Una Montagna di Libri Estate 2023 - Il tesoro di Putin. Come le brigate russe puntano tutto sull'Occidente

E ritroveremo anche l'occasione per fare un brevissimo commento come una sorta di cineforum di dibattito
Alle ore dice diciotto di domani invece quale Alexander Girardi Hall Alberto Mattioli bravissimo esperto di cinema e di melodramma ci racconta con grande altro Italia un viaggio sentimentale nell'Italia il paese del melodramma edito da Garzanti l'aspetto con grandissimo piacere e ancora venerdì diciotto agosto l'appuntamento di Cortina d'Ampezzo con il ministro della giustizia Carlo Nordio che viene a parlare evidentemente dell'agenda
Legislativa da ministro della Giustizia ripete governo Meloni ma anche di un libro prezioso edito da Liberilibri bellissima casa editrice
Che si occupa in libertà e nell'elezione solco delle più di un sano liberalismo
Ditemi che riguarda la giustizia il garantismo da molti anni e per il quale pecora quale Carlo Nordio della verità data intellettuale prima che da politico
Collabora sketch con scritti e con prefazioni e con e con idee da almeno vent'anni mi pare Valentina se ricordo bene ecco ci vedremo alle ore diciotto di venerdì
Qui all'Alexander Girardi Hall con Carlo Nordio e infine vi ricordo che Beppe Severgnini e a Cortina sabato diciannove agosto per Italiani con valigia che era un suo bellissimo libro
Del mille novecentonovantatré sono passati trent'anni e ci divertiremo molto sabato come Severgnini a chiederci come viaggio nelle gli italiani oggi rispetto a trent'anni fa
è vero che c'è qualche albergo che a qualche rotazione in nero qualche viaggio io Loser che non è più Dalla Rosa eccetera eccetera eccetera ecco un racconto dei no della stabilito Dini con la valigia lo facciamo sabato come per Severini
Tutti gli altri appuntamenti di una montagna di libri
Compreso stavo scordando un piccolo spettacolo che dedicheremo agli scrittori e i poeti dell'Ucraina e sarà Enti a Corsico
Alla Palazzo delle Poste con un vicolo divieto bisogna prenotarsi su internet li trovate sulla sua sito internet una montagna di tre punto it sul nostro programma cartaceo
Un'ultima raccomandazione vi prego signori siamo tantissimi quindi controllate per favore le vostre suonerie date un'occhiata di falso anche se siete sicuri mentre lo dico e l'avete già fatto grazie a tutti voi
E soprattutto grazie di cuore a Jacopo Jacco buoni autore del segreto di Putin e Marta Ottaviani autrice di Brigate Rosse entrambi qui con noi vi invito a carica raggiungerne qua grazie a entrambi
Ed è venuti e a Marta bentornata
Mettiamo Marta al centro ti faccio sedere lì Jacopo se sei d'accordo
Rigorosamente
Allora intanto Grazia entrambi amici giornalisti di livello davvero altre preziose rispetto al dibattito pubblico che abbiamo in Italia
Jacopo Jacopo ogni e Marta Ottaviani si trovano oggi con i loro due libri alla giunzione ditemi che sono fondamentali di grandissima attualità e anche di di grande pericolo per tutti noi
Invece li ho qui l'uno è uscito da un po'meno dell'altro è un po'più recente del tesoro di Putin di che Jacopo Jacopone scritto insieme con Gianluca Paolucci edito da Laterza
E tracciati dopo che la coppia cubani si era occupato tra le altre cose anche di raccontare con varie conseguenze anche personali in termini di non solo polemiche dibattiti ma se non se non sbaglio sì correggimi se sbaglio anche sul piano legale credo
Di raccontare com'era organizzato il Movimento cinque Stelle però non ora che ci momento Cinquestelle avuto un sensibile calo anche di consensi a livello nazionale ma nei primi anni quando il movimento era particolarmente in auge e farlo
Insomma richiedeva una certa dose di coraggio come ogni cosa che sia giornalismo di inchieste di investigazione
In quest'altro libro invece Jacopo Jacopo ogni traccia
E lo scopriremo questa sera
Il vero tesoro di Putin è innanzitutto evidentemente anche un tesoro economico e quando diciamo Puccini intendiamo in senso un po'più estensivo da Putin la famiglia dalla famiglia il clan dal clan l'élite al potere e poi arriviamo alla al governo della Federazione Russia tutti gli uomini che sono legati in maniera Diretta come avviene nelle nelle autocrazie anche al volere di un singolo lo fa attraverso appunto il racconto degli oligarchi della loro vita in Europa e anche fatemelo dire allo lo sconto supremo questa sera molto importante del fatto che
Li li questi queste oligarchie quello che loro fanno passa direttamente a valori e ITC spesso improntati a una tale sobrietà e rigore che lì si può paragonare veramente a quelli a quelli totalitarismi a una assoluta ma amore per il lusso le spese pazze e i e se pensate che ormai è un anno e mezzo che
Lusi ha iniziato una guerra di aggressione non provocata l'Ucraina ebbene suona ancora più scandaloso di quanto lo fosse prima come sia possibile come avviene questo nell'Europa di oggi è una delle domande che ci faremo
Marta Ottaviani
Amica ormai di lungo corso
Aveva scritto con un altro editore Brigate russe ora Bompiani lo ha e lo e non c'eravamo ora Bompiani ne ha fatto una nuova edizione aggiornata e nel raccontare la guerra occulta
Del Cremlino contro l'Occidente ci racconta quello che sta accadendo ancora nonostante appunto lo scoppio della guerra in termini di manipolazione dell'informazione di Thrall di hacker di infiltrazione nella nostra opinione pubblica
E questo di realtà nette varrà anche Jacopo persino nel corso dell'ultima campagna elettorale delle politiche ripeto la notizia di questa sera direi se siete ancora in tram
Entrambi e che quello di cui parliamo non avviene soltanto prima del ventiquattro febbraio marine dopo il ventiquattro febbraio ampiamente avviene fino ad oggi tuttora iniziali forse a questo punto con con con Jacopo se se la cordonata partito subito la parola nel senso che quello che fatto Jacopo qui ci sono i nomi ci sono tutti i nomi dei di coloro che sono stati rilevanti in questi mesi per gli affari del Cremlino in Europa non soltanto Roman Abramovich forse più famoso tra quelli più invisa più visibile tra quelli
Di cui parla Jacopo Jacopo anima poi c'è Alina Kabayeva c'è il
Famigerato patriarca Kirill del quale sostanzialmente a coprire come ci fa un ritratto come numero molto più che un agente
Del che che Verdi siamo onesti ecco tanto per dire anche per quanto riguarda i desideri da parte della nostra Chiesa tre Nastri d'istituzione di trovare una mediazione un interlocutore in Russia così per ricordarci con chi stiamo parlando edere gli a Coco da quali basi sei partito per questa inchiesta siete partiti per questa intesa e soprattutto seguendo quale forse più pressante di altri interrogativo
Allora intanto grazie per l'invito grazie anzi avevo intravisto tutta questa gente che è venuta sullo zero molto contenti di essere venuti qui
No è partito che Francesco che in realtà come stai diciamo questo è il secondo libro
Tutto politica casa per uscito o ha che erano un libro credito diciamo un anno prima che profonda sulla terra la motivazione su sul fa Russia e Ucraina e e che raccontava una serie di storie e destini Mario Lusini
Lei all'Italia o comunque di venerdì ore sanitaria non soltanto attraverso generalmente grossi investimenti immobiliari ma anche non so attraverso il fatto che molti di loro sono stati uno strumento di influenza del Cremlino in politica estera come se fossero degli informali
Ministri degli Esteri no pensate non so a c'era una delle storie che erano raccontati non ricalcherà quella di questo ex generale del KGB Alexander lei che ombra due grandi tenute enormi tenuti in Umbria molto bella se sic da quelle parti anzi un po'costosa e ma diciamo
Tecos Alexander Lebed e va be insomma per farne la Breva e oltre a essere il padre di un di un di un altro uso dell'editore del dell'evening Standard un giornale importante londinese che aveva fatto una campagna molto forte a favore della exit molto amici di Boris Johnson del ed è la del partito conservatore britannico perché l'Italia accennata perché sul corrimano
Nessuno è un porto di vediamo in possesso delle veline realizzare catalana che i nostri riservisti si posizionava nuove vera e propria casa stavo la la stazione H tre G li ma allora alla metà degli anni novanta cioè mentre lui ne aveva
