Consiglio Superiore della Magistratura (plenum) Gli incarichi arbitrali ai magistrati

Terra
Serie accomodante per cortesia grazie
Ma
C'è
Mi volete accomunare per cortesia ecco almeno
C'è
Allora
Oggi come sapete un'altra seduta
Da speciale o straordinaria
Dedicata agli incarichi arbitrali il relatore le consigliere Russo
Per cui do la parola al consigliere Russo grazie
Grazie presidente cercherò e di essere
Molto breve nell'illustrare la relazione nella certezza che essendo ormai all'ordine del giorno da moltissimo tempo
All'ordine del
Sì sì Japan non mi avevi dopo la parola
Sicuro come sono che certamente dicevo tutti i
Colleghi
Vennero
Tre
Ecco
Io penso che e tra l'altro
Avendo noi colleghi letto la relazione e avendo
Maturato una se una indicazione perverso Mikati e dei punti che questo perché il consiglio deve deve decidere potrà essere sufficiente
Come avete visto il la proposta della seconda la seconda commissione è una proposta aperta nel senso che la commissione non è pervenuta e ad una soluzione sua cioè non propone una sua soluzione da preso atto delle diverse e peraltro complesse soluzioni possibili del del problema
E ha rimesso al consiglio e la valutazione di tutte queste possibili soluzioni di indicandole in un ordine logico e che idea sarà appunto su questo che mi fermerò brevemente per qualche minuto perché e ciascuna di queste soluzioni si presenta come alternativa rispetto ad un'altra
Nel intenzioni della commissione viene infatti la esigenza che il Consiglio comunque sì pronunci su questa materia che inutile che io lo dica
Da moltissimi anni diventa sempre sostanzialmente a Travagliato il Consiglio superiore della magistratura
Tira sempre creato e momenti di grande e preoccupazione in momenti di grande attenzione spesso che si sono e fatalmente riprodotte il fino a questo stesso Consiglio e tutte le volte in cui ci siamo trovati di fronte e alle necessità autorizzare un incarico arbitrale
Inutile che io racconti i termini della questione dal punto di vista storico perché tutti ben sappiamo come anche i precedenti Consigli sino trovati di fronte a queste difficoltà e quali siano le ragioni di queste difficoltà le ragioni in una parola del disagio
Della magistratura di fronte e delle spesso facili illazioni sulle sui compiti per così dire e fuori del degli dei compiti istituzionali e dei magistrati i quali siano le implicazioni di carattere negativo sul piano della immagine della magistratura
Dicevo che la commissione ha inteso proporre e soluzioni e alternative e con l'auspicio che il consiglio comunque né adottivo una deliberazione perché se c'è una cosa che sicuramente dovremmo in questa sede evitare e che si venga fuori dal dalla discussione della materia arbitrale senza è che si sia adottata una decisione personalmente auspico che si adotti una soluzione dei testi che subito illustrerò e che diamo anche la possibilità prima la Commissione poi lo stesso consiglio e di decidere in modo ragionevole e tutte le questioni pendenti in materia di autorizzazione ad incarichi arbitrali
Dico subito che
Lei ragioni del dissenso che risiede l'inviato in commissione circa le possibili soluzioni USA adottare partono prima di tutto e forse soprattutto dal dall'analisi della natura giuridica delle fonti normative che l'anno io il vi chiedo scusa ma mi sento un po'distratto non vorrei
Mi chiedo scusa
Dipende dal fatto certamente che ben conoscete perché la le questioni perché ne abbiamo parlato a lungo
Allora dicevo il il punto principale e che anche il punto di partenza della della questione e se
La norma dell'articolo quarantacinque del DPR mille sessantatré nel mille novecentosessantadue
Che il caposaldo centrale del nostro problema e abbia subito e un effetto di legificazione e perfetto
Delle norme della legge della riforma dell'ordinamento giudiziario del mille novecento settantanove e della normativa introdotta poi in materia nel mille novecento ottantuno
Il e la differenza sta la divergenza sta in questo nel senso che i sostenitori e della tesi della non rettifica azione ritengono che
La norma e del mille novecentosettantanove che ha come voi sapete modificato l'articolo sedici e del dell'ordinamento giudiziario facendo rinvio
E al DPR cioè al capitolato e di incarichi di arbitrali disciplinati dal capitolato generale per le opere
Pubbliche e avrebbe fatto un rinvio generico quindi non riceve non recettizio
Che sostanzialmente non era
Cioè fatto diventare
Norme di rango primario
La disposizione dell'articolo
Quarantacinque di cui parliamo
A sostegno di questo
E a sostegno di questa del sì e idee indicato un principio affermato ordina l'altra fattispecie dalla Corte costituzionale stavo cercando cogliere questa sentenza dunque la sentenza della Corte Costituzionale e il numero trecento undici del novantatré e in cui si dice che è necessario un vero e proprio rinvio recettizio e che essi realizzi attraverso un richiamo a norme determinante ed esattamente individuate cose che non sarebbe avvenuto con la riforma del settantanove all'articolo sedici dell'ordinamento giudiziario
E quindi siccome il rinvio sarebbe generico quest'effetto legificazione non sarebbe intervenuto
E il la questione tuttavia non è ne così semplice né comunque di così semplice lettura sul pianeta interpretativo
E mi permetto di fatti di osservare e che e la dalla stessa ecologia
Della riforma legislativa all'articolo sedici dell'ordinamento giudiziario che si ricavano degli argomenti molto significativi
Nel senso contrario cioè di ritenere che questo effetto di legificazione sia viceversa intervenuto
Infatti l'articolo sedici dell'ordinamento giudiziario
E prima della riforma del mille novecentosettantanove prevedeva che i magistrati potessero assumere
E senza autorizzazione le funzioni di arbitro e soltanto nei casi previsti dalle leggi attenzione o da regolamenti e in quelli in cui erano direttamente interessate le pubbliche amministrazioni
In ogni altro caso era necessario cioè gli arbitrati distese sull'assegno da queste ipotesi
Potevano assume la qualità di arbitro e unico di presidente del collegio e questa volta previa autorizzazione
Quindi nel nel vigore del precedente
Il testo dell'articolo sedici i magistrati potevano assumere incarichi arbitrali
E il senza autorizzazione purché previsti da leggi o dai regolamenti e il il ring il riferimento ai regolamenti ci deve fare molto riflettere cos'è successo invece nel mille novecentosettanta
Innanzitutto il legislatore del mille novecentosettantanove ha imposto una necessità di preventiva autorizzazione per tutti i casi
E e al riconfermato la limitazione del ruolo di presidente del collegio se non di arbitro Monico a innovando innovando così l'articolo sedici con l'espressa deroga che prima non esisteva ecco perché solo con un mille novecentosettantanove interviene questa deroga è questo rinvio e al norma regolamentare norma regolamentare
Che non poteva essere altro che l'articolo quarantacinque del DPR del mille novecento sessantadue che io ho citato perché è è chiaro che in quel momento il legislatore non aveva in mente se non quella norma
Regolamentare
E ma non si può neanche dubitare che coinvolge con la legge numero settecentoquarantuno del mille novecento ottantuno è stato sicuramente legificate un articolo su quarantasette del DPR
Più volte citato
Questo non può esservi dubbio perché anzi addirittura espressamente visite di contemplato
La norma così recita l'articolo quarantasette del capitolato generale eccetera è sostituito dal seguente quindi diventata sicuramente norme si legge
E siccome l'articolo quarantasette richiamo anche gli articoli quarantatré e seguenti facendo il rinvio appunto al procedimento
E alla alla competenza arbitrale disciplinato nelle forme degli articoli quarantatré le seguenti dice testualmente in deroga alle disposizioni degli articoli quarantatré seguenti la competenza arbitrale può essere esclusa
Eccetera eccetera
Quindi in questi termini mi pare evidente che il
L'effetto di legificazione e potrebbe essere stato prodotto ma dicevo su questo punto in Commissione non vi è stato umbre accorpando completo
E allora il consiglio a la commissione ha individuato sulla base delle proposte che sono venuti dopo tutti coloro i quali per riprese
Hanno preso parte ai lavori della commissione anche non essendo
Componenti della stessa messo appunto questo testo in cui e sono indicate tutte le possibili soluzioni che in un primo blocco di soluzioni
E il sì sono raccolte quelle e che sostanzialmente portano alla conclusione che la norma potrebbe essere in certo senso disapplicata
E questa disapplicazione o applicazione modulata o diversamente
E articolata della della norma e della norma di legge naturalmente non bene
E e si pone come alternativa rispetto al la e alle altre soluzioni di cui dirò più avanti
Il
La disapplicazione ovviamente ecco qui come avviene in evidenza il discorso e della del carattere centrale della questione della natura giuridica della norma e dell'articolo quarantacinque per le leggi regionali dirò qualche cosa più avanti
E perché è evidente che se la disposizione dell'articolo quarantacinque avesse
Natura di legge primaria è chiaro che non verrebbe in discussione la possibilità di disapplicare la holding applicarla con criteri non ortodossi
Qui e naturalmente sarà l'interessato che la illustrerà
Inter interviene la proposta Pivetti che sostanzialmente lo dico soltanto anticipo la conclusione ma sarà il collega vive certamente ma illustrerà e arriva alla conclusione che è sostanzialmente possa essere e applicato il criterio adottato fin qui per il incarichi arbitrali cosiddetti facoltativi
Cioè quegli incarichi in cui la partecipazione del magistrato non sia obbligatoriamente prevista dalla legge quindi con la possibilità di individuare dei criteri assolutamente discrezionali
Per autorizzare o non autorizzare la partecipazione
Del magistrato
Inserisco questa proposta fra quelle che sostanzialmente pervengono alla possibilità di disapplicare la norma e perché in realtà a me sembra e che si arriverebbe e d'altra parte lo stesso proponente difetti non ne fa mistero nella sua relazione che è allegata a quella della Commissione
Egli si arriverebbe alla possibilità che nessun arbitrato potrebbe essere autorizzato da un certo momento in poi o al verificarsi di certe condizioni
Condizioni e i presupposti aggiungo che sicuramente si verificheranno se non sono già in alto i presupposti perché questo e avvenga quindi se dovesse
Esser valida valido il suggerimento del collega Pivetti il consiglio si troverebbe nella necessità di non autorizzare da qui a poco tempo almeno nessuno
Il incarichi e di cui si è chiesta l'autorizzazione
Tra previa designazione da parte del presidente della corte Captain
Ad analoghe di implicazioni secondo me conduce anche l'altra soluzione proposta dal consigliere Frasson bianche non certamente illustrerà
Questa idea del consigliere Fracasso villa era certamente meglio di me parte dal presupposto e che le la riforma del mille novecentosettantanove e las e gli stessi principi costituzionali
E avrebbero il di fatto innovato il sistema degli incarichi arbitrali riconoscendo comunque
Al Consiglio superiore il diritto di autorizzare o negare l'autorizzazione in relazione al caso concreto anche qui come è evidente si arriverebbe alla sostanziale disapplicazione della norma cioè si arriverebbe sostanzialmente un punto in cui
E che il Consiglio si troverebbe nelle condizioni di non autorizzare nessun incarico arbitrale lascia sullo sfondo quelle che sono le implicazioni che tutti venne conosciamo e cioè e non autorizzando
Il il magistrato a parte a prender parte al
Al collegio arbitrale sostanzialmente si blocca il l'arbitrato e sappiamo che l'arbitrato è sostanzialmente l'unico strumento di tutela giurisdizionale che le parti hanno nella fattispecie
Il non e parlo per implicazioni di responsabilità civile o come è stato
Detto perfino penale del del del Consiglio nella parte in cui nel momento in cui non autorizza lo svolgimento di questi applicazioni rende di fatto non autorizzato il magistrato rende di fatto impossibile
L'espletamento dell'incarico arbitrale perché queste sono implicazioni che devono restare sullo sfondo delle nostre deliberazioni
E una forma biglietti ho definito strisciante disapplicazione
E scaturisce e dal suggerimento che e nella proposta del collega lari che lui stesso illustrerà etica attuare dei criteri ancora più rigorosi per la
L'autorizzazione gli incarichi arbitrali e ora è sotto gli occhi di tutti che da diversi anni ormai il Consiglio adottati criteri tanto rigorosi in materia di incarichi facoltativi
Perché non vi è più spazio per un ulteriore severità nella valutazione di questi criteri quindi non resterebbe altro che negare l'autorizzazione Colletti implicazioni che io ho
In alternativa a queste forme più o meno palesi di disapplicazione
La commissione ha individuato la possibilità di sollevare conflitto di attribuzioni o di sollevare questioni di legittimità costituzionale
Anche qui la scelta dell'una o dell'altra soluzione dipende e dalla soluzione che si è data al problema principale della natura giuridica della norma dell'articolo quarantacinque della portata
Nella norma dell'articolo quarantacinque come sapete il conflitto di attribuzioni era una delle soluzioni che erano state individuate come possibili dal precedente Consiglio nella deliberazione dell'ultima deliberazione del febbraio del novantaquattro esattamente di un anno fa
Ma il Presidente Consiglio come sapete l'aveva accantonato per ragioni di opportunità
Adesso ritorna l'idea del conflitto di attribuzioni e e o della della questione di legittimità costituzionale e che procedono dal presupposto che
E la norma e che la norma dell'articolo quarantacinque certamente viola i principi di dei principi costituzionali in primo luogo quello
E della riserva di legge in materia di ordinamento giudiziario
Il coloro i quali ritengono che la norma sia l'articolo quarantacinque c'è stato leggi ficcato invece ovviamente ritengono che il conflitto di attribuzioni non è
Praticabile ma va sollevata questione incidentale di legittimità e Costituzione
La commissione a un certo punto ha però e individuato la possibilità di suggerire al consiglio che questi due rimedi vengano esperiti contestualmente sui quali non mi soffermo perché ed i termini della questione sono ben noti a tutti
Sulla possibilità dicevo che vengano rispediti contestualmente
E questa contestualità non è una contraddizione in termini covo o il segno di una indecisione di una incapacità ad assumere una decisione ma ad alcuni di noi e apparsa e coerente e esercizio i un potere di scelta entra i vari e rimedi possibili in una situazione interpretativa quanto meno controvertibile e se è vero che e e contro ve e controversa e assai controversa
La natura giuridica della norma di cui parliamo la portata della norma di cui parliamo non si vede perché il consiglio non dovrebbe esperire contestualmente lui rimedi tutto sommato rimettendo alla valutazione istituzionale della Corte costituzionale di stabilire prima di tutto se la norma dell'articolo quarantacinque è stato o meno specificata e in ogni caso di estivi
Pronunciarsi sulla legittimità costituzionale
D'altra parte la compatibilità del due rimedi stanche in altra ragione perché la questione di legittimità costituzionale
E non espone soltanto un confronto con l'articolo centootto della Costituzione
Ma anche con l'articolo centocinque della Costituzione sui poteri del consiglio e perché no anche con l'articolo tre della Costituzione aggiungerei
E perché in definitiva la scelta limitata ad alcuni magistrati che sono quelli della corte di appello diploma e sia che s'interpreti l'incarico in chiave
Penalizzanti o in chiave di prevedibili il privilegio chiave positiva
Certamente e crea una disparità di trattamento sono vari profili che rendono consigliabile comunque perché venga sollevata la questione
I legittimi da costituzionale che peraltro la opinione del personale del relatore senza dire infine che il problema degli incarichi arbitrali si pone
Anche per le leggi regionali in ordine alle quali non è concepibile un conflitto di attribuzioni ma soltanto una questione di legittimità costituzionale meno che mai una riabilitare una disapplicazione tout-court dalla norma
Regionale ritenuta illegittima
E queste soluzioni secondo me dovrebbero essere prese il secondo la Commissione alternativamente a quelle di cui ho parlato prima ma questi meriti
Sia che il consiglio deciderà che si debba procedere
E a sollevare conflitto di attribuzioni sia che si debba e il decidere di proporre soltanto in via incidentale di giudizi ancora pendente
Sono parecchi peraltro questioni di legittimità costituzionale sia che come io personalmente auspico entrambi rimedi vengono adottati collettivamente
E una soluzione immediato del problema non lo avremo con l'avremo comunque perché il Consiglio continuerà ancora a trovarsi nella difficoltà di
Stabilire come regolarsi di fronte alle numerosissime domande di autorizzazione che pervengono dai magistrati intanto da quelli nominati dalla Corte d'appello della corte d'appello di nuova
In questa in questa direzione sono pervenute esistono
La la commissione ha raccolto due e le possibili soluzioni tendenti a sdrammatizzare tendenti a attuale comunque una soluzione di
Di emergenza una situazione transitoria perfino alla
Inattesa o della auspicata riforma legislativa che come non l'ho detto ma l'ho lasciato sottinteso nella nel preambolo del discorso e si si è molto scettici sulla possibilità
Che intervenga e che intervenga in tempi brevi
Il una la prima di queste di questi suggerimenti privo di questi suggerimenti
è quello contenuto nella proposta del collega inizio che allegato con la lettera c secondo il collega Izzo
Il incarico l'autorizzazione all'incarico dovrebbe essere condizionato al preventivo esaurimento io almeno uno degli incarichi in corso al momento dell'autorizzazione
E certamente un'idea di trasparenza e di moralizzazione
Anche però a mio avviso implica il rischio di una di uno di una ulteriore e installo
Perché siccome i magistrati che attualmente sono chiamati a svolgere questi incarichi arbitrali sono pochissimi Solimeo dati della corte d'appello di Roma
E nell'ambito dei magistrati della corte d'appello di Roma non tutti anzi soltanto una piccola parte ha accettato di svolgere questi incarichi
Apro una parentesi ovvia per escluderei che si possa costringere i dissenzienti ad accettare l'incarico è evidente che i cinquantasei cinquantasette certamente meno di sessanta magistrati e devono essere individuati per tutti gli incarichi sono numerosissimi che vengono
Devono essere rassegnati dal presidente della corte d'appello di Roma quindi è e gioco forza che ciascuno di loro abbia numerosi incarichi
Ed è
Il il relatore propone una sua
Risoluzione e che
Potrebbe servire a sdrammatizzare la
La questione degli arbitrati nelle more della approvazione di una riforma di decorticata in materia o di una pronuncia anch'esso spiccata della corte costituzionale il suggerimento e guardarla una possibile interpretazione estensiva della norma dell'articolo quarantacinque del DPR del mille novecentosessantadue l'articolo quarantacinque alla lettera b prevede che il collegio del collegio arbitrale faccia parte testualmente un magistrato giudicante della corte di appello di Roma nominato dal presidente della corte esistenza
L'idea sarebbe di dei conti interpretare l'articolo quarantacinque nel senso che laddove
