Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

Eccoci di nuovo in diretta su Radio Radicale per la conversazione settimanale con Maurizio Turco segretario del partito radicale che salutiamo Maurizio buona sera ben trovato
Ho
Eccoci qui allora oggi contempo levo incominciare a a riflettere parlando del caso farmaci perché da quello che leggo appunto sulle agenzie sono state trecento le firme raccolte questa mattina a Napoli a sostegno della generale Roberto farmaci calcio ad una petizione da rivolgere al capo dello Stato affinché sia ritirato l'ingiusto illegale provvedimento disciplinare nei suoi confronti
Una iniziativa promossa dal Comitato fermare la guerra forum per indipendenza nazionale cui portavoce nazionale
E Gianni Alemanno hanno intervistato hanno sentito i giornalisti dell'ANSA il generale Ramacci che ha detto non so che la raccolta firme del comitato che Alemanno non c'è bisogno di solidarietà perché non c'è una minaccia che incombe su di me
Per cui non ne sono protagonista e non sono stato interpellato in questi di dieci giorni di débâcle da me non voluta credo di essermi guadagnato una reputazione di uomo di parola
Qualora dovessi scendere in politica o in qualsiasi altro ramo lo dirò io quando e come ogni volta che c'è qualcuno che lo dicevo rappresenta il mio pensiero bisogna diffidare dalle imitazioni lo dirò io questo dunque risponde
Il generale Roberto farmaci in merito ad una raccolta firme in sua solidarietà non risponde risponde questo all'Ansa
Allora il problema la la la questione di Divan Nacci
Ma non la dobbiamo certo raccontare agli ascoltatori perché un caso che a reti unificate abbiamo abbiamo seguito con attenzione
Sui media nei giorni scorsi
Un caso che forse va discusso mi ha fatto particolarmente impressione oggi un pezzo di Lucetta Scaraffia sulla sul sulla stampa perché
Lei che ha letto veramente il libro di cui si è discusso molto
Ha scritto sarebbe un libro non da abbracciare quasi considerandolo un programma politico ma neppure da demonizzare
Da discutere sì invece con calma pazienza e rispetto non merita il dileggio al quale è stato sottoposto su quasi tutti i media
Che non fa che attirare la curiosità e l'interesse creare un baratro rispetto ai suoi molti lettori convinti che il generale non ha tutti i torti e sanno benissimo di non essere né fascisti né suscitato di iodio
è un libro che merita di essere preso sul serio discusso con pazienza e ripeto Rispetto vedendo il furore l'odio che sta suscitando viene spontaneo un dubbio non sarà che fa paura che fa davvero
Paura tasche altre cose insomma ricorda che il generale è stato al centro dell'attenzione
Più che mediatica diciamo istituzionale perché aveva denunciato
Alla al Parlamento che molti dei soldati che erano andati a far fare delle missioni appunto in Iraq si erano ammalati per per i proiettili all'uranio impoverito mosso in Iraq e lei scrive una cosa che era meglio non dire che tanti interessi sconsigliavano di dire ma che lui ha continuato a denunciare insomma però il dibattito in questi giorni io l'ho letto anche un'intervista sulla verità è stato
Stato intervistato dal dal direttore Maurizio Belpietro c'erano due paggi noni su farmaci
Si tratta diciamo di un caso e di un libro da demonizzare oppure possiamo fare in flessione anche più ampia diciamo sulla libertà di espressione Maurizio
Non esageriamo però nel senso che
Questo non è un caso letterario
è il solito gioco del regime che attraverso l'informazione ha creato ha creato il caso ci sono due aspetti uno diciamo quello disciplinare è militare non credo che il problema sia possa essere quello delle denunce sull'uranio impoverito i militari e via dicendo in Parlamento abbiamo fatto la guerra insieme a Marco Luca Luca Marco Merlini il partito per i diritti dei militari quindi non non c'è nulla di nuovo dire in questo certo detto da un generale ma ormai qualcosa di
Gilchrist appunto è anche riconosciuto dalle dalle autorità militari telefonate
Diciamo il il il
Il provvedimento disciplinare preso dal ministro ha più a che fare
Con le valutazioni del generale sul nostro impegno in Ucraina essendo stato lui peraltro e per anni impegnato in Russia e via dicendo e e si è trovato l'occasione
Dipinti di questa di questa Michelini di questo provvedimento disciplinare
Per allestire insolito teatro no alla ricerca ad alla ricerca il in una opposizione di regime
Dico questo perché cioè ce lo ricordiamo in generale Pappalardo agli arancioni e via dicendo no per mesi
Per venivano convocate quindi convocate le manifestazioni nel generale Pappalardo venivano riportate riportate le iniziative del generale Pappalardo e quant'altro
Tutto finito in niente
Però ai Gimondi sabato per un periodo il dibattito sottraendo spazzini
A chi poi davvero fa opposizione fa opposizione al regime e penso che questo sia un caso molto molto simile anche se
Bisogna dirlo
Rispetto al generale Pappalardo il general manager molto più strutturato abbiamo visto nelle interviste non solo quelle giornalistica soprattutto quelle televisiva abbiamo visto che come dire
Ha ha una sua ha una sua solidità
