Intervista a Giampiero Gramaglia sull'arresto di Donald Trump in Georgia e sulle nomination per le elezioni presidenziali negli USA del 2024

Radio radicale focus di approfondimento su gli Stati Uniti d'America due notizie che analizzeremo all'arresto di Donald Trump il primo dibattito tra i candidati repubblicani lo facciamo con Giampiero Gramaglia che insegna
Giornalismo all'università di Roma la sapienza bentornato a Radio Radicale Giampiero buongiorno Francesco buongiorno agli ascoltatori
Allora partirei da Trump arrestato in Georgia una parodia della giustizia sono state le parole dell'ex presidente
Scattata una foto segnaletica è la prima volta nella storia che accade poi Trump stesso posta sui soci al questi immagini scrive mai arrendersi che vicenda e Giampiero
Beh intanto la foto segnaletica dell'ex presidente degli Stati Uniti Donald Trump e destinata non solo a fare storia perché la prima volta che è una foto segnaletica di un ex presidente degli Stati Uniti viene scattata ma perché senz'altro Trump la utilizzerà nei suoi nella sua campagna elettorale e possiamo scommettere che già in questo al fine settimana si troveranno ai comizi di Trump sui banchetti ai comizi di Trump dei manga delle
Delle dei piattini delle del suppellettili con quella foto stampata sopra perché perché Trump vuol fare di questo atto che un
Un momento del percorso della giustizia americana di cui tutti noi conosciamo magari attraverso i racconti cinematografici alcuni elementi di spettacolarità
Vuol fare un
Prova della persecuzione politica
Cui la giustizia dell'amministrazione democratica di la giustizia pilotata dell'amministrazione democratica di Jo Baier lo sottopone perché perché dice Trump hanno paura di me elettoralmente e cercano di eliminarmi per via giudiziaria
E su questa tesi di di Trump
Sì innesta si innesca il sostegno che Lala tram Piana Bella i sostenitori di Trump danno alloro al loro leader anche ieri
Ve ne erano parecchi ad attenderlo fuori dal carcere di Atlanta dove si è costituito Luís e altri diciotto con gli imputati nello stesso processo
Però si innesca anche una certa ambiguità bella Partito Repubblicano
E degli altri aspiranti alla nomination repubblicana per USA due mila ventiquattro molto timorosi sempre il partito e
I rivali di mettersi troppo in contrasto contratto perché ne temono i colpi di di coda vediamo però
Che cosa è successo e se le tesi del
Magnate ex presidente che di fronte ad ogni accusa sostiene sempre di essere innocente di non aver fatto niente di male di essere un perseguitato
Dalla dalla giustizia pilotata e
Di essere stato il miglior presidente della storia degli Stati Uniti vediamo qual è la la sostanza delle accuse e
Qual è la situazione processuale giudiziaria di Trump perché va sempre ricordato che siamo ancora a cinque mesi dall'inizio delle primarie che per i repubblicani saranno il quindici gennaio nello nello Iowa e quindi la situazione e anche l'atteggiamento dell'opinione pubblica può cambiare anche perché l'apertura dei processi e lo sviluppo dei processi porterà poi ulteriori elementi a conforto o meno delle accuse mosse a tratti comunque tra si trova di fronte in questo momento si trova a dover affrontare in questo momento
Quattro procedimenti giudiziari che sono diversi fra di loro uno
A New York promosso dalla
Procura locale quindi è un procedimento della giustizia ordinaria
Per aver pagato in nero il silenzio di una pornostar sul una loro relazione sessuale il problema è
Non la relazione sessuale del magnate con la pornostar di cui la giustizia
Americana non si interessa del del resto è una cosa anche vecchia datata due mila dieci ma il fatto che lui
A avrebbe comprato l'accusa dice che contro il nero il silenzio della pornostar perché non rivelasse nel due mila e sedici durante la campagna elettorale