La norme fa riferimento al Corte di appello di Roma intenda riferirsi non
All'ufficio in senso stretto cioè alla corte ufficio corte d'appello ma piuttosto al distretto cioè all'ambito territoriale comprendente tutti gli uffici innesto ricadenti
Il questa interpretazione e certamente coerente con la ratio della norma che e e quella e di non distogliere di non attribuire l'incarico a magistrati in servizio presso sedi lontane
E nonostante il talmente la formula letterale impiegata dal dalla Nord alla norma stesso perché parla magistrato della corte d'appello
E quindi più che si potrebbe individuare un riscontro interpretativo e nel termine giudicante perché se
La norma avesse voluto fare riferimento e all'ufficio in senso stretto corte d'appello come ufficio
E il non avrebbero avuto alcun motivo introdurre il termine giudicante posto che la corte d'appello e per definizione e un ufficio giudicante e allora se ha introdotto il termine giudicante che possibile che volesse far riferimento e al agli uffici a tutti gli uffici dica dei nati nel distretto
Egli è inutile che io dica che gli effettivi di una tale soluzione sarebbero
Sicuramente positivi certamente tali da sdrammatizzare
Il problema del quale il Consiglio attualmente costretto a muoversi con una non poco e imbarazzo perché l'aumento consistente del numero dei magistrati alcuni conferire gli incarichi e consentirebbe il il segnale nettissimo di trasparenza
E nel senso che a ciascun magistrato non potrebbe essere e si potrebbe stabilire cioè che a un magistrato non possa essere dato e il più di un incarico per anno e questo certamente
Eliminerebbe tutte le possibili implicazioni negative a cominciare da quelle del del del sospetto che venga trascurato il lavoro ordinario fino ai lauti compensi e quant'altro
Il
Sì io finisco
Ma
No che sia no Tonino
D'altra parte ho finito Presidente
Sicuri
Io d'altra parte ecco presidente d'altra parte ho finito il discusso per essere andato malgrado le buone intenzioni al di là del tempo e stabilito
Il
Le possibili obiezioni a questa soluzione le discuteremo e se e quando in relazione a quello che verrà fuori dal dibattito e nella relazione di un comunque mi sono dato carico di e individuare
E quelle le possibili obiezioni e e ho cercato di creare una giustificazione possibile
Anche perché che ritengo importante che in questo momento il Consiglio dia un segnale forte ed il volere veramente
Mettere un punto fermo sulla questione sulla questione degli abitati comunque
E di volere e non soltanto a parole intervenire in questa materia che
Dato luogo a notevole imbarazzo da parte di molti magistrati io e infine la questione delle
Del versamento del tre per cento in base al regio decreto numero mille duecentoventuno ma questo è già stato approvato infine in occasione di una precedente deliberazione quindi la
Commissione chiede che il consiglio volti da parte separate secondo questo ordine progressivo e secondo questi criteri alternativi che sono stati indicati per evitare il rischio come dicevo al principio che nessuna di queste soluzioni
Venga poi e ad essere approvata e quindi con il rischio di ricadere in quella situazione di estrema incertezza che ha determinato lo studio e la discussione di questo problema grazie presidente
Bene consigliere anch'esse come dicevo prima è andato tempo
Però come relatore ho consentito questa eccezione adesso sarò più
Più preciso nel richiedere adempimento dei termini do la parola al Consigliere Grasso
Presidente spero
Che
L'importanza della materia non faccia sì che come ieri si giunga ad un rinvio senza decidere
Alcunché quindi anche io sarò telegrafico anche perché le
Le proposte sono note da tempo sono state quindi legate all'ordine del giorno
E quindi credo che potremmo faccio allora rende finalmente una decisione
Una premessa va fatta nel senso che credo che gli arbitrati oramai costituiscono l'argomento principe
Su cui si gioca
Un po'la credibilità della magistratura e dire di tutti gli organi che intervengono in materia e quindi anche la credibilità del Consiglio superiore della magistratura
Sappiamo da tempo che i magistrati rifiutano in genere una normativa
Che sia
Come quella che viene applicata oggi e che venga in perpetrati rifiutano l'interpretazione quale quella di che viene data oggi
è il solito problema del bastone che la carota di cui parlava Raffaele Bertoni e cioè della possibilità di dare al potere esecutivo delle armi che costituiscono lusinghe e che costituiscono anche per ciò stesso altrettanti pericoli per l'indipendenza della magistratura
Devo dare atto perché l'ho letto stamattina dei lavori parlamentari di cui ci ha fatto avere copia Pivetti che se all'epoca fossero state già accettate le posizioni senatore Viviani forse gran parte di questo dibattito stiamo parlando di
Il quindici nel settantanove
E qui veramente c'è da dire lui richiamando quello che diceva il relatore russo bisogna vedere
Chi fa solo parole e chi invece vuole i fatti
Credo che il collega russo si riferisce al fatto che le soluzioni più transiti e non sono praticabili e quindi sarebbero solo parole mentre invece le produzioni mediane sarebbero praticabili e quindi sarebbero fatti
E non parlo
Io non la penso in questo modo credo che sulle soluzioni non solo perché sono drastiche non debbano essere praticabile alcune volte ci sono momenti nei quali bisogna usare drasticamente i potenti ogni organo lo Stato ha ivi compreso il Consiglio superiore della magistratura
Allora io parto da una premessa
Il legislatore univocamente ha detto e questo non può essere messo in dubbio che per l'espletamento di un incarico di qualsiasi natura e quindi anche degli incarichi arbitrali è necessaria l'autorizzazione successe
Cioè ha riconosciuto che in materia vi sono interessi alla cui tutela e domanda l'azione del Consiglio superiore norvegese
E quindi ha ritenuto di fare questa premessa che a monte rispetto al tutto limature successive delle altre leggi o atti aventi valore di legge che prevedono la possibilità di conferire dignità
Cioè una volta tanto che il consiglio che varie legislature
Hai messo
Una normativa o una legge che ma nei sensi di riconoscere gli altri valori costituzionali
Che devono essere tutelate dal Consiglio superiore e solo dal Consiglio superiore
Assad vivendo così espressamente un'autorizzazione non capisco perché lo stesso Consiglio superiore invece deve dare una interpretazione riduttiva
E per quello che abbiamo visto costituzionalmente non corretta perché mi pare che il suo profilo di incostituzionalità del DPR del sessantadue siamo quasi tutti Franco
Quindi da questo dovrebbe necessariamente derivare che dovremmo scegliere interpretazione costituzionalmente più corretta
E cioè quella che tenga conto dei valori che sono in gioco
Se quindi c'è questa autorizzazione se il legislatore ha detto al Piva dei discorsi dei possibili incarichi Quirico che preliminarmente necessario l'autorizzazione del CSM significa riconosce in via primaria
Prima del discorso delle possibilità e dei vari casi in cui può essere espletato l'arbitrato un potere generale negato io nel Consiglio superiore della magistratura
Perché altrimenti non si concederebbe perché degli effetti dell'autorizzazione se non il prospettarsi che possano essere anche un potere esercitato in maniera negativa anzi proprio previdente la possibilità che vi siano casi in cui non è utile non è opportuno per gli interessi tutelati dal CSM che questo incarico venga espletato proprio perciò si si davanti al Consiglio
Di valutare e autorizzato ci conferisce quindi un vorrei al Consiglio discrezionale
Che che deve tener conto dei vari interessi in gioco e deve tener conto delle varie contingenza e allora si apre qui
Il discorso che valido per tutti i poteri discrezionali del Csi
Cioè quello che è una regolamentazione del potere discrezionale del CSM attraverso i criteri che possono essere di carattere generale e possono anche essere di carattere particolare
La mia
Interpretazione avevano ma proprio perché ritengo che sia fedele al dettato legislativo rifiuto che sia classificata come ho sentito da qualcuno disapplicazione
La mia è un'applicazione della legge una diversa interpretazione della legge ma un'applicazione della legge né si può dire
Che è l'argomento forte
Contro questa interpretazione
Che così facendo
Le parti rimarrebbero
Privi prive di tutela giurisdizionale
è un argomento che prova troppo
Nel momento in cui il legislatore ha stabilito l'autorizzazione l'autorizzabilità ha fornito il potere discrezionale al Consiglio di autorizzare perciò spesso a previsto e quindi a legittimamente ritenuto compatibile con il nostro sistema istituzionale giurisdizionale che vi siano determinati incarichi che non possono di Crimea capitati che non possono essere espletati per la negazione
Che il Consiglio superiore pronuncia in tema di autorizzazione
Quindi non è un qualche cosa che esce fuori dal sistema è un qualche cosa che prevedendosi l'autorizzazione al tempo stesso si è previsto la possibilità che non venga data l'autorizzazione
E di conseguenza il legislatore avrà sotto certi aspetti peccato nel senso di omettere Pif creare delle lacune legislative
Non voglio più ripetere che non è compito nostro valutare questo ma comunque anche se così fosse io non riesco a immaginare un legislatore che conferisce un potere di autorizzazione dello stesso tempo dica che l'autorizzazione debba essere sempre da queste è qualche cosa che collega oltre che con la logica contezza ma si dice in ogni caso doveva essere un magistrato
L'autorizzazione potrà essere legate in relazione a quel singolo magistrato e poi dovrà comunque cadere su un chissà anche qui mi pare che siamo ancora a livello di interpretazione e che invece andrebbe praticata la via dell'interpretazione più costituzionalmente corrette che più salvaguardia questi principi
Non è affatto vero
Perché io ritengo che si può creare benissimo l'ipotesi nella quale il Consiglio superiore ritenga che quell'arbitrato per il tipo di arbitrato per la contingenza di in cui deve essere svolta quella entrato non debba autorizzarsi la partecipazione di un magistrato tutti allora e in questo caso
In questo caso significa che quel arbitrato un uomo così volti nessun magistrato
E gli esempi
Che sono conformi al logica oltre che a delitto sarebbero tanti
Faccio un esempio di una ditta che si scoprì essere
Di un titolare che testa di legno
Oppure rappresentante di
Bande di mafiosi
E che debba fare un capitolato domando
Il Consiglio superiore ritiene che sia opportuno che un magistrato
Venga implicate in una situazione del giorno Maldini ma un quel magistrato nessun magistrato
E allora l'aveva previsto che non possa andare nessun magistrato perché credo che non ci posso porre riempia un discorso del genere
Significa che è possibile che l'autorizzazione non venga a metà e quindi il discorso di dire che si rimane prima che per ragioni regionale qualcosa che in questa sede non rileva perché già previsto dal legislatore nel momento in cui ha previsto la possibilità di autorizzazione
Che poi c'è stato l'abbia non regolato regolato ma le conseguenze ripeto è il problema che hanno non interessa
Più di tanto
E così pure immaginate se Eva
Prassi dell'arbitrato dovesse prendere piede in maniera direi le frenanti del ma no che cosa farebbe consigliere a corte d'appello di Roma i dedicheremo tutte a decidere gli arbitrati
Non è qui concepibile un diniego preciso netto idoli India con gli interessi alla cui tutela il legislatore stesso ha detto valuta con un Consiglio superiore che hai questi interessi costituzionali da difendere se deve essere autorizzato l'arbitrato sì come e qua ivi prevedendo sulla possibilità che non debbano essere autorizzato
Ora
Come tutte le tesi giuridiche
è chiaro che anche la mia forse di più perché miglia
Non credo di essere particolarmente attrezzato in materia quindi credo che ogni tesi giuridica di opinabili
Si dice anche vive nel tempo storico in cui essere discussa
E allora io domando ma è così difficile chiedere uno sforzo al Consiglio superiore della magistratura
Perché senza un'interpretazione
Che conforme a Costituzione e compatibile con dato legislativo e allo stesso tempo indica una posizione FI che è condivisa da tutto alla magistratura associata da tutti i magistrati dall'opinione pubblica
Non daremo noi un segnale
Preciso quantomeno sotto il profilo di dice caro governo caro Parlamento questo è diventato un nodo oramai che qui si non più a parole ma con i fatti deve essere il riso
Quindi invito tutti i colleghi
Abbiamo fatto il ricordo
Le varie pratiche abbiamo trattato in questi primi sei mesi abbiamo fatta arzigogoli giuridici di tutte le specie
Veramente abbiamo
Qui celebrato la festa dell'interpretazione
Dei dati legislativi e abbiamo trovato le soluzioni che per alcuni sono esentate le più assurde ma che comunque trovavano legittimazione perché avevano il marchio della semplice interpretazione legislativa
Era interpretazioni ci spiega come tale doveva essere eseguito
Io invito il Consiglio a fare altrettanto in una materia che è sentita vivamente
Dai magistrati specialmente dai magistrati che fanno il loro lavoro quotidianamente rifiutano ogni e qualsiasi incarico che possa distrarlo li dava loro azione quotidiano
Questo in una situazione di crisi dalla situazione della giustizia credo che sia un dovere fondamentale del Consiglio superiore di ciascuno di noi perciò dico già da ora che chiederò l'appello nominale sulle singole votazione
Vorrei che delle subito presidente di concedermi un allungamento l'allungamento del tempo innanzitutto perché sono relatore di una delle pratiche
Menzionate
In secondo luogo perché
Ritengo che la norma che uscita moto disciplinati i tempi debba essere applicata e credo sia anche previsto applicazione con riferimento anche alla natura della questione del dodici mi sembra pazzesco che avere lo stesso limiti di tempo per parlarvi telefonini e per parlare
Della custodia cautelare oppure degli arbitrati
Allora non a parole ha detto russo
Ecco allora prima di tutto cari colleghi alcuni fatti
Negli ultimi due anni sono stati autorizzati magistrati particolarmente magistratura Corte d'Appello di Roma a partecipare ad arbitrati per un valore complessivo di tre mila duecento miliardi
Il compenso medio liquidato dal collegio va dal Collegio arbitrale va dal due virgola cinque al cinque per cento abbiamo quindi che sono stati liquidati compensi che possono andare da ottanta in questi due anni da ottantacinque a centosettanta miliardi di lire
Per alcuni i più fortunati di magistrati così beneficiate si è trattato di compensi per varie centinaia di milioni di lire
Diciamo così per volta ho qui davanti a me e adesso ve lo distribuisco il caso del collega ammiraglia il quale ha partecipato ad un arbitrato vere il quale arbitrato è stato liquidato un compenso complessivo
Dei quale miliardo quattrocentodieci milioni al collega Miraglia sono toccati trecentoventitré milioni zero settantasei mila novecentoventitré lire per un complotto arbitrale oltre tanto al preside al consiglio al presidente del collegio arbitrale un consigliere di Stato e appare divertente anche questa liquidazione di dieci milioni di lire per spese postali telefoniche dattilografia e copie eccetera
Questi arbitrati si riferiscono ad appalti di opere pubbliche si riferiscono cioè al settore della vita politica economica amministrativa maggiormente segnato dalla corruzione e dalle tangenti le imprese e le pubbliche amministrazioni che sono partiti nei giudizi arbitrali sono molto spesso anche coinvolte nei processi penali per corruzione e altri reati connessi e quando non sono coinvolti questi processi penali per corruzione
Ragionevole chiedersi allarmati perché non lo siano
Dopo che l'inchiesta di Mani pulite ha dimostrato il carattere diffuso e sistematico del sistema tangenti dice in questo specifico settore degli appalti di opere
Ed è un interrogativo inquietante come pure l'inquietante un altro interrogativo come mai accade così spesso che gli indagati di Tangentopoli mostra una spiccata preferenza a farsi giudicare a Roma
Comunque uno degli enti appaltanti che più spesso abbiamo visto noi ricorrere nel campo degli arbitrati e l'Anas
Ma questo ente non ricorre spesso solamente nelle richieste di arbitrato ricorre altrettanto spesso nei registri
Penali della Procura della Repubblica di Roma
Abbiamo quindici o abbiamo quindi giudici ordinari rispettabilissimi ai quali vengono pagati l'altissimi e non regolati compensi
Anche da amministrazioni e imprese coinvolte nel malaffare pubblico e privato
Potremmo credo a partire da qui e da qui avere la direzione per comprendere qual è la strada che dobbiamo seguire ma vi sono anche altri fatti
Come sappiamo si tratta di giudici d'appello
Si tratta più prese precisamente della stessa corte d'appello che giudicherà in secondo grado i processi penali riguardanti questi imprenditori questi faccendieri e questa Amministrazione
E perché gli arbitrati si fanno anche i giudici di appello penali
Potrà capitare che un giudice arbitro si appagato dallo stesso ente e da una stessa impresa dei gli affari dovrà poi occuparsi in sede penale
A questo punto immagino voi lo spero che ciascuno di noi sentita almeno un brivido indignazione
E parlo di quella sana e giusta indignazione istituzionale
Che è un dovere istituzionale esprimere con leale ed impegnativa chiarezza e non velare attenuare o ammorbidire convinto gli automatismi per balistici che a noi non si aggiungono ma vi è ancora dell'altro altri fatti
Sono magistrati della corte d'appello ed è proprio quella Corte d'appello ad essere competente sull'impugnazione del lodo che e si pronunziano
Mi rendo conto che questa è solamente un'offesa ai principi non potesse anche considerato trascurabile così come potrà Paride trascurabile anche un altro dato come sapete sono gli stessi arbitri
A litigare improprio onorari
E sta poi alla parte alle parti
Decidere se impugnare o meno la liquidazione
Non vi suggerisce qualche allarme questo aspetto ammessi soprattutto quando vedo che la parte
Chi ha pagato la Lincoln confronto idealmente confronti della quale è stato liquidato questo compenso di un miliardo e quattrocentodieci milioni e l'impresa lodigiana
Ancora una cosa
Pende davanti alla procura della Repubblica di Roma un grosso procedimento penale quello della Ital sanità
Dal quale sembrerebbe essere emerso che per pagare tangenti Amman salpa veniva utilizzato proprio il sistema degli arbitrati
A questo punto una domanda molto semplice che è quella che faceva Frasso
Ma è una domanda che vuole essere anche un fermo interpello alle vostre conoscenze
Quale credibilità può avere la giustizia in queste condizioni
E soprattutto dato che ciascuno deve guardare a ciò di cui è responsabile quale credibilità potrebbe avere questo Consiglio se permettesse il protrarsi di questa situazione
E ancora quale credibilità potrà avere ciascuno di noi individualmente davanti alla magistratura e ai cittadini se permetteremo con il nostro voto individuale che questa situazione permanga
Siamo stati chiamati a comportarci qui come magistrati e cerchiamo di ricordarcelo
Che sia chiaro io non intendo criminalizzare i colleghi che accetto gli arbitrati
Fanno ciò che noi gli autorizziamo a fare la responsabilità è nostra e solo nostra
Anche se voglio qui rendere testimonianza riconoscimento a all'onore di quei colleghi e sono sempre più dolorosi comici vicepresidente la corte d'appello che invece gli arbitrati li rifiutano
