Asiatica - Speciale - Allargamento del vertice BRICS e prospettive di de dollarizzazione del mondo. Ipotesi realistiche e quali punti comuni tra economie emergenti?

E selleria asiatica qui su radio radicale per tirare le somme bene dice di dei Brics a Johannesburg in Sudafrica ne parliamo esame Valeria Manieri c'è Francesco
Beh visioni corrispondente collaboratore di Radio Radicale esperto di Asia bentornato
Ho un solo voto notevole conformati trasposta e abbiamo due ospiti Queen collegamenti con piacere di avere con noi il professor Giuliano Noci prorettore il Polo territoriale cinese del Politecnico di Milano bentornato
Grazie per ritrovate tutte un piacere ritrovare anche su radio radicale Lucio Gallo bivacco economista dell'Università di Trento bentornato
Una sera
Ne avevamo parlato già in occasione appunto dell'ultima puntata di mercoledì scorso il Milan asiatica il Rando qualche filo di quelli che sono stati gli elementi in questo vertice che ricordiamo coinvolge una sorta di contro disse India Cina Sudafrica Brasile Russia e diciamo tra i punti toccati cioè il tema ordinamenti della geopolitica cangiante della processo irreversibile secondo Puntin
Della de dollari esazione soprattutto guardando agli economi emergenti quali quelli che appunto promuovono questo vertice uscite guardando anche a quelle che sono in qualche modo le conclusioni di questo vertice che portano a un gruppo io si allargheranno il primo gennaio due mila e ventiquattro infatti entreranno anche l'Argentina l'Egitto Etiopia idee e mirati arabi uniti presidente brasiliano Lula ricordato insieme rappresenteremo il trentasei per cento del PIL mondiale questo per darvi qualche coordinata qualche cifra un po'anticiparvi ideale di cui parleremo in questa mezz'ora Francesco da dove vogliamo iniziare
Ma io forse partire SS raccordo proprio dalla tua definizione di contro G7
Perché al di là di una certa retorica che arriva sia da Mosca que da Pechino e che in realtà avviene anche da alcuni commentatori occidentali
La mia più grosse difficoltà a vedere una diciamo così un blocco un blocco anti anti occidentale in questo
Perché era un posizione ovviamente declino dunque che abbiamo citato in cui per esempio c'è Cellini anche solo che gioca questo ruolo un po'di battitore libero per la verità ne parliamo spesso
Esattamente cioè nel senso di tutto e ovviamente tutto l'interesse ad andare da parte sia di Mosca che di Pechino in qualche modo di provare a a raccontare sicuramente per mostre per Pechino soprattutto dopo
Dopo il gol alla guerra di aggressione della di Mondello della Russia contro contro l'Ucraina il il vertice dei Brics e i ancora di più l'allargamento risponde a due a
Cioè
Hanno hanno due frecce al loro arco
Dal primo smontai colpisce la retorica fortemente a occidentale americana e occidentale sulla divisione di un mondo tra democrazie e autocrazia
Perché appunto all'interno del Brics ci sono Paesi con sistemi politici e sistemi istituzionali molto diverso quindi ha un grosso corpo su questo
Ah è un curvo rispetto alla alla sempre alla alle ciò priorità dell'Occidente per quanto riguarda la globalizzazione
Questo gruppo di Paesi del cosiddetto scudo del mondo si dice norme e vogliamo continuare a essere inseriti all'interno della globalizzazione e come si è si è si aggiunge ho sempre dalle parti di Pechino della globalizzazione economica
Allo stesso tempo però al di là della retorica sulla multilateralismo della retorica anti coloniale e che va bene per ogni stagione diciamo
Alla fine con mi mancano i contenuti cioè andando a trattare questa retorica in Brix e poi ne parleremo appunto con con Giuliano Noci con Lucio Gobbi i Brics cioè poco perché non è un'alleanza militare non è un'alleanza economica
Sulla questione monetaria dicono sia esploriamo vediamo di fare cioè mi pare tutto molto una
E presenti cartonati Valeria in cui dato da lontano possono sembrare diciamo così una una cosa è una una persona una figura e poi per vedere dietro appunto
