi cioè molto Dovadola sembra insomma la linea la la figura di ricorrere tale diciamo che ha sempre messo d'accordo cinquant'classe mille centosessantotto album fra strati tale da da giovane un sensore
Lui esile si occupa si occupa specialmente anche professionalmente il suolo
Anche anzi a questo proposito
I voi nel corso della del della della della presentazione quando si parlerà di energia potremmo anche
Analizzare le le proposte di legge d'iniziativa popolare di buona esplicitamente riguarda la convenzione nel suolo ne abbiamo mirata avevamo un po'nella li filma
Il libro trattati due argomenti che sono dilunghi attualità
Che sono quello quello della della della guerra
L'aggressione della Russia verso cui trainante
E anche della della crisi nella crisi
Energetica viene conseguita
In realtà
Mi sembra di aver capito dagli non che il libro era stato impostato anche prima che avvenisse sia all'abitazione questo perché residuale due temi sono entrambi i temi che i radicali frequentano
Da da tanti anni il tema del libro o proprio
Proprio questo ma non non solamente rendono bene hanno una propria opinione che ha di fatto abbastanza distinta da quella gli della maggior parte degli degli altri partiti
Personaggi politici ma perché ci sono state iniziative sia nel passato
Sì anche attualmente su questo tema una una di queste è la richiesta facemmo subito dopo l'aggressione ieri sull'eliminazione lui quindi fino alla revoca della sanzione all'esenzione dell'anno luglio operatori
Anche anche sulla sul sistema della crisi della crisi energetica che si evidenzia porre il problema del gas
Se russo in realtà è da tempo che con radicali italiani premia premiamo cerchiamo di sensibilizzare
Le altre forze politiche della società a a questo tema e anche su questo eravamo partiti eravamo convocati in anticipo
Non in un paese in cui il partito verde avuto sempre breve problemi
Non noi siamo partiti Igor con questa iniziativa
E un anche una delle proposte di legge sia popolare riguarda proprio il tema delle infrastrutture del gas
E magari andiamo qui anche il segretario nazionale radicale italiana nessuno ha trovato bambino che niente potrà per potrà magari indiremo BeppoSax prestano seconda post-emergenza di ognuno
Questo Albania ingiunzione numero uno nell'altro
Non posso la passa Marco Orlandi e ha avuto il merito di di avere prende questa iniziativa di di organizzare questo il voto
All'uomo
Www
Ecco buonasera grazie a tutti per essere venuti io ero quindi il vero allora la prima cosa che vorrei fare è introdurre Aldo Martini farà un breve saluto da remoto
E poi magari dopo il saluto dico altre due parole cominciamo a fare in stazione con col Livorno
Per il rinvio
Io credo che possa allora Farina prolissa politico della stampa conosciute dopo e lo ringraziamo per avere avere dato disponibilità salutarci ma mancava a mandare questo saluto
Allora buonasera Tonti buon pomeriggio anzi ancorché Ignazio anzitutto la cosa nei ecco come vi sentite perché se ci sono problemi mi
Però la prova fa Violante pura pochino meglio
A prova Pecorella ora serve male sente così vicino al microfono no non ho mai la cassa e quindi
Va bene la arriva il ora
No e mi dispiace se semmai lo aveva d'altra parte le prove bisogna farle
Non possiamo fare ulteriori prove nel nel frattempo magari interveniva qualcuno ma se si sente male si sente male come ha più che organizza una riunione discreto
G discreto prima no se è meglio via telefono ci colleghiamo via telefono non Rogallo due vai vai Fabio vai vai c'è silenzio adesso totale paralisi sempre fai benissimo sa salve a tutti
Come sa bene Federico che col quale ci conosciamo da anni
Io ho una concezione del poco italiana del del mestiere che faccio il giornalista e quindi pur avendo lei niente diciamo non vado mai incontri di di il partito come come questo giustamente e orgogliosamente ripartito
Di parte comunque tuttavia questo è un libro di quelle del quale noi parliamo ed è un libro interessante e importante
Voi mi confermate che comunque qualcosa arriva sì bene e che
Dunque noi viviamo
Ci ci avrebbe fatto caso ma nessuno lo lo sottolinea della stagione nella quale
Per la discussione pubblica è segnata da un curioso fenomeno
Sia i politici si ai giornalisti
Fanno delle esternazioni
Nelle quali su quasi sempre non c'è l'onere della prova cioè poiché lo dico è vero sì argomenta oramai sempre di meno
è un dialogo un po'tra tra sordi e soprattutto non c'è nella necessità di comprovare di argomentare in quello che che si dice è una è un ring nel quale spesso diciamo il mio vincitore
è colui che è anche che escogita la battuta più brillante non è un bel modo di discutere
Voi direte ma anche nel passato ma sicuramente anche nel passato c'erano brillanti oratori ma c'era una necessità di ascolto maggiore e e soprattutto di argomentare meglio le proprie opinioni
E questo porta anche il cosa una sorta di settarismo
Sia della politica che dell'informazione
Naturalmente un prevalere delle opinioni
Poiché lo dico è vero rispetto ai fatti alla l'onere di argomentare Conidi fatti ecco da questo punto di vista il libro l'Italia e l'Europa alla canna del gas che ha scritto
Igor voi niente sicuramente un libro ricchissimo di fatti naturalmente dall'utente
Non è il primo di opinioni perché ovviamente siamo diciamo nel nel regno del assenti come e però un conto argomentare e o esprimere opinioni anche forti e quindi delle sulla base dei fatti e un conto è invece
Diciamo dire esprimere delle posizioni
Svincolate dalla fattualità ecco
E questo è il primo motivo che rende questo libro interessante come potrà verificare chiunque lo leggera
In secondo
Prato molto interessante di questo libro è che un po'è la quintessenza del metodo radicale che con come dire
Tra alti e bassi continua a essere vivo presente lo è stato in alcune stagioni con maggiore forza ma lo è ancora oggi oggettivamente parlando
Perché la presenza radicale e ancora evidente e secondo me e destinata anche a tornare a crescere laddove si sapranno come dire
Argomentare bene le le le le battaglie perché la quintessenza del mezzo radicale
Vedete vedete secondo me i radicali hanno sempre avuto questa capaci detta motivo di individuare dei temi nei quarti
Prendono in base diciamo alla alla propria si può definire ideologia fondamentalmente liberale che è sempre andata diciamo rispetto in ingorghi in contraddizione rispetto ai gli opposti conformismi è questo da alcuni casi a
Creato
Consenso maggioritario nel Paese
Ecco era l'accaduto nei nei referendum ma non solo con i referendum ma anche in tante battaglie che via via sono diventate maggioritaria dei non bisogna rimanere fermi al settantaquattro
Ho ora la battaglia vinta nel referendum sul divorzio
O a quella successiva di di dunque di quanti in sette anni sul sul referendum per l'avvocato ma le battaglie se ci sono state tante anche di di di politica estera e allora qual è l'altra caratteristica dei radicali
La capacità di intervenire
Qui e ora quando è il momento quando un problema si manifesta e occorre aggredirlo con una tempestività
Ecco da questo punto di vista il libro che è stato concepito per
Prima della della della crisi energetica e poi dalla guerra
Da conto di una serie di Bach già ai rilievi radicali che si sono sviluppate nel corso degli anni voi vi ritroverete proprio l'elenco prego deciso inequivocabile non è che diciamo si dice genericamente noi abbiamo fatto la battaglia per come dire un'autonomia energetica no si spinge si raccontano
Come dire nel dettaglio da a dei fatti è e quindi non è un opinione s'è oggettivo che i radicali da questo punto di vista hanno avuto ragione in anticipo
E perché perché l'Italia così come la Germania
E è stata protagonista di una sudditanza energetica rispetto alla Russia che ha del e date precise
Nel corso posso de del del dell'ultimo ma di Dublino già la stagione berlusconiana oggettivamente e l'Italia a come dire si è sottoposta alla alla alla sudditanza energetica del della Russia non sappiamo se con qualche vantaggio diciamo di di di di altra natura ma questo suo sarebbe relazioni
E tuttavia e in quel quel paperi il lodo che la nel periodo berlusconiano che la Russia sopravanza le altre diciamo nazioni energivore diciamo così e e poi a a adattata
Una busta
I io suggerirei una una connessione che nel libro non è presente perché nel libro diciamo si parla essenzialmente e di energia
E tuttavia io segnalo un dato che avente escluso dalla discussione pubblica né quando capita di dirlo in occasioni pubbliche Rollo Rodigo
Allora
è evidente che anche la Germania a diciamo sia sottoposta a questa sudditanza politico energetica
Allora
Alla Russia bene
Nel due mila cinque
Se non ricordo male si ci fu una vertice a Bucarest nel corso del quale pence fu al centro della discussione l'ipotesi
Di
Si discusse della richiesta dell'Ucraina
Di entrare nella NATO
Bene quale fu il paese che che si oppose maggiormente la Germania
Allora noi possiamo oggi dire
Per
Giovani di di di vicinanza con con con due mila due mila si disordini vicinanza politico energetica con la Russia
Allora sulla sulla guerra come ben sapete qui in Ucraina se ne dicono tante però se ne vuol dire una che non è un'opinione è un fatto
Se l'Ucraina avesse avuto accesso
Alla NATO
Qualche anno fa
Oggi duecento mila ucraini sarebbero Bindi
Vini non è che diciamo Giger il perché ovviamente la Russia non avrebbe potuto aggredire un Paese della NATO che altrimenti sarebbe stata distrutta nel giro di pochi giorni
Ecco questo è un dato che fa capire come dire la connessione
Tra politica Energia
Quando l'Ucraina insieme che no insieme dopo tanti altri paesi diciamo dell'ex impero verso il pietismo chiese e fu negato per l'opposizione impegnativo armonica della Germania e anche della Francia
Questo è un dato diciamo storico che viene l'amico cancellato ma ormai dimenticato e tuttavia è assai importante perché in tutti quei Paesi sono entrati dalla NATO non perché glielo ha chiesto qualcuno
Qualche cattivo americano ma perché quei Paesi hanno votato hanno chiamato i propri parlamenti al voto poi successivamente
Tutti gli altri Paesi della NATO hanno votato e hanno gettato loro ingresso nella nella NATO che ha una a un'alleanza come sapete e difensiva
Bene
Uno un altro dato oggettivo
Ne parlammo ancorché in occasione della un'altra presentazione del libro Diego
Ecco voi
Tutti avete
Piantonata diciamo alla memoria la figura di Anna Politkovskaja la la giornalista uccisa dal regime russo all'inizio della stagione pediluvio
Ora
Mi sto per dire una cosa che vi sorprenderà ma è vera
Ai come reali della Politkovskaja
Partecipò un solo politico occidentale il suo nome era Marco Pannella
Allora quando vi ho detto prima che
Una delle caratteristiche del DNA dei radicali è quello di capire prima quel che è strategicamente importante
Bene
Questo dato
Chi sale dice
Siamo a quasi vent'anni fa la dice lunga ecco se ci fosse stata diciamo una solidarietà
A a diciamo a coloro i quali avevo iniziato Ruozi appunto in B evidentemente la storia
Sarebbe stata sta