Naturalmente ma non è l'unico libro sponsorizzato nei media radiotelevisivi certamente un libro particolare non si tratta di naturalmente di stigmatizzare stigmatizzare il diritto alla libertà di parola per quanto sia un militare ma sulle questioni civili anche un cittadino e non sicuramente
C'abbiamo lottato
Per la sindacalizzazione dei demitizzare figurarsi se non riesce riconosciamo il diritto del cittadino militare a a parlare su tutti i temi su tutti il termine i temi sociali
Anche nel merito nel mezzo di quelle che sono le sue idee naturalmente ci sono le leggi italiane c'è qualcuno qualcosa da denunciare si deve rivolgere alla alla ma alla magistratura
Qui io penso che diciamo è stata soprattutto la questione relativa Aiello sulla normalità e quant'altro ma e la polemica che noi facemmo nel silenzio naturalmente e la politica che facemmo nel silenzio sul decreto Gianna
Un dove oggettivamente c'è questa ma richiesta di normalizzazione della diversità quando noi abbiamo lottato e continua ad essere convinto che quello sia il giusto punto di vista quello della esaltazione dell'esaltazione delle diversità della diversità di genere e quindi della diversità anche anche sulle sulle sull'identità delle scelte le scelte sessuali altri invece lottano appunto per il matrimonio
Il matrimonio o omosessuale che non è mai entrato nella nostra nella nostra agenda già anche da dire che
Diciamo il caso mandarci ormai così vien chiamato chiamiamolo così
Aiuta anche il governo ad allontanare il dibattito sui problemi reali magari poi dopo ne parleremo
Egemonizzare il valore di questa questo fine agosto egemonizzato questo fine agosto e quindi oscurando qualsiasi qualsiasi altra qualsiasi altra altro dibattito che diciamo molto più impertinente quella che la politica la politica del del governo soprattutto per quanto riguarda la la finanziaria ma
Non è appunto non è la prima volta non sarà nemmeno l'ultima
Ci ricordiamo una quando si inventarono la sinistra radicale oscurare il il partito il partito radicale non so adesso ci sono formazioni radicali varie per tranne il partito radicale naturalmente
Riconosciute io credo che il segretario di più Europa nell'ultimo anno se vado in televisione come Pannella negli ultimi dieci o quindici anni della sua della sua vita quindi come dire c'è una linea mento al al sistema non voglio dire che ci sia come dire un compromesso storico no no
Non c'è un compromesso storico c'è un appiattimento storico
C'è un appiattimento storico che vede l'opposizione non vere una vicenda politica ma inseguire l'agenda politica del governo
è chiaro che l'opposizione dice la parola stessa non diciamo abbiamo una una visione più più anglosassone e quindi l'opposizione quella che controlla
E nel frattempo
A una sua agenda agenda politica in Italia funziona diversamente l'opposizione
E si appiattisce sull'agenda politica del governo contrasto all'agenda politica del governo gli stessi temi
Punti di vista diversi ma gli stessi temi mai uno slancio diciamo sul futuro ma un ancoraggio sulla sulla sull'attualità
E vediamo queste cose
A mio avviso insensate
Dei quindici secondi nei telegiornali come se quella fosse conoscenza di quello che accade ma anche dei punti di vista diversi partiti politici c'erano delle piccole strozzini mance
Non so con chi chiede per ricordare nono che esistono che esistono queste questi chiamiamo le organizzazioni sottraendo ai cittadini il diritto costituzionale ora ad essere
Informati
Noi ci ha quando abbiamo potuto localizzati nelle condizioni di farlo l'abbiamo fatto abbiamo denunciato
La Repubblica italiana per aver censurato
Come Lista Pannella per aver censurato Marco Pannella la Lista Pannella e è è la Corte europea dei diritti dell'uomo
Ha condannato l'Italia
Ha condannato l'Italia perché al giù alcuni giornalisti Zeloni si desta ma c'erano anche altri fori si presta durante una una una campagna elettorale
Avvengono liberamente deciso perché bisogna rispettare da loro professionalità di non invitare nella non invitare torna per questo l'Italia è stata è stata condannata non se n'è mai parlano semmai voluto voluto parlare anzi si è continuato in questa politica contro il partito radicale contro contro la Lista Pannella per cui qualsiasi nostra iniziativa a parte quelle egli agosto nelle carceri diciamo quando il massimo alla disattenzione giustamente dei cittadini e sembra roseo facendo caldo essendoci una serie andando al mare in montagna non so dove quei quindici venti secondi vengono concessi per ricordare che ci sono i radicali di Ranica ma radicale non è che l'hanno solo in carcere o no anche vanno anche vanno anche in carcere comunque hanno le loro proposte politiche quelle devono essere completamente e completamente oscurate nato ad esempio verso il sedici sabato sedici settembre
A partire dalle ore quattordici
Facciamo una marcia da da da piazza Esquilino a partire dalle ore quattordici per l'appunto qua da piazzare Esquilino per andare a piazza Madonna di Loreto cioè piazza o piazza Venezia
Per richiamare ricordare un anno di notte del partito radicale di iniziative sulla questione iraniana