Non deve essere una cosa facile per loro rifiutare compensi per centinaia di milioni per una cosa lecita e addirittura autorizzata dal Consiglio
Ma anche ai magistrati che gli fanno gli arbitrati non me la sento di negare il mio rispedì vi sono tra di loro colleghi di grande valore in ogni senso anche se e storicamente vero
Che proprio tre magistrati beneficiati da lucrosi incarichi extragiudiziari che si annoverano alcune delle figure sulle quali si incentra il sospetto di aggiustamenti processuali
Al presidente al compianto Presidente posti prima e al presidente Bill oggi va poi il nostro riconoscimento per avere fatto tutto ciò che era loro possibile per moralizzare la situazione sotto il profilo dalla distribuzione degli incarichi
Tra dalla distruzione incarichi tre magistrati di più non potevano fare loro
Di più potremmo invece fare noi e su di noi ricadrà la responsabilità e il discredito se lasceremo che le cose continuano così
Magari salvandosi l'anima con qualche nobile e accorato appello al legislatore al governo al ministro alla Corte costituzionale a tutti insomma fuori che a noi stessi
I termini del problema sostanziale e direi termini morali del problema sono ben noti a tutti gli da tutti condivisi almeno a parole
Il Parlamento in Parlamento le proposte di legge per vietare ai magistrati di partecipare agli arbitrati sono sempre state numerose l'ultima mi sembra quella dell'onorevole Valensise vi sono monografie saggi articoli che illustro quanto sia disdicevole questa commistione di funzione giudiziaria pubblica e di affari arbitrali privati nella persona del giudice
Anche l'Associazione nazionale magistrati ha sempre sempre all'unanimità invocato che venisse posto fine a questo fenomeno
E vorrei ricordare anche qui la nobile pagina il Consiglio ascritto negando l'autorizzazione ai magistrati a partecipare a qualche cosa di molto simile ma agli arbitrati cioè i collaudi napoletana
E già che ci sono siccome non ho potuto farlo quando si trattava della sua nomina ricorderò anche l'appassionato importante contributo che alla scrittura di quella pagina ha dato Umberto Marconi
Predecessore di queste stampe di quest'aula siglato Unicost al quale oggi dal quale oggi mi aspetto coerenza così come me l'aspetto da tutti gli altri
Nel paragrafo due della mia relazione illustro le ragioni sostanziali che hanno determinate detengono l'ostilità della magistratura e del Consiglio nei confronti della partecipazione magistrati acquisti arbitrati sono le stesse cose dette nelle relazioni russo anche se di forma più sintetica magari più sfumata
Il primo profilo che tiene in considerazione è quello del denaro dei guadagni
Il denaro è un fattore di inquinamento per eccellenza
Ma è comunque certo che aspettative di guadagno extra ordinem della misura che abbiamo visto costituiscono o possono costituire ovvero possono avere l'apparenza di costituire un fattore di condizionamento idoneo a limitare dipendenza del magistrato quell'esterna e quindi
Il sistema degli arbitrati si pone solo per questo in contrasto con il fondamentale principio dell'indipendenza del giudice quello secondo cui il magistrato deve essere sine Spee a me un secondo profilo e quello al quale ho accennato e riguarda il fatto che la partecipazione al sistema di incarichi arbitrali fa sì che il jet magistrato singolo ma anche nel suo insieme l'ufficio giudiziario in questo caso l'ufficio uffici giudiziari di Roma la corte d'appello di Roma
Vengono ad essere coinvolto comunque restituire collegamenti
Molto concreti come abbiamo visto in un'area di interessi politici economici e amministrativi e a spingere essi rapporti personali e vincoli privatistici con soggetti rispetto ai quali il giudice il sistema giudiziario dovrebbero invece essere assolutamente separati
Ed è del tutto ovvio all'esigenza di evitare i rischi di condizionamento ma soprattutto di perdita d'immagine
Che si collegano al coinvolgimento del magistrato in rapporti patrimoniali privati di cui tipo al fatto poi che i relativi compensi vengono corrisposti intervenga emessi accettata la liquidazione dalla lodigiani
Dall'Anas da questi soggetti
Da soggetti cioè nei confronti dei quali si svolge la funzione di controllo della legalità e di repressione di abusi e di corruzione che è la funzione questa sì la funzione istituzionalmente proprio dalla giurisdizione
E poi semplicemente innaturale che un magistrato titolare del potere giurisdizionale dello Stato sia coinvolto nella giustizia privata appagamento
Svolga cioè per motivi di lucro una funzione che analoga e di supplenze sostitutiva a quella giudiziaria
E questa valutazione negativa non può che essere rafforzata dalla considerazione dell'incapacità della giustizia amministrata dai giudici lo Stato compresi anche se senza loro colpa quelli che svolgono incarichi arbitrali
Di dare decisioni in tempi ragionevoli delle controversie che riguardano i comuni cittadini
I quali non possono permettersi di ricorre al costoso sistema ardite
Lo sappiamo che la ragione che viene addotta per giustificare la presenza del magistrato ordinario in questi collegi arbitrali si collega alle immagini di terzietà di imparzialità per di
Chiaramente anche di onestà oltre che di professionalità
Che viene riconosciuta e magistrati ma anche lecito il dubbio che a volte questa immagine sia utilizzata senza che i magistrati coinvolti se ne rendono conto per mascherare dietro procedimenti arbitrali secolo nettissimo cose che correttissime non sono la presenza dei magistrati ordinari in questi collegi nona impedito che proprio Riserve e risarcimenti che sono l'oggetto principale delle controversie arbitrali
E che sono al tempo stesso i serbatoi privilegiati per la provvista dei fondi per il recupero delle tangenti pagate continuassero Riserve giacimenti a funzionare egregiamente in questo senso
Fin qui son tutte cose sulle quali di accordo unanime a parole forse ma il resto quello che conta ciò che conta e cosa possiamo dobbiamo fare voi
Com'è noto il consiglio ha assunto una posizione molto drastica riguarda i cosiddetti arbitrati facoltativi sostanzialmente negando sempre l'autorizzazione ha invece ritenuto che l'assetto normativo esistente non mi consentisse di imboccare una una strada analoga per quanto riguarda riguardava gli arbitrati in materia di opere pubbliche
La principale delle motivazioni addotte per questa timidezza
Si riferisce alla ritenuta impossibilità per il consiglio di zapping care la norma regolamentare contenuta nell'articolo quarantacinque del DPR del sessantadue benché del consiglio stesso
E l'ufficio studi abbia ritenuto che si tratta di una norma illegittima perché ho lezione per violazione sia della riserva di legge previsto articolo centootto in materia di ordinamento giudiziario sia in particolare dall'articolo sedici dell'ordinamento giudiziario spesso che prevede un integro un potere autorizzato autorizzatorio del consiglio che non è limitato alla scelta del magistrato arbitro ma e
Esteso anche alla possibilità di non autorizzare la presenza di nessuno magistrato
Nel collegio arbitrale
Ora a me sembrava di aver trovato la via giuridica che consentiva di superare in modo agevole e corretto questo l'ostacolo giuridico di fronte al quale il consiglio si era aveva ritenuto di doversi arrestare
E alla luce dei precedenti di cui ho parlato credevo sinceramente che ciò avrebbe procurato una corale aggregazione dei dei dei colleghi ed in particolare ma non soltanto decolli editoriale
Invece non mi sembra che sia andata proprio così
Qualche apprezzamento magari l'ho anche ricevuto fra non vorrei pregare i colleghi presentarmi né per il futuro
Ma anche dovuto constatare che agli apprezzamenti si accompagnava un diffuso tirarsi all'indietro
Gli ulivisti delusi intese con Kristen ci ha ricordato qualche tempo fa Zagrebelsky che non mi piace che mi dispiace di non vedere il quale Zagrebelsky e c'è anche ricordato una cosa che condivido appieno e cioè che di fronte a più soluzioni giuridicamente possibili dobbiamo scegliere quella che porta a risultati giusti
Tutti noi dichiariamo e proclamiamo di considerare cosa brutta ingiusta la partecipazione dei magistrati ai collegi arbitrali
Ma allora se rifiutiamo di percorrere la strada possibile che ci può consentire di risolvere voi questo problema e sull'affidiamo alla magia di un intervento esterno che non ci sarà mai
Sì adesso che il legislatore del governo della corte costituzionale allora non siamo buoni cristiani ma dei perfetti Farisei
Vi sono stati passi indietro ho detto mi spiego dell'articolo quarantacinque del capitolato è stata fermata dal precedente consiglio e dall'ufficio studi la natura di norma regolamentare tale natura non è mai stata messa seriamente in dubbio sino ad ora
Salvo alcune voci isolate che si è espresso nella precedente consigliatura affermando peraltro in via meramente dubitative ipotetica una sorta di legificazione dell'articolo quarantacinque
Oggi invece la tesi la della legificazione dell'articolo quarantacinque A B appare aver trovato nuovi sostenitori
è una tesi che comunque ritengo difficilmente sostenibile
è vero infatti che l'articolo cinque richiamato anche da alcune successive disposizioni di legge
Ma come il Consiglio ha più volte rilevato ciò non muta la natura giuridica
Si deve escludere infatti che vi siano norme di legge che facciano rinvio recettizio o materiale alla normativa regolamentare in esame ma in realtà manca anche una legge che a tale normativa faccia rinvio formale o di produzione
Come è noto il problema delle se e
Anna mentre lei era assente avevo chiesto in qualche misura anche preannunziato di consentire che il mio intervento fosse ma non fosse nemmeno per il fatto che
Dalla collega Franz prima mi fai parlare poi fa le persone quando non non lei non era presente
Allora quando lei non era presente poi quando Fini
Via dica dica pure
Lega quando lei non era presente avevo chiesto in realtà preannunziato che il mio intervento sarebbe andato al di là dei quindici minuti per il per due ragioni primo perché sono relatore di una delle proposte in discussione
Secondo perché ritengo che il limite di quindici minuti debba in alcune occasioni mi riferisco a questi ma anche a quella di ieri essere trovato perché mi sembrerebbe non nazionale che il limite dei quindici minuti sia
Valdegamberi telefonini per i telefonini che valga
Questioni più ampio rilievo sembra una cosa allora le rispondo su tutti e due il problema
Cominciamo dal secondo che è più facile non rientra nelle Nino potere nei poteri del presidente di assemblea ricordare deroghe perché l'articolo quarantanove dice che e il Consiglio che può derogare ai limiti temporali ma evidentemente può derogare perduti cioè e deve essere questo a quanto all'inizio della seduta ora siccome questo non è avvenuto quindi non non dipende da me non me lo può chiedere perché non glielo posso consentire precedente non può consentire secondo lei dice in via di prassi datemi qualche minuto in più io in effetti noto e a parte l'interruzione quando Jorg Lorin chiamata lei stava già diciassette minuti
Quindi ecco vi dicevo la preghiamo di avviarsi alla conclusione dopo come c'è tra l'altro ha ragione quella promesse laddove l'autore di una denuncia esploso da nessuna parte non c'è scritto da nessuna parte è una prassi io oggi termine no termina quindi
No no il termine veri per tutti anche per il relatore il Consigliere e possibile d'altra parte l'interprete nel regolamento spetta almeno in questo caso quindi ecco benissimo lei no la nuova ritiene opportuna la la sua valutazione alla rispetto però non è così quindi no la pregarlo di abbia grazie
Grazie prego no ma no
No ma venga lei ha chiesto la mia opinione io gli ho dato credo la interpretazione la preghiamo di avviarsi a conclusione credo che nello spirito di collaborazione si possa avviare a bordo
E in questa epoca andava fatta ecco io ecco se lei ha un intervento di mezz'ora visto che lei ha scritto cuore degnissimo rinviarsi rinviare alla ma al parere scritto
Eventualmente chiedo che sia posto in votazione la modifica per questa questione del nel termine di quindici minuti
Ormanni dardi dovevamo fare all'inizio perché qui già parlato Russo ha parlato Frasso allora io chiedo formalmente che sia un posto in cui
L'azione mille e mi aspetto una risposta formale a una mia richiesto anzianissimo tensione sia messa in votazione l'allargamento del termine per gli interventi ed in particolare del coloro che sono pur di proposte ma quella come modifica regolamentare come modificate questa
A questo punto e non è ammissibile una grande l'infermiere non gliela metto in votazione
Allora ecco vuol concludere Consigliere
Io ho così concluso
Va bene grazie allora professor Fois
Una cosa che non riguarda la materia dell'intervento se viene consentito
Presiedevo io nel momento in cui sarebbe avvenuto alla formale richiesta o l'intenzione di sforare i termini di tempo confesso è soltanto per questo che ho interrotto mentre parlavi non sul merito assolutamente di quello che il consigliere Pivetti diceva ma per il fatto che sostituivo il vicepresidente nella presidenza dell'Assemblea ora io non ho colto assolutamente una richiesta formale
Devo dichiarare avevo capito male una richiesta formale di sforare i termini tempo posso dire da questo punto di vista della mia risposta sarebbe stata assolutamente identica a quella che è stata adesso formulata dal vice primo mettendo in dubbio allora per non perdere ulteriormente tempo una breve notazione per quando riguarda invece il merito dalla questione
Io mi soffermerei esclusivamente su questo punto sul punto bella disapplica avvilita disapplicazione totale o parziale
Con sfumature a seconda che valga anche per le autorizzazioni incorso addirittura già già accordate o solo per quelle future
Concentrandomi sulla questione stessa in sé e per sé della disapplicazione del regolamento
Io ho partecipato parzialmente ai lavori della commissione quando si è parlato di questo problema
Dichiaro subito che la mia opinione e nettamente contraria alla possibilità all'ammissibilità giuridica di una disapplicazione
è contraria per queste ragioni il Regolamento è fonte del diritto costituisce diritto Obiettivo
Qualunque da qualunque autorità sia emanato
A meno che non ci sia non una questione di competenza ma Vistarini amento di vero e proprio straripamento di potere l'esempio che indicato se non sbaglio nella aggiunta nella relazione non so come chiamarlo a Pivetti del regolamento comunale che pretende di applicarsi sul territorio di un altro comune Beppe è un esempio can e del tutto inconferente perché è chiaro che il Regolamento del genere
Sarebbe un caso assolutamente macroscopico
Planet Dario direi di straripamento di potere è un caso diverso se no per favore non vorrei interruzione
Prima ho interrotto soltanto per questioni procedurali ma non e perché presiedevo io ma non per ragioni di merito
Ecco va bene io invece l'ho detto altre volte lo dico chiunque che non desidero interruzioni quando farlo
Allora
Ripeto il Regolamento il regolamento amministrativo a la veste formale di atto amministrativo ma per altro verso è pacifico che rappresenti diritto obiettivo di fronte al diritto Obiettivo
Se è indubbio o perlomeno è ammissibile sono entro certi limiti che è un ottimo o autorità giurisdizionale
E ammissibile solo il progetto di quindi possa disapplicare lo e per me assolutamente pacifico non solo per me che non possa essere oggetto di disapplicazione da un'autorità amministrativa qualunque sia la sua natura
E da questo punto di vista non rileva che si tratti di autorità amministrativa sott'ordinata
O la stessa o sott'ordinata a quella che è nato il Regolamento prendete in caso dalle cosiddette autorità amministrative indipendenti
Le loro competenze le loro funzioni sono disciplinate da leggi e dai regolamenti
è assolutamente pazzesco assurdo pensare che è un'autorità amministrativa indipendente quindi con tutta il significato che questa connotazione assume possa pretendere di disapplicare una norma regolamentare cioè una norma di diritto obiettivo questa è la prima considerazione seconda considerazione
La stessa disapplicazione
In sede giurisdizionale in particolare da parte del giudice amministrativo e anche ordinario entro certi limiti del regolamento
è configurabile è prospettabile sa solo qualora il Regolamento ossia contra legem
Questo significa ora io grossissimi dubbi e qua ci troviamo di fronte a un caso di regolamento contra legem al più si tratta di un Regolamento prete legge ma non contra legem
Se si legge con attenzione il testo dell'articolo sedici
Che e in questione
Salvo quanto disposto in particolare il secondo comma no il terzo comma
In tal caso possono assumere le funzioni di arbitro unico o di presidente del collegio arbitrale
Esclusivamente gli arbitrati nei quali è parte l'amministrazione dello Stato ovvero aziende o enti pubblici
Salvo quanto previsto dal capitolato generale per le opere di competenza del ministro dei lavori pubblici approvato con DPR sedici luglio mille novecentosessantadue numero mille sessantatré
Ora qua non c'è
Tra questo Regolamento DPR eccetera e quello che in questione oggi
E l'articolo sedici in particolare la disposizione del terzo comma non c'è contrasto
Si può dire al più
Che
Questo regolamento opera permette legge ma non contro la legge
Anche la sentenza del Consiglio di Stato che viene citata nella relazione come un elemento di novità parla chiaramente di caso di contrasto cioè i norma regolamentare che sia contra legem ma non pretendo legge
La dottrina e non solo la dottrina insegna tra l'altro che ammesso che qua si tratti di un regolamento di mera esecuzione e non lo è un regolamento di mera esecuzione anche nel concetto stesso di esecuzione di regolamento di mera esecuzione c'è uno spazio di aggiunta sia pure gli stretti confini dello steccato rigido stabilito dalla legge
Che ha una qualche funzione
Minimal mente integrativa della legge stessa
Cioè qua uno spazio in cui il Regolamento esecutivo in senso stretto in qualche modo opera Prete leggende Pretta legge negli spazi etti direi lasciati liberi dalla legge ripeto in questo caso non mi sembra che ci sia un contrasto non è un Regolamento contra legem altro problema sulla quale posso concordare è se questo Regolamento sia stato meno leggi ficcato
Quindi la questione del rinvio recettizio materiale o del rinvio
Formale
Meglio con una terminologia diversa che forse più ma adatta adeguata al caso di rinvio fissò o invece di rinvio mobile ma questo è un altro problema è un altro problema del quale in questo momento in questa sede non intendo occupare allora non c'è contrasto
Se non c'è contrasto qualsiasi autorità amministrativa sia essa anche noto Rita amministrativa di rilevanza costituzionale come nel nostro caso non può proprio per il principio di legalità che viene invocato rifiutarsi di applicare la legge
Deve ricorrere ad altri limiti che sono poi quelli indicati nella relazione del consigliere Russo nella relazione del Consigliere Russo
I rimedi sono tenuto a costo questa tenuto conto di questa sua impossibilità giuridica non abilitazione giuridica
E tenuto conto peraltro che la disciplina e probabilmente incostituzionale comunque inadeguata le vie sono quelle di sollecitare col massimo di forza e non per un atteggiamento dilatorio
Un intervento legislativo è contemporaneamente provocare la dichiarazione di illegittimità e a mio giudizio vi sono gli estremi delle norme e della norma in questione cioè della norma abilità attrice in questo caso di quella disposizione che ho citato nell'articolo sedici