Non diversa molto diversa no opposta a quella che poi io vi ho citato soltanto due due dati
Uno riguarda strettamente quindi di radicali
E che la sua figura diciamo storica più importante l'altro che riguarda appunto la la la la possibilità dell'Ucraina di aderire alla NATO intere
Chiudo ricordando un altro dato anche questo non so perché ma diciamo rimosso
Nel novantatré l'Ucraina spendendosi e indipendente
In base all'accordo della quale si fanno garanti gli Stati Uniti e i principali Paesi europei conferisce un'ala ossia
Tolto il proprio arsenale
Atomico
Bene
Questo conferimento avrebbe dovuto avere come contraccambio una come dire
La gestione né della sicurezza dell'operina da parte di tutte quelle potenze che avevano sottoscritto
Anche questo non è avvenuto
Per tutti questi motivi io personalmente per quello che vale consiglio caldamente la lettura di questo libro grazie a tutela
Grazie
Grazie mille parroco negò sono un sogno magari si mise di preferisce pauroso seconda o dodici
Bene grazie grazie abbiamo diciamo che
Ha parlato di molti degli argomenti cioè volge al momento avevamo preso un po'di alcun tipo comunque il libro abbiamo pensato di presentarlo noi come Sabina l'arringa come gruppo di il cuoco abbiamo pensato di organizzare questo unico dentro perché comunque il libro alla fine parla di cose che toccano la nostra vita di tutti i giorni
Perché tutti abbiamo visto le bollette aumentate
Tutti sappiamo che la guerra tutti abbiamo tutti almeno insomma tutte le persone ragionevoli ci son preoccupate e hanno provato dolore nel vedere i filmati che vediamo continuamente che vengono dall'Ucraina
E quindi tocca un po'le emozioni ma anche le esigenze delle persone di tutti i giorni
E quindi è un libro che da questo punto di vista aiutano a capire è un libro che parte tutta la guerra in Ucraina
E arriva anni proposte di radicali italiani della transizione energetica fa questo percorso apparentemente potrebbero non esserci un collegamento tra queste due cose invece il libro spiega perché cioè il collegamento e lo spiega come diceva Fabio in un modo molto non come dire un pragmatico no proprio raccogliendo la tradizione radicale lo spiega una serie di fatti con un racconto di una serie di fatti degli ultimi venti anni passati cioè lo spiega analizzando le scelte politiche
Direi anche le scelte criminali di puntina degli ultimi vent'anni non quelli di oggi dei vent'anni prima della guerra
E le scelte che politiche geopolitiche strategica di strategia industriale di strategia energetica fatti dai politici italiani negli anni precedenti
Quindi questo è un libro che ci offre la possibilità di fare valutazioni oggi oggi sulla base di quello che è stato fatto negli anni precedenti e questa non è una cosa banale non è uguale ovunque
Come diceva proprio volevo dire la stessa cosa ha detto Fabio le persone tendono a presentare delle verità
Senza dover cioè in media di oggi ci costringono a fare comunicazione in modo molto rapido no eccessivamente rapido quindi non ci danno la possibilità di capire se okay queste verità hanno un fondamento e in questo libro trovate gli argomenti che qualcuno deve andare a trovare toccare con mano
C'è la storia cioè la serie degli argomenti che Cina che supportano tutta una serie di considerazioni sulla guerra sul perché questa guerra sarà è stata scatenata su quali sono sacri
Come dire le cause invece e sulle scelte precedenti che hanno favorito questo in qualche modo o quanto meno anche se non lo fa vomitando l'hanno salvata diciamo non hanno predisposto le cose per evitare che ci fosse questa guerra
E su quali sono i rimedi
Ai quali possiamo pensare per il futuro per evitare di trovarsi nelle stesse condizioni
Io farei parlare Igor il più possibile inizierei aziende ivi raccontarci cliente
Anna la la nella Anna Politkovskaja no a Anna l'hanno già fatto abbastanza per strada esaurendo varesine una giornalista è ancora viva chiedo scusa per fortuna
Fortuna perché non è detto che sia facile rimanere vivi quando si scrive in modo critico oggettivo su Putin sul sul suo sistema di potere
E e ha scritto la prefazione del libro quindi a partire da Linate o di qua
Pertanto valutiamo ringraziando Sabina legale dell'invito perché cioè oggi ho fatto una pazzia svenuto partito da Torino immaginabile fin qua siamo qui poi tornerò lo avessero fatto molto volentieri
Perché il libro allo scopo di costumi costruire delle occasioni politiche per far sapere
Che per vent'anni abbiamo detto quello che sarebbe accaduto inascoltati ma anche per dire che oggi si sono in arrivo in campo delle iniziative
Che non vorremmo vedere fra vent'anni rimpiangere di non averle fatte no quindi dall'Iran ci sono progetti di legge di iniziativa popolare che potete sottoscrivere alcuni riguardano anche degli investimenti con il libro non uscite prima di averli deve fermarsi andato a pedalare
Nel giorno quindi lei Italia è una giornalista
Che scrive
Non solo ma essenzialmente dalla Stampa di Torino
Ed è credo la più grande esperta di Russia e di politica russa che c'è in circolazione quindi è stato un grande onore per me
Aveva prefazione di Anatole vedova ringraziando Federico che diciamo ha il merito di essere riuscito a convincere Anna fare questa provocazione
La cosa che alla scrivania prefazione tra le altre cose che secondo me quella più vera è che dice che quando qualcuno come facciamo in questo libro racconta un po'come il grillo parlante dovevamo vengono da modelli con lo scrittore
Il primo istinto di chi legge Kunis diciamo è un'antipatia non cessa puntello che racconta che l'aveva detto l'ha fatto la era previsto e alla stessa dice sì
Sarà antipatico è però e la realtà assoluta cioè i radicali sostanzialmente unici ma non dico solo in Italia anche a livello europeo hanno scritto ed esito
Quello che punti era quello che stava facendo quello che sarebbe potuto accadere quello che poi effettivamente è accaduto quindi avere la prefazione di Anna e certamente un qualcosa in più che da un valore
Al libro come le parole di Fabio che abbiamo sentito adesso lo sono davvero
Parole secondo me importanti
Anche personalmente danno corpo la fierezza di avere fatto ed essa dall'Alitalia molto tempo ed avere vissuto la militanza la vita in un certo modo ma comunque certificano che c'è una storia in questo Paese altra rispetto alle altre formazioni politiche che ha avuto la visione la capacità di vedere quello che non si vedeva e in questa prima puliti ribasso alla ne abbiamo proprio per dire quanto la politica italiana e è stata sega
Dico questo anche quando c'erano centocinquanta mila soldati russi sulle frontiere dell'Ucraina dal novembre due mila ventuno
Sostanzialmente quasi tutta la politica italiana ed europea non credeva al fatto che Putin avrebbe attaccato eppure parte il fatto che c'era Beiderbecke ce lo raccontava ce lo dice ogni giorno che sarebbe accaduto ma avere centocinquanta mila soldati migliaia di mezzi ospedali da campo che cosa può fare prefigurare se non un attacco vero
Anche perché l'attacco all'Ucraina e scrivendo nelle cose che Putin giubbini ideologo di Putin dice dico nota decine di anni
Quindi noi sapevamo che sarebbe accaduto non sapevamo ovviamente la data ma sapevamo che sarebbe accaduto dieci giorni prima dell'attacco attorno al quindici di febbraio due mila e ventidue
Radicali italiani ha organizzato in numerose città d'Italia noi in una decina di città d'Italia manifestazioni a sostegno dell'Ucraina
Sotto i consolati dell'Ucraina di fronte ad ambasciate russe nello nelle principali piazze vincendo già dieci giorni prima di essere Asiago in Ucraina contemporaneamente a quelle manifestazioni Putin
Faceva delle degli incontri con gli imprenditori italiani promossi dall'allora ministro Di Maio
E
Continuano a firmare contratti con la Russia di Putin lo stesso Romano Prodi persona certamente rispettabile
Cioè ovviamente non paragonabile diciamo di un'altra pasta rispetto Silvio Berlusconi
Pubblicamente in televisioni diceva che con Putin bisognava stringere accordi anche per il futuro lui non credeva a all'attacco oppure era evidente a noi era evidente
Diciamo che la politica si divide in due categorie di complici in punti in Berlusconi Salvini il Movimento cinque Stelle per un lungo periodo
Ed era la sola che non hanno
Non ha avuto la capacità di vedere che non hanno compreso che era Vladimir Putin malgrado punti impegno danni abbiamo compiuto ripetutamente gli stessi crimini che oggi noi vediamo compiere Abba mood tornare di Uboldo in Ucraina distruggendo evolvendo
Abitazioni civili distruggendo ospedali suggerito chiese come è successo qualche giorno fa ad Odessa fra l'altro giovedì faremo la Directa
Ecco Massimiliano parlando proprio di questo e e quindi sono una parte importante della politica non ci ha creduto non ha visto non ha saputo vedere
E su ultimissima cosa dire basso microfono voi l'avete detto già più volte io ho iniziato a scrivere il libro quando i soldati erano assiepati lungo i confini ucraini
E e quando mancavano ancora due tre mesi all'attacco proprio perché
Però nel senso anche di impotenza
Uno dice va bene porca miseria sono vent'anni che diciamo quello che è la realtà e non lo vedete almeno lo scrivo c'è almeno uno sfogo anche personale poi è iniziata la guerra ovviamente radicali italiani ha fatto un mare di iniziative
Su questo efficaci centrate anche qua Putin all'arrestato l'iniziativa centrata perché la giustizia internazionale è chiaro risolve il problema
Però malgrado questo radicali italiani continua a non avere foce in capitolo perché a parlare in questi dicembre ci sono quelli che non ha capito nulla presunta capito tutta la la la e parlano diciamo dal venti
Quattro febbraio due mila ventidue tutti anche gli attributi ne va in televisione a raccontarcelo
E poi ci sono i prezzolati da utile vanno a raccontare e qual è la propaganda russa mancano quelli che per vent'anni hanno detto qual era la per questo son venuto volentieri anche lui lontana da Torino a fare la quindicesima presentazione del libro Mario contando sono quindici presentazione non non può ed è proseguita e grazie cosa l'invito
Grazie alla andiamo avanti e il tempo vorrei che fosse il più possibile in una dà un'intervista insomma una cosa e interattiva precisare domande o o o riflessioni da condividere fatelo pure
Monili una cosa del genere si sentano allora Federico editore se che la ha permesso la pubblicazione c'è un libro ti lascio dire quello che vuoi però aggiungo una domanda
Quanto è difficile oggi
Mi ricollego a quello che diceva Martini quando difficile origine
Sì pubblicare un libro che dica delle cose incredibili
Oggi che sommarie informazioni
Sì così vengono fa non siamo sommersi dalle informazioni e veramente la cosa più difficile perché ci vuole informarsi capire quali informazioni sono credibile Bonino su undici
Sì la domanda si collega strettamente a Solferino andrà in pensione di di dire intanto vorrei ringraziare moltissimo
Sia andato a fare solo per la per la prefazione al volume
Ma anche l'intervento di oggi di Fabio Martini era già stato con noi alla presentazione