Sulla questione italiana dove diciamo è in corso una involuzione
Certo non come lo era l'anno scorso ma in corso ancora una rivoluzione vedremo cosa accadrà in Iran il sedici nell'anniversario della morte di Marshall mille ma noi continuiamo su questo attenzione non
Non avendo i mezzi del Parlamento
Non è non avendo i mezzi del Governo perché questo silenzio assordante
Del parlamento di costituire
Nelle forme istituzionali previste non gli ha Jatta li facciamo noi ma il Parlamento ha delle prerogative che sicuramente nei confronti della fiction situazione iraniana diciamo afgano perché anche lui è ancora peggio non c'è neanche la possibilità della del di organizzare una
Una una rivolta merende dell'Italia completamente assente l'Europa completamente sinti l'Occidente è completamente assente
è quando invece cioè il momento in cui c'è una sollevazione popolare
C'è una sollevazione popolare ben dovremo intervenire per dare una mano al popolo e non tacere e quindi dando una mano agli oppressori alle accessorio del popolo perché fosse l'Occidente deve anche comprendere un attimo
Qual è l'universo di riferimento no nella politica internazionale
Sono imitatori o più popoli oppressi per non sono i popoli oppressi
L'Occidente dovrebbe dare una mano popoli oppressi a liberarsi dell'oppressore come fattore accadendo per esempio in Ucraina Chamorro Gravina non c'è bisogno del nostro intervento dal momento in cui diciamo l'Occidente anche dal punto di vista militare
Secondo una grossa una grossa mano
Al al popolo ucraino non accadere nelle mani del dell'oppressore e anche diciamo c'è una riflessione politica importante
Al riguardo dell'Ucraina che non capiamo perché non possa essere o non debba essere fatta anche nei confronti dell'Iran dell'Afghanistan dei popoli oppressi
E ed allora prerogativa no dell'Occidente
A un certo punto subentra il fascino di queste dittature no perché voglio dire la Cina riesce a sotto controllo un miliardo e mezzo di persone con delle forme autoritarie che dico
Sono liste con abbastanza cioè
Non riescono ad avere quella giusta denuncia e quindi quelle giuste reazioni quella forzano di intervento
Per denunciare per l'appunto quella quel regime ma d'altronde
Nessuno è riuscito a uscire fuori dalla dalla dalla miseria grazie all'ingresso nell'Organizzazione mondiale del commercio
Favorito dagli Stati Uniti
Favorito dagli Stati Uniti d'America c'è una cosa Andaloro sano perché praticamente messo le bene nelle aziende le aziende occidentali sotto il giogo
Del del del mercato cinese che sicuramente non è erano un mercato che vive secondo le regole del mercato
Quindi c'è c'è c'è c'è una concorrenza sleale da parte del della Cina nei confronti di tutti negli tutti i mercati il liberismo
Nessuno ha riconosciuto Maini questo chiamiamolo chiamiamolo chiamiamolo errore e perdiamo nove
Questo movimento
Che vorrebbe essere di liberazione dell'ordine mondiale della libertà
Trova sempre più adepti no col venissero verso nuovi Paesi che aderiscono sono sempre pochi per carità no sono sono Paesi molto molto molto importanti
E bisogna stare attenti che improvvisamente tutta l'Africa non aderisca ai greci cioè non sentiamo più attrattivi nemmeno per le popolazioni ben devo dire dopo quello che è accaduto in Afghanistan che gli abbiamo abbandonati non al loro destino
Abbiamo costruito un destino
Una dimostra di sottomissione
E poveri afgani che avevano conosciuto la libertà e viene a crescita
E gli era piaciuto di dati avevamo visto le prime reazioni no anche lì tutta una storia di corruzione per cui non si è fatto in tempo a dire ce ne andiamo che già i talebani avevano preso avevano sorriso il potere e vedo che tutto il mondo no tutto il mondo non non trova nulla da vigile
Sulla sottomissione diurno di un popolo quindi
Appunto l'agenda alternativa questi all'agenda alternativa
La gente alternativa all'Unione Europea nell'agenda alternativa al governo al governo da ai governi italiani perché poi voglio dire
Non è che è cambiato perché da questo punto da questo punto di vista cioè le politiche della Merloni
Il fronte internazionale non differiscono in nulla dalle politiche di Draghi di Montini di tutti dalle politiche di tutti diciamo è anche una politica obbligata dalla dopo che hai fatto una campagna elettorale
Di un certo tipo
Dovresti avere
Intellettuale dire non sono altro ai tuoi elettori ma tutti i cittadini il mondo gira in un certo modo
E noi faremo in modo di risarcire il modo migliore in questo modo e cercheremo di migliorarlo
Ma non è possibile farlo fuori
Questa poi a livello cioè la concussione allora volevo dire
Qualcosa di buono
Che condividevamo era stato detto in campagna elettorale da Giorgia Meloni no diciamo aveva manifestato un una posizione politica interessante se non altro perché avrebbe aperto un dibattito all'interno dell'unione europea quando lei parlava di confederazione di confederazione europea
Non c'è niente anzi Cerba andarci
Certo Arsinoe adesso sui giornali la posizione sull'Unione Europea l'opposizione nazionalista sull'Unione Europea acerba Nacci che che che che la copre
Che la copia naturalmente da destra la destra
Da sinistra