Lo strato di cartone piuttosto sottile
Una tecnica punti Nismo se andiamo a a dei metafore artistica invece chiediamoci che cosa ne pensa
Appunto quali somme tiriamo da questo vertice aggiornarmi a seconda di questo Comune di quelli che saranno appunto dal gennaio due mila e ventiquattro il blitz arrabbiati più ovviamente vanno anche oltre diciamo questa logica
Se doc insomma siamo anche un po'contestando contro disse perché anche solo perché non sono certe ma sono di più
Sono molto d'accordo con Francesco Radicioni no nel senso che abbiamo davvero si fa fatica a trovare un elemento di comunanza
Dal punto di vista politico e tuttavia credo che la riflessione che vada fatta
Sia legata al peso significativo no che i Brics
Con i nuovi entranti quindi argentine Egitto Etiopia Emirati Arabi Arabia Saudita Iran acquisiranno sul fronte delle materie prime
Perché sostanzialmente se noi andiamo a prendere i combustibili fossili gestiranno il quaranta per cento delle risorse di petrolio e gas il settanta per cento dell'offerta di carbone
Ottanta per cento della produzione di platino
Settanta per cento la produzione il Palladio
Ottanta per cento la produzione di alluminio quaranta per cento di rame e tante altre cose insomma
Diciamo che
Nella
Totale eterogeneità
Che questi interlocutori hanno dai molteplici punti di vista così come Francesco Radicioni avrebbe rappresentato paradossalmente
Il fatto di avere di ieri di naturalmente rappresentare un cartello di materie prime e in secondo luogo di sentirsi sostanzialmente parliamoci chiaro
Emarginati o poco considerati dal mondo occidentale no perché questa comunque
Con colorazioni diverse
Caratterizza un po'questi soggetti no poi toccano ambizioni possibilità diverso allora questi due elementi paradossalmente potrebbero rappresentare per il momento
Debolissime gambe ma se cominciano apprendere come dire coraggio e si rivela che qualche risultato lo possono attenere
Come dire una qualche forma di avanzamento dal punto di vista
Delle quanto meno delle modalità di coordinamento interne non dimentichiamoci che loro hanno costruito la National development Bank dove c'è la Dilma Rousseff presso non sbaglio come presidente no
Quindi qualche su questa opera su questa partita qui potrebbero trovare qualche qualche qualche elemento utile per svilupparsi
Di converso dovrebbero essere molto visto che gli occidentali
Cioè molto visti parliamoci chiaro gli Stati Uniti d'America perché l'Europa come dire mettiamoci anche l'Europa volendo essere bonari quindi Europa e Stati Uniti d'America
Insieme al Giappone naturalmente dovrebbe essere molto visti ha invece cercare di enfatizzare stressare no quelli che sono gli elementi di divergenza quindi per citarne alcuni vado la chiusura
è chiaro che l'India Novella potenza lunare novella potenza lunare sull'India
Che ha disperato bisogno di tecnologie militari ma di converso ha disperato bisogno di gas e petrolio federazione russa bisogna come dire Davini tanta tecnologia per avvicinarla
Sul fronte sull'Arabia Saudita ça va sans dire quindi e è una partita quindi dove il tutto si muove e dove secondo me è davvero sarà determinante la capacità degli Stati Uniti non tanto di avere come unico bersaglio la Cina perché paradossalmente se gli Stati Uniti si concentreranno troppo sulla Cina
Tirano un assist ebrei secondo ai Brics classe
Ma la capacità di fare mantenere le posizioni sulla Cina ma ammiccare nei confronti di Egitto Arabia Saudita
E quant'altro quindi Emirati Arabi ovviamente l'India che era questo secondo me il quadro
Scommette con lo scommettere beh in questo momento sarei molto prudente perché oggettivamente al di là delle dichiarazioni cioè direi che per il momento
Dall'uscita diciamo la dichiarazione congiunta di Johannesburg una buona come dire narrativa per Pechino che voleva allargare molto di più il Brix ma che in realtà
Con l'India ha trovato come dire un compromesso portando dentro questi primi sei