è ci sono le due vie del conflitto d'attribuzione che non so non esclude ma rende praticabile la questione di legittimità costituzionale di di legittimità costituzionale
Ultima considerazione si è accennato
Più o meno non esattamente in questi termini ma il concetto è analogo se non sbaglio l'intervento del consigliere Frasson a una forma di interpretazione adeguatrice
Per da parte del Consiglio dei principi e dei precetti costituzionali bene io non voglio assolutamente annoiare tediare
Io e ho le mie buone ragioni in qualche altra sede avevo iniziato ad esporle Leo esposte in sede scientifica che non sono queste sono assolutamente contrario a un'interpretazione adeguatrice
Specie nel caso questa interpretazione adeguatrice dei principio precetti costituzionali sia operata non dal giudice ma ancora una volta da sottolineare da un'autorità amministrativa
Questo è quanto intendevo ribadire e precisare e questa sera ho finito
Io credo che
Né questo Consiglio non ci sia nessuno che
Sia una posizione diversa da quella
Con molta passione maltempo momento infatti sul piano dei principi generali ha risposto incluso direttive
Certo questi abitati no vanno questa vita vanno eliminati siamo tutti d'accordo
Detto questo le sono molto buone una cosa è l'affermazione di principio una cosa molto diversa tentato l'Inpdap forse Pivetti non ha capito che qui non siamo né a Palazzo Madama ne ha Montecitorio mostrano il Consiglio superiore della magistratura noi non possiamo creare viene il collega Fois con estrema lucidità già chiarito io certo non ripeto quanto molto peggio vorrei dire che noi non possiamo disapplicare un regolamento ancorché illegittimo
Io quindi non mi sento di votare non mi sarei divertito di può può di disapplicare regolamento cioè non mi sarei mai sentito di può porre una violazione di legge sostanzialmente e quindi la Commissione dovrà ho dichiarato la mia posizione radicalmente contraria alla proposta prive ma non perché non sia d'accordo sulla soltanto all'atto di scopo ma perché non credo che noi ci possiamo avventurare frustrate perigliosi dal punto di vista per interpretazione del diritto che rischierebbero di portati veramente fuori strada
E pertanto la commissione ho dichiarato la mia assoluta contrarietà tutta questa posizione
Mi ha mi ha soltanto spiaciuto un poco che il consigliere Pivetti arrogandosi una posizione morale che credono nel suo esclusiva pretenda che ostie con lui oppure oppure che ci penso io
Si fa un accordo a parole ma nella sostanza realtà sesso bugie diverso non si pone in questi anni fa decide di fare
No Pato chiude no è un problema di serietà punto e basta
Ed allora proprio per questo rispetto di serietà ed adeguando mia quanto affermato politico io voterò contro esibire non perché non ripeto non sia assolutamente d'accordo sulla sostanza di quanto egli propone ma perché non ritengo che sia legale punto e basta
Come potevo anche contro la proposta Frasso perché non mi convince che una legge che prevede l'autorizzazione non possa essere in parte svuotata dall'altra legge speciale che prevede
L'obbligatorietà degli arbitrati
Ed è la nomina di un magistrato gli abitati dove l'autorizzazione non viene cancellata ma viene soltanto circoscritta nel senso che a questo punto il Consiglio potrà soltanto che valutare se quelle singolo magistrato rotto una vede nell'abitato perché ad esempio ne ha dati topi Ad HD tempio non svolge adeguatamente il suo lavoro perché ha degli arretrati ed essi e via dicendo quindi da un punto di vista per interpretazione complessiva mi sembra che si possa benissimo
Conciliare
L'esistenza dell'autorizzazione con l'esistenza dell'obbligatorietà della potenza del magistrato
Evidentemente il difetto è a monte e che la legge o comunque un regolamento del delegificato meno che sia non è mai credere mai credere che magistrati obbligatoriamente pretende ad un ha vibrato
Qui veramente giustamente i parapetti diceva ma non ha veramente senso che una persona che per professione amministra la giustizia poi partecipi ad organi di giustizia privata ha ragione di vedere dire questo il problema è che siamo tutti d'accordo ma non possiamo a questo punto a proporre delle soluzioni lega e proprio ripeto allora io
Anche se con rammarico voterò contro la proposta Frasso Servello rammarico Bottolo controproposta divieti perché non avendo praticabile
Potevo invece a favore della tesi del compito attribuzione
E alternativamente a favore della tesi della questione di legittimità costituzionale sperando che la Corte costituzionale se non ritenesse fondate provvede l'attribuzione a questo punto colleghi d'ufficio la questione editor in termini di legittimità costituzionale difficile problema
Come venivano detti in quest'aula le due questioni sono al non sono hanno imposizione antitetiche ma solo l'una diciamo legata all'altare
E quindi ancor più con questo strumento si riesca a trovare una soluzione
Mi sembra molto importante
E questo credo che dobbiamo essere apertamente conoscenti anche a Frassinetti che pur propongono delle dediche non mi sento di condividere che è costituito biografia così da fare in quel con questo dibattito un grosso passo avanti rispetto a quanto aveva fatto il vecchio Consiglio superiore che vada comunque l'identità di problemi
Solleviamo questo conflitto d'attribuzione vogliamo che da questioni di legittimità costituzionale cerchiamo a questo punto dando questo forte segnale in ogni caso di sollecitare le forze politiche perché finalmente sì però quello di modificare la legge fa cadere Telegraph più semplice più rapida
Anche se sappiamo come purtroppo del esistente di tipo corporativo provenienti soprattutto da organi giurisdizionali non magistratura ordinaria tendono a opposti a soluzioni di questo tipo ecco io in questi va forte attiva ultima votiamo anche la seconda proposta dal punto tre bis che corrisponda ad un istanza di pare di Pivetti e cioè quella di propone la modifica legislativa che
Eventualmente non tocchi magistrati diversi dalla magistratura ordinaria anch'essi
Anche se francamente i proprietari che gli voleva fosse risolto
Alla radice ultimò punto ecco in Commissione di fatto una discussione molto vivace su questi problemi ma non nella sostanza proprio nella forma per quanto riguardava ecco il fatto un punto che mi ha lasciato un po'un po'stupito cioè noi anch'io guardo qui arriviamo con una proposta articolata su tutta una serie di dati non abbiamo fatto una quota di commissione
Sì io capisco e per arrivare qui in modo da proporre al plenum la scaletta io francamente non soste questa è stata una scelta le città io devo dire che io una votazione
Sì e votati se quotate
E il collega Ezio io sono stati messi in minoranza in Commissione e quindi non abbiamo votato e se no se non l'acqua potabile Della Porta Prato farà portati via dell'impresa eliminati in commissione perché i Paesi quando il consigliere fino a portarlo in quella posizione
Ecco è un problema cioè veramente noi possiamo arrivare quarantasei dopodiché chiaramente noi siamo aveva citato questa votazione
La uno spirito di collaborazione sono arrivate dopo ed effetto scaletta alternativa
E non ci siamo posti che arrivasse al plenum ricostruzione però io non so se questa frase che ha modificato quella che acqua costante di questo Consiglio fino ad oggi fosse effettivamente lecito e legittimo
Niente
Vorrei cominciare da dove ha finito il professor Grosso precisando che la linea del mio intervento nuove sostanzialmente su quella che è stata tracciata dal professor Grosso
Tranne una divergenza
Per cui appunto inizio d'intervento guarda quest'ultima valutazione che è stata fatta l'otto no no no ma neanche io l'intervento tengo a precisare pornostar intervenendo polemicamente assoluta lungi da me vespaio generoso mai polemico ma volevo quando entra nel vivo per dire come invece io rifarei quello che è già stato fatto commissione perché oggi come stiamo avendo ad affrontare una problematica una problematica delicatissima sulla quale Presidenza del Consiglio più volte che intrattenuto senza riuscire sostanzialmente a risolverli l'annoso problema
Con una metodologia che ebbero nuova e che innovatrice rispetto al recente prassi ma che forse oggi metà del Consiglio alla condizione di potere decidere
Cosa che invece non si è verificata assolutamente che abbia avuto l'esempio proprio ieri
Come si è discusso del problema della custodia cautelare sulla base di una proposta che poi alla fine moltissimi non condividevano ma è che sostanzialmente questa questa mancata condivisione poi non si è tradotta in pareri alternativi tali da pochi
O il proposte emendative tali da potere mette il Consiglio nella condizione di poter esprimere un vuoto
Invece la proposta che ha fatto la commissione secondo me va a esaminato con molta attenzione come metro dopo perché poco utile precedente anche per il futuro perché la commissione ha voluto mettere in condizione il plenum modi conoscere anticipatamente quali erano tutte le diverse posizioni che c'erano volte è sul problema degli arbitrati ci sono realizzate numerose sedute della Commissione con con la partecipazione di autorevole impegnata di altri colleghi che non facevano parte della Commissione decimati sono prodotti una serie di proposte che oggi vengono sottoposte al voto del Consiglio in maniera graduata ed in modo che non si determini una situazione di impasse analogo a quello che si è verificata si sospende la custodia cautelare in sostanza ci sono enucleati quei punti su cui tutta la commissione d'accordo e su questi temi è stato una proposta all'unanimità
E oggi tutti noi alla Commissione ritengo voteremo questi punti all'unanimità
Su quelli su cui vi erano delle diverse valutazioni data la delicatezza e la materia
Si è voluto proporre al Consiglio di potere votare su tutti perché non si è ricorso al sistema del voto che pure consigliere Grosso al consigliere Izzo in Commissione hanno sostenuto l'assessore quello ortodosso da seguire
Perché se si fosse votato solo una proposta sarebbe venuta oggi all'attenzione del plenum quella più votata ipotesi quella sul conflitto di attribuzioni sull'eccezione di legittimità costituzionale
Le altre proposte non ebbero punto è un altro ingresso se non quello di proposte di ignoranza votare sul momento con tutti i limiti che questo tipo di proposte hanno nel momento in cui vengono sottoposte ex abrupto se vogliamo usare questo termine all'attenzione del plenum
Così invece la proposta dalla Commissione
è stata sottoposta anche all'attenzione del presidente della Repubblica nel momento in cui è stata proprio ordine del giorno
Questa proposta in tutte le possibili articolazioni sta dando un congruo anticipo sottoposta all'attenzione tutto invia al Consiglio
Oggi non possiamo uscire da qui con problemi gli emendamenti con problemi di cuccioli rinvia l'altro plenum per formulare altro posto ignorante abbiamo il pacchetto completo
Su questo data la delicatezza della materia e la diversità possibili opinioni che su questo si può determinare tutti potremmo essere chiamati a votare e finalmente questo da questo problema in qualche modo si usciva come la soluzione
Qui fatta questa premessa che poi si riallaccia anche all'intervento che ha fatto ieri il collega adusi a proposito della propria la custodia cautelare
Passiamo al merito della della questione
Immagino che tutti voi abbiate letto le proposte che sono legate quindi non mi dilungherò leggere la proposta in sé vi dico subito che sono convinto della che la prevalenza della decibel per la diva secondo cui l'articolo quarantacinque ha conservato la sua natura di norma regolamentare
Devo dire che la produzione dei dei lavori preparatorio gli è stata fatta anche la cosiddetta ulteriormente mi spinge su questa su questa strada
è stata citata è la mia proposta anche la sentenza della Corte costituzionale dell'undici giugno novantatré la quale appunto precisa che il rinvio il
Nella quale appunto si legge che il rinvio contenuto nella legge o regolamento da consigliare meramente formale privo di efficacia nomadi risiede la fonte norme richiamate
Quando la struttura linguistica la norma rimpianti dalla struttura di linguistica normali bianche risulti che il richiamo si riferisce genericamente il Regolamento c'è un complesso di norme non meglio determinate
Laddove perché sia possibile configurare il rinvio recettizio occorre che il richiamo s'indirizza dal nome determinate
Nel caso di specie risulta anche a Olbia per la donna che il rinvio che viene fatto all'articolo sedici all'articolo quarantacinque della del del regolamento sessantadue è unicamente per stabilire che il Consiglio duo della magistratura può autorizzare un magistrato Papaleo parte un collegio non soltanto quando cultura assume la funzione di arbitro unico oggi presidente del collegio arbitrale bensì
Anche limitatamente a Livolsi e quarantacinque
Come semplice componente qual è la portata della norma risulta anche a lavori preparatori quindi questo mi fa ritenere che sicuramente fra la decina legificazione può essere ritenuta minoritaria rispetto a quella che invece che io sostengo che la Lombardia ha mantenuto la sua natura regolamentare e allora se la norma ha mantenuto la sua natura regolamentare non soltanto che la violazione dell'articolo centootto dalla costituzione che prevede una riserva di legge è stato ma e violato anche l'articolo centocinque della Costituzione di cui oggi non si è parlato nel quale prevede che ogni provvedimento riguardante lo status del magistrato diverse di esclusiva competenza del Consiglio della magistratura per il fatto che la designazione del magistrato avvenga a Roma del presidente della corte d'appello di Roma e a mio avviso Nuccio dimostrazione dell'espropriazione di una prerogativa costituzionale del Consiglio alla quale in qualche modo si deve porre rimedio
Quindi va be'a questo punto il mio intervento parte sicuramente da un presupposto che di valutazione della negativa in ordine a questo fenomeno identico a quello che sto spesso da conservato conseguiti dal dal professor Grosso
Però mi devo porre gli anche il problema di quale sia la strada più praticabile è quella che potrebbe avere maggior accoglimento anche in questo presto questo Consiglio per poter raggiungere questo scopo
La ragione fondamentale per cui io ho ritenuto che fosse perseguibile la decide la disapplicazione espressa ampiamente nel nel provvedimento è sostanzialmente poi se vogliamo sintetizzarle in due battute
Riguarda il fatto che la disapplicazione d'ufficio di norme regolamentari legittime se può essere consentita al giudice che è soggetto soltanto alla legge ex articolo centouno della Costituzione non mi pare
Che possa essere consentito invece la maturità amministrativa sia pure di alta amministrazione sia pure di rilevanza costituzionale
Quale può essere il Consiglio nella magistratura in quanto si tratta di situazione non assimilabili perché Luna concerne l'amministrazione attiva la quale noi siamo tenuti l'altra invece contiene l'esercizio della funzione giurisdizionale lì le norme della Costituzione difficili sono sotto getti soltanto alla legge qui invece lo affermiamo il principio che contrasterebbe otto tutto col principio di buona amministrazione di cui all'articolo novantasette della Costituzione
Questa è la mia opinione per questo io ritengo che siccome voglio poi no
L'intento politico tra virgolette nel senso buono del termine quello di e di di porre un freno a questo gravissimo fenomeno però ritengo che sempre giudice sono le devo perseguirlo secondo le vie che l'ordinamento mi consente di perseguire questa tesi pare un po'azzardata e in questo mi riallaccio a quanto è stato detto già dal professor Grosso diverso invece se mai l'approccio che mi sentivo di poter fare la proposta del collega Fausto il quale arte ha tenuto a precisare guardai Biondi disapplicazione di stop
Petto parzialmente quello di applicazione però la il percorso logico giuridico è diverso perché lì c'è da parte del collega patrimonio l'articolo sedici complice un potere di autorizzazione è sua facoltà
Che potere significa poter autorizzare con non poteva autorizzare una legge che prevale sul Regolamento è questa la strada se poi si determina una situazione di impasse non c'è possiamo farci carico noi una tesi suggestiva che può anche essere seguita
Da un vice Piero ripeto di seguire l'altra
Fatta questa premessa quali sono i vantaggi secondo me del conflitto di attribuzione e bagagli sono notevoli
Innanzitutto vi è da dire tombe il campo che noi seguiremo una linea che è stata già tracciata nel precedente con la precedente consiglio che cosa aveva detto il precedente Consiglio astrattamente possibile
E dobbiamo farci anche carico di principi di coerenza di buon andamento l'attività amministrativa non ci discostiamo da un sentiero che era stato ipotizzato tracciato a precedente consiglio il quadro Ravetto però è bastata
In salita e bastato in salita perché mancherebbe l'attualità dell'interesse ecco credo che oggi la situazione si è in questo senso mutata perché sia Italia perché se non vi è dubbio che debba che è logico Sandra sussistenza dell'interesse attuale
Per via del fatto che il Consiglio con quella delibera dal novantaquattro aveva ha espresso un auspicio fermo sullo
Nella direzione diciamo che mi ascolti conosciamo e per il fatto che poi è stato approvato approvata una legge la legge Merloni la quale prevedeva per l'appunto che la fine di questa giustizia arbitrale la devoluzione del giudice ordinario normale della competenza in materia
Il fatto grave e che quindi gli attuali interessa non soltanto che l'appello la lanciato al consiglio rimasto inascoltato ed è trascorso un anno
Sicché ne possiamo sostenere che questa attualità di interesse legato al fatto che per un anno siamo rimasti in attesa inutile ma che e questo è il punto nodale su cui richiamo l'attenzione dei Consiglieri durante quest'anno il parlamento una legge l'ha fatta
Che prevedeva l'eliminazione degli arbitrati all'emozione al giudice ordinario di questi qui di questo tipo di di di di controversie
Ecco però con un decreto cosa grave con un decreto viene paralizzato decreto continuamente reiterato viene paralizzata l'entrata diciamo in vigore di quest'articolo trentadue della legge Merloni io su questo richiamo la vostra attenzione
E lì e il non v'è senza un'Alfa dietologia sulla però non casualità a mio avviso dal fatto che la proposta della commissione che ci voleva venisse discussa e approvata in Consiglio prima del Gilbert prende il trenta gennaio del trentuno gennaio del novantacinque a te in cui scadeva il decreto rimasta paralizzata e bloccata presso la presidenza della Repubblica senza che il prossimo e si discute Viterbo utile tanto che è stato successivamente arretrato a quanto pare questo brevetto decreto e questo è un un buon punto sono meno dobbiamo dell'imminente l'opportuna considerazione perché si può sulla base di questo ritenere pacificamente
L'attualità dell'interesse ma poi se noi diciamo che l'attualità dell'interesse e darà vita a Venezia dal Governo
è nella cavità di un decreto che paralizza gli effetti di una legge possiamo in ogni caso e questo questo io richiamo anche qui l'attenzione che non l'ho detto espressamente nel parere che lì il problema di un'eventuale mancanza di attualità ove o ciò che ho detto non fosse sufficiente si può anche superare sollevando il conflitto di attribuzioni in costanza di procedimento amministrativo davanti al TAR questa ulteriormente potrebbe facilitare la strada del superamento di possibile obiezione sulla carenza di attualità presente eccetera le procedimento riguarda Calderoli del magistrato Calderone in quel contesto si vorrebbe subito sollevare eventualmente il conflitto di attribuzione