Poveraccio la Agresta le ha appresa negli anni diciamo la del passaggio dalla somma delle nella fine dell'Unione Sovietica della caduta del Muro Lele a Londra e insomma comunque veniamo a a scoprire che sostanzialmente la nostra intelligenza dice va in realtà ci sono fondati motivi per pensare che potrebbe ecco continuare le le operazioni diciamo di possibile spionaggio che faceva nel KGB tuttora che continua ad avere rapporti molto forti con con il Cremlino
Pubblichiamo questa storia e tutto questo però lo fa in Italia dove tra l'altro ci furono ciò insomma ci fu quello scandalo non so se ricordate delle presunte festa di Boris Johnson a illuminano presunte feste a luci rosse no
Dico questo non può realisticamente ma perviene dire come Hillary osservanza delle volte creato di
Operazione un po'pericolose e comunque imbarazzanti per la nostra politica estera in quel caso uno allora ministro degli esteri del del Regno Unito
Diventa va a delle feste nella casa di un ex agente del KGB in Italia
Dove quindi potrebbe anche essere oggetto di potenziale comprovata cioè di i russi che mettono su da parte su di un materiale compromettente tutto questo avviene in Italia
Questo naturalmente creerebbe un imbarazzo perché noi siamo alleati del Regno Unito non della RU diciamo saremmo degli addetti nella nostra collocazione saremmo degli alleati nel nostro sistema di alleanze del Regno Unito non della Russia di faccio questo esempio perché appunto come nasce il libro i abbastanza in continuità con con con quel libro sugli oligarchi perché poi la storia ha avuto un'accelerazione come sapete in questi anni molto forte
Con con l'invasione della Russia improvvisamente questa questione che sembrava un po'astrusa anni fa della presenza dell'operazione della Russia in Europa e diventa è evidente a tutti e quindi è stato un proseguimento naturale soprattutto perché avevamo un sacco di materiale di vario genere cioè sia da fonti finanziarie per esempio perché ci sono stati in questi anni molti molti Licks sulle diciamo sui metodi di di le catene di società off-shore dietro le quali spesso questi miliardari russi hanno nascosto le loro operazioni di di di di influenza materiali per esempio dell'Intelligence ieri proprio mentre venivo qui
C'era la notizia che sono state arrestate tre sospette spie russe in Gran Bretagna c'avevano i passaporti italiani
L'Italia torna sempre in queste storie
E chissà perché è un luogo particolarmente poroso impermeabile per questa influenza volevo raccontare solo una piccola storia vi prego che tu hai fatto riferimento il nuovo libro qualche che apre il nuovo libro
Al per capire che parliamo dei soldi dei della cerchia di Putin ma parliamo anche del modo in cui questi soldi fanno delle operazioni di influenza o di interferenza a volte vere e proprie come una di queste una delle più clamorosa è stata un'operazione che
Aveva come scopo la la caduta di Mario Draghi
Che si è svolta diciamo negli ultimi mesi del governo Draghi l'anno scorso
Naturalmente io non dico che il governo Draghi sia caduto a causa dei russi è caduto a causa di dinamiche interne al governo e dalla però casualmente tutte le forze che volevano farlo cadere cioè il movimento ricordiamo le perché allora ce lo siamo dimenticati il Movimento cinque Stelle di Conte la lega di Salvini in primo luogo con l'appoggio sfortunatamente anche di di di di Forza Italia
E insomma noi veniamo a sapere che l'intelligenza italiana aveva lavorato molto a maggio dell'anno scorso
Su dei contatti tra le entrate di Salvini tra un emissario di Salvini un avvocato Antonio Capuano e uomini dell'ambasciata russa a Roma
Che
Cercavano di organizzare gli un viaggio a Mosca un cosiddetto viaggio di pace noi in cui Salvini si proponeva come diciamo mediatore dove come uno dei mediatori no perché poi ci sono stati anche voglio dire in qualche caso anche con con nobili intenzioni pensate a quelle del Vaticano Nolli
Insufficiente però insomma in questi contatti viene fuori
Pure che i russi chiedono a un certo punto ha questo emissario di Salvini alla fine di maggio dell'anno scorso se la lega era orientata a ritirare i suoi governi i suoi ministri dal governo Draghi
Fanno questa domanda è abbastanza inquietante perché in realtà questo avviene due mesi prima della poi effettiva caduta che e alla fine di luglio dell'anno scorso
Quindi in quel momento a maggio nessuno degli osservatori stava pensando a una fine a una caduta del governo Draghi perché i russi ce l'hanno così tanto celavano così tanto con Draghi
Per tutta una serie di motivi compreso il fatto che Draghi era quello delle whatever it takes cioè del visto come quello che aveva tenuto insieme l'Europa attraverso il salvataggio dell'euro con l'operazione straordinaria della Banca centrale europea
Proprio nel momento in cui invece le politiche di Putin erano quelle di indebolire il più possibile in un
Non europea
Agendo in ogni Paese dove poteva diciamo sfruttando le caratteristiche e le debolezze di un Paese quindi che sono nel Regno Unito spingendo moltissimo la Brezzi tutto questo sarebbe un capitolo a parte
In Francia spingendo i partiti nazionalisti nazional populisti tipo le penne in Italia spingendo molti partiti populisti denominato quei libri sul Movimento cinque Stelle Charlie su tutte le relazioni con questo questo mondo qui
Quindi loro due mesi prima fanno questa domanda il mi libro raccontiamo anche questo personaggio questo russo che chiede al all'edizione di Salvini questa cosa si chiama Oleg costi in corso e non è uno qualunque è il capo dell'ufficio politico dell'ambasciata russa a Roma
Ma soprattutto è il figlio
Di un generale russo il rigore che è stato per un periodo il capo del GR uniti i servizi segreti militari di di Mosca cioè presidente Putin Amanda
Nella stazione italiana
Non gente qualunque ma il figlio del candeline del l'allora capo dei servizi segreti militari russi questo per dire diciamo così
La la che livello di Napoletanagas partenza carica Erevan per lui riuscire attraverso l'Italia cioè un Paese percepito come se non amico il più il più vulnerabile il Weekly in clan nello debole dell'Europa
Cercare di e questo dà un po'l'idea del tipo di libri che sono questi qui anche il tesoro di Putin cioè hanno due due cornee uno i soldi cioè le operazioni finanziari con cui si comprano tanti beni ma quella e anche la parte quasi divertente diciamo della storia perché la vetrina no che ne so uno degli otto e più importanti considerati personali di Putin è stato come sai sequestrato da Mario Draghi dal governo Draghi Inna Marina di Carrara in Italia si chiama sceglierà alzate
E questo è l'esempio più clamoroso ma dietro questi accetta le ville sequestrate gli otto sequestrate cosa molto spesso ci sono dei figli
Che ci fanno capire che quei soldi sono sempre legati e questa è la seconda parte delle operazioni di o di spionaggio o di influenza o il tentativo di interferire nella politica ricerca dico l'ultima cosa chiesa la trattenuta evolvere Zuzzurro perché nominato Kirill effettivamente c'è un capitolo in questo libro Succi ville che è un personaggio che sembra folcloristico no fa anche
Sì è sorrideva ed è scivolato sull'olio sono scivolato le risulta
In realtà nel libro per esempio ne troviamo in questo caso attraverso c'ha aiutato la Fondazione di alcuni ricercatori della fondazione di PIL però voterà
Dei documenti che certificano alcuni pagani enti arrivati dalla Chiesa ortodossa a membri della Chiesa ortodossa a Roma
Soldi con cui sono sono stati finanziati in parte dei lavori della Cappella di Santa Caterina dove nella nella villa Abamelek la sede la sede della della residenza dell'ambasciatore russo in Italia quindi in realtà la religione dello Stato il pubblico il privato nella uscita si confondono
Queste distinzioni che sono tipiche diciamo delle democrazie liberali finiscono per ruotare tutto attorno alla cerchia di un potere che sempre di più ha centrato il secondo me totalitario per rispondere
Grazie grazie al colpo tra un attimo torniamo anche date Marta l'Italia l'appena detto Jacopo da Copponi Weekly che delle alleanze occidentali
Lo si può misurare non tanto con le persone che ci sono in questa sala che frequentano
Così da fare assiduamente gli incontri letterari ma anche facendo una chiacchierata con con chiunque per strada e purtroppo Cogne gli esponenti di classi dirigenti e soprattutto che è un altro dei grandi temi del tuo libro
I tuoi colleghi i vostri colleghi fanno parte dello della sfera dell'informazione scrivi nelle conclusioni del libro che sono quelle che ci riportano alla alla all'ultima parte quella giornata deleterie del libro aggiornata alle al ma al momento che stiamo vivendo