Diciamo alcune dichiarazioni di privato a casa parti alcune dichiarazioni che restano dichiarazioni nessuna iniziativa politica nessuna nessuna non ci muoviamo in questo contesto dal quale siamo degli esteri Estranei no
L'alterità radicale ci siamo estranee a questo mondo non possiamo non possiamo essere conosciuti non possono essere conosciute nel nostro ebbe dai dai cittadini perché non collimano con le loro con il sistema
Che loro hanno loro
Tutti gli altri hanno accettato e accettano nel quale loro vivono allora consentito di vivere in questo sistema è consentito di essere conosciuti
Aldilà di di qualsiasi di qualsiasi qualsiasi regola diversi se non le regole che si danno loro nei diversi momenti però cioè c'è una tenuta del regine
Che passa attraverso l'informazione soprattutto l'informazione pubblica oltretutto l'appiattimento voglio dire
Media sette no si distingueva
Si distingueva radicalmente dalla RAI nei suoi programmi per potevano piacere o non piacere ma si distinguevano radicalmente
Adesso il nuovo proprietario no al ministero attorno il vecchio amministratore però libero della figura paterna sta appiattendo Mediaset alla RAI
E questo il compromesso è uno che magari non che non ha bisogno di formalità vedersi decidere pare no
è un controverso nei fatti è un appiattimento è un appiattimento al quale al quale assistiamo non riesce cercando di resistere e ed agire
Vergine perché ci siano degli spazi di resistenza in questo Paese che non siano gli spazi di chiamiamo la resistenza che può interpretato il generale Palma chic e comunque all'mi danno lo spazio ecco ma anzi non è che glielo danno lo creano
In generale dall'Arci una produzione del regime massmediatico italiano
Facciamo anche Simoni c'è una riflessione su questo perché il tuo intervento è stato molto ampio ha toccato diversi Terni in particolare a un certo punto ha evocato la alla
La la riunione dei Brics che lo ricordiamo insomma l'insieme di Brasile Russia India Cina Sudafrica che forma questo gruppo di economie mondiali emergenti
Nato tra l'altro i cioè gli anni due mila la notizia di di quest'ultimo vertice è che presumibilmente si allargheranno e a partire da gennaio del due mila ventiquattro insomma
Entreranno altri membri tra cui l'Argentina Egitto l'Etiopia l'Iran l'Arabia Saudita e poi gli Emirati
Arabi
Sono pronti questi Paesi in qualche modo sia dal punto di vista finanziario che dal punto di vista politico a sfidare l'Occidente e mi volevo concentrare a proposito di mandarci perché c'ho ascoltato molto
Attenta mente sulla radicalizzazione
Diciamo così sia di un pensiero di destra che di sinistra
Pronto in qualche modo a cercare un'alternativa al governissimo alla che che che è sempre molto vicino all'Occidente all'atlantismo di Giorgia Meloni hai ricordato prima che Giorgia Meloni in campagna elettorale
Prometteva e in qualche modo assumeva delle posizioni completamente differenti rispetto a quelle di oggi adesso sembra quasi un po'
Sembra quasi un po'destinata a dover scegliere tra la destra o l'Europa Cecchi appunto sottolinea il fatto che in qualche modo Possa vestire i panni dell'acrobata mettiamolo così a qualche giorno fa cioè si leggeva mi sembra leggevo su suo avvenire se non sbaglio che va il probabile che il caso Vanna cinque al che modo ci si domandava se non fosse stato creato proprio da alcuni ambienti della destra un po'più radicale c'è Gianni Alemanno abbiamo visto prima no che sta raccogliendo le firme per il Comitato mamma ci sta cercando di ricostruire un comitato politico cercando anche di tessere nove relazioni a Palazzo Chigi si interrogano se questo mondo al contrario questo caso Ramacci non sia stato proprio diciamo così un'operazione politica per preparare il primo affondo elettorale a Giorgia Meloni no questo sicuramente su questo il tempo aiuterà a capire insieme al discorso che hai fatto tu rispetto al alla a regime e poi da destra a proposito di radicalizzazione vini di alternativa
Alla destra di Meloni da destra c'è anche però una radicalizzazione mettiamo così lo metto tra virgolette della sinistra previsto è lì solare in che ha fatto delle dichiarazioni sulle spese militari no ha detto
Lo possiamo dire con un titolo non ha detto proprio così però basta soldi con le armi nel senso che ha agitato un po'all'ala riformista del Partito Democratico perché sembra aver deciso
O comunque aver immaginato
Di dire di no alla quota del due per cento del prodotto interno lordo italiano per la difesa
Alla all'Ucraina che storicamente è una è una battaglia del Movimento cinque Stelle e di Giuseppe Conte quindi ci sono questi fronti un po'radicali sia all'interno della destra che all'interno e la sinistra per cercare di creare un'alternativa a questo atlantismo a questa normalizzazione no di Giorgia Meloni che come dicevi tu
Sembra un po'il vecchio Draghi vogliamo fare una riflessione pure su questo poi scendendo
Anche nei venne lei nei termini più approfonditi della del dibattito sulle riforme istituzionali adesso si parla di premierato Maurizio
Una cosa alla volta no sulle sulle spese militari