Poi sul sul fatto ribrezzo debba non basta che sia attuale ma debba essere anche rilevante su questo
Non non aggiungere altro sulla rilevanza all'interesse mi richiamo a quanto è stato detto dagli interventi di chi mi ha preceduto sulla rilevanza dell'intesa soprattutto pastello della modifica all'articolo quarantasette della legge sessantadue che di fatto reso
Per prassi normale il l'attribuzione collegio arbitrale della decisione sulle controverse di questo tipo
Riconosco al aggiungere altro che tutti lo conosce
Dunque un interesse attuale mentre chiamante
E sicuramente non si può sostenere che ci sia stata quiescenza in quanto sono anche acquisita delle opere sentenze della Corte costituzionale dalle quali risulta meno evidente che di acquiescenza in questo momento che non si può parlare recita interessi non disponibili
I vantaggi
I vantaggi della dal sollevare il conflitto di attribuzioni sono collegati al fatto che si può sperare in tempi ragionevolmente brevi di avere una risposta che può essere o il senso o nell'altro ma che comunque e una risposta chiarificatrice
Vorrei anche insistere sulla sulla proposta sulla proposta già illustrata sul fondo al Consiglio russo fatto che non necessariamente anzi debbano essere visti in chiave alternativa
è vero che se noi sosteniamo adesi conflitto di attribuzioni partiamo dal presupposto che si tratti di regolamento e non di legge
E che invece vogliamo sollevare le eccezioni legittima costituzionale Sepa si parte dal presupposto che si tratti di legge perché intanto si può non si possono fare una questione di rigidi legittimità costituzionale di un regolamento per quanto io ne so
Per quanto io ne so soltanto una legge può essere ritenuta incostituzionale non anche un Regolamento tranne che il regolamento non sia stato rettificato e allora siccome io non non solo cinque del deposito della certezza e mi rendo conto alla questione opinabile
Perché potrebbe anche sostenesse una legificazione del regolamento sia pure ecco sia pure secondo me con minor dovizia di argomenti
Allora ben può il Consiglio a mio avviso e seguire le due strade una in via diretta è un'arte incidenter tantum sollevata all'interno della dell'apposito ancora più forte sarebbe se mi consentite il termine il fuoco di sbarramento che viene operato oltretutto per come è stato anche il ricavato dal presidente russo sulla base dell'ampia discussione che si è aggiunta che è venuto in Commissione non dimentichiamo che sì tutto questo gli ho detto finora è valido per quanto riguarda il DPR del sessantadue per quanto riguarda leggi regionali sicuramente e non c'è altra strada se non quella per sollevare la questione di costituzionalità
E su questo mi sembra che non ci si possa dubitare per non parlare degli altri profili che sono quelle lavorazioni l'articolo centocinque dalla Costituzione e via dicendo e allora vi dico subito che sicuramente questa la da su questa strada debba debba essere forme seguita e quindi in questi termini io mi permetto anche di sottolineare i vantaggi dell'eventuale accoglimento il conflitto di attribuzioni che ci consentirebbe a prescindere dall'esito o dei tempi necessari per l'eccezione di costituzionalità di potere poi sulla base dell'affermazione della corte
Spinge le regioni che Jan Mojto adottato questa normativa diciamo così ad abrogarla ovunque impedì all'arte e alla possono accogliere
Consigliere la memoria contiene Castelli controllo del numero legale
Dice
è una questione una questione che futura un problema così delicato mi sembra francamente assurdo che avvenga nel più totale disinteresse così
Nel totale nel parziale
E che noi siamo qui
Da un lato
Una contraddizione però stiamo discutendo
Presidente così regolamento si applica sempre
Sentite signorina non è che abbia particolare esigenze se non vogliamo discutere ci fermiamo io sani
Ma
Tra parentesi vorrei precisare che è stato il diretto Anton stiamo discutendo a metterlo Rizza perché vuol dire che discussero contro nulla onestamente
Questo
Ricordo prego di prendere posto grazie
Allora il consigliere Castelli la parola la ringrazio
Credo di dover anzitutto esprimere
Il mio compiacimento per il fatto che venga trattata la questione gli arbitrati tenuto conto che la questione era stata proprio come sollevata ancora nel settembre del novantaquattro tenendo conto della anche trovandosi di fronte al nuovo Consiglio credevo assolutamente necessario che venisse rivista tutta la questione
Degli arbitrati anche per l'attenzione che c'è sia tre magistrati sì all'interno dell'opinione pubblica per questo
Credo che vada tenuto conto che qui non si tratta semplicemente di risiedere una questione già affrontata
Ma che ci sono dei dati sì e legislativi ci sia giurisprudenziali che sono nuovo quelli già attivi sono la legge Merloni che è stata qui cosa che io francamente direi
Scandalosa
Sospese con decreti legge successivamente reiterato convertiti arbitrato c'è un altro dato legislativo che credo dovremmo verificare cioè che il in sede di Commissione c'è stato una proposta di convertire la legge
Di convertire il decreto legge legge ma escludendo tra l'altro tutta questa materia degli arbitrati perché questo punto che potremmo trovarci in tempi anche abbastanza Brady
Di fronte ad un dato legislativo che elimina
Limitatamente al problema delle opere pubbliche la questione degli arretrato
So
Consigliere Castelli no per completezza io sotto gli occhi mi mi riaggancio a quello che lei sta dicendo quindi per completezza di di documentazione la commissione della Camera
Lavorando diciamo sul decreto legge trentuno gennaio cinquanta novantacinque numero ventisei quello che ha ulteriormente prorogato
All'articolo cinque fa una modifica e dice la commissione il comma uno dell'articolo trentotto gare di undici va be'non solo novanta ma non se l'è abrogata in quell'anno e norme transitorie della legge Merloni e poi al comma due vince le disposizioni di quella legge undici febbraio novantaquattro numero centonove ad eccezione di quelli di cui all'articolo sette che non ci riguarda gli articoli otto
Dodici trentadue trentaquattro nonché di quelle che fanno espresso rinvio al regolamento di cui all'articolo tre comma uno e sei
Si applicano le progettazioni avviate successivamente la data di entrata in vigore della legge centonove nel novantaquattro conseguenti appalti e concessioni lavoro pubblici
Però stiamo alla commissione quindi ecco grazie mi perdoni Carlo Chiappa convento con la delibera di questo Consiglio a questa la commissione nuova questa proposta sono Just David per cui credo che credo che il problema che noi tra l'altro in questa sede dobbiamo porci
Credo sia stato quanto mai opportuno che la commissione deputato qua tutte le proposte anche per dare un quadro generale della vicenda e anche per evitare che poi come sapete puramente successo la discussione si sfilaccia asse magari rigettando la proposta rimandando in Commissione che affrontando sette otto volte il problema quando invece avere un quadro mi pare quanto mai posta necessario però credo che tra l'altro sia importante anche il messaggio che da questo Consiglio viene ad uscire rispetto anche al legislatore al lavoro che è in corso rispetto alla questione della a degli arbitrati
L'altra questione che credo sia stata
In sufficientemente valutata
E la questione della a giurisprudenza amministrativa che giustamente il consigliere Pivetti mettere in luce con la modifica di orientamento che si è avuta a livello di Consiglio di Stato
Io devo dire onestamente che qua mi sembra che in questo raffinatissimo in questo raffinatissimo disputa tra giuristi
Però la conservazione di fondo che se troviamo qualche argomentazione giuridica che tali da impedirgli arbitrati siccome ci sono dei controinteressati
A questo punto son tutte discutibili potrà vedere con la massima cura e con per evitare che ci possa essere comunque qualsiasi possibilità di impugnativa
Il riversamento un Consiglio superiore lo dico per questo ma anche per otto mila altri casi
E di fronte ogni cosa temi
L'impugnazione tatto e comunque ci sono
Mi sembra davvero un consiglio che rischiano di abdicare alle sue funzioni lì al suo ruolo
Cavalcante invece qualsiasi interpretazione che a questo punto faccio salvi gli arretrati dato che non ci sono contro interessati a questo punto è un'integrazione che va bene
Però guardate che controinteressati non ci sono fisicamente
Contro interessante la stessa immagine della giustizia rispetto a questo che dovrebbe essere elemento che ci preoccupa Bindi più rispetto alla
Rispetto al problema di qualche singolo magistrato che può essere danneggiato
Su questo volevo soltanto
Senza tediarvi eccessivamente però leggerà alcuni pezzi che sospetti
Di quello che è accaduto
Vige il consigliere Pivetti in particolare rispetto a questa questione che della modificati interpretativa della al Consiglio di Stato che mi sembra quanto mai emblematici della possibilità giuridica oggi di sostenere tesi anche diverse rispetto a quello che il consiglio ha sostenuto precedentemente
Il Consiglio di Stato questa è la sentenza che ormai credo nota ventisette dal novantadue poi confermata la sentenza dice conflitto sulle norme di rango diverso il collegio non può che dare preminenza quella legislativa di ben superiore rispetto a disposizione regolamentare questi l'applicazione degli articoli due tre e quattro delle disposizioni preliminari del Codice civile in ossequio ai principi generali sulla gerarchia delle fonti
Ammettere l'esplicazione Oprah il giudice amministrativo la norma regolamentare che si contrae la legge o alla costituzione norme comunitarie
Non poche significare anche la non vincolatività della norma regolamentare spessa nei confronti dei privati e delle pubbliche amministrazioni non essendo ammissibile che la regola di giudizio sia diverso dalla regola che disciplini comportamento giudicato
Cioè tanto più vero in un campo col quale quello dell'attività delle pubbliche amministrazioni
Dominato il principio di legalità che principio strettamente correlato a quello che la soggezione del giudice la legge
La tesi secondo cui la disattenti perdita del Regolamento contrastante con la legge sarebbe possibile per il giudice amministrativo ma non per l'amministrazione appare davvero insostenibile indica che l'amministrazione abbia il dovere di comperare invalidi i annullabili il che per assurdo
L'argomento che fa leva sul disordine amministrativo prova troppo l'amministrazione come qualunque altro soggetto ordinamento chiamata sempre interpretare nativa gli anche se del caso ha risolto i problemi interpretativi concernente i rapporti tra norme che tra fonti
Ed anche essa come qualunque soggetto lo fa rischia di essere smentito dal giudice
Comunque l'argomento che riguardi poi sicuramente mandato autorità non subordinata a quella competente ad emettere il provvedimento concreto ovvero dall'Autorità assolutamente incompetente
Il nuovo indirizzo è così stato impone quindi di ritenere ormai superata la tesi secondo cui la pubblica amministrazione non può disapplicare norma regolamentare illegittima grazie ad una norma di legge
Ovviamente la stessa conclusione dall'ipotesi in cui il contratto si ponga tra norma regolamentare e norma costituzionale senza interruzioni a norma di legge capi imposto prezzato norma regolamentare incostituzionale
Il Consiglio quindi non può legittimamente ritenersi vincolato l'articolo quarantacinque sta con la di questo lamento e non alla legge mi scuso della lettura ma credo che sia opportuno anche perché qui sembra si cerca di far passare come da un lato c'è un problema di interpretazione giuridica
Più o meno ineccepibile dall'altro ci sono delle tesi più o meno risibili qua ci troviamo di fronte a interpretazioni io devo dire onestamente che enormi sono convinto se anche fossero tutte
Di uguale
Livello capacità di convinzione io non avrei dubbi su quale dovremmo orientarci
Questo anche perché e qui credo ci sia un problema riguarda il ruolo del Consiglio riguarda i principi costituzionali
Noi dobbiamo cercare di fare in modo che i giudici siano sempre meno distolti da un lato dall'attività giudiziaria i dall'altro possano sempre meno dare atto a sospetti di inquinamento della loro attività
Gli arbitrati hanno questi due elementi estremamente negativi e questo lo diciamo tutti travisati trent'disabile cercarvi esserne conseguenti da un lato tendono a essere un fattore di possibile inquinamento
E tutta la vicenda di Tangentopoli è maestra in questo senso rispetto alle possibilità
Due vengono essere un potente fattore di calo di immagine questi in particolare una situazione come la l'attuale in cui i giudici da un lato rimandano a collegio le sentenze
Non per colpa loro ad anni di distanza e dall'altro vengono a svolgerlo arbitrati
Come forse avrete visto sulla rissa all'Espresso è comparsa una Elenco di magistrati che hanno fatto arbitrati con i vari importi si tratta di centosessanta magistrati un intero Tribunale direi di
Medie e grosse dimensioni
E il quando a mio vedere i compensi che vengono percepiti questo sicuramente lascia a perplessità
Di fronte a chiunque
Io devo dire onestamente stasera ci troveremo a vedere dei siti da dare agli uditori di queste penso facendo i calcoli più o meno approssimativi
Manderemo sui centocinquanta uditori tra Calabria Campania Sicilia
Poi i colleghi che mandiamo a Gela o a Trapani che cosa andiamo a raccontare sulla questione degli arbitrati sulla questione del collega Miraglia e mi spiace la citazione ma lui che con grande onestà mandato questa nota che dice che un arbitrato incassa trecentoventotto milioni qua precedenti tre milioni quanti uno dei colleghi che di che si trova a lavorare agile trattenute situazioni penso un pochettino peggiori guadagnerà in cinque anni la sua carriera sentivate
Per questo dico onestamente che il problema qui è giuridico ma non è solo giuridico e non è soltanto una questione di sottili interpretazioni neanche dei principi che sottendono presentazioni e che anche di non averti aver il coraggio di norma
Ma di di non volerlo scontentare nessuno
C'è un controinteressato rispetto a Prato gli arretrati e il problema non è il ed io rischi che abbiamo rispetta eventuali impugnazioni davanti al TAR il controinteressato davvero in questo caso la giustizia
Allora io prendo l'albero da devo dire Rita con qualche titubanza e anche con qualche timore
Perché il tono del dibattito è stato elevato sul piano dei contenuti e anche un po'sceso sul piano dello spirito per la sostanza a testimonianza di una riflessione che credo di dover fare però stavolta io la faccio con orgoglio alcuni invece in questa occasione
Non hanno manifestato lo stesso sentimento gli ha invece ritengo di poter essere orgoglioso sia della categoria professionale alla quale appartengo che anche in un certo senso categorie istituzionale che sia del Consiglio perché mi chiedo
Quante categorie quante situazioni di questo genere si sarebbero affrontate dai massimi rappresentanti dagli organi di autogoverno da coloro che disciplinano l'attività dei lei rappresentata con un simile vigore con un simile impegno in una materia attenzione nella quale noi stiamo seguendo seguenti iter logico
Una normativa che anche se emanata in altri tempi però era improntata chiaramente ha una finalità di particolare fiducia e rispetto
Nei confronti dei magistrati
Perché la razione Effetti sicuramente del legislatore era quella di assicurare una cautela a interessi terzi tramite l'intervento del magistrato ordinario in questi collegi
E che oltretutto dal punto di vista materiale e concreto
Consente anche determinati benefici anche se a pochi
In virtù delle nostre normative in realtà in precedenza a molti viene anziché accolta con favore anziché osannata
Viene criticata viene attaccata con considerevole vigore viene respinta addirittura con proposte scrittura di disapplicazione diretta sul piano dei fatti concreti io esprimo il mio orgoglio per far parte quindi di una categoria professionale che rinuncia benefici sostanzialmente nel suo complesso
E respinge anche una immagine che e sostanze non soltanto formale di particolare rispetto al valore chi tiene altre istituzioni dal Parlamento e dal governo parliamo di un regolamento governativo
Perché desidera afferma sempre di più con ogni mezzo in ogni forma
Anche al limite a scapito di interessi la categoria in generale e di Prodi appartenenti la volontà il desiderio di sempre maggiore indipendenza di sempre maggiore autonomia di sempre maggiore trasparenza
Desiderando
Di se stessa e autonomamente eliminare qualsiasi possibile sì ed eventuale anche dubbio sull'obiettività del pop
Penso che questa sia una riflessione che dobbiamo almeno io ritengo di fare e ho ritenuto di farla all'inizio del mio intervento è la prima volta che occasione di parlare su questo tema che affrontò con dicevo con timore anche reverenziale perché è materia dal punto di vista anche giuridico laddove poi dovremmo andare intrattenerci su concetti strettamente giuridici e di un settore del diritto il diritto amministrativo di cui confesso non sono certo esperto ma ritengo che l'introduzione non poteva che essere così
Io sono assolutamente convinto
Che sia opportuno e necessario seguire questa strada
Se anche alcuni se anche molti e non con cattive intenzioni ritengono la data di questa normativa letale che non ci può fare sorgere dubbi di ambiguità nelle intenzioni hanno ritenuto ritirarlo in futuro
Di accreditare la magistratura di determinati anche benefici ma più che benefici direi riconoscimenti morali proprio in virtù di qualche cosa di speciale che si ritiene posti interni di obiettività di competenza essere da noi conferite alle attività che vengono svolte noi ogniqualvolta riterremo ogni qual volta riteniamo che tutto ciò possa avere una controindicazione anche solo in termini di immagini abbiamo il dovere e io comunque dico abbiamo l'orgoglio di dover respinge le lusinghe del genere
Adesso veniamo un attimino ad affrontare il tema specifico che ripeto è un po'particolarmente direi anzi ostico sul piano giuridico anche perché io devo accedere a un approccio al tema dopo fatta la premessa che spero che non venga interpretata come meta manifestazione nera voce me la volontà ma abbia un contenuto più di sostanza
Ritengo che comunque poi dopo l'approccio di diritto sia sì imponga in questa situazione i cui risvolti sono talmente delicati e persino l'iter della pratica consiliare con il rinvio del prego ha dimostrato come possono svolgere
Effetti di interessi non interessi in senso negativo interessi dopo giuridici di diritto particolarmente perché devo dire che il mio compito è particolarmente ostacolato e reso difficile da una improvvida affermazione del collega Pivetti che insomma il suo intervento laddove ha detto che desiderava non sentire più e l'oggi
Del suo operati convinzione laddove attento che non voleva più
Sentire manifestazioni di apprezzamenti per la sua proposta specialmente quando poi queste manifestazioni di apprezzamento non erano accompagnate se non ho capito male da una condivisione anche della sostanza nel momento deliberativo