O a Roma il fatto che abbia voluto essere presente sia pure dare modo ad una presentazione diciamo in provincia non c'è nulla di offensivo ovviamente in questa sanzionando Siena e Herman perché è un aspetto
Meritorio
Soprattutto per quello che ha detto oggi con la la chiarezza con cui Espresso dei concetti
Come la capacità dei radicali di essere sempre puntuali nella individuare i termini nel momento giusto più spesso rimanga illecito disteso in grandi sugli ingaggi in totale solitudine
E
Detto da un uomo che fa comunicazione lui politica
In un giornale che si chiama la stampa quindi non non in un quotidiano qualsiasi secondo me la cosa vale vale di più
E vero che nella vita un po'tutto si tiene la quando diceva che c'era un c'è un'antica amicizia all'arte antica solo con diversi anni che ci si conosce il motivo per cui ci siamo conosciuti è stato l'aver fatto insieme delle trasmissioni radiofoniche
In una radio non a Radio Radicale con Massimo Boldi quindi chiaro
Che i neri insomma in qualche modo l'impiego radicale esce sempre fuori tu mi chiedi quanto è difficile fare volumi
E vendibili di la domanda che mi pongo io nato a Milano quando era vivo Pannella in una quando me l'hanno pongo oggi
Tipo
Tipo Monza quali Lorenzo sì seminano odio usando disarmo Silverstone sono io voglio approfittare di questa occasione per ringraziare i loro prima di tutto perché si è vero che il libro
Ho permesso di farlo nel senso che mi sono occupato di impaginare uno seguire insomma dipinti quindi la produzione e la distribuzione del giallo
Però non lo stillicidio di velluto molto le scatole Sassoli Indro però senza il suo lavoro di processare
Approfitto per ringraziare moltissimo
Il segretario di Radicali italiani di oggi e qui Massimiliano perché perché
Poter fare libri incredibili
E in particolare poter fare i libri radicali ma non intendo radicali nel senso di appartenenza politica o nel vero senso di di appartenenza ad una specifica organizzazione politica la mia casa di invece si chiama reali poco è nata nel due mila sei quando era ancora in Adnkronos con l'idea
Precisa di raccontare realtà pezzi di realtà raccontare la realtà è complesso sette
Raccontare la realtà in Italia e più complesso che altrove perché da noi non esiste un sistema dell'informazione
In cui esistono i cosiddetti editori indipendenti dibattito antichissimo queste siamo un Paese in cui tutti gli editori Kramer dei video quelli piccolissimi già questo
Data chiese o come me e parla sono sono sono sono i grandi doni sono legati a grandi gruppi industriali sono scemo non c'è l'editoria indipendente con esiste la figura veleni polemiche intende in Italia da sempre
Dall'inizio del secolo sul passato
Pare informazione
Credibile basata sui fatti come ricordava Fabio Martini prima
Dati che all'interno praticamente impossibili
Cioè io vivo pubblicato nel due mila dieci un volume su quarantuno bis e se non fosse stato voluto in maniera
Con con determinazione quasi sconsiderata quasi quasi
Folle Dalla Barba Marco Pannella persona non avrei mai potuto pubblicare nel due mila undici ha pubblicato un volume proprio di di cui Massimiliano fu autore allora era siamo lavorava nel giorno arazzi eccetera più dedicato alla alla vicenda di Malagrotta della discarica di Roma
Il Paese negli USA due anni dopo e quel volume se non avessi avuto dietro i radicali
E Panetta nell'arena anche in quel caso volle fare Irene mandarmi Sabbetta Zamparutti non cessarono importante questo Jervolino lontananza nessuno così
Glorioso non avrebbe
De perché voglio ringraziare Massimiliano perché sia in quei radicali di dieci quindici anni fa quando sarà Pannella vivo tanto più oggi in cui siamo privi del nostro leader storico e stiamo cercando con fatica sesta di tenere in piedi voci che tutta questa cosa Barbora galassia
Io purtroppo essendo abituato parlano a ragionare più di cose di lavoro insomma a fare politica con lavoro non so cosa dire con queste cose nell'attività politica non fa Curione e quindi soldi di essere uno che rompe con limoni tantissimo nero
Di non vedono nella che dopo la segnalazione del ma
E tanto più importante prima per gratitudine in questo momento perché senza senza i radicali senza Pannella senza i radicali di oggi che senza Pannella riescono a fare questa roba qui
E con con una forma di incoscienza non so come dire non io non potrei fare niente c'è questa queste cose qui c'è un senza l'imprinting radicali
Pur depotenziato dall'assenza di Pannella insomma can-can cambia notevolmente le cose
Non si possono fare in questo Paese non si possono fare
Uno come Jacopo Iacobone che accuse lavora per un giornale importantissimo
Lavoro fa informazione in un certo modo ma praticamente sotto scorta
Uno come Roberto Saviano che racconta con le cose che racconta e hanno una potenza di fuoco che editoriale nell'arco di comunicazione che ovviamente lei ora editore Neri noi possiamo avere dice le cose che dice stesa sotto scorta
Cioè
Questa è la situazione dell'informazione nel nostro Paese quindi
Per me straordinario trovarsi in un luogo di provincia con uno o con un comunicatore con un con un notista politico come come Fabio Martini ci dice quello che ci dice
I conigli Gorgoni accanto con Massimiliano insalata con la nostra raccolta firme in corso trovo tutto questo quasi miracoloso e non riesco
Ad esprimere altro se non una enorme gratitudine
Grazie a lei ma in guerra andiamo cioè no al punto ecumenici siamo arrivati ma questa guerra
Come ha fatto puntina
A mettere in piedi il ricatto energetico che è stato alla base della destabilizzazione adesso dei membri delle paesi europei prevalentemente e alla base della come dire della distrazione nell'attenzione di questi mesi che gli ha permesso di farla partire questa guerra come siamo arrivati a stessa
Allora quindi sottotitolo del del libro è parla di di armi di propaganda e di energia questi sono tre pilastri della politica riduttivi
Il primo le armi sono state utilizzate per consolidare il potere interno non partendo con l'Ucraina ma partendo nel mille novecentonovantanove con la seconda guerra in Cecenia già allora ci occupavamo attivamente della questione cosa succede in Cecenia succede che accadono mostra due attentati di cui si scoprirà essere invischiato poi lei cioè è servito Lettres bene cioè capaci di quello
Che vengono allora attribuiti ma ceceni e quegli attentati sono la scusa per attaccare
La Cecenia che aveva fatto delle libere elezioni riconosciute dall'OSCE con un Governo democraticamente evento riconosciuto dalla comunità internazionale
Guidato da allora presidente Maskhadov fa e Putin attacca questo fazzoletto di terra che la Cecenia con la capitale Groznyj totale fa milioni di abitanti
Scatenando una guerra
Che va avanti dal novantanove al due mila cinque due mila sei che produce i numeri sono molto diversi ma diciamo da almeno centocinquanta mila morti a trecento mila morti sostanzialmente quasi tutti civili in una popolazione di poco più di un milione di abitanti
Quindi una decimazione assoluta radendo al suolo totalmente la capitale totalmente vuol dire il cento per cento delle case di grossi sono state abbattute
Se guardassimo le foto sono reperibili inidonea dica cose quindi sono la fotocopia di quello che avevo visto a Barghouti a Mariù Paul e in altre città che non avevo ancora visto che magari vedremo quando arriverà la liberazione
Questo l'ha fatto in Cecenia lo ha fatto in Georgia occupando l'Ossezia e l'Abkhazia in quel caso lì non fu necessario radere al suolo perché non ci fu
Dall'altra parte un contrasto di armi ma ancora oggi era il due mila otto la Russia ha occupato due regioni di uno Stato
Straniero indipendente pezzi dell'Ossezia e dell'Abkhazia lo ha fatto da tempo insieme a Bashar al-Assad radendo anche lì al suolo
Utilizzando la variante l'intera città di Alain votando sostegno a uno dei peggiori dittatori che la storia recente ricordi Assad
L'ho fatto in Crimea occupandola militarmente lo ha fatto in Donbass
Scatenando dal due mila quattordici alle all'inizio dell'invasione su larga scala una guerra che ha fatto tredici mila morti quindi ha usato le armi
L'Europa
L'Italia
L'ONU gli organismi internazionali le democrazie hanno contato la testa dall'altra parte hanno chiuso gli occhi hanno infilato la testa sotto la sabbia eppure puntina commesso crimini ucciso
Centinaia di migliaia di persone e ed è stato impunito e ha capito che poteva proseguire
La propaganda e e l'energia l'ha utilizzata contro l'Europa perché e questa è l'analisi radicale che non è stata creduta fino al ventiquattro febbraio è ancora oggi proprio non ci crede cioè che l'obiettivo non è colpire l'Ucraina non è conquistare l'Ucraina quella diciamo e la parte per consolidare il potere interno facendo quello che è accaduto in
Cecenia in Georgia che dice
Quello che è l'obiettivo di Putin dichiarato eh distruggere le democrazie liberali ma testualmente distruggere democrazie liberali vuol dire distruggere d'Europa vuol dire distruggere
Il nostro modello di vita di Lilla distruggere la libertà la possibilità dei cittadini di scegliere la libertà d'informazione è un modello antitetico rispetto a quello di Putin
Molto pericoloso per Putin perché un modello che ha un potenziale attrattivo nei confronti di una popolazione pubblicizzare il signor Burroni divora se sarà come quella dei paesi autonomi
Di nuovo in una ridiventare guardano ovviamente a a occidente no come diceva Fabio
Tutti gli altri Paesi quando hanno potuto si sono buttati nelle braccia della NATO proprio per uscire dal gioco russo e poter guardare l'Occidente perché riguarda l'Occidente significa libertà democrazia stato di via Rizzoli data di scelta anche rispetto alle questioni della libera scelta sessuale della della possibilità di amare si vuole no perché questo è un tema fondamentale e quindi con la propaganda
Dove ha investito milioni di rubli libero essendo cioè noi sappiamo noi non perché siamo sempre di servizi segreti radicali ecco perché e pubblico a San Pietroburgo c'è un palazzo dove lavorano migliaia di persone
Dove vengono investiti milioni e milioni di rubli che viene un che vengono utilizzati per scatenare la propaganda utilizzando i sociale in tutti i Paesi occidentali per influenzare le lezioni tram temperature di influenzare l'esito della Brescia per influenzare le elezioni italiane a sostegno di partiti come la lega i Cinquestelle influenzando le elezioni francesi a sostegno della vertenza e via dicendo
E il pubblico è noto e l'Europa non ha investito milioni e milioni di euro come doveva fare per contrastare propaganda non per fare altra propaganda per distruggere la propaganda
E quella propaganda serviva togliere la sabbia dal sotto alle democrazie occidentali ecco elencati energetico
Punti a consapevolmente ristretto il campo energetico del gas attorno al collo dell'Europa in particolare alla Germania e all'Italia grazie alla complicità dei governi tedeschi ed italiani