Se ne Giorgia Meloni oggi fosse all'opposizione direbbe le stesse cose dello sci lei molto probabilmente
E il centrodestra oltre sicuramente voglio dire il Presidente Berlusconi su questa guerra si è lasciato sul scappare qualcosa ma era quello che pensavano
Davamo per scontato che pensasse quello
So e questo è un classico esempio diciamo
La silente insegue insegue l'agenda politica l'agenda politica del del governo antica crearne una sua che vuol dire crearne una sua sulle spese militari crearne una sua sulle spese militari vuol dire iniziare una campagna che non siano comunicati stampa
Una campagna scandito nel tempo entro Totti intento dopo le elezioni noi e al Parlamento inglese europeo in Commissione europea
Col Partito socialista europeo magari iniziano una campagna una
Ma verso la il federalismo l'unione federale
Quella è una risposta
Politica
Quella è una risposta politica concreta concreta lei che dice la sua anche dice io vengo dal mondo pacifista il mondo pacifista quello
E quello degli anni Trenta è sempre lo stesso anno sempre ma provvisto adesso
Santoro dobbiamo sempre lui ricorda a tutti che è stato deputato europeo del partito democratico Santoro
Che già adesso vorrebbe fare un
Un raggruppamento di una sinistra magari la chiameranno radicale o più radicale dei radicali ma lista pacifista per le europee
è una lista pacifisti ma lui è quello che era contrario all'intervento NATO in nei Balcani
Nella quello contrario linee come sarebbe come contrario adesso
A all'intervento in Ucraina che magari non bisogna fare la pace per bassa armi basta morti basta tutto ma le armi morti sono quelle russe
Che hanno sconfinato un un paese libero sono Giorgia Meloni al parto fatto benissimo a ricordare Jack che all'origine di tutto questo sull'occupazione della Crimea di fronte alla quale ricordiamocelo l'Occidente non disse niente
Senta guardare
L'occupazione della Crimea era un pezzo importante del dell'Ucraina nel silenzio appunto nel silenzio nel silenzio il generale e ci sono queste pagine buie
Questo pagine buie un dell'Occidente liberale democratico fondato fondato sullo stato di diritto e non abbiamo il dovere di ricordarle sperando che non non che non siano che non diventino prassi no ma che siano delle eccezioni ripetibili irripetibile è vergognoso bisogna vergognarsi della politica che è stata che è stata fatta in Afghanistan che solo la che sono nati insieme che stava pattini anche se una parte in tantissimi in tantissimi posti dove poi come dire narra giorno di Stato no calpesta uno Stato di diritto ebbe i diritti dei singoli cittadini comunque vivano nel mondo
Perché su questo ci dobbiamo
Ci dobbiamo ci dobbiamo capire se se l'Occidente non è quella parte del mondo e lotta per la libertà di tutti
E non solo dei propri cittadini ma di tutti i cittadini di cittadini del mondo che riconosce il diritto alla libertà
Dei cittadini di tutto il mondo bene evidentemente c'è una un Occidente inadeguato inadeguato a rappresentare quella parte di mondo che crede ancora nello stato di diritto
E lì andrebbe incardinata Pertini alle forze istituzionali
Un'iniziativa politica che non prende naturalmente il Governo
Ma che l'opposizione non potrebbe dovrebbe dovrebbe non abbiamo risposte da questo di punto di vista no non abbiamo manca la risposta liberale direi la la risposta riformatrice
Ci sono linee questi
Come dire
Bollini verso l'infinito
Riformisti che poi
Solo morti in volo nel vuoto
La concretezza no del federalismo europeo ma incitato il premierato ma come eravamo partiti dal presidenzialismo
E adesso sia finito al premierato sento parlare di riforma della legge elettorale è una cosa da pazzi
C'è un'opposizione non dovrebbe confrontarsi sul premierato presidenziale non dovrebbe dire intanto parliamo di riforma elettorale
Intanto parliamo di riforma elettorale per restituire ai cittadini ai cittadini il o di scegliere i propri rappresentanti ma come fa il Pd a fare un discorso del genere
Si chiama Rosa Tell una legge elettorale attuale destrutturato i cittadini della scelta dei propri rappresentanti dal nome del deputato del Partito democratico allora l'andatura del Parma ma pratico Rosato
E quella lettera e con la legge firmato e tutti gli altri hanno votato perché gli faceva comodo
Ma comodo sottrarre al cittadino il dirigente il diritto di scegliere l'unica presentanti
E specialmente col taglio dei parlamentari conviene a vedere dei deputati fedelissimi
Chi dove diciamo
Lo scarto di possibili defezioni teoricamente molto più basso
Che non nel momento in cui ci sono i cittadini a scegliere liberamente di proprietà i propri rappresentanti diciamo questo è un gioco che i cittadini hanno capito benissimo
è l'unica arma che hanno purtroppo l'unica arma che gli è concessa oggi è quella Dino andare a votare
Perché ne potrebbero avere un'altra
Se solo gli fosse consentito di conoscerla e potrebbe essere l'arma
Delle liste della Rosa nel Pugno
L'arma delle liste di una possibile alternativa
Prima abbiamo sempre cercato di di di di di di costruire sapendo che non sia molto sufficienti su questo non ci sono non ci sono non ci sono dubbi
Ma perché il fatto che