In alcuni Paesi la disinformazione russa è penetrata comunque il telone il burro l'Italia purtroppo detiene un triste primato
Tanto che siamo diventati un caso da studiare nella più lusinghiera delle versioni
Testate internazionalmente riconosciute per la loro attendibilità e professionalità come Foreign Policy politico e le Monde hanno dedicato approfondimenti a un fenomeno che devo dire mi ha profondamente messa a disagio ma nomi a sorpresa scrivi peraltro tutto il libro compresa questa ultima questa frase che vi ho letto è dettagliatissimo con fonti
Bibliografiche recentemente ho preso in mano il libro univoca parata degli affari delle armi nella guerra in Ucraina prometteva dal sottotitolo e oltre ho preso il primo capitolo del primo capitolo che parlava di in teoria di questo non c'era mezzo fatto ma preoccupazioni generiche invece qui noi abbiamo un libro che documenta ogni singola affermazione che tu fai perché non ti a sorpresa fondamentalmente e cosa puoi anche dire collegandosi a quello che Jacopo appena descritto come questa in incredibile porosità del nostro Paese come mai rispetto ad altri Paesi dell'Occidente
Ma allora nomi a sorpresa uno perché anche i miei colleghi possono esser vittima di un inganno voglio essere ottimista ma anche con un ago una dose di realismo perché questo è un libro che nasce dopo anni di studio la guerra non lineare e che nasce da un inganno che io per primo ho subito nel due mila e quattordici
Perché a sentire la narrazione russa che anche a quei tempi era quella che predomina la nei sulla sui nostri media mainstream sembrava che io se non avessero poi tutti i torti andarsi a riprenderla Crimea
Io a quel punto mi sono messa a studiare e tutto se uno dice riprendere che celebra il problema non è esatto
Io a quel punto mi sono messa a studiare ancora oggi alcuni però il ma non solo Ol ripongono un tweet del due mila e quattordici poi io mi chiedevo veramente di chi fosse la Crimea quindi insomma coltivava il dubbio no come direbbe qualcuno oggi io a quei tempi mi occupavo solo di Turchia del crisi del debito greco quindi non mi occupavo ancora di Russia mi sono messa a studiare e ho scoperto che tutta la narrazione sulla premiata la Russia un'immensa bugia che non ha alcun fondamento storico
La reazione qual è stata la reazione è stata quella di un grossissimo spavento perché ho pensato se loro hanno quasi ingannato mette sono comunque una persona che ti accusa appassionata che sono una giornalista che si occupa di esteri
Che cosa possono fare a tutto il resto dell'opinione pubblica badate bene non solo in presenza di grandi temi internazionali ma anche i grandi temi di discussione e di confronto nell'opinione pubblica
Dove appunto questo può essere fatto mi riferisco soprattutto alle migrazioni al clima pensate quante Fini news e quanto questi temi vengano usati in maniera strumentale per orientare
In un modo o nell'altro
L'opinione pubblica
Mi sono messa a studiare Oss coperto che Mosca danni porta avanti una cosa chiamata la chiamano guerra ibrida e corretta fino a un certo punto questa definizione la definizione più corrette guerra non lineare
Sostanzialmente una guerra impalpabili invisibile che ha due caratteristiche fondamentali la prima come ho detto e che non è facilmente riconoscibile se uno ti ha ch'era un computer o se diviene vittima di una chic orma perdonarla ma
Perdonate l'espressione ma e tecnica
O se un determinato articolo viene ripreso da più persone ed è un articolo che contiene una fece Josè sono va a
Pensate che sia mio musiche che hanno hackerato il computer è che se quell'articolo viene ripreso da un tono da un torto di tavole di botte perché vuole portare avanti un'operazione di disinformazione e manipolazione dell'opinione pubblica
Ed è quello che la Russia fa ha subito un'accelerazione dalla dalla caduta chiaramente dalla dissoluzione dell'Unione Sovietica ma è quello che la Russia fa già dall'epoca imperiale durante la campagna di Russia di Napoleone c'erano gli emissari dello zar che andarono le retrovie francese perché Napoleone stava perdendo OP appena fiaccare il morale delle truppe
E quindi non mi ha sorpreso però perché l'Italia è un paese particolare
Ci sono almeno tre motivazioni che mi viene da elencare per le quattro anzi
E per le quali noi siamo considerati dai russi amici dove per i russi amico vuol dire malleabile non è un rapporto di pari dignità quello d'amicizia con la Russia sembra un rapporto dove la Russia ti dice quello che tu puoi fare per farla contenta
Il primo è chiaramente una grandissima affinità culturale noi siamo innamorati della cultura russa la cultura musei innamorata della nostra i San Pietroburgo è stata fatta architetti italiani c'è un continuo scambio eccetera il secondo non è un mistero per nessuno abbiamo avuto il Partito comunista più potente d'Europa
E questo ha creato una classe di intellettuali dove in alcune come dire soprattutto generazioni c'è ancora questo mito dell'Unione Sovietica non sapendo che la Russia di Putin non ha assolutamente nulla a che vedere con l'Unione Sovietica che non era assolutamente qualcosa di positivo
Ma la Russia di Putin se possibile qualcosa di ancora più dette
La perdita scusami faccio solo un inciso e forse ancor più calmierazione per la Russia di Putin di oggi è un grosso problema con gli Stati Uniti lo citerà paventando oggi stava arrivando il terrazzo è che
Anzi il due barra è che all'interno di queste persone come dire con questo orientamento non c'è tanto una vicinanza alla Russia di Putin quanto un voler manca marcare la distanza con l'Occidente con gli Stati Uniti con questa idea
Di un Occidente predatore di un Occidente prevaricatore nei confronti di un'altra parte del mondo lo vediamo io in questi giorni
Sta succedendo in Africa qualcosa da devoti veramente molto pericolosa che testimonia quanto la guerra non lineare di Putin sia pericolosa
E io i commenti che sento sono appunto contro tutti contro l'Occidente che è andato a predare in Africa sul colonialismo potremmo stare a parlare le ore ma vorrei ricordare a queste persone che Russia Cina e Turchia non sono sicuramente via fa beneficenza
E anzi hanno un atteggiamento ancora poco più predatorio del vecchio colonialismo tanto vituperato occidentale
Poi abbiamo avuto un Presidente del Consiglio defunto da poco che ha sempre manifestato grande amicizia nei confronti di Vladimir Putin ha avuto anche un paio di uscite improvvide proprio sulla guerra in Ucraina sul finire della sua vita mortale
E in ultimo abbiamo un leader di cui ha già parlato Jacopo con cui mi accordò che ha sempre dimostrato grande stima nei confronti di Putin non sono non solo a parole ma anche insomma con l'esibizione di magliette e quant'altro è chiaro
Che mettendo sì Nelli nei panni dei russi noi siamo un Paese particolarmente interessante
Ecco è questo però è tutto un sistema di vasi comunicanti che non permea solo i miei i nostri colleghi fermi al mondo accademico
Per mia il mondo della burocrazia permea il mondo diplomatico abbiamo tutti visto lo scandalo che c'è stato al ministero della Difesa quando questo funzionato è stato proprio colto in flagrante Jacopone parla nei suoi libri a passare informazioni proprio i russi
Sono episodi estremamente pericolose ma che rappresentano la punta dell'iceberg anche perché mi avete accennato prima un appunto la
La attività di disinformazione che alcuni quotidiani inglesi hanno fatto a favore della Breaks Seat è stato dimostrato che gli sciami di trolley l'ondata di disinformazione
Però rexista avuto ruolo sui social determinante nell'orientare le scelte degli elettori
Chiudo con un'ultima considerazione prima di ritardi la parola alle elezioni in Italia io credo uno che non si sia mai parlato così tanto di influenza russa come nelle ultime elezioni io infatti devo dire
Ne sono molto orgogliosa d'aver scritto questo libro perché penso davvero che possa essere uno strumento quanto meno per farsi alcune domande
La cosa positiva qual è la cosa positiva è che secondo me la democrazia italiana fino a questo momento attenuto noi soprattutto se si calcola quanto noi siamo sotto attacco perché quello che è successo sui media italiani non è successo non è su un'altra parte d'Europa non abbiamo avuto invitati in trasmissione