Con l'obiettivo di stringere età perché quando uno costruisce un capriolo mette al collo di qualcuno è una minaccia che a un certo punto si produce come risultato il campione si stringe al collo e lo ha fatto consapevolmente e noi lo dicevamo nel due mila cinque che stava accadendo non nel due mila due due cinque quando Putin
Dava all'Italia e la Germania il gas ad un prezzo che era un terzo di quello della Georgia e dell'Ucraina era evidente che stava cercando di espandersi
In un mercato ed era evidente che la follia per un Paese come l'Italia legarsi mani e piedi al gas di punti non perché non dovevamo Cupra legacy Putin ma non potevamo della totale del gas dell'Italia che è diventato praticamente l'unica fonte energetica italiana per quindici vent'anni legarci per quasi la metà al gas che arriva a dei gasdotti di Putin è stata una cosa folle perché era evidente che a un certo punto quel cappio si sarebbe più queste tre
Questi tre pilastri della politica di Putignano imperialista
Le armi la propaganda ed energia sono state
Utilizzate coi adesso tant'è che abbiamo
Visto la propaganda al massimo livello fino a prima della guerra ricorderete anche le l'episodio Dalla Russia con amore quando mentre eravamo chiusi in casa il Loch da un in Italia circolavano medici militari russi con i militari che erano spire che venivano nel nostro Paese invitate dal nostro governo a con la scusa del colpito a a girare liberi a scorrazzare per le nostre autostrade e con con l'energia che è stata utilizzata perché Putin ha chiuso il gas ha chiuso i rubinetti pensando di mettere in ginocchio l'Europa ma voi fortunatamente c'è una storia che affatto relativa chiarirono si sicuramente la
Infatti punto successivo era
Putin
Autisti ha tessuto cioè la tela
E l'ha fatto dal due mila cinque dal due mila un appalto per venti anni ha sostenuto la sua politica criminale imperialista
E la sostenendo attraverso attraverso il rafforzamento degli strumenti che gli hanno permesso di esercitare il ricatto energetico
L'elemento propaganda è fondamentale
Ed è chiaro quello che cioè si capisce benissimo da questo libro è fondamentale perché è stato capace di stringere dei rapporti con esponenti politici dei paesi occidentali non a caso di Germania e e Ilaria
Primi fra tra i primi tra i Paesi europei ma anche una vivere con altri con altri Paesi passito dei rapporti attraverso la propaganda li ha sostenuti
Perché ha dovuto ottenere il favore
Delle forze politiche occidentali
In Italia inumane
Ma in Italia soprattutto acuti chiedono dei vincenti darci ecco di parlarci di fast il di di di di di contestualizzare questa cosa no perché dirla così
Equivale a così come ho detto io il Milan può dire quello che dicono
I correntisti sul fatto che sul fatto che quest'ipotesi non è vera e ne fanno una completamente opposta questa menata in questo libro ci sono dei fatti
E ed è argomentato queste tesi sono argomentare con dei fatti quindi chiedere accollarci questo aggiunge volevo aggiungere una domanda alla Romanina
Ma cioè noi sappiamo cosa è successo in Italia questo caldi Urgese all'uomo collegabile al collo
Organizzato dai dai già tengo per me fossero fossero Berlusconi fosse possiamo Prodi che con Miceni giorni prima ancora diceva che che lei che non l'amore venti tutti sì dei prezzi convenienti con la Russia il problema era stato il mercato Riondato doveva troppo libero il libero mercato Francia aveva c'aveva c'aveva fatto danni ma tornare a fare di specifici
E e questo migliaia io non capisco perché c'è un substrato anche inviargli americanismo che viene dal fatto che veniamo dal secondo partito con cui sta al più di uno dei più grandi in Europa
Non ma siano anche anche una veniamo alle producendo una cultura cattolica con cani e anche che è anche hanno anche americani non soltanto male però però non capisco bene perché le l'Europa si sia si sia sottomesse in questo modo cioè la la Germania era partita con la sua of Dupont politica
E poi che Garinei aveva un senso al termine del del della della dell'Unione Sovietica e poi è degenerata quando conoscere precedere che si è letteralmente rinvenuto due mesi dopo essere una stupidaggine ma però non c'è interno all'interno della Germania del nel nei cittadini questo questo penso che cioè specie in Italia ma poi in Francia
Cioè frange in Gran Bretagna e mi cioè perché
Alle al funerale di Anna Politkovskaja c'era solo Pannella cioè dove erano i francesi gli inglesi cioè questo non è chiaro cioè e dell'Italia pronta a Brindisi mattutina alla Russia e alla Cina Franza o Spagna purché se magna ognuno liberamente ma grigliate
No
Ma lo sapete sono di domande particole proprio rango col mondo complicate proviamo dire qualche elemento intanto partiamo dalla dal primo dal primo caso allora punto non non dobbiamo farla Carcano davano diciamo agli amici di boutique parliamo di fatti la lega di Matteo Salvini ha firmato per un accordo tuttora in vigore con il partito di Putin Russia Unita di collaborazione questo è un fatto fatto assodato non è in discussione lo ha firmato
E quell'accordo
è stato sicuramente la fonte di contatti che hanno portato in continuazione esponenti della Lega a Mosca
Che sono stati
Sicuramente sostenuti in modo esplicito da Putin e quell'accordo è stato rinnovato
A marzo del due mila ventidue un mese dopo l'inizio della guerra ed è oggi in vigore cioè il nostro vicepresidente del Consiglio italiano
A di suo pugno firmato un accordo oggi in vigore con la Russia di Putin questo è un dato folle
Pone Gong Li partito con il bambino di pubblico nei vari incontri con Russia Unita il partito di Putin cioè è una cosa che se fosse acquisita nelle coscienze di tutti i cittadini italiani se ne potessimo virgola a tutti i cittadini italiani è una bomba perché così ed è verissimo non è non è in discussione è proprio così ai documenti su pubblici certo dovizioso sul nostro sito di Repubblica che sul nostro sito
Il secondo aspetto
è che Silvio Berlusconi è stato e anche qua e e diciamo indiscutibile il migliore amico di Putin in tutta Europa ma questo cosa ha provocato ha fatto sì che ricorderete
La conferenza stampa folle dove Berlusconi molto dopo la morte di Anna Politkovskaya che è diventato un simbolo che è stata uccisa nel compleanno di Putin c'è qualcuno ha regalato appunto in la morte di Diana politico disse odore
Quindi non non a dare consigli su cui
Ma la Russia di Putin imposto più pericoloso per i giornalisti e muoiono
Che vengono uccisi che vengono minacciati perseguitati colpiti
Per noi è impossibile dimenticata Antonio Russo uno giornalista di Radio Radicale radicale che scopre
Gli utilizzi l'utilizzo da parte dell'esercito russo di armi non convenzionale proibiti Ambrosini alla documentazione e il KGB repressive lo prende e lo tortura e lo uccide
Nel due mila e uno due mila due mila uno è accaduto ma Antonio Russo al Politkovskaya Marlengo e di decine e decine di giornalisti morti
In tutto questo Berlusconi in una conferenza stampa di fronte a una domanda impertinente di una giornalista russa accudì Sardegna ricorderete che fa il gesto del mitra contro la giornalista
Il nostro presidente del Consiglio
Cioè è una cosa incredibile incredibile ovviamente nel libro viene citata
Terzo elemento il Movimento cinque stelle queste molto interessante perché Movimento cinque Stelle fino al due mila tredici quattordici non dice cose diverse da noi cioè la posizione del Movimento cinque Stelle
Noi con la posizione diciamo netta e continuiamo a ribadire facciamo azione politica
A contro la Russia di Putin contro il metodo di Putin a sostegno dell'ingresso per via dell'Ucraina dall'Unione Europea perché abbiamo parlato della NATO ma c'è anche l'Ucraina fosse entrata nell'Unione europea nel due mila tredici quattordici probabilmente anche lì
La la guerra oggi non ci sarebbe stato prenderla ha avuto un'altra strada nel due mila tredici quattordici Di Battista e Di Stefano Di Battista lo ricorderete tutti di Stefano magari un po'meno ma è stato vice ministro degli Esteri nel governo in contenute Conte due vanno Mosca
Tornano da Mosca e quando tornano da Mosca la posizione del Movimento cinque Stelle Grillo compreso cambia di centottanta gradi significa difendere Putin nascono centinaia di profili Fake su Facebook che sono che che rimbalzano la propaganda di Putin ha ripetuto ufficiale non è che stiamo parlando di cose e ci inventiamo Études ufficiale
E il Movimento cinque Stelle diventa un soggetto che va a sostegno pieno delle politiche di Putin
Ultima cosa però rispondere ancora le istituzioni nostre i Consigli regionali della Lombardia del Veneto della Liguria riconoscono la repubblica russa di Crimea
Vanno a fare viaggi in Crimea sia Berlusconi che salvi la Crimea occupata militarmente dalla Russia
Gianluca Savoy IMI viene ricevuto invitato in tutti i Consigli regionali c'è questa quindi è quello che voi verrà inquisito per per i finanziamenti mai provati e di Russia Unita nei confronti di
Della lega di Salvini e di Udine
L'ideologo di Putin ricorderete l'episodio della figlia uccisa con l'autobomba
Che era probabilmente rivolta proprio lui viene invitato ufficialmente nei consigli regionali della Lombardia del Veneto del Piemonte della Liguria ci sono le fotografie uno può su Google recuperare facilmente con esponenti della lega e di Udine
In quelle date due mila quattordici due mila quindici due mila sedici dice le stesse cose identiche e dice quest'anno mentre c'è la guerra l'Ucraina l'Ucraina è una tappa l'obiettivo e distruggere le democrazie rivela
Quindi questi sono fa
E la domanda di Giordani più difficile più difficile perché
C'è chi entra
A parte diciamo i prezzolati no come dicevamo che pagato resi noti urgente c'era il chiaro diventa prezzolato di Gazprom incredibile no c'è il treno il il cancelliere tedesco due mesi dopo smettere che che smette di fare il cancelliere diventa membro di Gaston pagato da chi nel catarro lo stesso Prodi fu invitato ad entrare in gas e giustamente Romano Prodi rifiutò
Rigettò la la proposta al mittente
Ma perché le diplomazie non hanno capito che non hanno fatto ma io li la domanda risposta
Precisa non la so dico solo due riflessioni grande la prima e che in generale le democrazie europee
E anche quella americana in particolare democrazie europee preferiscono la Realpolitik piuttosto che occuparsi di diritti umani non l'ha fatto solo con bulbi
Ma l'ho fatto con la Libia di Gheddafi con Bashar al Assad in Siria l'ha fatto con l'Egitto l'hanno fatto con tutti i dittatori faccio sempre l'esempio
Dell'Albania
Uno stato che per il quale un grandissimo affetto
L'Albania fino al novantuno era un Fagiolo rosa in una carta
Politica appesa nelle scuole elementari era settanta era è a settanta chilometri da nostra cosa nessuno sapeva nulla dell'Albania diceva una dittatura tra le più feroci del mondo molto modello quella della Corea del Nord
A nessuno gliene fregava nulla che a settanta chilometri dall'Italia ci fosse gente massacrata repressa ucciso incarcerata
Questo che cosa esso non Realpolitik cioè vuol dire