Il partito democratico abbia messo no la tagliola del quattro per cento
Per poter accedere al riparto dei dei seggi al Parlamento europeo senza alcuna necessità
Senza alcuna necessità perché non c'è un problema di governabilità
Nel Parlamento europeo il Parlamento europeo
Una resta in carica cinque anni punto e basta cioè perché è organizzato
Perché organizzato così non ci sono crisi di governo che possano mettere in discussione il il il parlamento europeo limiti alla Commissione europea può può andare in crisi a dimettersi come già successo in passato
Ma il Parlamento no
Quindi questo quattro per cento anche servito
A tenere fuori sacco martedì di cittadini dalla vita politica
Quali i cittadini quelli che votavano parti radicale perché siamo stati gli unici che hanno pagato il prezzo di quella dunque la eliminazione di quella discriminazione fatta secondo tutti i crismi i crismi di legge questo anche a ribadire che non basta una maggioranza per fare democrazia
Cioè se democrazia si intende un sistema fondato sullo stato sullo Stato di diritto e questo dovrebbe servire anche al generale Vanda Cino cioè quello del rispetto delle minoranze
Delle minoranze se ne deve far carico del dei diritti delle minoranze se ne deve far carico la maggioranza e chi altri
Tanto la maggioranza i suoi diritti di far valere nel momento in cui e maggioranza ecco perché è importante il discorso di rimettere al centro le diversità
E non la lotta per l'omologazione delle delle diversità anche nutrire
Quello che vogliono
E quello che il sistema vuole no
Anche se poi ci sono i dibattiti etici morali e via dicendo ma poi alla fine alla fine alla fine lo fanno alla fine lo fanno certo non siamo un Paese particolare
Sopravvive un cattocomunismo che c'è una cosa fuori dalla storia no diciamo le ultime statistiche che ho visto sul cattolicità degli italiani sono devastanti nel comunismo non ne parliamo proprio eppure sopravvive questo
Questa cultura politica cattocomunista l'accostamento di qualsiasi possibilità di riforma in questo Paese
Di riforme in questo Paese
Al di là di quello che pensano i cittadini cioè c'è un brocco di regime che impedisce le riforme in questo Paese
Ed è un gioco che non fa non è fatto solamente di del del mondo politico nuovo
è un blocco nel quale diciamo partecipano settori
Diverse diverso istituzione di questo di questo di questo di questo Paese
Un quasi al punto di poter dire ormai direi con nettezza
E sette perché
Che c'è uno Stato nello Stato
C'è qualcosa di superiore al Parlamento che condiziona il Parlamento nelle sue nelle sue scelte nelle sue possibilità di scelta e che qualcosa che con la riduzione dei parlamentari se ancora di più manifestarle
Cercavo di prima dell'estate
Diciamo questa polarizzazione non al centro
Cioè vorrebbero polarizzare tutto sul centro la verità che si sta polarizzando sugli estremi no disse a sinistra a destra
Si sta cercando di creare di creare qualcosa che fosse in fin dei conti fare dato un tassello
A questo a questo regime magari con tra posizioni davvero strampalata dell'albero garanzie ma fuori dalla storia s'ma non ci è utile perché ci ricordano qua andò lui dice
Si richiama alla natura
Ma la la Lerna in un'analisi lo stato di natura e quello dell'uomo primitivo e lo stato di cultura
Te lo stato di cultura che rende possibile la vita scintille
Sul pianeta non solamente in uno stato ormai l'interdipendenza totale
C'era vediamo visto oggi il ministro russo in televisione un onorato come dire nazionalista implorare l'Unione europea d'intervenire
Come farebbe il più
Dannato europeista
Cioè e non è uno stravolgimento dei ruoli è un appiattimento è un appiattimento
Delle delle posizioni no un appiattimento su un'agenda politica non ce n'è un'altra alternativa l'agenda politica è quella si discute di quello si discute di quello nell'attualità
Senz'altro l'emissione di di di prospettiva
Questo per noi voglio dire
Qualcosa che conosciamo benissimo perché la storia del partito radicale è quella di essere stata tenuta sempre ai margini dalla vita cita il sociale e politica
Questa avvenuta sempre ai margini nel senso che doveva essere conosciuta e deve essere conosciuta il meno possibile cioè voglio dire anche in generale
Che si autoproduce un libro avvilito avesse riconosciuto Nonino
Non anzi ne abbiamo il diritto a essere mistificare atti S inventarsi radicalismi di varie di varie radici e poi non trovano riscontro nell'iniziativa politica
Molto chiaro Maurizio allora rispetto al tema del premierato volevo leggere un paio di reazione la prima di Maria Elena Boschi che dice
E parlo a nome di Italia viva nella destra Bari divisa anche sulle riforme ci sono state timide aperture sul modello del Sindaco d'Italia ma noto una frattura netta sull'autonomia
Elezione diretta del premier era nel programma del terzo polo il governo del primo ministro è una battaglia storica del PD
Il PDS indicava il motel il modello dei sindaci già almeno centonovantaquattro e la proposta che la sinistra riformista
Porta avanti da sempre poi qualcuno ha cambiato idea noi no
Questo la boschi e poi c'è anche