Propagandistico di regime non giornalisti poco utile abbiamo avuto se una lavora con tutto il rispetto
Al ministero della difesa
Non è una giornalista è una semplice avanti
Con tutto edulcorare do la la definizione abbiamo avuto un'intervista sostanzialmente senza contraddittorio al ministro la conosco chi l'ha vista somma si sarà fatto una sua opinione in merito ecco su Rete quattro c'è un esame esatto
Ecco tutto questo non ha avuto eguali in nessuna parte d'Europa
Ne parlavamo anche con Jacopo di questa cosa io comprarmi a politica personale quando è scoppiata la guerra o rifiutato di partecipare ai talk show sono andata in trasmissioni d'approfondimento sono andati in trasmissioni dove so lavorano colleghi che si occupano di esteri da una vita e quindi possono inquadrare il un fenomeno complesso come quello dalla guerra in Ucraina nella nel migliore dei modi nel più accurato dei moti perché prevedete signori e signora signore e signori la vita è fatta di scelte
Ci si sceglie come informarsi si sceglie a chi credere
Purtroppo però bisogna mettere in conto che opzioni date dal web
Forniscono chiaramente una moltiplicazione delle fonti dove purtroppo non tutte hanno lo stesso grado di attendibilità e lo stesso grado di priorità ed è proprio questo su cui io Pussy puntano
Grazie grazie Marta
Jacopo
C'è una un'apparente contrasto stridente che proprio al cuore del tuo libro del vostro libro che mi incuriosisce molto rispetto quello che abbiamo detto finora l'attenzione geopolitica nei confronti dell'Italia e anche se un po'più in senso estensivo per l'Europa
Per dirvene una su tutte e non soltanto sulla Russia a Taiwan o interne
Stato un dissidente che è stato nelle carceri cinesi linci il quale ha raccontato che nelle carceri cinesi
Si insegna ai detenuti si insegnava i detenuti tre anni fa quando lui era che anche se tutti i Paesi occidentali sono il regno del vizio del male
E del della ostilità storica la Santa la santa lotta del popolo cinese l'Italia l'ha criticata un po'meno perché ha firmato la cosa buona e giusta c'è l'accordo delle Bal tenuti Initiative governo Gialloverde
Particolare iniziative in quell'occasione dei Cinquestelle va detto ecco come dire
Se se credete che l'Italia non è poi così importante nel summit lati giù ma anche a volte giustamente a Bari al batterci un po'il petto nel senso del dell'alcol così darci non così rilevanti sullo scacchiere internazionale con qualche ragione tuttavia se persino questo viene insegnato nei campi di rieducazione delle linee nelle carceri cinesi vuol dire che una rilevanza ancora ce l'abbiamo dimostriamo la per il negativo se non per il positivo poi uno prende in mano il tuo libro
E scopre per esempio gli affari
Che sono tanto pittoreschi quanto drammatici
Di un vecchio amico di Vladimir Putin piena di Timocenko
E ve la lascio un po'così ma ve lo dico non si parla de de de direttamente di Cortina però non soltanto gli otto e parcheggiati davanti a Sanremo non soltanto multiproprietà nella Costa Azzurra ma anche alberghi sulle Alpi
E uno potrebbe dire sì va be ma qual è la frivolezza di questi affari cioè in mezzo a tutto questo partono da interprete nella brutta parola casino che è un'invasione di un Paese di quaranta milioni di indire diedi abitanti il confronto geopolitico con la NATO e le alleanze occidentali niente l'appetibilità di un'opinione pubblica qual è il problema che i gli oligarchi hanno tuttora ancora con la ramificazione di proprietà
In Europa perché è stata interessante giornalisticamente questa così magari ci racconti qualche altra storia
Ok allora no in effetti apprezzo questa domanda perché sembra che uno dice cioè c'era vediamo gli oligarchi russi perché se un diritto miliardari che hanno le le le case gli alberghi le le ville no oneri c'è ovviamente il punto non è questo cioè Gian c'è un pauperismo
Diciamo come dire moralistico in questo anzi assolutamente il problema è che in realtà e di cui anch'io devo dire sono orgoglioso abbastanza di averlo fatto in parecchi anni prima della guerra
E che adesso non lo si dice molto facilmente perché ci sono tutti i documenti europei delle sanzioni e o non solo europei americani e britannici
Che stabiliscono il collegamento diretto tra questi oligarchi sanzionati e la guerra faccio due tre esempi così poi sempre divertente pali fa il gesto di DNA di Tim Chen cono
Prince ancora uno degli amici di infanzia di di Putin
Di di adolescenza di Putin anzi un mondo infanzia con cui aveva fondato questa un gruppo di amici aveva fondato una una società una cooperativa che siamo cooperativa o zero vicino a Pietroburgo
Do loro avevano preso un tratto di di di di foresta comprando costruendo delle case degli seduce
Tymoshenko un altro che si chiama Yuri Covaciu che per un grande imprenditore quello che c'ha tutte le tv private russe tra l'altro anche lui era molto amico di Berlusconi ma amico nel senso che si erano ispirati a Berlusconi non il contrario concreti INCE in corsa aveva questo Liotta molto grande a Sanremo che è stato sequestrato a questo Bari proprietà sulle Alpi
Sia sulle Alpi francesi sia al mare in Provenza quindi alberghi
Così ok niente di male ci sono due problemi uno è che di solito tutte queste cose sono nascoste dietro complicatissime strutture ufficioso off-shore a volte anche le case uno
Bayer
Si potrebbe domandare
Per quale motivo per un caso per un palazzo per una capra una villa anche per quanto grande o per un albergo devi fare una costruzione di scatole cinesi off-shore
Complicatissima diciamo e questo è il lato della questione che riguarda sicuramente un rilevante diciamo evasione fiscale che danneggia il popolo russo
Ma il lato più interessante secondo me non è non è neanche questo quanto il fatto che spesso gli stessi schermi finanziarie con cui nascondono i loro asset ritornano a finanziare operazione che passano direttamente collegate alla guerra diciamo per per per farla breve ti faccio un esempio sul piena di fiducia in quel potere per un altro suo Abramovich
TG cinque adesso è venuto fuori
Che
Alcune soci fallì collegate secondo tutta una serie di documenti che sono stati pubblicati dal dossier al Centre
Finanziano tra le altre cose un una compagnia di combattenti privati Accame scenari sostanzialmente tipo il gruppo Wagner ma non Wagner un'altra che si chiama
Che si chiama con voi
Per cose come queste nel nelle sanzioni europee c'è scritto che queste scatole societarie del collegate al al al patrimonio di Djindjic Hancock
Hanno finanziato e sostenuto materialmente la la l'aggressione della Russia in Ucraina
Dal due mila quattordici perché ricordiamo la guerra iniziata nel due mila e quattordici quella che inizia l'anno scorso è solo l'invasione su larga scala Chair Ucraina gli ucraini se tu osi dire guerra parlando di insetti tra il camion e allora una cosa che magari chi chi studia mise la sala per scontata però ebbene ricordarla
Quindi ecco perché non il problema non è con lo yacht di Tymoshenko l'albergo a Méribel oppure il il l'albergo al la lingua dell'Anduin Provenza assolutamente no sebbene ci sia per un problema per cui non so per esempio uno di questi alberghi è intestato alla moglie la moglie non è ancora sotto sanzioni ci sono tutta una serie poi di di metodi con cui loro cercano di illudere le le sanzioni persino dei divorzi che hanno fatto apposta dall'altra tenete conto quindi una cosa che le sanzioni sono non solo diciamo non prendono sul congelamento dei beni ma prevedono la la forse quella che è più grave per loro in assoluto cioè il travel vanno il divieto di ed entrare in Europa e di viaggiare in Europa
Considerando che molti di questi o come Abramovich vivevano stabilmente in Europa oppure trascorrevano in Europa lunghissimi periodi dell'anno
Per ora è veramente come cioè non so come sapete dicessero che non può essere più a Cortina cioè una cosa della stessa gravità
Proprio per le liti e gli stili di vita e
Può essere divertente leggere perché anche queste e di ieri però così ci facciamo anche qualche risata ma amara però Nieri stiamo vedendo che c'è un discorso del per capire l'ideologia di del pool cinismo no si è sempre di più trasformato in una specie di
Arcaismo tradizionalista collegato alla chiesa ortodossa e contro i valori liberali e democratici dell'Europa l'Europa è stata sempre di più identificata da Putin in particolare
E dal gruppo attorno al come luogo della corruzione morale degenerata