E mi ha rovinata ricollegabile con questo tipo di affermazione perché in realtà io avrei puntato tutto il mio studio modestissimo di questa questione proprio sul suo elaborato allora abbandoniamo l'autore ma così come ogni cosa ha detto e scritto da qualcuno in pubblico abbandona chi l'ha fatto diviene patrimonio di tutti io mi attorno quel elaborate senza crucci Giachetti né è stato autore mi trattengo su di esso dicendo subito che ritengo che costituisca uno sforzo straordinariamente interessanti in termini di interpretazione di valore ermeneutico di disposizioni anche complesse
Che merita fosse un'attenzione tecnica maggiore di quella che c'è stata nel dibattito attenzione non nello studio generale e non del contenuto delle proposte ma nel dibattito orale che si è svolto oggi
C'è stata forse più attenzione a momenti di questioni di principio e non a momenti di discussione sul problema tecnico e io invece su un paio di punti ritengo necessario soffre
Proprio sul punto di diritto ora tutti noi sappiamo che il problema essenziale è costituito dal interpretazione della normativa che contempla le disposizioni che riguardano incarichi arbitrali
E dalla possibilità perché questa è l'unica possibilità concreta che potrebbe avere un effetto dirompente
Nell'ambito di quello che è la disciplina la gestione concreta degli arbitrati di disapplica
L'articolo quarantacinque del DPR mille sessantatré del sessantadue ha natura di regolamento governi su questo mi sembra che ci sia una quartier generale unanimità
Questa sera assolutamente qua unanimità
è vi è l'affermazione decisa io credo sotto molti aspetti condivisibile di un sospetto di illegittimità costi illegittimità costituzionale della disposizione sotto due profili con riferimento agli articoli centocinque e centootto della Costituzione
In particolar modo sotto il profilo della possibile violazione dell'articolo cento otto della Costituzione poiché questo Regolamento disciplina materia che riguarda lato sensu sullo status dei magistrati
è quindi in questo senso potrebbe violare il principio poiché sì della riserva di legge in materia di ordinamento giudiziario
Si tratta di un regolamento se non ricordo
C'è poi il dubbio di di legittimità costituzionale sotto il profilo dell'articolo centocinque che prevede una riserva stavolta chiamiamola amministrativa o istituzionale e o istituzionale della gestione di tutti gli affari ricompresi nella ordinamento giudiziario generale da parte del CSM laddove invece l'articolo quarantacinque per la designazione dei magistrati chiamati a far parte degli collegi arbitrali prevede che questa con questo compito sia svolto dal presidente della corte d'
Dichiaro
Ritengo che si possono condividere per la massima parte
I dubbi di costituzionalità della disposizione e in particolar modo ritengo questa è una mia opinione personale potersi di siano condivisibili ma sono convinto sulla base di un ragionamento che poi però che il dubbio che ha maggior consistenza che a mio avviso si avvia quasi adesso è una certezza è quello delle legittimità costituzionale con riferimento all'articolo cento otto la violazione della riserva di legge in materia di coordinamento giudice
Perché evidentemente una normativa che non ha quel carattere fonte primaria del diritto
Anche se parliamo di un Regolamento e poi dirò che tipo di Regolamento è un po'particolare evidentemente di un rango superiore al normale una normativa che non abbia il rango diretto di fonte primaria del diritto e che incida su materie dell'ordinamento giudiziario credo che ben difficilmente possa salvarsi da censure ai sensi dell'articolo cento qualche problema invece qualche dubbio ce l'avrei sulle illegittimità costituzionale ma proprio in generale con riferimento all'articolo centocinque della Costituzione perché forse qualcosa può salvare la norma
Nel momento in cui comunque è previsto ed è necessaria l'approvazione del Consiglio superiore della magistratura
E questo è un momento molto importante che secondo me noi dobbiamo comunque sviluppare sempre più con maggiore attenzione nel momento in cui dovessimo arrivare alla non possibilità di applicazione del principio della disapplicazione propugnato da Pivetti in particolare
Richiamo soltanto un accenno che feci l'altro giorno quando si parlava dell'articolo centodieci bis dell'ordinamento giudiziario quindi l'applicazione del procuratore nazionale antimafia di magistrati addetti alle viale DNA ad altri di via no
Là dove feci presente e ne sono convinto che anche quella norma se il consiglio non avesse come deve avere anche in questo caso nella fase in cui entra a far parte del procedimento con un'attività diretto sempre la approvazione
Nel caso nostro autorizzazione addirittura non è un potere di incidenza diretta e quindi potere predeterminato di disciplinare determinati casi ecco e potere successivo al momento della decisione di valutare di respingerlo di approvare queste norme sarebbero evidentemente viziate da incostituzionalità
Perché così come l'applicazione anche la autorizzazione al svolge l'attività extragiudiziaria come quella arbitrale nel momento in cui è incide in qualche maniera e lo sappiamo tutti che ciò incide se non altro addirittura sotto il profilo del duo status economico
Del magistrato sul suo status di giudice
Non può essere sottratta al principio di cui all'articolo centocinque quindi il consiglio deve intervenire deve intervenire
Sotto il profilo dell'articolo centootto invece sicuramente c'è una però plausibilità di incostituzionalità molto più rilevante
Allora cosa si può fare dinanzi a una situazione di questo genere
E qui veniamo alla tesi elaborata dal collega Viventi grazie chiedo scusa per la citazione alla teste d'uovo nell'elaborato c'è stato
Io esprimo nei confronti dell'anonimo autore di questo elabora
Estremo apprezzamento perché ritengo che le sue conclusioni siano assistite da un considerevole tasso di plausibilità giuridica
Mi dovrà scusarsi non dico di certezza di esattezza ma di plausibilità giuridica in questa situazione credo che sia già peggio
E per dimostrare come mi sia il mio approccio a questo tema sia stato del tutto
Nord avulso ma abbia cercato di investire anche il campo strettamente giuridico non soltanto del principio dell'affermazione ci dopo dopo due passi specifici a pagina dodici e quattordici dell'elaborato dell'autore che espongono due punti di diritto che mi hanno particolarmente colpito in un primo tempo addirittura mi avevo pensato di poter propendere per l'accoglimento in particolare a pagina dodici dell'avvocato
Mi ha colpito specialmente il rilievo della singolarità vi un differente criterio di interpretazione di una norma in ipotesi legittime soprattutto di applicazione della legge tra chi la applica l'esecutivo e poi chi giudica il giudice amministrativo ed in effetti osservazione ma se è un provvedimento quello che è destinato per quanto già lo sappiamo ad essere censurato come illegittimo in sede giurisdizionale ma allora perché pretendere dice l'autore
Da chi vere eseguite e quindi dalla amministrazione un comportamento di valutazione diverso da quello che farà il giudice
Molto interessante
E non dico suggestivo perché sarebbe riduttivo
Secondo punto a pagina quattordici e qui ricordo che fu specialmente un'osservazione che fece l'autore in commissione là dove si dice ma se una qualsiasi autorità amministrativa emette un regolamento
Che incide o determina sulla volontari determinazione di un'altra autorità amministrativa e allora se è illegittimo l'altro Doretta per esempio il Comune di Brescia deve essere tenuto a comportarsi secondo quello che è del tutto illegittimamente ha prescritto il Comune di Catanzaro come di Catanzaro non può dire che il Comune di Brescia farà questo
E quindi questo era uno al secondo punto mi aveva colpito
Subito concludo ho quasi finito
Perché non ritengo e chiedo scusa l'odore di poter accedere però definitivamente da questo tipo di introdursi per il primo punto vorrei osservare solitamente che
è vero che i comportamenti sembra che sia strano che debbano essere diversi fra l'amministrazione e il giudice ma attenzione consentire all'amministrazione dinanzi a una legge di svolgeremo in tutta la demenza che il pesce il giudice in un momento successivo una valutazione non soltanto del significato della legge ma anche per la possibilità o meno di applicarla vuol dire a mio avviso confondere completamente l'esecutivo giudiziario
E quindi eliminare la certezza del diritto che come uniformità è garantita soltanto dal momento giudiziario
Per il secondo punto vorrei osservare soltanto richiamandomi alla dottrina del Carlassare citata peraltro appare a pagina ventinove del parere numero centoventidue novantatré dell'ufficio studi che il Regolamento
Del consiglio è un regolamento particolare
è quella fa parte di quella categoria di regolamenti governativi di organizzazione ad efficacia Esterna che evidentemente hanno un rilievo una dignità
è una potenzialità di esplicazione dei loro affetti del tutto particolare del tutto diversi da quelli dei normali regolamenti delle normali dato vita in conclusione sulla pesci dell'auto della disapplicazione io ritengo che ci troviamo di fronte a uno sforzo estremamente apprezzabile comunque ancora opinabile che potrebbe essere l'interpretazione del futuro
E che se io fossi giudice in questo momento pensare seriamente a poter anche provare ad applicare così come se io fossi legislatore evidentemente penserei seriamente applicare completamente a norma di Dio
Il problema e torniamo sempre a quello e che quindi siamo amministratori in questa veste e io ritengo che sia criterio di buona amministrazione
Una particolare prudenza dell'amministratore nell'attività di interpretazione del diritto quando questi interpretazione abbia poi degli effetti diretti e immediati sull'applicazione proprio perché secondo lo schema logico della dignità fra chi deve fare le leggi
Giudica e applicate evidentemente le soluzioni innovative
Non possono che arrivare all'ultima fascia quella dell'amministrazione dell'applicazione dell'esecutivo nel momento in cui siano passate a un valido ben più pungente di quello che c'è stato fino adesso quantomeno dal punto di vista della dottrina
O meglio dell'esercito grazie chiedo scusa e gran la parola il consigliere Dusi
Io aggiungo alle osservazioni del consigliere Patrono
Una adesione al ipotesi vive perché mi pare che agli elementi favorevoli emersi oggi prostrati soprattutto i papà trovano non si contrappongono
Ostacoli
Emergenti a mio avviso dall'intervento del professor Fortis
Mi pare che le Riserve su questo discorso della disapplicazione sono state motivate dal professor Fois comma argomenti che erano già considerati nella proposta Pivetti
Salvo forse questa introduzione della differenza tra Regolamento contra legem e regolamento pre per legge
Di cui però mi chiedo il senso una volta che si sia in materia di riserva di Lecce cosa significa un regolamento Brett arabeggiante
In materia in cui vige il la riserva di legge credo che si avvicini molto di più al contra legem
Che contrapponeva il professor Fois al prestazione ci
Credo anche che una tende esitazioni che pesa non meno la non arriva Rea a cogliere nella sua nel suo complessivo significato la proposta Pivetti
C'è un certo effetto che hanno i giudici hanno gli amministratori hanno i Consiglieri insomma fa questo questo termine del disapplicare
Che io non vedo così così negativo così pericoloso
Se noi disabili chiamo quella norma regolamentare
Non è che rifiutiamo di decidere ok decidiamo alti fuori di Cossiga si normativo potremmo dire ribaltando il discorso che il disabile che amo la norma regolamentare perché applichiamo in sua contrapposizione
Un principio costituzionale o una norma ordinaria con cui la norma regolamentare confligge e quindi credo che disapplicare abbia questa significato non negativo ma positivo di individuazione dei principi corretti
Individuazione del giusta gerarchia tra le norme e applicazione in definitiva della normativa più va adeguato
Un altro tipo di esitazione mi pare sia dovuta al una specie di sovraccarico di cui consiglio si fa per l'appunto a carico nei confronti di inadempienze esitazione inviati istituzione
Io credo che la prudenza cui siamo continuamente richiamati l'abbiamo dimostrata noi come consiglio attuale e il precedente Consiglio
Esprimendo una serie di sollecitazioni ipotesi di strade percorribili
La prudenza l'abbiamo esercitata non credo che dobbiamo arrivare a fare della prudenza una specie di immobilismo rispetto a carenze delle altre istituzioni
Ognuno fa ogni istituzione all'interno della dialettica istituzionale fa quello che ritiene sia giusto anche se quello che ritiene sia giusto nel proprio campo possa comportare dei disagi delle disarmonie delle conseguenze nei campi delle diverse istituzioni ma saranno loro che se la nostra presa di posizione è corretta dovranno adeguarsi e modificare la loro prassi che la loro strategia
Mi pare che quello che invece doveva essere compito del Consiglio affrontare sul piano dei riflessi Deda proposta Pivetti
Lo stesso Pivetti l'abbia affrontato quando si è addirittura apposto il problema
Di quella graduale applicazione rispetto ad una specie di comportamento transitorio che il Consiglio
Quindi non appropriarsi a farsi carico di oneri e di doveri e di altre istituzioni ma nell'ambito della nostra istituzione vedere quale debba essere il comportamento del Consiglio superiore
Per
Accompagnare come quinta questa modifica della proprio atteggiamenti proprio questi motivi di opportunità
Consigliano di adottare dei criteri di gradualità al fine di evitare repentine situazioni di stallo e quindi di pregiudizio per le parti per le controversie arbitrali
E per dar tempo al governo di provvedere alla modifica della disciplina regolamentare in questa si tratta di una modifica peraltro assai agevole praticabile in tempi brevissimi proprio grazie alla natura regolamentare della norma in questione ed è da presumere che di tale modifica potrebbe farsi promotore il ministro della giustizia
Anticipando in un qualche modo la dichiarazione di voto in modo per guadagnare tempo io credo che vada votata questa proposta così come sono d'accordo che vada pro da parte mia portata anche la proposta di Frasso
Perché credo che in questa situazione
Noi dobbiamo aderire alla soluzione che meglio garantisce l'espletamento da parte del Consiglio superiore
Dei compiti affidati previsti dalla legge purché sia una soluzione basata su validi argomenti giuridici e sostenuta da dignitosa ed equa motivazione
Se delle esitazioni dovessero permanere ma è inevitabile che sempre ci siano delle esitazioni esse dovrebbero essere travolte proprio dalla decisione giusta
Che in modo dignitoso motivato sostenibile giuridicamente attraverso l'interpretazione decisione giusta che in tal modo viene preso
E direi che
Anche quelle che sono indicate come più morbide tra le situazioni non è che non offrano il fianco ad esitazioni Amato
Ma allora proprio non si vede perché e quale pregio abbia la morbidezza in questo caso di fronte ad una situazione che tutto che abbiamo dichiarato ambigua ingiusta pericolosa scandalosa
Una ottima cosa io non sono tanto competente non m'ero fibrato della mia prima impressione quando ho detto la proposta prevede
Mi sono preso qualche
Rassicurazione consultando amministrativisti liberi sa
Umori eccetera ma l'ha detto che è giusto che la l'evoluzione della giurisprudenza del Consiglio di Stato
E il discorso relativo all'autorità diversa da quella che ha messo la norma chiamata alla all'applicazione sono davvero argomenti fondamentali che non hanno trovato o delle contestazioni da parte di questi miei consulenti e quando ho chiesto ma avreste altri argomenti da datarli per sostenere hanno detto no tutto quello che c'era da dire è stato detto in quel ma mi pare che lo stesso pregio di dignità interpretativa e di obiettivo che viene centrato nella sua forma più chiaro più esplicita e più conforme ai doveri del Consiglio caratterizzi anche la ipotesi di Frasso e quindi fin da ora dichiaro che in via di graduazione gerarchica così come sono nella delibera io voterò a favore dell'una e dell'altra di queste proposte che mi sembrano le due che riescono a far corrispondere allora strumento giuridico quello che tutti noi dichiariamo di polvere con parole con intenzioni con esposti con invocazione
Presidente un dibattito di questo genere a volte sembra che qualcuno quando non c'è dell'imminenza del voto sia più distratto ma ognuno di noi ha un proprio modo di seguire
Operato dal fatto che il testo che lei gentilmente presidente ci ha letto per consuetudine quando il Governo che sarà costretto a reiterare decreto si troverà di fronte alla reiterazione dovrà necessariamente tenere conto di ciò che lei ha detto che poi ci sono le modifiche apportate dal
Missione
Che politica ivi no faccende chi fa politica
Quindi credo che si sia sulla strada giusta io non nascondo anzi ludico con piacere che
Gli è piaciuta la relazione del consigliere Saras
Che pone al centro nel secondo me pone al centro della propria e unica la tutela di quei valori che sono valori fondamentali costituzionalmente affidati al CSM questo al centro stufato e da qui si sviluppa in in un elaborato di tante pagine ben articolate chiarissimo
Queste questa sua tesi che mi sembra ineccepibili capisco benissimo che da diverse angolature si poteva arrivare anche a diverse conclusioni mi scuso con il collega Pivetti ma mi pare che il risultato poi conclusivo è quello non non cambierebbe
Ma mi scuso per non aprire letto bene la parte non pronunciata
Proprio seguito bene la parte produttiva
Ride la relazione basso impone una scelta interna
E la variante del Consigliere fine il risultato con dammi monca
Per me
Visto al centro quel problema parte
A conclusione questi carichi di questo genere devono essere dati
E poi io sono sicuro che troveremo anche le motivazioni opportune perché non siamo di fronte presidente
Assicurazioni definite scandalose ed è vero e non possiamo far finta di ignorare perché non sono ci sono nove ma perché sono al nostro esame quindi in questo caso a mio avviso da sostanza è così forte che deve attrarre privilegio interprete e quando
E quando la legge genera mostri quella legge ci sia già collocata darsi fuori dal quadro costituzionale quello che perché ognuno faccia il proprio dovere non possiamo fermarci di fronte
Anche perché non è la prima volta sbaglio
Ho proprio la magistratura
In altre
Interpretando
Precedeva illecito
Potrebbe essere questo uno dei casi sarebbe un caso che renderebbe onore a questo Consiglio Superiore della Magistratura
Quando il collega Frasson unisce
Prevede simili motivi che di fatto hanno determinato il CSM a negare l'autorizzazione della vita di facoltativi valgono anche per legittimamente coerentemente determina del CSM alla declaratoria dell'autorizzazione dell'abitato obbligatori
Nel presente contesto storico e sociale dico apprezzato tanto questo riferimento non possiamo far finta di essere fuori da un contesto storico e sociale beh piaceri ma il fronte a scandali questo genere e noi dobbiamo tenerne conto infatti accede perché anche questo non è senza precedenti quando qualcuno interpretando sulla base del contesto storico
Più che stimolare precedeva il legislatore e lo ha preceduto anche efficacemente quindi la validità del riferimento al contesto storico e nel medesimo quadro inefficienza del servizio giustizia
Si ritenga che l'espletamento Viberti avventurati sia concretamente eccola serietà la concretezza terapie Olivia