Non occuparsi del fatto che i diritti umani delle persone che stanno anche in uno Stato totalitario sono anche violazioni dei nostri diritti abbiamo scoperto l'Albania nel novantuno quando cumuli di persone sono arrivati da noi
E ovviamente
E nata tutta la dinamica italiana classica con e chi
Ma meritoriamente ha fatto accoglienza che ha individuato gli albanesi come responsabili di tutti i crimini del mondo e oggi l'Albania uno degli Stati che cresce di più
E che aspira anche lui all'ingresso nell'Unione Europea sarebbe cosa buona e giusta farlo però la Realpolitik diciamo l'atteggiamento nel guardare al breve e medio termine non la lungo termine
è insito nelle democrazie europee la seconda risposta è quella del fatto che ciascuno Stato anche con Putin abbiamo visto aspira a divenire protagonista in politica estera mentre
è impossibile nel mondo di oggi immaginare che ventisette staterelli possono confrontarsi
Con la Russia di Putin o con la Cina di Xi Jinping o con l'Iran o con dinamiche mondiali di questa forza
Divisi ventisette di Moro diplomazie ventisette ministri degli esteri in ventisette eserciti occorre
Una risposta unitaria di una Unione Europea che diventi federazione europea che diventi Chateau europeo con un esercito comune una difesa comune una politica comune quindici a voi il nano politico deve diventare un gigante politico e in questo probabilmente si andrebbe ad avere una capacità di incidere maggiore invece noi vi ricorderete Macron che faticano ad utile poi si presenta nel nel non è l'ufficio nella nello stanzone di Goldin con Putin
Al capo del tavolo un tavolo lungo venti metri dall'altra parte Macrone oppure brani che prova interloquire con Putin Boris Johnson che promettono che la con Putin ognuno prova a diventare interlocutore ma mancava manca l'interlocutore europeo ben da una parte la Realpolitik che continua ad animare
La cecità delle nostre democrazie e che quindi si volti si volta dall'altra parte anche se ci sono centinaia di migliaia di morti dall'altra
Il fatto che non abbiamo una Federazione europea ed è quello uno degli obiettivi di radicali italiani da sempre coltiva restano
Kaladze il la le detto collaterale desunto questo buonismo mai citato ma visto che è stato griffato l'Italia ha dedicato la sua Strategia energetica nazionale
A me niente sostanzialmente biancorosso un colosso enorme che ha preso nel mondo
Ma semplicemente ENI è un'azienda persegue degli interessi
L'assenza di una strategia energetica definita dal dai nostri politici in ha permesso all'ENI di assecondare
Questa sorta di legami con con la Russia
E questa è un po'il motivo per cui radicali italiani quando sei mesi fa quattro mesi fa non so chi lascio consenta quattro mesi fa il nostro governo
Ha deciso chi incaricare Scaroni
Come presidente dell'ENI Lehner per vedere nella ateniese
Ha avuto da ridire unico partito in Italia è stato capace di prendere una posizione netta
Giustificata fondata
Perché Scaroni è stato lo strumento sembra cioè il deal braccio armato della politica energetica italiana interpretano i treni negli ultimi vent'anni
E a rafforzarlo a come come dire fatto crescere la dipendenza dell'Italia Vargas Nixon se lo assume stare al burocrate ormai la conseguenza di Jesus anche al slovacche questo gioco l'oracolo il passaggio come col Khodorkovskij cioè
Ma anche quando parliamo di fatti noi grazie a Giulio Manfredi citiamo ringraziamo anche da qua facemmo un'interrogazione del due mila sette se ricordo bene presentato dalla del di allora deputati
De la Rosa nel Pugno che ripercorreva punto per punto quello che ENI aveva fatto non solo per costruire questo legame folle tra l'Italia ergastolo dal punto di vista del gas ma proprio di complicità con Soutine per costruire Gaston per quello che accennava adesso Marco
Io considero la compagnia petrolifera che supera del gas in Russia una compagnia privata di proprietà del magnate Khodorkovskij
Avversario di contenuti che non casualmente finisce in Siberia incarcerato e voi dopo che son passati alcuni anni espulso dalla Russia
Io costerà di proprietà di Khodorkovskij viene fatta fallire e e mi sostanzialmente ne compra le spoglie
E tende a poco prezzo quelle spoglie a Castro tenace grazie all'ENI
All'ENI di Scaroni quindi Scaroni
Che come abbiamo detto poco fa è stato l'attore della politica energetica ed estera italiana al quale mi è stato delegato di fare quei sono quindi lui a non è che ha eseguito degli ordini ha ricevuto settimane l'Inter aveva servito degli interessi
Lui non solo allegato l'Italia mani e piedi al gas di Putin ma a è stato lo strumento di tutti distruggere Yukos costruire Castro e questo è stato commentato riconosciuto da tutti i giornali internazionali dai massimi
Organi d'informazione inglesi massimi organi di informazione americani massimi organi formazione tedeschi e e esulino sono riportati pezzi di articoli e strati nonché la nostra interrogazione che spiega
Per filo e per segno quello che è successo
Dopo che ha compiuto il suo infame compito c'è quello di dare una mano gastronomo combattere contro i gasdotti che l'Europa poteva provava a fare
Togliersi dalle grinfie di Putin o perché c'era mitico gasdotto Nabucco che doveva passare più a sud saltando la Russia e Emily combatteva contro quello che voleva a tutti i costi mantenere il legame
Con il caso arrivavano dalla dalla Russia
Dopo aver fatto tutto questo succede che oggi una delle ultime cose che Silvio Berlusconi riesce ad ottenere prima di morire
E quella di costringere perché Silvio Berlusconi che impone la nomina di costringere il governo di Giorgia Meloni stringe tra virgolette ma che poi non Giorgia Meloni accetta di essere costretta cerca e non è che non è che e avere era per forza obbligata
Di nominare Paolo Scaroni presidente dell'ENEL quando vediamo questa cosa ma che va è una bestemmia politica ovviamente
L'onestà di Napoli è incredibile
Proviamo a fare dei comunicati stampa o Massimiliano proviamo a
Farà sollevare il caso ma i giornali italiani quando parliamo di poteri forti i giornali italiani si rifiutano di pubblicare articoli non contro Paolo Scaroni che raccontino la storia di Paolo Scaroni perché Paolo Scaroni Lehner legni sono intoccabili questo Paese a fare in modo che lei poi
In quest'ultima fase comprovanti bene no avvocato ottime cose lei maestra Levy successivamente a Paolo Scaroni è stato un elemento se c'era solo grazie a brani certo giustamente grazie a RAI è stato la chiave per uscire dal cappio energetico di Putin bravo però che lei non è che sia il male il problema è come viene utilizzato
Lo strumento ma
Scaroni diventa presidente dell'ENEL e noi non riusciamo nemmeno a denunciare questa cosa siamo stati a manifestare durante l'assemblea che ha rovinato Scaroni ove ci fosse controfiletto mi raccontava che la lega italiani erano in vacanza questi sono i poteri forti
Dice
Sì momento forse Ragusa crede riproverà ci sarà
Volevo chiedere garanzie allora aspetta
Volevo sapere Rossi poveri cioè dovuto fare delle diverse ma consapevolezza che riserva il Messico la Sordi sono stanco evidenze cinque in Italia sul cioè volendo che che compromesso immigrati arriva in ordine alla prossima ma un po'l'egoismo del sergente grandi latitanti che Bompiani vedi non sappiamo bene un'idea geniale costruì case qualsiasi soprattutto se quindici già prendiamo atto che ordina andate a livello industriale da una un un bassorilievo generico simulato ecco perché non cardine dell'da internazionale involucri danno altri famiglie vere missili scarse
Sostenere i convogli si corrispondono
Se dico solo allora allora durante i contratti firmati con con Gazprom il gas italiano pagava una cifra favorevole regole favorevole
è stato il modo proprio per aumentare il numero di contratti aumentare il tempo di durata dei contratti quindi dal punto di vista degli anni passati
Perché noi ho pagato il gas meno di immensamente meno degli ucraini per dire no ed il problema è stato che nel momento in cui il cappio si è stretto i rubinetti si sono chiuse
Da quando si è compreso che stava per accadere il prezzo del gas è esploso diventato dieci volte tanto e quindi questo fatto esplodere i costi energetici caso e non è stato un casertano inseriti costringe ci sono esplosi letteralmente
Non so Titti aveva una macchina metanolo comprava zero nove a un euro al litro è diventato quattro
No quindi sono quadruplicati quindi macinate riscaldamenti le bollette quello che avevo visto
In questi in questi mesi va detto punto che poi dopo l'intervento dell'Europa con la chiave di Mario Draghi perché Mario Draghi è stato veramente mi indicò abbiamo avuto un Presidente del Consiglio
Grandissimo che ha guidato l'Europa sostanzialmente e è riuscito
A mettere delle toppe in pochi mesi è riuscito a fare quello che l'Italia non ha fatto in decenni non è il problema non è affatto risolto magari ne parleremo qualcosa energetica però imprese l'energia sono tornati ad essere positivi si sonori abbassati il gas russo e diventato quasi zero rispetto al quasi quaranta per cento in precedenza e quindi somma siamo riusciti subendo l'inflazione l'organizzazione ha colpito duramente negli ultimi due anni adesso si riduce ma si riduce ma non è che si è spento il la fiamma inflazionistica continua ad esserci però insomma siamo riusciti
Con una risposta europea guidata particolare Mario Draghi a metterci una toppa su questo lascio poi la favola mutazione del rito ma su questo tema poi sul libro ci sono i numeri facili e a ci sono dei numeri precisi
E su quello che ha fatto essenzialmente che ha impostato brani è stato differenziale Zela guidata dall'inglese della chiave è stata veramente quella ma ci siamo sottratti alla dipendenza totale Renzi
Primavera
Che manovravano il governatore dopo Draghi e il governo credo che il dato Susana e come lei sa come sarà certi
Le volevo aggiungere una piccola considerazione sul piano della comunicazione perché è stato nominato adesso Scaroni non non faccio nomi di testate oriundi colleghi dei colleghi noi sono giornalista
No perché diciamo per insomma
Per educazione non so come dirlo
Ma
Sulla vicenda di Scaroni
Circa il quale Igor non fa altro che raccontare va bene fatti accaduti prima e non è che me che dipinge Scaroni come
Una delinquere però racconta fatti accaduti nulla di più nulla di meno
Sulla vicenda di Saronni
Io che mi muovo nel mondo della comunicazione
Poi discreta conoscenza diciamo del de de de del del degli anche dei punti più oscuri
Su da una postazione dei roghi vogliono distrutti sanno da quale parte parlo quindi però sono conosco un po'tutti
Noi non siamo riusciti a pubblicare articoli in cui si parlava dell'ENI del ruolo di Speroni
Anche su testate
E sono le nostre testate più amiche in tutti i sensi
Quando abbiamo pubblicato il volume su Malagrotta nel due mila undici
Era in quel caso lì va be'non c'entra ma lei riconoscerà Manlio Cerroni persona sono insopportabili qui in quel momento non era avvenuta la chiusura della discarica di Malagrotta e Cerroni era un uomo potentissimo
Tra i più sicuramente il più potente a Roma
Dopo un'ora