La loro la loro storia interferendo quindi con la campagna elettorale condizionando la Campania elettorali
Poi c'è un procedimento questo di natura federale le accuse vengono quindi dall'amministrazione dalla giustizia federale e hanno quindi un riferimento diretto alla dipartimento della
Giustizia
In
Florida per aver
Prelevato dalla Casa Bianca al momento di
Lasciarla e portato nella sua residenza di Mara largo in Florida appunto centinaia di documenti riservati che erano destinati agli Archivi nazionali Ali non è tanto questo
Il problema ma il fatto che tratto per quasi due anni da diciotto mesi ha negato di avere quei documenti è soltanto una perquisizione delle fedi ai nella sua residenza ha portato al sequestro di queste centinaia di documenta in buona parte dei quali
Di natura riservata nonostante questo Otranto nega
Di aver fatto nulla di male perché dice io ero il presidente potevo fare quello che volevo potevo anche declassificare quei documenti verissimo
Fino al momento in cui era presidente ma non l'ha fatto e quando se gli ha portato via si è portato via dei documenti classificati che dovevano essere consegnate agli archivi
Nazionali e poi ha intralciato la giustizia non non ammettendo di averli rifiutandosi di produrli
Terzo provvedimento che quello
Che più o meno tutte le persone di buonsenso potevano aspettarsi
Terzo procedimento giudiziario quello aperto a Washington sempre dalla giustizia federale dopo una commissione di inchiesta del Congresso e dopo una istruttoria condotta da un procuratore speciale un procuratore speciale e in azione era in azione anche per la vicenda in Florida
Il ruolo di Trump nella
Tentativo eversivo del sei gennaio due mila
Ventuno di
Indurre anzi costringere con la forza indurre con la forza il Congresso riuniti in sessione plenaria a rovesciare l'esito delle elezioni delle elezioni cioè a dichiarare che le elezioni vinte da by the erano stati in realtà vinte data
Tentativo non riuscito
Anche per l'opposizione per la resistenza del vicepresidente degli Stati Uniti di quel momento Mike pence che era il presidente di quella riunione congiunta di camera
E Senato e per la come dire i dubbi di coscienza di deputati e senatori repubblicani tentativo non riuscito ma che si tradusse comunque in una assalto al Campidoglio da parte di migliaia di facinorosi sostenitori di Trump con cinque
Vittime fra cui un agente delle forze del
Dell'ordine tutto questo sobillato da Trump con un discorso pubblico quindi su questo non ci sono dubbi fuori dalla dalla Casa Bianca andate
Dite a quelli del congresso che devono fare giustizia cioè devono rovesciare l'esito delle elezioni
E e poi tutto un lavorìo di organizzazione di questo evento l'ultima inchiesta e quella che ha portato alla foto segnaletica
In Georgia e qui è una cosa che personalmente mi sorprende ma io nonno cultura giudiziaria e preparazione giudiziaria
Perché
I media americani già nella a cavallo tra il due mila venti e due mila ventuno riferirono di una telefonata di Trump al governatore Segretario di Stato della Georgia in cui tra letteralmente diceva
Mi mancano tot voti pochi voti
Poco più di mille volti tot voti per vincere in Georgia trovatemi questi voti non è difficile trovarmi questi voti trovatemi questi vuoti o se questa non è un'ingerenza anzi
Direi visto che l'ordine veniva dal presidente degli Stati Uniti una un'intromissione nel processo elettorale democratico che cosa lo può essere però la giustizia ci ha messo trenta mesi per arrivare a formulare una
A tradurre in accusa i quel comportamento di Trump e di diciotto suoi sodali fra cui un personaggio noto come come il l'ex sindaco di di New Yorker Rudi Giuliani divenuto suo suo legale e e adesso è partito anche questo processo perché