Ieri il capo dei servizi segreti russi sterili che si chiama Sergej naziskin
Faceva un discorso adesso ve lo voglio leggere la frase perché veramente far ridere faceva uniscono non certo punto ha parlato dell'Europa e lui dice che spettatrice lo trovo perché ce l'avevo messo qui ma merita brutalmente
Questo è uno dei più apocalittici paranoie sceglie bisogna ricorrere entro certi che i più apocalittici paranoici
Uno si chiama ne diede che scade delle cose degne del regime nazista è è stato il tema minimale Lizard articolata che allontana le carriere vinse le narici ieri anche
Ma rischia il capo generale Pat Russo sono poco ossessionati da visioni super complottiste teorie cospirazionista immaginano per esempio che ne so che in Ucraina ci fossero i più labbra in cui vendevano gli organi dei dei dei bambini cose cose così
Ma rischierà ha detto l'ho ritrovata nel frattempo è sgradevole a volte anche spaventoso per una persona spiritualmente e fisicamente Sanna venire in Europa
Lì sono nati così tanti e diversi tipi di perversioni
E ne magari verrà Fernando non li posso far vedere invidiano ma nella nella nella nella sala ci sono anche
Degli arabi che persino gli arabi ridevano perché è chiaro che
Cioè sua denigrando no comunque lui si riferisce in particolare ovviamente alle perversioni sessuali cioè al fatto che le risate fanno il fare pari quarant'le magnifiche risate agli in India
A all'altro quando disse guerra iniziata dall'Ucraina zero la Russia e lì tutti gli hanno deciso i nomi più grandi simpatizzante residente risate favolosa una risata vi seppellirà magari
Comunque adesso non rido però il riferimento alle perversioni sessuali è abbastanza siccome parlavi del documentario sui gay perseguitati in Cecenia è abbastanza fondativo del regime russo negli ultimi diciamo in tutti gli ultimi anni
Ed è non solo a bere una cosa violenta ovviamente ma è anche di ipocrita al massimo livello perché l'Europa che loro considerano la terra della perversione sessuale è il punto è il posto dove penso in assoluto hanno la maggior parte dei loro asset forse se la giocano solo con appunto l'area caraibica
Di tutti gli asset appunto ville case nel libro trovate tante storie
Adesso mi sono si poteva menzionare a Roman Abramovich che forse l'oligarca più più grosso più vicino a Putin l'ex proprietario del Chelsea e così non è che Abramovich è stato sanzionato perché ha comprato una villa la sua villa più famose vada a parte quella di Londra ma a capo d'Antibes
Una villa che era era insomma da cui era passata Wally Simpson ma Edoardo settimo c'è oscilla cioè era stata di Onassis quindi insomma per farvi capire il livello statuale che hanno queste figure quindi già non è che lui è sanzionato perché a questo vile sanzionato perché secondo l'Unione Europea una delle sue società attuali che si chiama ratio di cui al quaranta per cento il controllo fornisce l'acciaio ai carri armati dell'esercito russo
Cioè a Roman Abramovich quello lì con la camicia fuori dei pantaloni jeans un aspetto anche abbastanza
Affascinano agitati occidentalizzazione nella Mandragola Ricciarelli allo diciamo non sembra non dell'ombra uno della steppa siberiana lo accerta sembra no ha proprio l'immagine di un occidentale
è in realtà sanzionato perché ripeto lo dice il tasso delle sanzioni dell'Unione europea se no Abramovich appunto querele è molto facile fare querele contro i giornalisti
La sua azienda questa azienda e Varazze considerata fornitrice del del dell'acciaio per i carri armati della Russia quindi diciamo così non non c'è un pauperismo nella nella nell'analizzare queste strutture societarie naturalmente
Le le gli stili di vita diventano divertenti cioè uno che è miliardaria dire in Europa fa parte di una cerchia di persone che qualche a parole proclama che l'Europa è una terra di Verviers Titini di di gay e di lesbiche c'è ora c'è anche veramente un'ipocrisia che secondo me è abbastanza allucinante dietro tutto questo volevo dire un'ultimissima cosa scusami e che non è storicamente così incredibile se si pensa che nel mezzo della della seconda guerra mondiale
In Germania si credeva che le responsabilità del fallimento delle dell'operazione militari fossero imputabili a dei poveretti che avevano in ghetto
E in in Turchia è stato fatto con gli armeni eccetera c'è altre parole delle le la costruzione di capri espiatori non è che siccome assurda allora meno credibile è tipica
Storicamente dei regimi totalitaria prego scusa assolutamente così come tipica dei regimi totalitari qui nel nel stavate parlando voi due prima marcature pure Francesco
La riscrittura della storia no
Cioè non solo la propaganda perché questo diciamo il primo livello
Ma il regime di Putin e si è impegnato in una sistematica riscrittura della storia anche russa anche dentro la Russia dentro le scuole USA e li voglio fare un esempio che ha molto a che fare con l'Italia
Anche quali vi leggo perché mi ero nero
Nessuna parte perché merita davvero di essere riportato qualche tempo fa
Nel recentissimamente nelle scuole russe è stato inserito un nuovo manuale di storia russa
In questo manuale si dicono varie cose cioè la scuola la la storia russa viene completamente riscritta vi leggo alcune cose il crollo
Dell'Unione Sovietica
Viene considerato una responsabilità di Gorbaciov faccia conosciate il colpevole del crollo dell'Unione Sovietica cioè non è che l'Unione Sovietica come diciamo c'è un generale fallito storicamente Losa perché è franata sulle sue stesse gambe innanzitutto dal punto di vista economico perché non c'erano neanche più beni primari e poi dal punto di vista del detta no
è franata perché Gorbaciov la la l'ha sciolta quindi prima cosa qui pensate voi un ragazzino che a quattordici anni legge la storia così e poi lei era di conoscesse Brezzi in perché considerata nei libri di storia occidentali viene definita letale la stagnazione c'è morte civile dal punto di vista economico copre tutto quella di Brescia diciamo delle tue viene definita nel libero di cui sto parlando una rivoluzione del Welsh farà cioè loro avevano fatto una cosa invece rivoluzionare un Guelfa era di altissimo livello
Nel libro ci sono frasi come il progressivo sviluppo dell'economia combinato con i risultati della scienza e della tecnologia negli anni cinquanta settanta arresto il nostro Paese una
Le due potenze più influenti al mondo l'Unione Sovietica aveva raggiunto dette senza precedenti questo viene spiegato ai ragazzi delle scuole
Poi l'insoddisfazione che c'era dei cittadini sovietici a ma non solo negli ultimi anni dell'Unione Sovietica tutto negli ultimi due decenni viene ascrittagli modelli uccide della propaganda occidentale Cina Mario
Chi è l'autore di questo libro
Si chiama Vladimir made in Sicily ed è uno storico il rettore di un'importante università russa ma soprattutto l'animo Irmelin Ski è uno di quei russi che hanno fatto
Una penetrazione in un altro modo anche in Italia in questo caso non con i soldi
Non con lo spionaggio ma entrando nelle università mediche aveva un incarico di insegnamento in una prestigiosissima università italiana Ca'Foscari qui vicino
Abbastanza vicino
Incarico che poi dopo gli è stato sospeso dopo la guerra c'è stato abbastanza uno scandalo per questo
Perché si tratta di siamo non quello che vi ho letto io non penso che siano delle opinioni storiche ed io penso che sia una falsificazione della storia
Pensare che comunque l'autore di questo era in cattedra in una prestigiosa in visita italiana
Mi fa capire molto anche l'atteggiamento di molti degli intellettuali italiani presso la Russia di Putin certo perfetto lei ai paesi hai passato la parola
A Malta
Marta non mi ricordo quanti all'indomani della
Invasione su larga scala il ventiquattro febbraio ho colto nel ragionamento in Italia d'altra parte l'Ucraina fa parte della sfera di influenza della Russia e a dirlo spesso erano persone diciamo così di sinistra che avevano sempre sostenuto il triste l'invece il tema dell'autodeterminazione dei popoli
Non è che la sinistra Chavez monopolio intellettuali su questo però sicuramente se avessero dovuto essere coerenti con le proprie idee
Il concetto di stati influenza un concetto che stiamo cercando
Con l'ONU ormai da almeno settanta anni di archiviare
Bene
Come mai le stesse cose che adesso i i Jacopo Jacopo e ha descritto come tentativo di far breccia nell'opinione pubblica russa