Del del della notizia dell'uscita del libro della conferenza stampa facemmo Torre Argentina alla quale venne negli anni Richard Iacolino lui voi venne fuori servizio televisivo insomma li vorrebbe riuscì ad avere una certa eco grazie all'abilità di Massimiliano inserire un sacco di presentazioni ma anche grazie a questa cosa arriverà su in un hangar resi in tutti questi casi in tutti questi casi mi sono arrivati messaggi chiari cioè nel caso del Libro nero ternario approva telefonare al venti scusa
Ma che in casa come le è venuto in mente di pubblicazioni
Tratto io avevo lavorato Roma uno quindi
Vado se l'ordine è stato mio datore di lavoro fino tre anni prima
In tutti questi casi non si possono trattare certi temi non si possono trattare anche sulle testate più insospettabili non sapevamo cose e il la mia gratitudine al al fatto che esistano le organizzazioni radicali non è solo ovviamente alle persone Pannella Bordin adesso Massimiliano carico eccetera ma
Scendo quello che lo ha lavoro ha fatto intuire Fabio Martini prima
Comunque la presenza radicale nei cinquant'anni sessanta anni di storia dal cinquantasei da condannato persino ha creato una sorta di
Pare che
Libera
Parzialmente libera nel mondo dell'informazione
Che riesce a dire poche cose senza beccarsi la querela immediatamente rese queste cose se in queste acque segue solo un voto con milioni di loro che non è legato ai radicali Caniana querela nell'arco di di sei giorni che fanno chiudere
E questo credo che sia il più grande patrimonio e ci ha lasciato Pannella insieme a radio radicale insieme alla nostra capacità degli atti di iniziativa politica punto stiamo raccogliendo firme
Questa credibili che io quindi perché accade questo perché siete provetti beh quando c'erano nell'arrivo si poteva dire
Beh comunque forse c'è qualche valutazione uno che sta fuori dal Palazzo Massa anche nel palazzo che parla con insomma se la virtù con Cossiga con Napolitano
Adesso che Pannella morto
Non possiamo pensare che ci siano chi ci protegge
E signor se esiste un signore c'è una insegnamento in realtà il relitto
Io credo che la protezione venga la protezione questa questa possibilità di dire ancora liberamente alcune cose deriva dalla credibilità costruita in cinquant'anni sessanta anni di storia
Inequivocabilmente libero e sempre veritiera
E alcuni
Grazie
Guardiamo andando abbiamo preso una piega sperando di non di contenere il più tutto il ragionamento sulla guerra e di lasciare più spazio alle proposte perché in questo libro
C'è una parte importante poiché a parte positiva che eravate delle proposte che fa radicali italiani
Per la transizione energetica perché comunque da una parte la dipendenza dalla Russia amplificato
Ho quanto meno dai aiutato a far capire che c'era bisogno di differenziare ma comunque poi questo filone di ragionamenti sia come dire si è sovrapposto alle alla cresciuta la consapevolezza sugli effetti del cambiamento climatico e sull'esigenza di avviare una transizione energetica e radicali italiani ha delle proposte
Per la transizione energetica e queste proposte sono descritte
Nel libro analizzate una per una avrei voluto c'eravate positiva nel libro la parte buona insomma la parte in cui si va oltre la critica si valuta l'avevamo detto
Esibisce guardate che c'è dell'altro la transizione energetica bancarotta non saremmo qui a discutere perché perché perché non ha capito se ne farà una ragione però adesso a questo punto net Nanda Vigo veramente di un agire in tanti no anche il mondo della finanza al mondo delle delle delle dell'industria
In tutti i Paesi questa cosa adesso abbastanza visibile e ha visto abbastanza accettata ma qual è la direzione da prendere
La buona notizia è che comunque e questo forse anche in uno dei regali di Draghi abbiamo il Pnr c'è invece e quindi abbiamo la possibilità di stendere abbiamo la possibilità di ristagnano la possibilità di spendere di investire però è fondamentale questo investimento venga fatto perlomeno per la parte che riguarda partizione energetica e non copre tutto l'investimento del PNR ma una parte importante che questo investimento ha fatto bene
E non l'ha fatto secondo una strategia magari qui riusciamo a coinvolgere anche Massimiliano per parlare di questo io ma ho apprezzato molto nel libro la a che riguarda il nucleare
C'è l'Observer interessi tutti questa cosa mi interessavano sto le ho pensato questa parte perché il tema nucleare è un tema estremamente divisivo è un tema che a scatenare missili anzi fortissime
INA gare interne hanno il merito di essere credibili il le le di essere stati aggrediti rivela Redford ha fondato il tema da sempre partire da Pannella in modo normativo
Lasciando da parte pregiudizi ideologici quindi superando l'opposizione degli ambientalisti radicali
Ma neanche sposando
Il Dream Team i termini dei nuclearisti ceduta cioè nella carriera e anche in questo libro spiega molto bene quali sono le opzioni in campo ma spiega anche molto bene perché il nucleare l'opzione nucleare c'era da prendere con le molle no un'azione difficile e gli chiederei ospedali questa cosa qua e là regaliamo
Proviamo a parlare sempre riguardi ancora proposta
Nei cinque minuti
Ma allora io voglio punto chiederei dopodiché Hamas di illustrare no di illustrare intanto quello che abbiamo fatto a righe lunghe perché prima prima quando parlava di cui errore radicali chiedono a noi seguendo Pannella hic et nunc abbiamo utilizzato proprio sulla tradizione generica e oggi abbiamo in campo proposte su questo quindi poi passerei ammazza la la parola
Ma il libro analizza
Quello che noi dicevamo dagli anni Settanta in poiché ed è stato in qualche modo sempre la stessa cosa cioè occorre un piano energetico europeo cioè assurdo che ogni Stato ragioni per se stesso ritorniamo gli sforzi che facevamo prima l'energia non può che essere fatta come pianificazione a livello europeo noi oggi lo facciamo a livello regionale Manservisi spiegava c'è perché e dicevamo che occorreva differenziare le fonti prima e per ciascuna fonte differenziare gli ingressi che significa significa che già negli anni Settanta ne parlavamo della necessità di incentivare le energie alternative si chiamava la nuova energia rinnovabili e di differenziare le fonti
Con l'obiettivo di andare a ridurre sempre più l'utilizzo di combustibili fossili e questa è la chiave non la decarbonizzazione cos'è smettere di bruciare il carbone il petrolio il gas
E a favore di produzioni alternative di energia che sono dall'idroelettrico solare volta alla all'eolico nucleare e via dicendo
Questo l'Italia come abbiamo già detto non lo ha fatto non l'ho fatto ora abbiamo capito per esempio sul gas che fondamentale differenziare gli ingressi anche qua nel libro raccontiamo
Che le campagne contro i rigassificatori in Italia
Hanno di fatto favorito illegale con il gasdotto di Putin che nel caso di rigassificatore una struttura nella quale arrivano delle navi delle medagliere che sono piene di gas liquefatto che lo passano al rigassificatore che lo ritrasforma allo stato gassoso e li ho in mente in un casotto ovviamente una mitragliera o partire da qualsiasi porto
E quindi molto più facile differenziare gli ingressi rispetto a un gasdotto che ci impone l'arrivo è un esempio molto semplice di che cosa significa differenziare gli ingressi all'interno di una stessa tipologie del Gia
Sul nucleare noi anche qua ripetendo Pannella non abbiamo mai detto no in assoluto dicevamo diceva anzi Marco prendete dei due tre quattro centrale nucleare
Diceva se devono essere state capaci a condizione di presentare un piano energetico nazionale europeo c'è quindi il nucleare bene
Limitato all'interno di un piano energetico quel piano energetico non c'è stato il nucleare del mille novecentottantasette quando le facce nuove non
Aveva una tecnologia che non ha nulla dal punto di vista la sicurezza credere graduale volgere al nucleare nucleare di prima e seconda generazione
Sono qualcosa che non ha nulla a che vedere con la terza e quarta generazione dal punto di vista della sicurezza e quindi io rivendico totalmente quel referendum che non ha proviamo nel nucleare drogavano delle norme che favorivano l'installazione di centrali
Abrogare le norme che davano i soldi ai Comuni l'ospedale centrale per dirne una si poteva proseguire col nucleare ma l'Italia in allora quattro centrali di cui una già chiusa da dieci anni problemi di sicurezza
Quindi
Avevo un piano che avrebbe potuto proseguire ma che di fatto si è scelto di non proseguire dilungarmi dire o fare un piano energetico nazionale oggi
Il nucleare se ti interrompo diciamo pure che l'Italia primi quelle quattro centrali che ha chiuso non ancora risolto il problema si pone soltanto del dire non non è che necessariamente si deve essere contro una tecnologia ma oggettivamente non si può non tener conto del fatto che questo Paese non è stato capace
In
In cinquant'anni ormai vile nei quarant'anni l'identificare una soluzione certamente sì insicurezza va bene così esattamente così
Quindi noi oggi quando diciamo parli nucleare mettiamo sul tavolo un aspetto che è quello dei costi perché la terza e quarta generazione sono molto più sicure ma hanno posti di realizzazione molto più grandi proprio in virtù della sicurezza quindi io il tema sicurezza non lo considero nemmeno anche perché se si scopre la centrale di là dal confine francese soprattutto dalla io mentalmente sto a Torino
è evidente che cambia poco se scoppia a Milano a Padova lì il problema non è la sicurezza
Ogni struttura a dei rischi anche nucleare ad alcuni rischi
Ma non è questo il problema il problema dei costi esiste perché nei costi di realizzazione che sono lievitati proprio in virtù dell'aumento sicurezza dobbiamo aggiungere i costi di smaltimento dalla centrale cioè affine opera la devo smontare la devo
E ovviamente questa di costi incredibili dico un numero che mi sembra di ricordare giusto il costo dello smantellamento di tutte le centrali nucleari in Europa e vale duecentocinquantatré miliardi di euro
No quindi noi se inseriamo nei conti economici presentati queste cifre e sono così astronomici
Che solo uno stato può mettersi di mettere pranzo nessun privato di investire mai
E allora immaginiamo l'Italia l'Italia che non ha trovato riuscito per stoccare le scorie dopo trenta quaranta cinquant'anni
E oggi decide di costruire una centrale nucleare
Vuol dire militarizzare un'area
Significa convincere la cittadinanza
E questo è un opera corretta ma voi quel governo che decide di fare la scelta nucleare non è quello che vedrà la centrale nucleare da quando un governo decide di fare una scelta nucleare quando quella centrale sarà realizzata quindici anni resterà razionali no perché uno dice vivibile aiutano gratis fino ad ora esatto dicono mai sette anni si fa in Cina
I sette anni si fa in Italia con con le dinamiche ci sono facciamo quindici non basta ma diciamo quindici esistono ci sono il mezzo cinque sei governi
Ci sarà un governo che blocca il piano nucleare io dico di sì quindi la centrale nucleare in Italia oggi semplicemente no riusciremo a farla perché Massimiliano ve lo dirò dopo meglio di me