L'ultima cosa che forse crea curiosità no non l'ultima ma una cosa che forse crea curiosità perché questa volta si è arrivati alla alla foto segnaletica e le altre volte no perché il procedimento ed è sempre stato lo stesso gran Giurì riunione di un Gran Giurì inchiesta della magistratura
La magistratura su sottopone a un Gran Giurì il
Il dossier e dice secondo voi ci sono gli elementi per incriminare il presidente il Gran Giurì a New York in Florida a Washington in Georgia risponde sì ci sono gli elementi per incriminare il presidente allora
Il Presidente viene
Incriminato riceve la comunicazione si presenta in un'aula di tribunale viene formalmente arrestato gli viene fatta o meno la foto segnaletica
Gli viene contestato il l'accusa e Lou e viene rimesso in una libertà nei casi precedenti non c'era stata la foto segnaletica perché gli avvocati
A avevano concordato gli avvocati di Trump avevano concordato con l'accusa una procedura che tenesse conto del rango dell'ex presidente questa volta
Forse anche per una ricerca di appunto un elemento pubblicitario in più Atlanta non si è presentato non si è costituito in un'aula di tribunale alle ma si è costituito in un carcere
E questo ha implicato una procedura che hanno detto le autorità del carcere per equità nei confronti di tutti i cittadini e la stessa per tutti e quindi c'è la foto segnaletiche quindi abbiamo la foto segnaletica di Trump di Giuliani e di tutti gli altri
Coimputati in in questo in questo processo quando partiranno le udienze
Su questo gli avvocati di Trump stanno battendosi su tutti i fronti con la tesi che
Il processi le urgenze non dovrebbero interferire con la campagna elettorale la loro richiesta più o meno generalizzate facciamo partire i processi nel due mila ventisei cioè facciamo partire processi quando Otranto
Magari sarà già presidente e o non potrà essere processato in quel momento o magari avrà già provveduto a
Autoassolversi con il perdono presidenziale che un'ipotesi contestata dai giuristi ma insomma non siamo a quel momento Trump non non è ancora diventato di nuovo presidente dal no non lo chiedono un rinvio delle delle dell'udienza
Dovrebbero invece iniziare le udienze ma i giudici poi
Possono decidere loro il calendario fin dall'ottobre prossimo quindi fra o meno di due mesi e proseguire per buona parte del
Del due mila ventiquattro quindi sovrapporsi alla campagna elettorale mi pare che il calendario delle udienze di New York preveda la conclusione del processo prima delle elezioni
Del novembre del due mila ventiquattro è chiaro che arrivarci da imputato alle elezioni può essere un conto arrivarci da condannato eventualmente può esserne un altro su una parte dell'opinione pubblica
Che va a votare su una parte degli elettori può influire ma questo è tutto una storia che dobbiamo ancora vedere svilupparsi e che
Avremo modo di raccontare
Agli ascoltatori di radio radicale si saranno interessati ad ascoltarla in in un altro momento
Senti prima di parlare del dibattito il primo dibattito tre repubblicani che esso che hai seguito approfonditamente nella notte di mercoledì notte americana di meno di mercoledì volevo chiederti qualcosa
Riguardo i guai giudiziari
Se ben di altra portata hanno di altro importanza che vive invece il presidente l'attuale presidente Jo Baier questo a causa di suo figlio anch'
Figlio Hunter nel dipartimento di giustizia ha infatti nominato un procuratore speciale per portare avanti l'indagine in corso sul filo del presidente americano che vicenda è questa possiamo paragonare la credo di no diciamo perlomeno nell'identità però che guai può portare insomma può essere un problema sulla strada
Che separa by then dalla conferma la Casa Bianca
E è senz'altro un problema
Il comportamento del figlio Hunter
E magari anche alcuni atteggiamenti paterni