Dichiarazioni troviamo del del presidente della Commissione affari costituzionali della Camera ma Nazario Pagano che dice sono favorevole a una soluzione che posso sintetizzare le proposte da maggioranze almeno in parte quelle dell'opposizione quella del premierato in particolare una soluzione in perfetta sintonia
Con la posizione storica di forse dare del centrodestra a favore di una riforma costituzionale che permetterebbe di centrare lo stesso tempo tre obiettivi
Assicurare maggiore stabilità agli esecutivi e di riflesso garantire autorevolezza al presidente del Consiglio soprattutto sul palcoscenico internazionale questo dunque Nazario Pagano
Evaristo dunque prosegue il dibattito
Sulle riforme costituzionali in particolare diciamo così sul premierato
Minima sera l'orso no non sciolgono il nodo del sistema elettorale certo non valgono il nodo del sistema elettorale perché fondamentale e che un cioè fa il premier volessero
Con questa legge elettorale non voglio usare termini troppo pesanti però andiamo di fronte a un sistema autoritario non c'è niente da fare
Cioè chi sceglie i parlamentari non li per scegliere i cittadini il presidente del Consiglio il padrone di tutto
Padrone padrone cioè al dei dipendenti
A cui dare ordini non dei parlamentari con i quali confrontarsi
Nel dopodiché lasciamo per per l'
Rinominare secco ad un turno
Sul modello sul modello anglosassone possibilmente in un in un regime bit partitico non bipolare bipartitico
Dove allora sì che si deve fare sintesi delle diverse posizioni in tutti i partiti e in tutti e due i partiti ci possono essere minoranza che portano avanti temi che magari sono maggioranza nell'altra nell'altra nell'altro partito come succede in America
Come succede in America il più grande antiproibizionista americano
Un bensì è morto Stato in premio Nobel da dell'economia Milton Friedman certo che era quella destra repubblicana non del centro della destra era un esponente della destra
Della destra repubblicana essa è il teorico dell'antiproibizionismo c'è stato anche ispiratore di Antonio Martino no voglio dire affermare Antonio Martino ha sempre rivendicato anche questo cioè voglio dire in Forza Italia c'era un antiproibizionista come Antonio Martino
Adesso dice come antiproibizionista in Forza Italia
Quello che riescono capisco a che si sono impantanati tu per vedere il dibattito pubblico ormai lì tutto
E state diventando un partito radicale di massa magari fosse vero il problema che non è vero
Quindi e poi è paradossale no
Che siccome partito radicale di massa come decisiva del Partito Comunista Italiano l'aveva coniato Augusto Del Noce che non filosofo oggi destra destra
è mai possibile che uno possa pensare
Che uno di destra destra
Voglia il bene del partito comunista italiano
Per era evidente che era una preoccupazione era una preoccupazione per la destra della della destra italiana che il Partito comunista italiano potesse diventare un partito radicale di massa
E così hanno ottenuto che non diventasse un partito radicale di massa ma diventasse l'altra faccia della medaglia di questo regime
Cioè soccombono a vicenda si sostengono a vicenda c'è un appiattimento totale sull'agenda politica perciò non ci sono non ci devono essere i dibattiti politici
Perché nessuno cioè si differenziano magari sulle misure da prendere ma l'agenda è quella l'agenda la condividono
E a Maurizio André proprio ai basilari perché giustamente ricordato che ormai viene utilizzato come insulto una strada diventando il partito radicale
Di massa spieghiamolo questo questo equivoco no visto che appare sui Giordano e sui giornali che cos'è il partito radicale
Non allora il partito radicale di massa d'argento per
Dire no scrivere il partito radicale di massa ci
Agevolarne non pare nessun ragionamento
Tu scrivi barriera di animazione ai diciamo compreso un ragionamento che non ha mai fatto che probabilmente non sarei in condizione di fare perché non è ancora capito cosa volesse dire quello in quel contesto in quel contesto
Stiamo parlando della stagione dei diritti civili le uniche riforme fatte in questo Paese
Le uniche difforme parte in questo Paese sono il divorzio la bozza poi ci sono anche l'obiezione di coscienza al servizio militare cioè c'è stata una stagione dove le riforme sono state fatte dai cittadini e a quel punto
Hanno deciso insieme di far fuori i cittadini e quindi
Volti referendum i cittadini vogliono la riforma della giustizia e tu non la farei
Tanto non succede niente
Per fuori i radicali il partito radicale cioè con il partito radicale una dalla vita dalla vita politica sia posto ai normalizzato tutto ai normalizzato tutto Dalton a me logico
Nei concorsi per l'interno sguardo visto Giorgia Meloni Comba idem ho pensato vincitori e vinti
E così dovrebbe essere nota la storia di Giorgione almeno per quello che sono i richiami storici
Quel fascismo non c'entra nulla
Nel senso di una politica fondata sulla violenza e via dicendo incentra su una politica centrata sottile nel Sud dei presupposti politici che continua a sopravvivere e questo lo dobbiamo dire sì cioè fascismo è diventato un insulto ecco non insultiamo gli