Noi dobbiamo fare gli impianti non sono altro che accettare un grave pianti che non hanno alcun rischio che sono necessarie non riusciamo a fare
Per questo
Io dico
E libro lo lo sosteniamo serve un piano europeo che preveda il nucleare no perché io non penso che io penso che la giovane ha fatto malissimo chiusa per sempre nucleare ma perché perché le ha già fatte sono già costruite in cui il costi lei già sostenuti vanno avanti ancora quindici anni ma che cavolo diviene meglio di chiudere perché chiuderla vuol dire che lui Carbone è una scelta ideologica folle dall'altra parte io non chiuderei non chiederei mai alla Francia di smettere sul programma nucleare
Il nucleare può essere un pezzetto della mix energetico europeo l'Italia può diventare adesso si dice l'arte del gas che noi riusciamo a stoccare grandissimi quantitativi di gas che arrivano dall'esterno possiamo diventare
Grandi produttori di energie rinnovabili la Danimarca produrrà quantità incredibili di energia elettrica con il vento e via così c'è questo il piano europeo scambiandosi d'energia a livello europeo non esiste
Possibilità per ciascuno Stato di diventare autonomo il soprattutto nel mondo di oggi e sul nucleare la strada che si è aperta e che con Massimiliano abbiamo messo sul tavolo concretamente quella dei piccoli reattori modulari sano tanto stessa tecnologia terza quarta generazione quindi non problemi di sicurezza ma piccole strutture non enormi centrali piccole strutture che si possono fare in capannoni che alimentano magari una grande industria
Che diventa autonomia completamente grazie al piccolo reattore nucleare i costi sono molto più bassi i privati possono finanziare ovviamente
Restano in piedi tutti i problemi relativi alla a convincere la popolazione che sia una cosa realizzabile fattibile sicura e poi lo smaltimento delle scorie sono poche
Però comunque vengono vengono fatte può essere il modo per fare tornare una discussione laica sul nucleare ma la chiave
Piano europeo differenziare le fonti differenziare ingressi e poi c'è il PNR e le nostre proposte di oggi perché lo dicevo all'inizio marsigliesi stabilizzino assunta anche subito diciamo all'inizio il rischio è che fra vent'anni con la barba bianca
Essere totalmente senza capelli ci ritroviamo come dire sino a vent'anni fa hanno detto che bisognava è buono
Grazie no grazie grazie ma l'associazione di ieri per avere organizzato questa bella presentazione vi prima di entrare nel merito tesi viene volevo solo dire una cosa io che ricordo sempre però mi piace mi piace ripetere ma quando ci sono tante persone che assistono mostra-evento in parte prendendo atto di quello che diceva Federico dall'utilizzo in una delle delle pochissime rarissime trasmissioni da che Marco Pannella
Tra cui Marco Pannella partecipò
Per un tempo superiore ai dieci minuti anzi in una televisione proprio dedicate al mondo radicale quindi alla figura di Marco Pannella non mi ricordo se era due mila sette due mila otto il mio Novecento realista comico
A Marco Pannella
Come al solito se ne uscì con una una breve una bellissima frase dicendo Veronica alimentiamo silenzio
Il libro di Igor
Non fa altro che raccontano il silenzio no racconta un silenzio che il silenzio dell'informazione rispetto a quello che affabile diceva non sono opinioni sono fatti la giuria di fatti
E quindi poi diventa anche difficile
A far capire agli italiani che punti non non è cugino dal ventiquattro febbraio del due mila ventidue una puntina Mondino dalla Seconda guerra in Cecenia quindi dal mille novecentonovantanove
Ve lo ritrovo informazione italiana
Ma non solo rimane il ventiquattro febbraio due mila ventidue ma anche ma anche oggi scusate
Fa piacere sentire gli abbiamo avuto ragione fa piacere leggere il libro di rigore dove si dimostra che abbiamo avuto ragione però io mi sarei aspettato un editoriale
Sul libro di Igor cioè sulla storia radicale dal mille novecentonovantanove Voisin quindi sul nella contrapposizione appuntino
E la storia radicale a dimostrato proprio con la teoria di fatti
Mi sarei aspettando che ne so un invito a uno dei tanti saloni che ci sono in giro per l'Italia
Se non ora quando abbiamo dimostrato che è quello che dicevamo dal mille novecentonovantanove e poi si è verificato pensare sta cosa che c'erano centocinquanta mia soldati russi ha al confine e c'era ancora gente dicevano a Losanna fanno esercitazioni
Non so se ci saranno delle sentenze è chiaro che questi fa sono raccontata
Alla al pubblico nuovo un liceo Marco
Ai dieci milioni di spettatori che in una trasmissione possono sentire il coro possono sentire un radicale raccontare che fino al ventiquattro novembre del due mila ventidue anni raccontato era una ragazza scusate se posso usare questo questo linguaggio perché puntino fosse colui che era pronto ad attaccare la
L'Ucraina era chiaro sullo dal novantanove al margine di tanti morti venti giornalisti morti Politkovskaja Antonio Russo ma una lista la lista veramente veramente lunga quindi è chiaro che
Poi Moldova anche nel nostro Paese l'antiamericanismo quindi tutte queste cose non aiutano però se tu non dare la possibilità agli italiani
Magari attraverso un programma chiedono sette otto milioni di persone dispiegare negli ultimi ventitré ventiquattro anni che cosa è successo
Nello scenario internazionale
è come non solo la Germania ma anche la Francia in altri Paesi hanno fatto finta di non vedere probabilmente perché il gas sinistra dopo
Prima mangiare morale frange non interessava perché la Francia aveva anche la questione centrale nucleare però la la Realpolitik è comunque contro la solide illusione da soli nella regione della mia democratica del dialogo nota che le cose che
Che conosciamo conosciamo benissimo le uniche il gas costa nove costava molto di meno rispetto a Agassi veniva ad altre nazioni perché voi non non lo prendevamo il gas degli Stati Uniti perché non avevamo rigassificatori ma anche perché Grassi negli Stati Uniti rigassificatore usavamo Londonio chiusa la stessa storia Casey
In piccolo sta che accennava in parte delle riguardanti lo quando facevo l'esempio Malagrotta quando c'è una nota ricevono perché Marotta è sempre aperta e mettete internauti armonizzarlo stavo
E non pesanti molto probabilmente se non viene vengono secondo un mondo se noi avessimo avuto
A l'attenzione che c'è oggi alla questione riguardante le crisi climatica l'avessimo avuto dieci anni fa
Quindici anni fa molto brevemente questo campione di puntine all'Europa avrebbe avuto qualche difficoltà avrebbe avuto qualche difficoltà perché comunque
C'è gente che manifesta gente che fatti di smog politico ci sono forze politiche che stanno iniziando a prendere delle posizioni rispetto a rispetto proprio alle alle food for alle fonti fossili dispetto percorso che deve essere quello della transizione ecologiche del genere dei rifiuti quello che sta succedendo
Che sta succedendo in questi giorni io non voglio farla troppo lunga quindi vengo alla proposta poi magari quella sul suolo la lascio a essere a lasciarla lasciano i loro e attiene alle che attiene all'Energia
Ma quella proposta di ritornare a una competenza
Esclusiva dello Stato in materia ed energia non solo viene dal buonsenso che ne parliamo di piano energetico europeo volete voi che noi parlando di piano energetico europeo ci mettiamo a parlare con le regioni
Se quell'impianto fatto o meno ormai l'energia Natali Energia è una questione geopolitica diventa chiaro che se ne parliamo in grande generico perché è chiaro che la competenza
Vorremmo che fosse esclusiva dell'Europa oggi ancora non lo possiamo aprire ma almeno che ci sia
Ora sia esclusiva dello Stato ma questo perché è importante anche qui lo dicono i fatti non come Italia ci siamo presi una
In un compito molto chiaro vista inserito è inserito anche all'interno del glam quello di raggiungere il vento il il meno cinquantacinque per cento di gioco Valente Arrighi la decarbonizzazione almeno cinquantacinque per cento del Mincio duramente entro il due mila trenta questo librino sempre secondo serie molto più difficile da raggiungere qui i bisogna capire come fare il nucleare sia a livello di fissione ma soprattutto a livello diffusione secondo me ci vorranno dare una grossa mano però bisogna vedere anche le tempistiche
Se ci permetteranno di mettere in campo la fusione nucleare entro il due mila cinquanta vediamo ma entro il due mila trentanove come tutti gli stati membri dobbiamo raggiungere il meno cinquantacinque per cento dice due duramente
Al due mila trenta
Questo lo si fa e questo è il punto del governo Draghi attraverso va soprattutto le energie rinnovabili questo non lo ha annuale detto un estremista verde incappucciato un alla messo nero su bianco il Governo tra lingue ministro
Di allora vero Roberto Cingolani per raggiungere questo obiettivo del meno cinquantacinque per cento dobbiamo installare circa settanta gigawatt di potenza entro il due mila trenta
Cioè sette otto Hu Jintao all'anno quando precedenza noi ne abbiamo installato circa uno
Uno a non Sernagiotto uno l'anno scorso ne abbiamo vista la niente amici Salanitri
Gli imprenditori che noi ascoltiamo perché comunque in questi anni abbiamo avuto incontri anche con ENEL o ENI ma anche con imprenditori che si occupano si occupano di queste di queste cose
Ti dicono chiaramente che il collo di bottiglia sulle regioni
Ed è chiaro anche nell'ultimo report che ha messo nero su bianco Legambiente dove Legambiente
Dove praticamente numeri alla mano si vede che uovo il rafforzamento che c'è stata della struttura centrale
Autorizzativa per quanto riguarda il governo Draghi trentennali grande Cingolani hanno
Voluto una commissione molto più o ampia di quella che c'era prima che si occupasse proprio dell'autorizzazione gli impianti
Le autorizzazioni che venivano dallo Stato sono aumentate di molto rispetto all'impiantistica veramente lamentele sui sui territori
Il problema sono proprio le Regioni infatti Legambiente fa vedere che un'autorizzazione che allo stato che se ne chiede lo stato
Allo stato vanno richieste autorizzazioni che
Di tipi di impianti pontili di dimensioni molto molto superiori allora di lo Stato ci mette due tre mesi se la palla passa alle Regioni cemento e due tre anni
Ed è chiaro che se non vogliamo standards & otto gigawatt di potenza per arrivare all'obiettivo che ci ha dato un'Europa
Ma un obiettivo fondamentale anche per fare tre piccole cose piccole per modo di dire che raggiungendo
Quei settanta gigawatt di potenza cioè avendo il settantadue per cento di energia proveniente dalle rinnovabili entro il due mila trenta noi possiamo produrre cinque gigawatt di potenza di idrogeno verde
Possiamo avviarci verso una vera mobili venete da e va bene gridare fino al parossismo energia elettrica proviene cioè dalle fonti fossili diventa un problema passare una terza cosa
La terza cosa che purtroppo il governo dell'Ulivo ha toccato in questi giorni in senso negativo ovvero previsto il sedici diciassette miliardi che sono stati tirati fuori