Ricordo a chi ci ascolta e davvero chiudo che erano ce ne sono quaranta in lista d'attesa esso persone
Prova e riprova sono scesa su questo sulle sulle cose che ci ha detto cioè dal cartello delle materie prime ideologie non ce l'avrei due domande da farle e cioè davo perché cantare un cartello delle delle materie prime nel momento in cui quel nel Brics e non c'è nessun accordo economico
Magari le suggeriscono alle mi mi mi smentisca pure per ovviamente centrano il fatto che a Pechino si tengono sanzioni simile a quelle che abbiamo visto sulla Russia
Seconda domanda
Le le le il l'emarginazione delle questo senso appunto di grande enfasi sulla retorica multilaterale
E poi non sappiamo in realtà che
Appunto come realizzare il multilateralismo ci sono forti differenze all'interno di questi Paesi circa un un un fatto unico esempio
Io non credo che Pechino soprattutto per chi non ha forse anche Mosca vedrebbero bene per esempio l'ingresso della Paese più popoloso del mondo c'ho l'India all'interno del Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite
Su questo quale illumini negli ultimi tempi qualche segnale verso il cosiddetto sul globale da parte del
Dell'Occidente in generale al G7 di Hiroshima star Valeria cita sempre ricorda sempre la missione in America Latina di Ursula von der Lian
Un'attenzione in qualche modo ma anche l'Italia fra il piano del cosiddetto piano mantello leader significava cioè
E un guardare a una parte di mondo che effettivamente è stata allungo negletta inizia ad aggiornarsi
Sì due considerazioni interessanti faccio qualche commento l'allora il primo come dire è chiaro che molti di questi Paesi e per certi versi Lula Lula quando dichiara
Fa con la dichiarazione apparentemente folle di dire dobbiamo dello dei dollari rizzare il mondo in realtà esplicita una paura che questi Paesi hanno che capiti come lei dicevamo che capiti quello che è capitato al allo zar di San Pietroburgo alla Federazione Russa cioè che congeli no tutte le riserve in dollari
Che è un problemino ad esempio un problemino per un Paese come la Cina che ha disperatamente bisogno di soldi per risolvere i propri problemi interni quindi secondo me
Scambiandosi e gestendo flussi privi di materie prime perché come dire e la Cina ci sono c'è anche qualche simmetria
Cioè un po'di metalli son da una parte un po'di combustibili sonda un'altra parte quindi scambiandosi queste materie prime in realtà potrebbero trovare linfa per usare quanto meno la moneta locale monete locali e quant'altro certo è che hanno paura
Del fatto che quanto Draghi perché sembra sia stato Draghi cioè al congelamento delle riserve monetari in dollari
Significa bloccare un peso alla Cina in questo momento se li chiudiamo un trilione di dollari che anni vinti l'introito e di riserve
Ha un problema enorme perché mai come in questo momento ma non è oggetto di oggi ha bisogno di soldi
Ma ne parleremo se magari i Marlene Novelli alla poco devono passare la parola conto a Lucio Gobbi proprio per toccare tema è stato sollevato veramente durante il vertice Brix che norcini introduceva c'è il tema della dei dollari Zazie uniche utile definisce con un processo ormai irreversibile
E però insomma i dubbi e ci sono anche le preoccupazione se vogliamo capire Congo abissi e questa è una prospettiva davvero alla portata in quanto tempo con quali rischi
A ancora io siamo semplici si OPA o
Più si parlava delle sanzioni colpivano dove interrogatorio del mio lavoro
E a tenere il taglio
Io Franco sarà sei a tenere il telefono all'orecchio per favore perché la qualità del suono e così e così li ignora cioè allora paga insomma il no molto meglio
Pochi allora vuol dire che e non ci siamo sentite un anno fa più o meno sul sullo stesso tema va quando Larry Summers sono state Angela e si parlava o un Tonti dall'amministrazione ovvero nel fatto che alcuni Paesi imita sarà vedere o un sospetto ovviamente la consente
Si era vista con serata chitarra tutti praticamente la gran parte delle serre solo le riserve in oro le Riserve Eluana non erano prima ne erano disponibili alla Russia e allora nel mondo