Del padre il giorno nei confronti del figlio Hunter è senz'altro un problema Baite che poi i repubblicani cerchino di mettere sullo stesso piano
I guai del figlio
Del presidente con i comportamenti dell'ex presidente
Questo può apparire una
Forzatura può non esserci parallelo o o comunque rapporto fra le due cose però indipendentemente da tutto il la figura di Baj di Antal Weiden i suoi comportamenti qualche problema
Lo lo pone
è una situazione familiare particolare lo ricordiamo
Spero di non essere troppo impreciso ma
Giovanni bene il presidente vai bene perse la prima moglie
La figlia più piccola in un incidente stradale
Rimase con i due figli
Il Maggiore BO e Hunter e poi si risposò con l'attuale
Con l'attuale fra lo sto lady questo trauma della perdita della madre della della morte della sorellina
Può avere anche condizionato la la la crescita di impone di alte arabo era il figlio destinato a seguire le orme del padre è morto
Di un cancro di un tumore al cervello
Quando John Waite ne era vicepresidente con Barack Obama alla Casa Bianca anche questo ha lasciato un segno Hunter ha sempre avuto una certa fragilità ha fatto vari mestieri imprenditore di nel nel in vari settori
Non sempre con anzi direi quasi mai con successo e ed ha problemi di
Di droga di
Caduto nella nella dipendenza dalla dalla droga è uscito poi ci è ricaduto adesso sembra esserne riuscito insomma
Un percorso difficile
Al presidente al al vicepresidente vai bene
Veniva rimproverato durante il suo periodo di vicepresidenza quindi arriviamo fino al due mila e sedici e anzi fino a gennaio del due mila diciassette di aver favorito il figlio nei rapporti con l'Ucraina è qui
Perché il figlio era diventato vicepresidente esecutivo di una società energetica Ucraina la durissima
Non si capisce bene
In virtù di cosa se non forse del fatto però non è che ci siano prove che
La società ucraina sperava di ottenere vantaggi dalla presenza di questo vicepresidente esecutivo figlio di un vice presidente degli Stati Uniti per le sue iniziative fatto sta che Trump
Quando divenne quand'era presidente
E quando divenne presidente Zeli Zalinschi scusate Zaleski
Feci una telefonata Zaleski di cento gli se vuoi i soldi
Che il Congresso ti ha già assegnato non c'era ancora la guerra in Ucraina siamo nel due mila il venti
Campagna elettorale del due mila venti segua i soldi che convertì già segnato degli aprire un'inchiesta subalterne per il ruolo avuto nella vaglierà suo rivale
Allora è quella telefonata Zaleski valse a Trump un processo per impeachment da cui uscì assolto perché i repubblicani al senato erano maggioranza e lo assolvere nel frattempo era venuta fuori la storia so che complicata certo di semplificarlo spero di non troppo era venuta fuori la storia di un computer di Hunter Weiden che lo stesso Hunter aveva portato a riparare perché avevo un problema
Dimenticando Silvio forse inavvertitamente lasciando forse per dabbenaggine lasciando la memoria dentro
Qualcuno avrebbe consegnato il il il tecnico informatico cui l'aveva aveva affidato il suo computer avrebbe affidato tutti questi e informazioni contenute nel computer di di Hunter by ben proprio a Rudolph Giuliani cioè all'ex sindaco di New York avvocato di Trump ora coimputato con Trump
Nella vicenda in Giorgieri sarebbero venute fuori altri elementi di dubbio o sospetti sui comportamenti di alta la giustizia
Ha perseguito e persegue in questo momento ancora per problemi legati alla alla alla sua dipendenza dalla droga e soprattutto direi per avere acquistato una pistola senza dichiarare la sua dipendenza dalla droga
E quindi aveva acquistato una persona che non aveva diritto di acquistare perché una delle norme che valgono dove lui ha acquistato la pistole che se sei di penserai dipendenza dalla droga non puoi acquistare la pistola su questa vicenda giudiziaria siano arrivati a una
A un accordo fra