A dare il finanziamento del genere
Un miliardo di quello doveva andare c'è tutta la parte di sesso di idrogeologico tutte quelle cose che conosciamo benissimo un miliardo di euro di quei diciassette miliardi di euro doveva andare alla riconversione
Alla riconversione dell'industria pesante Italia cioè nell'industria pesante parlo di chimica
Parlo di cartiere e parlo di ieri incide invalida
Per far sì sì quest'industria pesante non inquinasse più come inquina oggi perché l'industria pesante inquina molto
Circa il venti per cento delle emissioni di CO due viene proprio da lui delle prove dall'industria che cosa succede
Quello che c'era scritto nero su bianco il PNR era che questi indù in questa industria pesante dovesse riconvertita grazie a all'utilizzo dell'idrogeno proprio dell'idrogeno verde
Questo programma è stata
Lei semplice ad analizzare quali sono le potenzialità e anche quali sono le problematiche perché ovviamente parlo di mobilità elettrica giudice aveva risolto i problemi di tutti con amabile fino al problema entriamo in un altro mondo di problemi abbiamo provato analizzare ovviamente sul fatto che per essere una mobilità elettrica che abbia un senso deve essere elettricità prodotta da non dà consigli posti altrimenti moltiplichiamo i problemi di salute ogni stando in Algeria produce
Una distrazione
Grazie ci siamo noi avevamo anche pensato di parlare nessuno
Possibile contributo poteva venire inizino le all'interno del teneri delle proposte interno dalla sezione ecologica in realtà mi sembra che ci siano domanda quindi preferisco che ci sia questa poi chiediamo se riusciamo va bene
Grazie sì ho sentito parlare di droghe troverebbe io mi sono interessato dal punto di vista energetico
Della proposta che era stata pagata dall'Università di Siena di rendere a droghe Lovere della ferrovia sorvolava Velardi agli interni Prodi per un giorno San Giovanni San Sepolcro
Allora intanto prego se la bravata Terni Sansepolcro non se n'è più parlato
Primo perché per il momento non ci sono i binari dei valori nel Siena a prescindere da questo successivamente RSI si è rifiutata
Anche di fare l'operazione sulla tratta Bernie agli enti la della singola credo molto giustamente allora la proposta era da parte di Terni usare il l'idrogeno verde prodotto con indietro
La
Lì nella elettrolisi
Tramite l'uso della centrale a carbone del bastardo tanto per dirne una per quanto riguarda noi invece si era proposto di usare energia verde cioè l'energia prodotta dalla centrale idroelettrica dicono figlia che già produce energia per la Rete peraltro va bene dov'è il problema
C'era un finanziamento di quattrocento milioni per rendere elettrica la ferrovia con l'energia prodotta dalla lega nazionale
Un mix energetico vi fanno parte in minima parte le rinnovabili di cui la massima parte ma fallì idroelettrico e poi gli anziani Garzelli e altri e altri sistemi da il geotermico eccetera
Questi quattrocento milioni tornare dal destinazione non si fece nella elettrificazione diversi centosessantatré chilometri in linea ex perché nel frattempo le hanno avevano spinto soprattutto i grillini alla idrogeno azione della vigna
Si sono fatti i sogni sono cambiati i governi di Rinaudo meno luce in capitolo e si era impossessata la tecnica della decisione tant'è che ferroviaria italiana per varie ragioni ha detto di no
E quali sono queste ragioni allora usare la centrale elettrica di quotidiana per alimentare una ferrovia elettrificata
Con i figli sopra comici elettrificato le ferrovie
Bontà dai morsetti del alternatore a le ruote del treno sulla rotaia sponde diventa intorno al novantacinque per cento cioè il cento per cento ma dentro via perché è inevitabile
Fare passaggio il doppio passaggio idrogeno poison eccetera eccetera
Porta rendimenti inferiori al trenta per cento allora l'idrogeno verde vale la pena di farlo quando esistono altre possibilità allora questi ragionamenti vanno avanti abbandonando l'ideologia tra l'altro un ragionamento dal punto di vista duramente
Quantitativo perché territorio sarebbe stato necessario occupare con i pannelli fotovoltaici dall'attuale tecnologia percorrere alimentare Hydrogen o la ferrovia collocare pelliccia oggi undici coppie di treni
Più o meno Marco lo sa perché i rilievi dell'alluvione che è già stato due anni fa
Occupò un terzo della piana ecco quello sarebbe stato il terreno della piana reatina da essere coperto da pannelli fotovoltaici sotto cui non fece nulla allora direi che questo il passaggio
A idrogeno chiamando idrogeno verde è estremamente problematico
Pensiamo a farci la la ossia la riduzione del del minerale di ferro per creare ghiacciai con l'idrogeno
Dal punto di vista teoria meraviglioso
Dopodiché saremo in base in d'acciaio per tempo l'industria bisogno di acciaio e come il metano insegna si va dove costa meno altari qualità sarei rimasto in acciaio indiano prodotto col carbone grazie
Grazie rilevanze grazie non c'è un sistema sollevò chissà mi viene da dire
L'atteggiamento proposto dall'anche italiani sul precise avemmo simile a quello che c'è sul nucleare
Nel senso che non c'è cioè non c'è da sposare una soluzione perché ideologiche ideologicamente quella visione pensiamo debba essere la soluzione finale a tutti i corsi perché è chiaro che
è un come dire è una è un'ipotesi un'opzione che valutava rispetto alla sua sostenibilità anche la sostenibilità economica no
Mio collega non è esattamente così nel senso che nel libro che esso venga fuori bene cioè oggi non esiste l'assoluzione anzi proprio così non esiste l'assoluzione esistono le soluzioni in realtà sono tutte soluzioni parziali perché guardando a livello globale non c'è proprio ancora la via d'uscita dal punto di vista dell'umanità no perché non abbiamo una curva di crescita dei consumi degli idrocarburi livello globale
Che continua ad essere più che proporzionale
Quasi esponenziale malgrado l'Europa
Taglia anche stia facendo grandissimi sforzi per abbassare quella curva per ridurre l'incremento dei consumi non ridurre i consoli dove l'incremento dei consumi ma a livello globale l'Europa Massimiliano ricorda sempre vale l'otto per cento delle emissioni italiane sul sul ma adesso i dati per sette virgola nove al di là l'Italia meno dell'uno per cento
E ma il resto il novanta il novantadue o novantatré per cento arriva verso la fine degli anni arriva dall'esterno
E all'estero ci sono miliardi di persone che aspirano consumando idrocarburi giusto ha giustamente
E a diventare riti come noi
Difetti come noi la verità vera è la stessa nostra qualità della vita dei ritira un indiano non devi conoscere Carbone lo possiamo cercare di indicargli una strada ovviamente però dovendo noi dopo che abbiamo
Defoe restato tutta la Pianura Padana bruciato tutto il petrolio bruciato dal carbone essendo cresciuti a spese degli idrocarburi e difficile dirà qualcun altro tu non devi crescere una quindi diciamo
Sarebbe opportuno che si smettesse ma è difficilissimo anzi direi impossibile realizzarlo qui esistono tante opportunità tra cui apprese dell'idrogeno
è però dicendo chiaramente l'idrogeno non è una fonte energetica cioè non è non ci sono le miniere d'oggi non è che uno metteva Trivella e tira fuori l'idrogeno
Utilizzo dell'energia per produrre dell'idrogeno che quindi un vettore energetico no quindi può conservare l'energia quindi può avere un'utilità però certamente rivale nove si sono però non è la soluzione anche qua coppia divisa di Tronzano e e la sezione fuggono magari un pezzettino di una soluzione fatta cento la torta magari rappresenta l'uno due tre quattro cinque ma non non andiamo oltre
E su questo diciamo abbiam provato a mettere la razionalità e la lungimiranza in campo anche su questo come sulla mobilità per dire non possiamo scartare nulla anche questo mi mi piace perché mi mi è piaciuto quando è venuto in mente di scriverlo
In Italia siamo qui del no no per le diciamo no al nucleare diciamo no non nucleare perché è pericoloso non fotovoltaico perché occupata Vittorio no alle Origo perché deturpa il paesaggio
No alle trivelle perché danneggiano inquinano noi gli inceneritori perché emettono polveri sottili no no no no no
Leonid allegorico danneggiato no l'idroelettrico noi nuovi gasdotti perché dobbiamo tagliare gli ulivi Noah al rigassificatore perché son pericoloso ma alla fine questi no
Dice nel prossimo qua eseguito in macchina da Torino abbiamo qua e luci accese il condizionatore al microfono che funziona incompiuta che lance diventa il sì all'ipocrisia
E quindi non si può dir molto utilizzato contenuti nel dire citò voterei no il esatto
E il piano energetico
Onde e o a esattamente la lingua la stasi al Perrino ritornare sempre inseguono
Boiserie in via cosa aveva una visione aiuto solo non arriveremo risiede dichiaratamente avevano nominano negativa Londra mi riservo un re Ivano
Comandava il diritto al novero negli anni il diritto a non è garantita no però però diciamo io dovessi dire
E non esiste un sì cioè esistono tutti si ma non perché dobbiamo fare Cittaducale ovunque così proprio perché con la pianificazione energetica dobbiamo dire ringrazio no hai fatto benissimo o diciamo la mai fatti né quello che viene fuori c'è Licci alla pianificazione energetica patto in cascare sul sui territori dei tanti piccoli si che perché che Scapolo delle strade poi Massimiliano oggi non l'ha detto ma
Il cordone tra i cittadini e la politica è distrutto quindi non c'è più fiducia lui fa sempre l'esempio dell'impianto di compostaggio
L'idea di compostaggio delle cose più innocue del mondo magari puzza no però e la cosa più innocua del mondo ci sono i comitati per il no ma perché
Perché non c'è più fiducia quando tu vedi che un'istituzione si mette a costruire qualcosa istintivamente vicino
E c'è questa roba nasce proprio dalla distruzione della fiducia dalla mancanza di una pianificazione dalla mancanza del coinvolgimento di cittadini dalla mancanza di una comunicazione che sia efficace
Quindi io dovessi dire bisogna dire sia tutto partendo dal piano energetico e poi dopo utilizzare tutte gli strumenti che abbiamo che però non sono sufficienti perché poi l'ultimo si regola la ricerca perché se non troviamo da qui ai prossimi decenni
Delle altre soluzioni è finisce veramente male
Perché ne abbiamo bruciato in duecento anni
Quello che viene da terra ha accumulato in tre quattro miliardi di anni vede un bruciato l'energia in duecento anni accumulata in tre quattro miliardi di anni quindi siamo di fronte a un problema
Epocale che ci di revocare o con
Pregate dell'interruzione
Direi di chiudere qui perché è una vicenda ringrazio tutti tutte le persone che sono venute tutte le persone che hanno avuto la pazienza di ascoltarci fino adesso
Il gol che è venuto da Torino grazie storia radicale
Federico Massimiliano è tutte le persone che sono venute da fuori creano partecipano permesso la raccolta delle firme sulle proposte di legge
Grazie speriamo di organizzarne c'era tra grazie mille Claudio Martorana firmare grazie