Sistema chiedersi se le proprie riserve resa della banca centrale di tutto il mondo fossero sicure basterà una grande domanda è coperta da una domanda
Persiste ancora e l'idea americani principalmente possano intromettersi dal punto di vista economico nelle faccende di casa è un qualcosa che il non spesso inserito Malesani
Dai governi però Insacco se noi guardiamo alla il dal punto di vista economico il dollaro ora ancor di più
Non è nel mezzo di pagamento unità di Hondo avuto una leggera cessione negli ultimi vent'anni
Come come riserva di valore un appunto sono movimenti in quel periodo io non vedo a un al una dinamica Piero Bossa fare
Il premier in crollo del dollaro come per moneta internazionale nelle in media l'Euroland USA né all'interno dell'eurozona
Quindi non c'è questa retorica della della staziona è un problema grosso per quanto guarda la Russia perché la Russia ha delle riserve locali e al per costretta triangolazione con altri Paesi per evitare le sanzioni che questo home
Le tre angolazioni richiede diciamo dei valzer nei che la Russia deve pagare ad altri paesi le sanzioni cento da questo punto di vista non sono riuscite dinamica non è difficile azzerare le sanzioni
Però le riserve sono state abrogate il dollaro e ancora sorta di prima sui mercati dei cambi e quindi io dal punto di vista economico non vedo il ruolo del Coro la Rocca indebolito però però
Siamo che non sono per cambiamenti lineare non è che un giorno sport percento dei in panne giorno dopo tre per cento ci possono essere dei cambiamenti per e sono non lineare e e ma tra un anno ci troveremo preti Panzeri riportati pagamenti internazionali qua la al momento non bello
Resta diciamo per il Polo per quanto riguarda lo si dal punto di vista economico stare molto attento perché come si diceva è vero quasi tutti i Paesi ripensa sono un'azione materie Briona vengono materia prima però però se un Paese o una cifra tennistica
Che ieri sera a avere un'ecologia completa e quindi cercare di assorbire Allee per cercare intercalari assorbire lei la materia prima il Venezia tendenzialmente abbiamo solo che il franco inglese sale
Chiarissima
Mi chiedo anche anche questa anche questo a assorbimento da parte da parte dello sci nordico ad un'altra potenza energivora come si dice cioè come come con quindi ha sempre più bisogno punto di materie prime come dire mancano ancora le infrastrutture anche di questo se ne parla molto fin dal ventiquattro febbraio dello scorso anno ma poi appunto
Presentiamo guardare le scadenze con cui arriverà si si realizzeranno dolori dovuti turbolenze geopolitiche per far arrivare gli oleodotti da appunto da da dalla Russia a queste due potenze non mi paiono così così semplice
In Samo che essi essi puntare su un uso costosi una Granada che assuma questo no
Pop interno degli ex o Olimpia consolidiamo visto che erano ogni sera Godelli Samorì io anche favore rimosso il collega tutto l'interesse inserirsi in tilt
Cercando di tirare per la giacchetta lirica Pro
A dove
Poi però diciamo crea ora io in quel periodo ride ancora ora che il problema ieri
Della Cina nell'affermarsi come allungare nonostante sia il primo Paese popolazione ad una collina in grande crescita c'è una grande democrazia
Helios sta
A a ancora ieri e hanno dei paesi poi comuni dunque resine nulla sì
Posso dire due cose in allora speriamo molto rapide la prima son d'accordo col professor Gordini sulle incertezze lo scritto la settimana scorsa dell'India
Diciamo che simbolicamente l'atterraggio lunare
Non dobbiamo mai trascurare lo spazio dello spazio
Un una narrativa che cambia il posizionamento relativo ai Paesi e secondo me questo atterraggio lunare
Ci sarà un elemento come dire interessante che cercherà non a caso ieri ho cominciato a vedere dichiarazione in giro per il mondo di un G otto
G. sette più uno dove l'uno e l'India