Funzionano incredibilmente anche coi in in alcuni casi evidentemente con il pubblico italiano una su tutte Tuna racconti nel libro
Una tecnico ska morosa fatta subito dopo il appunto l'invasione su larga scala quando fecero circolare alcune alcuni manipolatori del Cremlino la notizia in Italia e che lo stato italiano stava dando la cittadinanza a centinaia di migliaia di ucraini che di lì a poco avrebbero votato alle elezioni no c'è l'invasione ok per dirne una
Non dovrebbe esserci una sostanza riversa nelle opinioni pubbliche tra un Paese che con i suoi difetti è un Paese democratico il nostro e uno che non lo è e già che ci siamo come abituiamo i nostri concittadini all'idea che è quella vecchia cosa della guerra fredda mondo libero al mondo non libero con molti difetti ed errori esiste ancora come criterio di differenziazione ma allora io non non vorrei essere
Eccessivamente ho spoken però il mio il modo migliore secondo me sarebbe mandarmi russe un mese no no no non non entro il primo anello dimostrò il secondo per capire in realtà è una città che tra le altre cose io ho amato molto uso il passato perché quando ci tornerò chiaramente microfono mettere di fronte a quello che hanno fatto
Permettimi una piccola chiosa perché questo uno dei grandissimi cavalli di battaglia della portavoce degli Esteri Maria Saccà Cova
Anche lei grande ipocrisia detesta l'Occidente sono note le foto del suo sforzo seguissimo non particolarmente fine matrimonio New Yorker quindi insomma
La Russo fobie no quindi tu attacchi la Russia perché la Russia da Odino
Io non sia una duro
Non sono cieca non sono sorda
Non sono muta e come giornalista o il dovere professionale io ritengo anche ittico di descrivere quello che la Russia sta facendo all'Ucraina e soprattutto che cosa sia la Russia di Vladimir Putin
Intesa non solo come sistema di potere ma anche come popolo parte molto spesso si dice Sizzano io Mussi poverini hanno una dittatura e noi invece qui andrebbe fatto un discorso un po'più diciamo articolato sulla società russe anche oggi purtroppo non abbiamo il tempo di fare ma magari lo faremo un'altra volta
Ecco tornando alla tua domanda secondo me il punto principale è proprio questo che nei confronti della Russia da parte di una parte di opinione pubblica italiana
C'è
Una condiscendenza una volontà di fargliela passare liscia che è chiaramente ci mette in una condizione di gravissimo imbarazzo anche nei confronti dei nostri partner europei i credo anche insomma di tutta quella parte diplomatica economica con cui l'Italia è sempre stata dal resto d'Italia è storicamente provato è sempre stata fuori dagli alta
Noi non eravamo un territorio di contesa probabilmente perché io usi non ci dimentichiamo insomma che già a quei tempi il Partito comunista era piuttosto importante sapevano che potevano far valere la loro influenza in altro modo
E insomma qua caliamo un velo pietoso su tutti i soldi che sono arrivati già dei tempi dell'Unione Sovietica il vecchio partito comunista e ringraziamo Enrico Berlinguer ad averci liberato comunque ufficialmente
Da questo cordone ombelicale che però sotto altre forme continuato e continua tutt'oggi questo è un grosso problema io Socrate diceva quell'uomo commenta il male per ignoranza
Io ritengo che è proprio quelle proprio il quello il nemico che noi dobbiamo abbattere l'ignoranza
Non è con la censura che nuovi risolveremo questo grosso problema ogni tanto mi dicono accipicchia se solo non si potessero invitare in televisione per la Sonata no no invece
Vanno invitate però dall'altra parte vanno invitate persone in grado di sbucciare a darle perché se tu affari a un intellettuale a un ministro degli esteri il diritto di tribuna è chiaro che se uno sente solo una versione basta che l'altro un minimo parava parlare e la propria capaci di fare neanche quello ma fa niente
Però altri si è chiaro che uno si forma un'opinione assolutamente condizionata
Io credo e questo guardate ne sono sicura anche se è difficilissimo io usi dicono bene perfetto e nel libro lo spiego bene
Andiamo in Occidente intanto lì c'è la libertà di espressione quindi come loro hanno la loro verità storica noi possiamo far prelevare le prevalere la nostra che un cumulo di falsità tipo quello che gli occupati scritto
Qualche tempo fa qualche minuto fa ecco io però credo che la nostra ricchezza noi siamo arrivati fin qua nel bene e nel male ampiamente perfettibile tutto quello che volete perché è da noi siamo liberi di dire di pensare quello che vogliamo qual è il limite a tutta questa faccenda che se uno crede alla versione di Putin e gli si dice no le cose non stanno così per questo questo e questo motivo
Una delle feci Mius dipoli ho fatto il de'Banchi interne la nuova edizione di brigata russa è una cosa che veramente mi manda il sangue al cervello e che al termine dei nazi Chica fazione lo avrete sentito tutti la propria diceva che bisognava assolutamente Tinazzi ficcare in Ucraina
Anzi finché azione ha una connotazione storica ben precisa risale ai tempi del processo di Norimberga
Tutti quelli che non erano stati diciamo inclusi nel processo di Norimberga ma avevano ancora delle simpatie o comunque avevano avuto un ruolo anche se non criminale nell'amministrazione nazista erano stati espulsi
Dall'amministrazione della neonata
Germania dell'Ovest perché perché bisognava dei nazi ficcare la Germania ma attenzione stiam parlando di un Paese uno che era stato nazista per davvero a differenza dell'Ucraina e due che ha voluto fare questo
Operazione con l'aiuto degli alleati ma è stato un voto che arrivava da dentro la propria perché la Germania voleva ripartire su basi nuove
La denazificazione nona
Nulla a che vedere né con i governi che si sono succeduti dall'Ucraina dal mille novecentonovantuno ce n'è col popolo ucraino e questa è una cosa che deve essere molto chiara a tutti il famoso battaglione da Zoff
Che adesso sono diventati tutti improvvisamente Sperti di storia militare e di composizione delle forze armate di puntuto resta in tutto il mondo grosso modo a parte il fatto che devo dare una bruttissima notizia in tutte le forze Italia
Amati di tutto il mondo c'è una componente di estrema destra ci sarà anche nelle nostre senza problemi io credo sia nelle nostre più quindi quelle Ucraina punto e stavo per dirlo io nelle nostre addirittura superiore
Ma poiché il battaglione da Zoff non esiste più è stato sciolto e sono entrate nelle forze regolari in Krajina io sento ancora molti ma poi molti colleghi parlare come se il battaglione da Zoff
Esistesse ancora e farmi dire si continua a parlare in Italia ossessivamente di Stepan Bandera figura molto discutibile storicamente magari ho parato qua
Dieci giorni fa con lo storico Caino
Io ero sola Fritz anche che lo critica apertamente e che dice è oggetto di un dibattito in Ucraina ma la presunta influenza dipenderà il quale peraltro è una una figura di battuta con spetti assai negativi e anche con altri aspetti che non sono quelli che gli vengono imputati con questo non sono cioè la difesa non c'è il tempo è diventato un'ossessione
Anche in Italia quando in Ucraina in questo momento a a rispetto alle urgenze le priorità del dibattito pubblico di quello che sta succedendo
Un'importanza assai relativa ecco possiamo poi io scusatemi veramente adesso al di là della guerra non lineare una cosa però la voglio dire la guerra Ucraina finirà la guerra non lineare andrà avanti sempre attacca cercheranno sempre ad ingannarlo ci oggi sono i russi domani saranno i turchi
Non li cito a sproposito perché non solo parchetto
Putin ed Erdogan sono amici ma perché l'ultima volta sono state in Turchia a coprire le elezioni mi sono sentita dire che era dona messo su una fabbrica dei Troll uguale a quella di prego Cine io ho detto Marradi io qua non si è mai finito
Però la guerra non lineare continuerà quindi noi dobbiamo diventare uno degli utenti responsabili della Rete
E ritengo che soprattutto nelle giovani generazioni che usano lo smartphone ha già dalla più tenera età debba essere fatta una ma rigorosa educazione digitale a scuola perché dico questo perché a seconda dei dati di cui sono in possesso i Trollo colpiscono con una precisione chirurgica
E in secondo luogo io credo noi tutti dobbiamo diventare molto più consapevoli del periodo storico che stiamo vivendo perché lo dico da persona che molto umilmente si occupa di esteri è davvero un grandissimo casino e secondo me a tutti i livelli non ci si rende conto della pericolosità di questo momento e se vi devo dire