Non dobbiamo per verificare la concretezza della revisione
Della complessiva credibilità della giurisdizione dell'immagine di terzietà e indipendenza della magistratura e dei singoli magistrati
Bene affidati alla nostra tutela quando si dicono queste cose sia nel giusto nell'interpretare queste norme il senso favorevole alla rimozione
Per lo scandalo
E degli scandali così come abbiamo cominciato già affari prima un po'timidamente solo con l'atteggiamento di qualcun
Anch'io all'inizio beh la legge votando a favore fuori Porto Pollo invece qualcuno coraggiosamente a immergendo incominciato a dire no e cominciamo a dire di no bene ora che siamo convinti tutti nella sostanza che bisogna dire di no io mi sento serenamente indiretti sì alla relazione del collega Frasson senza fare niente
Sminuire la validità della relazione del collega prive che nella sostanza priva le stesse
Allora non essendoci altri interventi darei la parola al consigliere Russo arretra il presidente
Le repliche direi dopo una vivere facciamo immediatamente almeno consigliere Russo relatore dovrebbe fare è venuto in
Va bene cinque minuti l'acqua allora
Molto rapidamente per quanto riguarda
Un'interruzione il collega russo fatto proposizione collega fra
Si applicherebbe porcospino dovessimo ritenere non autorizzabile la presenza del magistrato
Nessun magistrato in questi casi si applica quello che l'ordinamento prevede quando non ha possibilità di funzionamento una clausola compromissorio secondo regolamento
Non c'è il professor profondissimo astice le le le regolamento a suo parere non sarebbe contra legem mi riferisco a quello che ha detto il collega Dusi quanto ha precisato che in materia di riserva di legge il a anche il solo essere prego per legge ma l'appartamento costruiscono costituisce una violazione comunque il regolamento anche e anche il il Regolamento via basso non capisco questi gestiscono mento perché dico una cosa dopo tale ovvietà che mi sembra impossibile contestato giustamente
Allora per quanto riguarda poi questo specifico rammento adesso è contra legem perché contrariamente a quanto prescrive l'articolo sedici l'ordinamento giudiziario che è una legge prevede che il Consiglio posti non prevale no esclude la possibilità che il consiglio neghi l'autorizzazione al al qualunque Magiste ha a partecipare al singolo collegio arbitrale per quanto riguarda la qualificazione di questo Regolamento come regolamentare efficacia esterna il punto è proprio questo occorre vedere se queste minacce esterne e valida o meno per quanto riguarda la qualificazione del Regolamento non si tratta di una la mente esecutivo perché non si pone come attuazione esecuzione di nessuna norma di legge è un regolamento del tutto indipendente e questo dovrebbe dove libero ed è e questo dovrebbe già sul mare un campanello d'allarme al professor Poggi che su questo argomento arco ha scritto qualche cosa alla quale penso che rimane rispetto credo ancora
Per quanto riguarda poi la questione che purtroppo ora per la quale ho purtroppo utilizzato questo termine di disapplicazione evidentemente in una fase in cui l'approccio al diritto mi sembra avere un carattere più impressionistico di quanto non sia auspicabile ha destato molte ha destato molto sconcerto e resistenze allora quello che voglio ribadire è questo che nessuna sentenza e nessun autore
Ha mai espresso il principio secondo con un'autorità amministrativa è tenuta ad osservare un regolamento contrastante con la legge emanato da una autorità amministrativa diversa
Rispetto alla quale tra l'altro l'autorità amministrativa di cui parliamo voi è in condizione di autonomia
è infatti giuridicamente impossibile
Rinvenire una qualche ragione con le prime sì pulita per questo assunto che come ripeto non è stato mai espresso dal un autore ne dal una pronunzia secondo cui un regolamento contra legem potrebbe vincolare una pubblica amministrazione non sotto ordinata a quella che ha emanato il regolamento contrastante con la legge
Ma distinta da essa e adesso equiordinato o addirittura dotata di autonomia dall'esecutivo per il principio costituzionale fondamentale come consiglio
Questo è un punto che deve essere particolarmente sottolineato comitato ritorno ritenere che il consiglio si è attenuto ad applicare un regolamento dell'esito dell'esecutivo illegittimo perché contrastante con la legge e soprattutto perché contrastante con la riserva di legge
Materie dove metto funzionario costituirebbe un gravissimo vulnus al principio di autonomia dell'ordinamento giudiziario
Su questo principio che qua viene invocato sarebbe il Consiglio ad affermarlo per la prima volta riaffermare per la prima volta questa che semplicemente una assurdità giuridica
E per il Consiglio l'affermerebbe questa assurdità giuridica proprio nell'imminenza di una parte in cui si registra una notevole propensione dell'esecutivo a disciplinare con regolamento governativo
Ma chiede di ordinamento giudiziario abbiamo questa questione davanti a noi fra pochi giorni per con riferimento al Regolamento in materia di incarichi giudiziari
Ma potremmo averla domani anche con riguardo ad un Regolamento del governo che ad esempio CDEC
I criteri da seguire per la nomina di dirigenti degli uffici giudiziari ci sentiremo vincolati a seguire questi criteri
E che cosa faremo quando un Regolamento comunale ci dirà quali criteri seguire per la nomina a presidente locale Tribunale siamo sul campo della esercizio il potere senza potere nel caso il Regolamento comunale esattamente quello uguale analogo e precisamente identico a quello del governo che agisce che regolamenta la materia che non è di sua competenza
Riscontri su muro colleghi state attenti al quale la posta in gioco
I termini del problema sono stati esplicitati e ciò che diremmo oggi ci vincolerà per il futuro con riguardo ad una severa ben più ampia e più importanti di quella che gli arbitrati
Oggi spetta al Consiglio mostrare di sapere quello che dice quando rivendica l'autonomia dell'ordine giudiziario dall'esecutivo spetta a noi mostrare che siamo i primi custodita all'autonomia
Perché se non la stava guardiamo se non l'ha saputa guardiamo noi non lo farà nessun altro e dimostreremo di non essere all'altezza del ruolo istituzionale che ci è stato attribuito
La replica
Cercherò di essere rapidissimo
Replica per quanto riguarda il punto della disapplicazione
Prescindendo dagli interventi pro e contro perché sono stati pronunciati is intervento principale di reti e di rettifica a questo riguardo
Prima precisazione quando ho detto che il Regolamento è da considerare il regolamento governativo o un regolamento di autorità analoga a quelle governative e da considerare diritto obiettivo l'ho detto a ragion veduta
Addirittura ricordo per una divisi una tesi non minoritaria nell'interpretare l'articolo centouno della Costituzione
Pur non essendo questa la mia opinione riguardo l'articolo centouno considera il termine a leggere il giudice è soggetto soltanto alla legge
Comprensibile da intendersi con riferimento a qualsiasi forma di diritto obiettivo
Con specifico riferimento al Regolamento la mia tesi non è questa la tesi è che la legge ci deve essere sempre e alla legge si devono appendere per così dire tutte le fonti subordinate
E soggetto il giudice quindi anche alle fonti subordinate la legge ma solo se quando ed in quanto la legge ciò preveda un consenta questo è quello che ho detto esplicitamente nella gocce legalità quindici più di sull'enciclopedia del diritto la tesi della legge ex articolo centouno
Come diritto obiettivo potrei fare i nomi illustrissimi costituzionalisti a cominciare da Esposito a seguire la lavagna lavagna e tanti altri quindi non è affatto una tesi peregrina direi che è una tesi che tende ad essere quasi minoritaria
Ho ha avuto è arrivata quasi fino al punto di esserlo in un certo periodo io mi sono posto arrestati sulla deriva cosa per favore non interruzioni
Per favore non interruzioni
Seconda cosa c'è da chiedersi dato il non concesso che un'autorità amministrativa possa disapplicare un'autorità amministrativa non giudice
Perché io mi sono andato a rileggere quanto è riportato nella sentenza la sentenza del Consiglio di Stato parla sempre di giudice e di giudizio e non di autorità amministrativa allora c'è da chiedersi
Dove contrasto
è un errore madornale scusate il termine dire che il contrasto c'è perché si contraddice la riserva di legge
Qua si tratta leggo enorme a confronto è in contrasto deve sussistere tra il contenuto non la forma
Dal contenuto di una norma legislativa per il contenuto di una norma regolamentare ora vi chiedo va be'contrasto in questo caso dato che proprio l'articolo sedici e dovrebbe essere la norma con la quale contrasta
La il TAR il capitolato eccetera normale capitolato se non sbaglio articolo quarantacinque dice
Salvo quanto previsto dal capitolato generale eccetera eccetera per le opere di competenza del ministero quindi quel famoso rinvio per non si sa se abbia li giudicato o non legificate o va be'contrasto di contenuto
Vorrei che qualcuno mi spiegasse dove il contrasto è contenuto il contrasto di contenuto non c'è è in ipotesi dato e non concesso e questo contrasto di contenuto
Legittimi avviliti alla disapplicazione nel caso di specie il contrasto di contenuto manca del tutto perché c'è salvo qui dice il rinvio questa è la seconda cosa che volevo dire
La terza cosa che ci volevo che volevo dire spero di mantenermi ai limiti un minuto proprio perché siamo in campo di applicazione del diritto obiettivo da parte dell'autorità amministrativa
Pensiamo bene ad altro tipo di conseguenze che ognuno di noi assume sul piano della responsabilità civile ed eventualmente della responsabilità contabile nella affermare ed operare la disapplicazione di una norma di diritto obiettivo ho finito
Brevemente
Tutto il dibattito che si è sviluppato su questa tematica mi convince ancora di più
Giovanni appesi appieno divinità deve essere sostenuta per essere portata solo qualche specificazione professor Grosso io non che abbia negato sia compatibilità tra la legge dico che sebbene ci sia compatibilità depresso interpreta non ho negato che poi ci possono essere comprati assolutamente dico che questa compatibilità va valuta e quindi va verificata in relazione poi all'esito si giudicherà in che termini Valbelluna e l'altro
Io vorrei dire a Marco Pivetti che lo lo ringrazio per tutto il lavoro che ha fatto in maniera molto più approfondito l'IMI
In relazione a questo che come giustamente dice è un caso secondo me segnerà la vita del Consiglio della magistratura
Perché ci troveremmo come lui ha detto ultimamente di fronte al casi ben più importanti in cucina farcela precedenti come già avviene in questa sede già adesso facciano dei nostri comportano precisa
Credo
Allo stesso tempo devo dirti che melius re perpensa forse avremmo dovuto accordarci prima perché forse che avrei messo sull'avviso
Che è la ragione principale per la mia proposta del singolo è diverso del fatto che quando vi sono dei giuristi in un consesso come questo nel momento in cui c'è la discutibilità
Giuridica di una crisi
Ci si basa su quella e non è un caso in tutti gli interventi si dato addosso alla tesi diventi e in pochi casi sia esaminato la tesi fra insomma che non faccio per orgoglio personale
Perché mentre l'arte Issey Miyake comporta una interpretazione è una responsabilità
Propria dell'interprete sulla compatibilità nessun rilievo che età
Ai vari principi da porre apparsa dell'interpretazione
La tua tesi prestava MCE affidando a poter dire il professore Esposito professor Caio professor tizio ha detto che il regolamento illegittimo non deve essere visto applicato
Noi compagno valutiamo questa tesi preponderante abbiamo trovato l'alibi andiamo avanti e non facciamo niente
Io invece invito attive e assumersi la responsabilità della interpretazioni della legge che consente un'interpretazione restrittiva quale quella che mi sono permesso Dio di
Risponde
E da ultimo
Tutti siete giornalisti tutti i saperi
Quale dibattito nel quale valenza hanno l'interesse che sono al di sotto delle varie tecniche assicurativo devono
E che sono al di sotto delle varie scelte che si fanno in campo Inter per alla Pinelli è una scelta tiene tra virgolette politico
Quindi è una scelta di politica che il consiglio deve tanto
Io preannunciare il mio voto favorevole alla proposta di vent'
Mi domando e vi chiedo sempre senza che i due pezzi giuridiche
Tutte e due con avalli anche autorevoli quali quelli del Consiglio di Stato
Se noi voi Consiglio Superiore della Magistratura otto attiviamo per la tesi
Che non dipende il valore dell'indipendenza e dell'imparzialità la terzietà del giudice mi domando chi mai in questo stato
Dovrà scendere interpretazione che invece si fa carico di tutelare in quest'intervista
Niente sulla base di questa udienza lei oggi ci ha cortesemente fornito che riguarda la
La moglie Patricia sabati alla commissione al decreto legge trentuno gennaio novantacinque
Allora mi sembra opportuno per attualizzare la proposta dalla Commissione aggiunge otto punto uno della parte dispositiva che non abbiamo proposto all'unanimità
E la seguente frase il seguente periodo chiosa distribuito tutti se già non è stato fatto
Perché io ancora non c'ho soltanto la mia minuta esprime l'auspicio che in sede di conversione o reiterazione del decreto legge trentuno gennaio novantacinque numero ventisei venga recepito l'emendamento alla commissione parlamentare sostitutivo dall'articolo cinque punto uno e due Amendola prevede l'immediata operatività delle disposizioni di cui all'articolo trentadue della legge cosiddetta Merloni anche alle controversie riguardanti i contratti stipulati prima dell'entrata in vigore della legge
Questo naturalmente si chiamerebbe la strada però se ne dai dove rende attuale un parere che quando è stato elaborato ancora io tengo a precisare non era stata neppure emanato il decreto legge trentuno gennaio novantacinque quindi credo in questi termini possa servire ancora renderlo attuale parere
Concludiamo la discussione dando la parola relatore Russo anche tenendo conto allora di questo emendamento e e soprattutto se mi è consentito
Le sarei grato le saremmo grati nel caso che si proponga come mi è parso di capire una votazione per parti separate ecco un'indicazione
D'Erario Eva certo grazie a lei la parola grazie presidente dico subito che questo emendamento presentato dal collega lari
E è senz'altro da accorpare al al dispositivo del della proposta della Commissione e quindi io per quanto mi riguarda lo faccio
E vorrei soltanto qualche minuto impiegare
Del vostro prezioso tempo per manifestare ancora una volta una certa amarezza nel fatto che costato per l'ennesima volta che i discorsi che si fanno in questa sede per quanto stimolanti dal punto di vista dialettico certamente
Spesso quasi sempre come oggi
E dal punto di vista giuridico qualche volta pecca guardi senso di concretezza
Ed era per questo che io da principio quando una certa disattenzione ancora annunciava in quest'aula avevo invitato e ha evitare troppi che fronzoli e i di carattere teologico per arrivare al nodo al centro della questione un po'condizionato da quello deformazione professionale che per chi come la gran parte di noi i togati tutti e facendo i giudici andiamo cercare il nocciolo della questione cercando magari di lasciare alla motivazione alla parte diciamo
E più di studio la quella l'individuazione delle delle questioni giuridiche
Perché
Per colpa del relatore non perché è stato
Soffocato il suo intervento infatti io malgrado poi successivamente qualcun altro si è stato interrotto ho abusato del tempo e a disposizione sono andato al di là del quarto d'ora
Ma forse perché non sono stato sufficientemente chiaro e ho visto che in realtà non si è e capito che il consiglio che il punto di partenza
E che dovrebbe essere il punto di arrivo di questa nostra discussione e che il Consiglio si trova di fronte a una situazioni di grave di gravissima il pass e derivante dal fatto che e ci sono dei ricchi delle richieste di autorizzazione che giacciono già in questo plenum che giace in Commissione e tante altre ne arriveranno di fronte alle quali voi dovremo decidere se dare o no l'autorizzazione questo è il punto di partenza
E anche il punto di arrivo che non ci dobbiamo prefigurare in questo momento quindi i discorsi di carattere teorico o de iure condendo o o e il di
E interpretazione delle norme e i principi delle sentenze e tutte queste cose con le il sono bellissime e molto stimolanti dal punto di vista giuridico
Ma non appagano la mia esigenza di relatore e la mia esigenza di componenti di questo corsi
Per le e considerazioni che per ultimo ha fatto il consigliere favorisse e che poi alla fine indicherò come punto qualificante della nostra riflessione o di
Nella introduzione
Io avevo ho messo i passaggi relativi alle ragioni avevo solo fatto riferimento per relationem
E ma vedo che neanche inseriti in replica le ragioni del relatore vengono attenzionate come si suol dire
Avevo avevo omesso avevo pretermesso quegli argomenti e che sono l'inizio che sono il tema del dibattito sugli incarichi arbitrali che sono argomenti molto suggestivi che cento con maggiore efficacia
Marco Pivetti a recuperato però mangiando si buona parte del suo tempo ecco perché poi è stato redarguito dal presidente perché quando si parla del dell'impatto psicologico dell'auto compresi del fatto che
Pochi magistrati ritrovati soli poi sono quelli che decidono sui lodi arbitrali e che poi le parti di questi i rilievi di questi giudizi arbitrali siano gli imprenditori di lavori pubblici e degli imprenditori di lavori pubblici siano vuoi di mafiosi fuori tangentisti questo è fatto notorio ma tutti questi argomenti certamente molto suggestivi che fanno parte che sono il punto di partenza di questa nostra discussione sono accennati della relazione della Commissione
Ma rimangono sullo sfondo perché non possono dare essi stessi la spiegazione del problema perché noi dobbiamo
Conformarci a quella che la la legge e così pure mi perdoni il collega Castelli che tanto estivo non può dire
E con il rischio altrimenti di cadere nel rischio soltanto perché non era questo l'intento del collega Castelli della facile demagogia cosa diremo agli editori che vanno nelle trincee del sud che ci sono gli altri che no non lo accetto perché questo disco in questo questi privilegi sui privilegi sono non valgono e non sono sostenibili nei confronti di tutti i magistrati anche del primo presidente della Cassazione anche del degli altri magistrati anziani perché se c'è una ragione morale che sottende al nostro alla nostra riluttanza a questo tipo di incarichi questo vale certamente perduti allora sia e abbandoniamo questi questi aspetti diciamo suggestivi che suggestione hanno certamente le nostre coscienze e andiamo al nocciolo del prete al nocciolo del problema che cosa ceduta ci rimane intanto di prendere atto che qualunque soluzione giuridica e noi vogliamo quindi accettare ieri acquista la logica
Della proposta della commissione che evidentemente non è stata bene da me presentata perché qualunque soluzione giuridica noi vogliamo dare al problema
Il civile il tema della decisione qui non cambia e non cambia di molto sul punto dell'atteso applicazioni su cui sostanzialmente si è svolto tutto il dibattito ma sino a disapplicazione impossibili o non è possibile io ho espresso la mia modestissima opinione aerei se non sia per correre a Cassibile ma si era detto che anche se l'ha vista