Ok e diciamo che l'atterraggio lunare Lida quella nobiltà no che gli permette di questa è la prima considerazione la seconda considerazione che mi è venuto in mente mentre gli ascoltavano
E quando Radicioni diceva del tema delle infrastrutture c'è una variabile
Del tutto
Nuova quanto meno rispetto ai quindici anni gli ultimi è che la Cina farà più fatica del passato a prestar soldi
Perché ripeto ne ha bisogno in quantità industriali al proprio interno
Quindi quella narrativa secondo cui rispetto alla Banca mondiale
Noi cinesi ma diciamo noi Breakers a forte contenuto cinese no novembre se vi diamo soldi per fare infrastrutture e non vi chiediamo nulla in cambio
è una narrativa che farà fatica ad essere confermata perché manca il combustibile primario cioè l'aggiramento di concepire le prove sono c'è anche per un altro motivo perché come dire o questo modello è stato sperimentato e se all'inizio sembrava Roma si dice è una figata ok adesso
Ha mostrato una serie di problemi ha mostrato una serie di problemi annetto si son d'accordo ma netto questa diciamo se poi ti danno soldi adesso comunque diciamo che i soldi farà fatica a tirarmi fuori la Cina c'è un'operazione come la beltà road
Portata a livello Brix las è un'operazione quasi infantile in questo momento per la Cina e quindi questo è un elemento che cambia completamente come si diceva prima se poi gli occidentali è destro seguito come si chiama alla Global development è micetti cioè a quel piano fantasmagorico di di di centinaia di miliardi di dollari dichiarati l'anno scorso
Ma di cui non ho ancora visto poco in giro per non dire nulla con diventa un altro elemento appunto che relativamente indebolisce diciamo l'architetto la neo architettura dei Brics intesa con un'architettura antagonista rispetto a quella Giuseppe
Vorrei tornare ancora un attimo sulla sulla questione delle monete perché appunto prima il professor Lucio Gobbi diciamo ci incitava i in modo abbastanza chiaro che non la vede che non la vede imminente una delocalizzazione
C'è un'altra questione secondo me i cioè se esiste il già ne parlavamo un anno fa quindi ai microfoni di asiatica esiste
Diciamo che se Lugli U n cinese Li Gotti le questioni monetarie spesso sono questioni risulterei che quindi appunto poco se ne capisce però molti ne parlano
Come come spesso succede cioè esiste un'altra Monica che ha una fiducia dei mercati tale per aprire per diventare comunità internazionale seconda questione che poi faro entrano che vorrei chiedere grandine
Ma siamo davvero sicuri che la Cina che Pechino voglia uno Juve come monete internazionale
Prima professor Bobbio e poi Giulia conosciute
Allora dal dal in rivista delle monete si valutano superstizioni diciamo
Che per ogni ogni sono diretta semmai andare sul nucleare riserve di valore convinto accolti pagarli il dollaro e volendo internazionale perché è la formati e non vanno chi tre le un segno immani con grande distacco per esempio sulle scarpe fino all'ora parliamo della sessanta per cento di dollari al tre per cento o Anna iniziamo acqua proposte
Quindi da questo punto di vista io non
Non Donnas in Galles una nel nessuna possibilità che nel breve periodo si si gira ci sia già rovente solvibili per danni mai un po'e questi non lei era diciamo che nell'ultimo periodo perso il giudice dollaro avverso uguale o un torpore interni di riserva di valore minimo hanno magari guadagnato Leon quindi diciamo che all'interno del mondo occidentale non si il signor Bersani i cioè la mia opinione rispetto al
L'abbiamo persa però per fallo su quella relazione importo ella sa qual è la seconda domanda ai quali lei l'ultima parte e guadagna è appunto la sua opinione e abbiamo perso narrate quelli all'interno
A io reinventa ribadisco non c'è nessuna non entra alternativa bomba umana
Perde nessuna delle soluzioni per Odyssey
Misurano le varie forme staremo nei che sono riserva di valore unità di controlli pensa di Pagano Lindau il ruolo del dolore specialmente nella vicinanza assolutamente nonna
Instancabile