Permettete in il mio ringraziamento eterno a Mario Draghi e per averci allontanato una pericolosissima orbita sino Savi ricorderete tutti durante il coro di d'con che proprio
A paragonabile aiuti delusioni venivano ad aiutarci quelli erano tutte persone Jacopo lo sa bene perché ne parla anche in oligarchie che i servizi segreti cioè
Un noto ospedale dove sono sparite le cartelle di sono state clonate le cappelle di quattro mila pazienti quelli sono tutti i dati
Probabilmente finiti nelle mani dei russi la questione è per rigorosissima non pericolosa io vorrei prevenire l'obiezione che alcuni mi fanno in questi casi è mai gli Stati Uniti signori negli Stati Uniti e lo dimostrano anche gli avvenimenti di questi giorni c'è una cosa
Chiamata Stato di diritto cosa ossia non c'è Ennahda trascrizioni su quella vicenda che sta ricercando tu del voi state citando la famosa missione russa di aiutino si ricorda si chiamava gli aiuti per il corridoio la Russia con amore no
Allora non è vero che scelgono questi nomi che sono sarebbero talmente insultanti per il buon senso di tutti noi sono cose che appunto del tema di oggi qualcuno ci casca ancora non c'è un invertono come Dalla Russia con amore siccome quella in quel caso
Magari molti all occorrono però quando parliamo di influenza etico della politica
Lì il ruolo dell'allora presidente del Consiglio due volte presidente del Consiglio Conte
Noi sulla stampa scopriamo questa storia la raccontiamo ovviamente lo ci vengono addosso prima loro dei russi poi anche i russi dicendo nord tutto falso
Che c'era stato questo cordura puntine Conte per mandare questa missione gli aiuti però con una spedizione di diciamo di militari di venticinque carri militari otto grandi aerei cargo
Dentro cui scopriamo che ci sono anche i generali gente dell'Intelligence USA così non so la cosa parecchio inquietante va be ne nasce un casino con notevole ma poi vengono fuori piano piano tante altre cose no certo punto però la claque cosa che mi colpì una delle cose che mi colpirono il più no mentre in tanti ci attaccavano
Fu quella una delle occasioni in cui sono stato anche personalmente minacciato in maniera più più preoccupante
Per il ministero della difesa russa scrisse una lettera in cui riferiti a me all'allora direttore della stampa Maurizio Molinari
Chi scava la fossa ci finisce dentro firmato da via generale conoscenti con portavoce del ministero della difesa russo
Per aver raccontato questa storia Kiska qui frodi troveranno incipit tiene ammanchi scava la fossa ci finisse dentro scritto da gente che mette sotto la fossa veramente le persone
Voleva volare dalla finestra in questi quando ci fu questa questa lettera diciamo dal Cremlino contro né anche contro Molinari
Uno si aspettava che in un Paese normale il Presidente del Consiglio chiunque forse cioè sopra insomma crolla se l'avessero fatto un giornalista di le Monde avrebbe difeso la Francia il ruolo della libertà anche Francia no
Presidente del Consiglio conto rimase zitto
Non disse niente
Di fronte alle minacce a un giornalista italiano
Dopo aver non detto niente dopo due settimane circa lo intervistò alla BBC nel frattempo era diventato uno scandalo internazionale perché in un Paese nato per la prima volta da decenni in un Paese NATO sfilavano di
I mezzi militari russi
Con le bandiere era un non so se vi ricordate perché per loro dovevano andare a Bergamo ma atterrarono a Pratica di Mare vicino a Roma
E quindi si fecero settecento chilometri verso Bergamo con la sfilata Sarioz proprio no con tutti i video la propaganda russa che rilanciava cominciassero conquistato l'Italia la notte della Repubblica proprio comunque insomma chiede la BBC a Conte ma
Questa storia azione cosa ma c'erano delle condizioni come dire nascosto in questi aiuti di Putin all'Italia e Conte risponde il solo sospetto che ci potessero essere delle attaché condition se delle condizioni nascoste in questo accordo
Offendermi
E offende anche il presidente Putin cioè lì di fronte alle minacce a un giornalista italiano lui si preoccupava che era stato offeso Putin
Ora
Ora non è che dico che Conte sia stato un unico ad avere cioè ad essere come dire timido politicamente con con Putin
Però vogliamo riconoscere USA è stato una tentazione reale in quel momento di
Scardinare l'Italia delle proprie alleanze no nazionale Francesco lo lo penso profondamente c'è stato un un tentativo non solo di Rita alla loro l'hanno fatto in vari Paesi
Ricordiamoci che anche la le eterne andata abbastanza vicina certo a poi dopo il la Francia è stata salvata comunque dal sistema doppio turnista dell'elezione presidenziale che comunque alla fine
Quello che in Francia chiamano il Barrage presidenziale al secondo turno alla fine
Ha finora non piaceva tanto ma crono però piuttosto che votare una che aveva preso i soldi direttamente dal Cremlino come è dimostrato dall'inchiesta di Mediapart ottenne un prestito datano da una banca cieca insomma soldi usciti ci son tappati minacciano votato ma con però loro l'hanno tentato in vari Paesi e no dico questo perché quando Miracco mi ricordo di quella visione Framura Show with love
Io Van Sant ecco quella è la storia simbolo di come l'Italia è stata un campo di in quel caso loro gli fu concesso devo dire non solo da da di allora Grillini
Molte complicità politiche anche nel centrosinistra di allora cioè tu pensi che fecero un accordo con l'Istituto Spallanzani importantissimo istituto di ricerca pioggia quello che per primo aveva isolato il ceppo del coronavirus
Per cui mandarono quattro ricercatrici russe che poi si alternavano e una delegazione di russi
A cui sostanzialmente da quello che sappiamo è stato regalato il la coltura virale isolata del coronavirus una cosa che varrebbe un sacco di soldi dovrebbe essere pagata e decorata regalata no non sappiamo perché
Ma una delle cose che raccontiamo in questi due libri tesoro di Putin e oligarchi anche a un certo punto un giorno mi chiama perché ogni tanto poi le notizie ti cascano proprio in braccio uno
Mi telefona un grosso dirigente dello Spallanzani ti chiedo purtroppo di velocizzare limitatamente a riparare una musica che mi dice che riguarda ma non sai quello che è successo qui giravano i russi sono venuti anche danni
Mi hanno offerto duecentocinquanta mila lo scritto sulla stampa non non sono raccontando un retroscena un tutte cose uscite nono non ha mai citato ovviamente il nome di queste fonti ma sul so per certo via
Per ammorbidire la mia posizione che era molto contraria alla collaborazione tra i russi dello Spallanzani
Ecco con questo è un caso proprio di tentativi di corruzione politica questo ha detto di no
Ma quanti hanno detto di sì fin dentro il sistema sanitario grazie Jacopo Marta al volo e si arriva Guarino è una domanda per entrambi perché tra un attimo dobbiamo chiudere abbiamo che in effetti poi chiosa è rapidissima la prima
Appunto illa il fatto
Uno dei una delle armi di guerra non lineare più potenti è stata tutta la diatriba sui vaccini
Fatemi fare una battutaccia nonostante la cultura che gli è stata data in regalo lo Sputnik non ha funzionato e in Russia ci sono qualcosa come oltre due milioni di persone che mancano all'appello per il cori d'e a differenza dei Paesi civili dove c'è una cosa chiamata diritto all'informazione un se non sapranno mai che fine abbiano fatto uno due purtroppo devo fare un paragone forse poco edificante
C'è un altro stato in questi giorni ha occupato le prime pagine dei giornali che inneggia dove anche lì stanno sventolando bandiere rosse
Occhio grazie anche appunto frasi che inneggiano a Putin questo per dirvi noi che cosa abbiamo rischiato in quel periodo scellerato Francesco la chiamata la notte della Repubblica io penso sia stato davvero il momento più pericoloso nella storia dell'Italia repubblicana almeno degli ultimi vent'anni chiaro posso
Fare un'ultima domanda devo non abbiamo parlato è un po'diciamo così la la grande assente della NASA conversazione oggi del fatto che come entrambi i giornalistico preventivi conoscono i loro libri Giorgia Meloni all'interno della attuale compagine di governo è forse in questo momento la più di Cina e inossidabile non solo il sostegno e l'Ucraina ma anche all'Alleanza atlantica e in generale allora all'orizzonte naturale delle alleanze