Però sopravvivono sopravvivono un chiede modi di fare e di comportamento che si richiamano a una stagione politica che quella è quella è devo dire anche cioè non è che un ex fascista antifascista per autodichiarazione
Fa l'autocertificazione no
Sono questo o sono quello no la certificazione la fanno i fatti
Ma fanno i comportamenti perché in politica se non giorni che i comportamenti che giudichi i comunicati stampa ma stiamo scherzando o dai comportamenti grazie dicono
Ma certi modi certi modi di fare no
Che in un Paese come questo che
Per quella che è la nostra analisi politica
Continuità in continuità col regime precedente e non si smentisce non il governo
No alle città solo il governo
E il sistema che continuità con il regime nel regime precedente
Perché per l'appunto se non ci avessero liberato gli americani ma quando ci ha liberato gli americani non c'era una classe dirigente pronta a sostituire la classe dirigente fascista
Si è convertita buona parte della classe dirigente fascista in classe dirigente democratica
Ci ricordiamo l'appello no il cappello di delle del migliore di Togliatti ai fascisti e ai cittadini che fino a quel giorno erano stati fascisti
Il popolo no venite nel partito comunista in tanti Albarello intanto è andato e da un giorno all'altro no entrarono nel fonte battesimale del partito comunista e da quel momento lì via libera
Che io penso che la storia vada ricordata dalla Giunti diventarono vincitori una stenosi va bravo cioè la storia di questo Paese da ricordate perché noi continuiamo
Tale libere nei comportamenti nei comportamenti delle istituzioni
Moggi
Che erano troppi del vecchio del vecchio regime devo dire che ultimamente
Il presidente Mattarella sta dando dando lezioni nel silenzio generale degli uni e degli altri
La Santa Rita di comunicati stampa sudando lezioni lezione usciti su quello che dovrebbe essere il partito tant'è vero che è costretto a dare lezioni e rispetto al primo mandato non so un niente è già intervenuto molto più che nel settennato precedenti anni in questi due anni molto più un anno e mezzo
Molto più diede del dell'intero settennato perché c'è bisogno di correggere
Chi correggere i comportamenti i comportamenti di questa classe politica
E numerosa pare bellissimo perché
Costituzionalista giurista una lunga una una lunga esperienza poi non è che e in criticabile perché il presidente della
A della Repubblica però devo dire che si è finalmente accorto finalmente accorto
Di che pasta è fatta la classe politica di questo Paese sopra
Maurizio no prima di chiudere una battuta siccome oggi stato identificato con l'esame del DNA la corpo di pericolo Gina tra i resti dello schianto dell'aereo caduto lo scorso ventitré agosto quindi voglio dire qualsiasi dubbio su una sua magari la ricomparsa all'improvviso pure esso
Sul fatto che l'arte non fosse morto in qualche modo fugato almeno per ora
Non abbiamo la certezza ecco matematica va be'le prove che sia stato Putin a volerlo morto nelle prove voglio dire le le le prove scritte le prove da portare in tribunale in un eventuale processo però prima o poi forse dovremo fare una riflessione sulla scia di sangue che da vent'anni segna l'era Putin ma questo lo volevo aggiungere così in chiusura
E è il metodo e il che è un metodo che che ebbe dove Putin si è formato che sta mettendo a frutto cioè che lo abbia ucciso meno lui una o qualcuno dell'entourage impersonali invece possiamo far due mila con supposizioni l'unica certezza che i privati è morto e che l'altra certezza e che immediatamente Putin ha fatto un un un
Una non sono come sia tecnicamente in Russia un diciamo un decreto
Ma con il quale ha sciolto l'allarme cioè ha detto i soldati della Wagner arrendetevi e consegnati all'esercito regolare se volete continuare a fare
Nel fare evitare questi sono le uniche
Ne unica certezze Sentino in chiusura vorrei dire solamente una cosa una richiamo
Ma a parte gli scherzi al partito radicale per la ragione che mi sembra mi sembrano anche da questa nostra conversazione molto molto molto chiare ed evidenti non volevo segnalare che a Pitigliano in provincia di Grosseto dal sette al dieci settembre
Lei ci sarà il ventiduesimo Festival internazionale di letteratura resistente il vero esistente Marcello Baraghini che continua dagli anni sessanta in questa lotta di resistenza culturale noi sappiamo che cultura
è politica non volevo segnalare cioè si va sul sito strade bianche
Il sito di strade bianche e è possibile è possibile vedere l'intero una l'intero l'intero programma ma penso che davvero una non è una nazionale bianche libri punto com davvero la vita di Marcello Baraghini
è qualcosa di significativo nella nostra storia nella storia del del partito radicale ed è davvero l'esempio della durata che dà la forma le cose lui con
Le sue iniziative di controcultura che una cultura alternativa per l'appunto
è riuscito a resistere in tutti questi anni continua a resistere penso che sia anche doveroso darle una mano
Molto bene Maurizio allora ci fermiamo qui per oggi se se l'accordo e ci diamo appunto veto la settimana prossima
D'accordo grazie Maurizio grazie a Maurizio Turco Segretario del Partito Radicale