Ci possono essere disaccordi a ragionare sì si è parlato tanto in questa in questo summit e possibilità ti potendola ridare a ordine al o ieri
Senta neri i diradamenti però Terzo stiamo parlando veramente di ancora in piccole quantità sembra e sale il commercio internazionale passa in gran parte da paesi europee Stati Uniti ride
Capiamo perché le catene del qualora passano comunque quasi sempre d'America e in Europa indiani molto dissi se il titolare entrare poi dice oggi nel il valore insalate infatti la gran parte dei Paesi Prince sono paesi che come si diceva pendono alcune se no materia prima
E poi invece non so non possono costruire sostituire un'economia integrata non possono costituire un circuito concreto ma ci sembra si vedevano si devono osare
All'interno del network venne non Inzaghi mondiale io
In un paese europeo quindi anche nel sistema dei pagamenti io non li non li perdo non vedo tira al di là degli annunci una capacità di questi Paesi dice costituire un sistema monetario coinvolti sono stati ci sono stati in questi anni
Il
E
Ho immediato da una piccola ora non solo o l'arma o si sono stabilizzati verso al sistema dei pagamenti il russo
Sì sapendo sin qui tutte su cui
Sì Malibran Daniela mi hanno mi sembra il pensiero quanto cento espresse dal professor va be abbiamo tre minuti dobbiamo andare chiudendo Andrea da da Giuliano Noci appunto conosce bene come funziona la moneta cinese
E e e diciamo così
Ma qualcosa di intrinseco per cui non può essere ad Oggiono monete internazionali non si non se ne parla non se ne parla e non ne hanno nemmeno non è certamente un'ambizione un'ambizione cinese diciamo che
Blain fasi che viene stressata al Partito Comunista sul renminbi come valuta internazionale a mio modo di vedere più legata a una dimensione di prestigio ed essere legata
Ha qualche a a meno di le dita di una mano sostanzialmente quindi cioè a un prefisso telefonico Italia privi questo secondo me in tema
Peraltro come dire la il lo yuan ha perso l'l'otto per cento sul dollaro quest'anno quindi non sarebbero contente nessuno di avere una moneta così fluttuante mantenendo al senso vero della sua domanda
è chiaro che una moneta che assolva le tre funzioni che diceva il professor Gobbi è una moneta che deve avere dietro mercati trasparenti mercati aperti quindi direi che abbiamo chiuso il ragionamento
Carlotto Radicioni dicendo che
Non è un obiettivo reale è un tema di prestigio relativo essere un prefisso telefonico nel sistema valutario internazionale è un'onta
Il Partito Comunista preferisce non avere ma si ferma lì si Ferrari e
Siamo molto Valeri in estrema sintesi mi pare di l'idea di quello che si può forse trarre diciamo dal dalle cose che ci siamo raccontati questa mezz'ora
E che un po'tutto davvero molta retorica molta molta veramente dosi con il sistema fino rapinatori che ha molta scenografia
In quel momento ancora non a caso avviene in un momento in cui la Cina è così debole
Cioè la Cina ha bisogno di una retorica di questo tipo Esterna
Così come un'altra retorica sarà quella del nemico no quindi la Cina debole porta verso queste forme che sono puramente comunicativo formare in mano nulla di sostanziale
Dobbiamo chiudere per questo speciale gli adriatica dedicato appunto al vertice libri come vi abbiamo detto ha raccontato toccando diversi punti un vertice ora costituito da India e Cina Sudafrica Brasile russe che da gennaio due mila ventiquattro si allargherà anche a Egitto Iran Arabia
Etiopia agenzia e e mirati arabi uniti abbiamo toccato diversi punti tra cui anche processo che mi sembra tutt'altro che irreprensibile che elenca Putin di della dei dollari d'azione nuove monete alternativa al alla alle donne erano avete sentito i pareri del professor Lucio Pompili un altro economista dell'Università di Trento e il prorettore dell'Università del Polo
Territoriale cinese del Politecnico di Milano Giuliano sì noi ci ritroveremo presto su queste frequenze intanto grazie da me Valeria Manieri e Francesco elezioni qui su radio radicale alla prossima
Che