Naturale perché poi sanzionato anche dal voto degli italiani bisogna dirlo dell'alleanza internazionale dell'Italia ricordiamo che Fratelli d'Italia ha ottenuto la percentuale cauto e molto chi vuole lo vota chi vuole l'hanno votato pesa tra come volete dicendo chiaramente agli elettori da che parte sarebbero stati rispetto all'Ucraina negli Stati Uniti prima delle lezioni dunque tutte le volte che si diceva ridiscutiamo Ras alleanze
Come hanno cercato anche di fare altri governi in passato dovrebbe ricordarsi cosa votano gli italiani e finora l'ho votato dal quarantotto in avanti in un certo modo ma non abbiamo da tempo e non ne parliamo io recito chiede una cosa tutti completamente diversa no veramente due minuti quindi siete entrambi una risposta veloce oggi è una giornata rilevante voi non siete dei giornalisti
Che
Si occupano direttamente del fronte nel senso bellico però abbiamo calci è stato liberato un villaggio che si chiama uro China e che si trova a soli novanta chilometri dal mare Dazzle e che si e che è un punto abbastanza importante rispetto alla alla Roma la strada verso Mariù Paul
La guerra la controffensiva sta andando in maniera infinitamente più lenta di come alcuni avevano sperato anche seguendo un certo entusiasmo
Chissà quanto in buona fede di alcuni media ok mettiamola così
Però io l'altro giorno mi sono ritrovato a parlare con la persona di grande cultura e come posso dire anche di grande ragionevolezza che però mi diceva tanto il tutto per tutto l'Ucraina ha già verso quanto fa parte una visione diciamo così scusate la brutta parola disfattista rispetto delle sorti della guerra e del confronto tra le democrazie e totalitarismi in una forma di propaganda anche essa perché o ti sud subire la propaganda magari
Se voi se voi a Coverciano esplodere prima a Marta per citiamo Conte
Ma ogni volta che si riprende come se per esempio nel mio caso io per il mio tweet sono stata attaccata da persone inimmaginabili tweet che risale a dieci anni fa ogni volta che si riprende un motivo della propaganda russa Putin fa gol
Perdonatemi se lo dico in questa maniera ma nel momento in cui noi spariamo con la pistola per lui produce è chiaro che per lui un risultato io non so di preciso come sta andando la controffensiva ucraina ma io potrei ribaltare risultato di questo intellettuale e dire che la Russia ha già perso anche se dovesse mantenere cosa che non auspichiamo è che non credo succederà il controllo sui territori che ha conquistato
Perché la Russia questa guerra è costata un dissesto economico che sulle prime pagine dei giornali
In questi giorni ultimamente i Troll possono barare su tutto ma sul cambiato il rublo col dollaro certo no
Un prezzo in vite umane di oltre duecentocinquanta mila persone soprattutto è stato prodotto per sempre il dogma dell'infallibilità della potenza russa perché questi erano veramente Davide contro Golia
E secoli a dovesse vincere cosa che io non credo
Avrà fatto tanta di quella fatica ammette a soggiogare Davide e non è nemmeno riuscito a soggiogare lo come voleva perché non ci dimentichiamo che Putin parla di quattro regioni annesse solo una parte di quei territori sotto il controllo militare russo
Da dire perché molto spesso non lo si sottolinea
Grazie Marta Jacopo Golia vincerà
Ma io non penso io penso che la Russia abbia già perso nel senso che la prima settimana loro dicevano saremmo arrivati in tre giorni a Kiev non è andata così si sono dovuti ritirare da chi ero
Si sono dovuti ritirare da Kharkiv ramo si sono dovuti ritirare da Cherso con questo nell'autunno scorso
Dei dei guadagni territoriali che hanno fatto dopo il ventiquattro febbraio del due mila e ventidue circa il cinquanta per cento è stato già ripreso dall'Ucraina
Quindi tutto questo con il numero di morti e di e di sofferenze che ha citato Marta e due mila ventitré però non è andato così bene da questo punto di vista nove mila residuati rotoli stavano ci stavo arrivando sicuramente cioè una questione credo che il vero punto è che c'è una stanchezza io penso e anche in alcuni reparti dell'amministrazione americana c'è chi pensa che poi a un certo punto bisognerà tirare le somme di questa vicenda se diciamo così non non anche in questo autunno non si riesce a sbloccarla anche se appunto la cosa che hai citato tu del Sud è importante perché si si rompe la linea difensiva verso il Mar d'azoto si taglia il collegamento tra la Russia continentale la Crimea quindi diciamo di fatto mettendo la Crimea in una sacca quindi tutto può ancora succedere
Però chiaramente se se si accentua invece uno stallo bisogna a quel punto poi cominciano a seguire quasi più che quello che aveva avviene sul campo quello che avviene nella politica americana tra due anni ci sono le elezioni in America
La la la la sorte di Trump è quanto mai scissa messo sotto accusa per la quarta volta per il tentativo di frode elettorale un anno e tre mesi e mano ancora ma ancora molto forte nei miei sondaggi diciamo con incredibilmente forte direi nei sondaggi rispetto a tutte queste vicissitudini anche penali che sta che sta vivendo naturalmente nel nel caso di un per me tremendo
Di un ritorno di Trump tutto lo scenario di c.t. domandi cambierebbe istantaneamente con un'America disimpegnata o dei prese così sicuro se voi ne siete così sicuri che al netto di quello che ha detto e fatto finora Trump
Cioè meno sappiamo tra un anno che cosa né mettiamoci nel caso che tra possa deficiente diventare di nuovo presidente noi siamo così sicuri che tra
Opportunismo elettorale di punti pertinente di Stato e anche ricordiamolo voi raccontate casi di politici europei che erano filorusse che sono diventati filo-occidentali cioè questa è una buona domanda al perché anche il partito repubblicano in realtà finora è stato piuttosto solido nell'appoggio all'Ucraina
Con poche crepe
Però il fatto è che non riesce mai a emergere tra i repubblicani alla fin fine Rita De Santis a chi vuoi una vera alternativa Trump noi in questo momento e con Trump a mio giudizio può sempre succedere di tutto cioè si apre una stagione di grande imprevedibilità mentre invece mi pare che nonostante appunto ci siano in delle parti dell'amministrazione americana delle cautele no per esempio sul mandare gli F sedici all'Ucraina sul mandare gli attacchi i missili a lunghissimo raggio però mi pare che tutto sommato l'America
Contini abbia continuato a sostenere sia orientata in questo momento a continuare a sostenere
Anche se dovesse
La vicenda la guerra superare questo anno due mila ventitré e arrivare anche all'Italia all'inizio dell'anno prossimo
Grazie grazie a Coco forse la palla ad avere l'ultima parola diamo a Marta che è quella di una cosa poco telegrafica prego torna sulle elezioni americane è uno manca un anno e tre mesi sembra poco invece è tantissimo
Dovremo dobbiamo vedere come si concluderanno le vicende giudiziarie di Trump dobbiamo vedere Trump come imposterà la sua campagna elettorale è chiaro che si attacca by delle presse se occupato troppo d'Ucraina e troppo poco dei fatti interni
A quel punto potrebbe essere o se sarà com'è però attenzione per i primi tre reati Luís può fare la campagna elettorale dal carcere si può anche assolvere come presidente
Ecco è il quarto processo in cui è in crimine di cui incriminato che è quello più pericoloso
Però ecco dipenderà come imposterà la campagna elettorale è chiaro che se come del resto fanno anche alcune persone del Partito Democratico disgraziatamente accuserà by dell'aver pensato troppo
Alla NATO signor Kenneth esatto esatto ma poi sommata con alle costole Bernie Sanders che ho ascoltato di di persona New Yorker
Lo scorso febbraio ha fatto tutta una discorso sulla povertà degli americani non ha detto una parola sull'Ucraina e quindi insomma mi è sembrato abbastanza inquietante sette campi imposterà la sua campagna elettorale su questi motivi be'allora purtroppo c'è facile aspettarsi che
Anche con la Russia di Putin si regolerà di conseguenza grazie vorremo andare avanti ma il tempo è quello che è
Possiamo fare una cosa rispetto a questa conversazione
Comprare i libri far venire
Se volete firmare ma la cosa più importante leggerli perché c'è agli operato credo dell'uno per cento forse meno di tutte le informazioni rilevanti che sono contenute
Il tesoro di Putie invia copia covoni e Gianluca Paolucci e Brigate Rosse nella sua nuova edizione di Marta Ottaviani grazie moltissimo a tutti e due e ci vediamo alle ventuno
Bene la tristezza della Cecenia