L'accusa e la difesa un patteggiamento ma quando i l'accusa e la difesa si sono presentati di fronte al giudice storia del mese scorso
Dicendo abbiamo patteggiato giudice gli ha detto pratica non potete patteggiare sta scoccate patteggiando reati diversi e giurisdizioni diverse io non posso avallare un patteggiamento che non è totalmente di mia competenza quindi rimettete lì la studiate meglio la la vostra pratica tornate da me questo però a rialimentato il fatto che resti aperta dal la vertenza giudiziaria rialimentato le
Accuse repubblicane i repubblicani stanno mettendo
Ipotizzando una commissione d'inchiesta
Alla Camera dove sono maggioranza sulla vicenda Hunter permette all'impeachment
Il presidente by del cosa che non andrà da nessuna parte perché al Senato adesso sono maggioranza i democratici del Senato che decide però è un'azione di disturbo
A questo punto veniamo alla notizia che tu hai dato il dipartimento alla Giustizia americano nomina una procuratore speciale per il caso Amber
Il che secondo me ripeto secondo me non perché è chiaro che il Dipartimento della Giustizia non lo dice ha un doppio significato cioè io ti faccio vedere cittadini americani
E anche repubblicani che non tratto le cose con due pesi e due misure ho nominato dei procuratori speciali per le massime più potere
Giusto sono più anziani andavano a nome seguano violazione hanno un potere più alti e sono meno di incollati a
Certe procedure giudiziaria di del della giustizia normali diciamo allora io ti faccio vedere che se nove non procuratore speciale tanto quanto lo nominò anche tarantella quindi non faccio due pesi e due
Misure dopo di che può i i procuratori speciali per Trump ci hanno impiegato anni per arrivare a
A conclusioni non è detto che quello di Hunter arrivi a conclusioni in in qualche settimana vedremo cosa succederà
Io aggiungo solo la tua ricostruzione che qualche giorno fa la commissione sorveglianza della Camera dei rappresentanti ha pubblicato nuovi documenti bancari secondo cui la Famiglia Baj Diana aveva ricevuto oltre venti milioni di dollari da soggetti stranieri assai controversi sono ridacchia russi cinesi ucraini
Kazaki e che in una recente testimonianza parlamentare
Dell'ex socio di Hunter archer
Rivelava che lo stesso Hunter usa un po'il Papa come un Brenda no però mentale la propria influenza nel mondo degli affari inserito quello questo è un elemento importante che però cioè
Anche i democratici
E anche la stampa liberale al sospetto che Hunter per sostenere i suoi affari dicesse ai suoi poi clienti io sono il figlio del vicepresidente
Questo non vuol dire
Che il vicepresidente abbia mai fatto qualcosa per favorire il figlio cioè questo secondo passaggio resta tutto da da dimostrare
Che il figlio fosse un po'leggero nei suoi comportamenti e anche possibile ma se non c'è un avallo del padre
La colpa del figlio non non necessariamente ricade sul Parma
Questo ovviamente lo vedremo l'anno prossimo tutto il mondo guarderà comunque agli Stati Uniti due mila ventiquattro elezioni presidenziali nel Colini notte lo dicevamo primo dibattito tra i candidati repubblicani come è andata a Giampiero
Allora è andata in modo non noioso se vogliamo dal punto di vista dello spettacolo ma è andata a tutt'
No è in senso sostanzialmente favorevole a a Trump questo per
Perché
Anche perché le regole del gioco di questo dibattito sono decise
Dal comitato nazionale repubblicano dal Comitato nazionale pettorale repubblicano che un comitato controllato presieduto da persone vicine a al dall'altra quindi le regole erano stati studiati in modo da diciamo non nuoce aveva attratto qual era la regola i candidati repubblicani di aspiranti repubblicani sono una dozzina sull'attacco di di
Milwaukee nel Wisconsin-Madison su
In un dibattito Telettra sommesso dalla Fox News che fino a qualche tempo fa alla televisione di Trump la previsione pronta via tram piana
Che adesso Trump dichiara essergli ostile
Comunque fino sul palco ce n'erano otto più Trump fa nove gli altri
Non si qualificavano cioè cosa vuol dire non si qualificavano non hanno finora ricevuto abbastanza donazioni quindi non hanno non si sono dimostrati credibili dal punto di vista
Finanziario come candidati e non hanno ricevuto abbastanza riscontro nei sondaggi cioè sono
All'un per cento o sotto l'un per cento nei vari nei vari sondaggi quindi non si sono qualificati quelli qualificati erano nove compreso Trump ma c'era una condizione
Ulteriore avere ricevuto abbastanza donazioni a vere abbastanza presenza nei sondaggi ed accettare
Di sostenere il candidato repubblicano che sarà che uscirà dalle dalle primarie chiunque esso sia Trump ha detto no io ci sono
Fra quelli che che che corrono ci sono alcuni che io non sosterrò mai quindi non mi impegno a fare questo gli altri impegnandosi a fare questo si sono ritrovati tutti
Tutti e otto sul palco di di di Milwaukee
Essendoci già impegnati a sostenere tratto S. Trump vincerà di fatto e alla domanda esplicita che corregge leggermente la cosa ma se trovando il fosse condannato
Cosa che al momento non è e soltanto rinviato a giudizio incriminato se Trump fosse condannato lo sosterrò veste ugualmente fosse condannato e fosse candidato lo sostare queste ugualmente solo due
Che tra l'altro hanno pochissime chances di diventare di di essere i candidati repubblicani cioè l'ex governatore
Della del New Jersey Chris Christie e l'ex governatore dell'Arkansas Asa Hutchinson solo due hanno detto no sei condannato non lo non non ci impegniamo a sostenerlo
Quindi tanto si è fatto fuoco si è si è messo fuori scegliendo di non impegnarsi a sostenere i suoi è un rivale che dovesse vincere ma mettendosi fuori cosa ha fatto il grosso problema di tutti gli altri
Anche di Ron De Santis il governatore della Florida che il più avanti nei sondaggi ma è staccato di quasi quaranta punti da tra
Tutti gli altri hanno un problema di visibilità di notorietà cioè la gente non li conosce se la gente vede la foto della
Ex governatrice della South Carola Enea ed ex rappresentante degli USA all'ONU Nikki Haley non sa chi è
Allora il dibattito serviva a far riconoscere ma un dibattito senza Trump lo ha visto il cinque per cento dell'audience un dibattito contro ampio lo avrebbe visto il venti per cento dell'audience quindi non solo
Ha costretto i suoi rivali ha dichiarato di sostegno seguì sarà eletto se mi sarà nominato ma ha tolto ai suoi rivali la possibilità buona parte della possibilità di farsi valere dopodiché
I suoi stessi rivali nel corso del dibattito non hanno fatto molto per farsi valere qualcuno è stato anche bravino la a lei è stata
Forse la migliore
Ed è senz'altro per molti versi la più preparata la più la più quadrata dei candidati
Mike pence il vicepresidente di di di Trump è stato il più loquace Rama Swami il
L'imprenditore populista che è una sorta di altro Trump è stato forse il più incisivo e sta piacendo nei sondaggi sta crescendo però De Santis continua ad attraversare un asso
Continua ad attraversare una sorta di momento no e chissà se mai nel ne uscirà non trova al la la grinta le parole giuste non empatico non è stato neanche
Durante il dibattito gli altri sono oggettivamente dei probabili comprimari
Quindi
Hanno avuto un un ruolo anche minore nella
Nel dibattito però alla fine che ha vinto il dibattito è stato quello che non c'è andato perché nessuno dei suoi rivali ha fatto un balzo in avanti e nei sondaggi e nella considerazione dei potenziali elettori
Davvero grazie a Giampiero Gramaglia appresso Giampiero grazie per essere stato con noi con gli ascoltatori di radio radicale Grazia De Francesco una buona giornata a tutti gli ascoltatori