Dichiarazione fosse fu possibile se noi decidessimo di accedere alla tesi Pivetti o alla tesi e Fracasso che come avevo detto per certi versi e vanno in sintonia
Ma dove si va a finire che cosa succederà
Dopo succederà che noi non autorizzeremo e nessun incarico arbitrale e ci troveremo di fronte delle parti che non avranno più possibilità di aiuti di adire Igor giudice che quelle controversie
Soltanto giudice arbitrale cerco possiamo discutere come dove come dobbiamo discutere ma dai cittadini
Ma da e persone che esprimono opinioni che forse che è immorale che forse incostituzionale
Che alcune parti siano costrette ad agire un collegio arbitrale anzi che la giurisdizione ordinaria ma queste valutazioni noi non competono in questa sede non compete nella sede del Consiglio superiore censurare
Le scelte di politica legislativa sarà fatto in altra sede e a chi competerà e allora se ci troviamo di fronte a degli arbitrati obbligatori questa volta in sé sospetti unico cioè degli degli arbitrati alcuni reparti sono costrette a fare ricorso e sei le norme che disciplina nuova con voi che prevedono la composizione del collegio arbitrale sono quelle che sono noi ci troviamo a intervenire in una fase in cui dobbiamo semplicemente integrare la partecipazione del di uno dei componenti del collegio autorizzandolo così come prescrive l'ordinamento giudiziario facendo quelle valutazioni i discrezionali gli abbiamo detto ma dobbiamo autorizzare un magistrato
Perché non possiamo noi dire non applichiamo per nulla perché quella norma per noi è come se fosse stata abrogata o implicitamente neutralizzata dei principi costituzionali principi che scusate la Regione sul piano dei principi mi trova perfettamente d'accordo ma quando qui gestiamo come gestiamo pubblica amministrazione non possiamo disattendere
Perché seppure è possibile teoricamente che una pubblica amministrazione io non lo credo chissà di chi una norma regolamentare noi qui facendolo faremmo arrecheremo gravissimo pregiudizio alle parti ma non è tutto perché esporre e voi stessi a una responsabilità nei confronti di queste parti e mi ha chiesto io apprezzo il consigliere Franchi nel momento in cui da appoggio alla alla tesi del consigliere del consigliere Fracasso non dice può alla fine comunque tutti gli altri che ne facciamo quando ci verranno a chiedere le parti atti chiederemo la nomina degli atti di noi cosa risponderemo non sono fatti nostri certamente non fu siamo questo sì e che sarebbe farisei Borgaro Marco Pivetti dire non è colpa nostra e Coppa del legislatore che non la cambiamo la legge per conto nostro i dati da decenni che deludono i magistrati
O Governo Parlamento perché noi da dieci anni da vent'anni da sempre denunciamo la insofferenza della magistratura nei confronti degli arbitrati ma non possiamo pagarci di cui questo cioè no no possiamo dire alla gente guardate noi abbiamo la coscienza a posto perché tanto no gli arbitrati li abbiamo sempre avversati ora è colpa del governo del Parlamento che non modificano
Il regolamento o la legge nei casi a secondo delle rispettive convinzioni non è possibile questo perché noi avremo delle parti
Che a spetta ad un momento di giustizia sarà una giustizia opinabile sul piano della trasparenza ma noi queste valutazioni qui non le possiamo fare
Sarà una giustizia costosa ma da fuori quando facciamo il dibattito teorico diciamo eliminiamo gli arbitrati ma quando qui dobbiamo decidere come Consiglio superiore se autorizzare o no quel magistrato non possiamo dire tanto l'abitato immorale facciano quello che credono
Perché quello che credono come hai detto tu nella replica non è facilmente fare quello che che l'alternativa non è facile non è possibile chiunque di noi ci aveva riflettuto infatti nessuno ne ha parlato quando qua il se noi mettiamo le queste parti nelle condizioni di non potere
Agire in un collegio arbitrale non avranno nessuna forma di tutela giurisdizionale perché non potranno dire al giudice ordinario perché la la normativa speciale
Prevede soltanto come eccezionale la deroga alla competenza arbitrale non si può fare ricorso alle norme ordinarie sulla composizione del college l'orbitale per intenderci le norme del Codice di procedura civile perché Esiste una normativa speciale a cui
Ecco gli è quindi non possiamo non posso perché la norma del Codice di procedura civile non possono essere applicate in quanto esiste una normativa speciale la normativa speciale prevede essa mente che la nomina degli arbitri debba esser fatto con quel procedimento e quindi si innesta un giro vizioso dalla quale dal quale partì non possono uscire
Ecco perché la via profonda preoccupazione
Di e dar luogo di incedere in forme di responsabilità e anche da parte del consiglio io
Perché nel momento in cui le parti cominceranno a vedersi negata l'autorizzazione agli arbitrati e staranno anni senza poter fare nell'arbitrato senza poter fare il giudizio
Dovranno chiedersi per colpa di chi è e io che sono profondamente contrario che sono sinceramente convinto che questa degli arbitri dati e una è una materia nella quale i magistrati non dovrebbero essere chiamati è a concorrere in questo momento mi trovo
E a dover prendere atto che la legge ci obbliga ad autorizzare gli arbitrati con tutta la nostra riluttanza ecco e perché avevo detto perché avevo detto che bisognava trovare un accomodamento il punto e di soluzione pratica che quanto meno sdrammatizza asse e gli effetti della degli incarichi arbitrali perché se è necessario che il consiglio autorizzi comunque un magistrato
Che non sia Tizio o Caio o Sempronio ma un magistrato perdurando quella norma fino a quando non sarà dichiarato illegittima
Dovrà fare dovrà comporre quel collegio allora la interpretazione estensiva dell'articolo quarantacinque su cui non ho sentito nessun intervento il che significa che è stato completamente trascurato
Questo non so che cosa significherà lo verificheremo nel votazioni finali ma certamente servirà a questo sì a produrre a far tradurre infatti quelle che altrimenti scusate mi sono destinate arrestare soltanto del delle parole
E allora già un uno dei componenti del consiglio ha chiesto ha chiesto l'appello nominale
Tranne ovviamente che per le parti che vengono presentate all'unanimità per gli altri punti cioè da dal punto mentre
Dal punto quattro impone dal punto quattro e poi io chiedo che si proceda con appello nominale non solo questo ma vi preannuncio che sarà che se le l'esito di questa votazione dovesse e andare nel senso che il Consiglio come io temo non avrà nessun criterio da adottare per potere
In modo corretto gestire la materia dell'autorizzazione di incarichi arbitrali io chiederò ogni volta che si ci sarà una pratica di autorizzazione
In avvenire l'appello nominale perché ciascuno si assuma le sue responsabilità lo dico con dispiacere in senso diametralmente opposto e speculare
A quello a quello che diceva che diceva qualcuno di noi non ricordo chi perché io mi assumo le mie responsabilità in punto di principio facendo queste affermazioni dicendo tutta la mia contrarietà alla materia arbitrale
Però ciascuno si assuma le sue responsabilità nel momento in cui si negherà alle parti il diritto di procedere
Al giudizio arbitrale e allora detto questo volevo soltanto dire Presidente che e nel la dare una spiegazione nella relazione introduttiva avevo detto che le proposte del conflitto di attribuzione della questione di solidi quindi legittimi da costituzionale
E a giudizio io e di qualcun altro che la commissione dovevano essere potevano essere spediti contestualmente
Anche per mettere a prescindere dall'opinabilità della questione per mettere la stessa Corte Costituzionale dita nelle condizioni di potere
Questa volta istituzionalmente interloquire sulla presunta legificazione della norma regolamentare senonché Commissione
Sono state poste delle obiezioni infatti due e punti sono stati separati e siccome a me pare che comunque sia è preferibile
Che le questioni che gli si medi siano espediti contestualmente proporrei di aggiungere così come mi è stato segnalato per vie brevi che lo stesso presidente a sollecitato
Umberto
Un punto cinque cd
Che dovrebbe essere in questi termini di adire la Corte costituzionale mediante conflitto di attribuzione
Nei confronti del governo in ordine articolo quarantacinque del DPR mille sta sempre sessantadue
E qualora si ritenesse tra virgolette legificate a questa norma mediante questioni di legittimità costituzionale in via incidentale
Questo suggerimento che viene sostanzialmente dalla perché dal dalla presidenza io lo faccio mio e facendo ammenda per un'apparente contraddizione tra quello che ho detto quello che risulta scritto quindi
E le quotazioni dovranno seguire
Per parti separate ovviamente a parte la la parte iniziale lui
E c'è Luca limita come che già stata espressa da questo Consiglio quindi non ci saranno dei problemi per quanto riguarda i punti specialmente dal terzo punto poi dalla parte terza in poi
E dove sostanzialmente vengono in evidenza le soluzioni relative alla disapplicazione delle conflitto di attribuzioni della questione di legittimità costituzionale e il il
Bisogna tener presente e io faccio vivo appello al consiglio perché i punti quattro quattro a o quattro bis alternativamente questi votati tra loro siano a loro volta alternativi rispetto ai punti cinque a cinque bit adesso cinque cinque cioè una volta che dovesse essere e accolto
Con votazione del consiglio uno dei punti quattro il venticinque verrebbero superati sostanzialmente ed è evidente perché se il consiglio ritiene che può disapplicare le norme non viene meno l'interesse a sollevare la questione dinanzi alla Corte costituzionale
Se invece entrambi i punti Anp vengono disattesi egli si deve passare alla individuazione necessaria di una proposta fra quelle cinque a cinque il PD è un cinque cinque
E infine alla parte quarta del dispositivo vi sono le soluzioni S.p.A. esempi anch'esse destinate ad essere approvate alternativamente Olga o l'altra modifica vilmente una delle due grazie Presidente chiedo scusa per il tempo per chiedere cosa associarmi a richiesta di appello nominale
Va bene sia mentre no e Sarasso raccoglie fai vorrei rappresentare faccia per l'ordine e la votazione che mentre per il quattro aprile è incompatibile col cinque feroce quel cinque a cinque vice conflitti attribuzione precoce senta paghi quattro a non è incompatibile mi sembra perché qua sparate scusi per cifre dell'azione selezionare vuol dire la norma c'è pertanto può non vedo alcuna incompatibilità
Sono a questo proposito
Dunque Vasco ci presenteremo da proporre quattro benché preferisce la mia proposta vorrei che fosse modificata tenore riprendendo esattamente dalla mia
Cioè siccome non ho capito nemmeno così disponibili mentre
Dov'è a pagina venticinque reticente a pagina venticinque si si tratterebbe di sostituire sì nella le prime tredici che così largo largo l'intervento incarichi arbitrali direttamente o indirettamente previsti dall'articolo quarantacinque
Il PRT da sessantatré sessantadue urgente segue autorizzare
Praticamente la tua proposta la premessa all'appunto quattro bit la premessa del punto quattro cioè applicare cederà le norme cede la gestione Cesare applicare fino ai profughi esordire con riferimento agli incarichi arbitrali
Di cui l'articolo quarantacinque
E l'ho letta così
Ora con riferimento agli incarichi arbitrali
Una l'articolo quarantacinque
Mille sessantatré del sessantadue due punti
Questo qua la legge regionale eventualmente faccio unanime da metà giugno
Va bene ossia
Va bene ci sono le dichiarazioni di voto prima il senatore Viglianese prelevato prego per parte mia conoscenza voterò a favore della proposta Fassio della proposta tipi so anch'io che l'interpretazione giuridica quantomeno è incerta
Ma in questo caso mi pare che il nostro voto assuma un valore politico di segnale è stato detto che chi sa questi poveri tre ricercatori di di di giustizia attraverso gli arbitrati cosa faranno quando si mettono negato con la nomina del magistrato
Questi poveretti ricercatori sono talmente forti da una e state tranquilli dopo una nostra un nostro rifiuto il Governo provvederà addirittura con decreto comunque è stato detto giustamente dal nostro stimato relatore dal momento che ognuno assuma le proprie responsabilità io Medea Suma voto per la proposta del professor quella proposta a poco
Grazie altre dichiarazioni di voto
Non ce ne sono allora
Franchi a farle no no la mano nel mero numero niente a che fare allora dunque io un attimo di attenzione per l'ordine delle votazioni perché ci sono alcuni emendamenti e c'è una
Non lo so non funziona questo grembo chiarimento regole un degli emendamenti buon subordinati da parte
Chiedo scusa e io direi intanto di cominciare a votare ci sono da parte per far e poi vediamo gli emendamenti nove ripetendo applicare il nostro preclusione ideologica basta una al giorno fuorviante va be'poi dopo poi dopo io vede non replico poi dopo non era una preclusione comunque quella dunque senta no io allora proporrei questo non gli altri al primo proponente al primo propone
No la parte la pantomima la partiti con un'opera a Nobile allora la parte la prima parte oneste nessuno la ritiene arrivare senza per alzata di mano sino meglio se ci sono altre due chiedere davvero anche sulla prima parte del propone all'unanimità pagina ventiquattro
Questo è stato proprio dovere va bene allora venga allora appello nominale alle dopo una prima parte uno in ordine nella prima
Io a depositare agli atti vere e io questo ci sono altre che richiedono avvocato si mette in votazione allora naturalmente volevo avvertirvi che esterno fatto proprio dal relatore
L'emendamento ritrae un uomo che venga inserito con un gruppo e Safilo quindi votiamo la prima parte tenendo conto modificando così come modificato dal regolamento dalle dall'emendamento chiedo scusa perdonatemi
Signora
Prima di votare allora votiamo eh sia ben chiaro il primo propone a pagina ventiquattro
Propone non lo
Vi prego non mi pare fare lo sforzo vocale che hanno lavori il primo propone votiamo così emendato come risulta dalla dall'emendamento Olari russo allora certo uno uno uno o due treni quando pagina ventiquattro il primo propone comprensivo dei numeri uno due tre così non si sì va bene domani
L'hanno visto il mezzo o poi se
C'è centri Gerridi e
Allora è chiara quell'oggetto della votazione grazie allora Gioacchino Izzo Isonzo
L'area
Anni
Materia
Dura
Patrono io Pazzaglia Pennasilico
Eletti dato che essa
Russo
Grave Siena quindi anche se dall'esterno
Garelli
Carlo Tosti sì Castelli Dusi
Che andasse di fiducia
Fiore e poi si
Grazie grazie Fumagalli gli anni in generale di giardino rosso
Allora
Approvato all'unanimità quindi mille il primo propone con l'emendamento adesso siamo al secondo propone che il punto tredici
Il punto prevista pagina ventiquattro e venticinque in subordine ecco non lo so se lo lo chiedo a piedi perché non lo so se bordo ritiene assurdo assorbita o meno questo in subordine al giudice le loro storie al giudizio il relatore rimane assorbito come si chiede
Chiesi intervento che comunque vengono fuori i magistrati dai collegi arbitrali resta assorbito ma se il collega eserciti forse magari levando in subordine altresì di somme
Prego non ho prevale l'interpretazione ora in subordine non ce l'abbiamo proposta ecco varie fa
Ha tolto in subordine credo che abbia una sua valenza Cogeman parte specifica allora mettiamo sollecitare vorrei inferiore per i prossimi sollecita e vorrei dire che quei l'approvazione questo
E di questa proposta
In implica esplicitamente la modificare quarantacinque languido e quarantacinque non implica considerare che il quarantacinque
Non non abbia un rinvio non sia oggetto di un rinvio formale siete non potrebbe il governo modificarlo quarantacinque solo se si ritiene che vi è stato rinvio ricerche Ezio ma questo non l'ha mai ritenuto nessuno nemmeno quindi
Io posso dire riguarda pena o in qualche modo trasmesso al governo una modifica del quarantacinque nel senso da lei detto
Non ho avuto fino ad ora nessuna rissa
Quindi è assorbito
No ma non lo ritiene a suo marito ecco perché e allora lo lo corro emendiamo in questo senso
Sollecitare mettiamo un golpe unisce di sollecitare sollecitare no e propone di sollecitare età propone di sollecitare allora proprio anche qui votazione per appello ne facciamo per appello nominale oppure
Va be per appello nominale oramai carro
Allora per appello nominale su un gol predisse
Modificando nel senso a pagina ventiquattro Viviani se
Danesi
Dubitare
Capo ad offrire si le aste due esempi
Ti andante anni
Fiducia Fiore no Massimo quattro brani religiosi queste frasi Grasso quattro umana collisione cabaret Gennaro
I giardino rosso Izzo lari
Ma almeno materia Mura va però Pazzaglia Pennasilico
Eretti dato che i piani Russo
Si trova Siena gli
La verità
Va bene allora è stata approvando all'unanimità anche il punto tre disse
Allora adesso il punto adesso andiamo al punto quattro atti della parte terza il punto quattro a non ci sono emendamenti sul punto quattro a allora anche qui naturalmente per o d'azione fissi per appello nominale punto quattro a della proposta a pagina venticinque
Francesco giardino non c'è cominciamo con le meramente subito veloce
Quattro Strauss il quadro acquazzone pagina venticinque decimo no no
Il pizzo no
L'area scusi
Mannino
Materia
Mura
Va però
Pazzaglia
Pennasilico di
Il venti
Però chissà
Russo no
No no
Sì
Viviamo sì
Da venerdì
Giocare avvenuto
Capotosti no
Castelli
Dusi
Che andate
Fiducia
Fiore
Poi no
Franco gli
Frasso
O magari no
Gabriele
Gennaro
Di temo
Giardino grosso ma
Uno va bene
Allora l'emendamento non è passato essendo testardo undici voti contrari dieci favorevoli e sette astenuti
Allora basiamo al punto guardano B hai vinto passiamo al punto quattro figli nella versione emendata dalle proponente Pivetti
E cioè sostituisce le prime tre righe
Con riferimento all'Italia quell'articolo quaranta quattro bit quindi è in votazione la proposta quattro via pagina venticinque quattro binari finora
Prego prego prego
No se ci sono scesi permeabile
Quattro bis applicare però ecco quelle tre righe le le vuole rileggere scudettata per chiarezza mi perdoni
No per evitare appunto la vorrei legge come dichiarazione di voto
Lavori di leggere per intero
Oramai dichiara oramai siamo durante le operazioni di voto primaverile ha ragione vanno prima no rilegga quell'emendamento che aprono
Cioè
Con riferimento al collega ugualmente perché va aumentata comunque con riferimento agli appalti per i ministri agli arbitrati per i rischi
Gli animali
Era verbale recinto e
Sessanta nulla va bene allora
E questo è l'emendamento quindi il testo la proposta e quattro qui votiamo la proposta quattro bis sempre per appello nominale
Primo
Allora va bene allora durante le operazioni di voto azzera non riguardano con
Bene allora votiamo la proposta quattro Biglia a pagina venticinque il primo mille Gaetano fiducia
Fiore Paolo no
Tanti
Frasso
Progetto
Gabriele
Non c'è Gennaro
I tempi
Giardino professor
Izzo
L'area
Mannino
Ma era
Pura
Va però
Pazzaglia
Pena si ricordi
E venti
Frodo militari
Russo no
Sopra
Siena
Negli anni sia
Bene
Risulterebbe astenuto
Capotosti no
Castelli
L'utente
Che andate a
Allora neppure questa proposta passando da essendoci stati dodici voti contrari dieci favorevoli e sei astenuti
Allora andiamo alle proposte
Alle proposte cinque ai cinque divisi sì cinque a cinque via pagina ventisei quei c'era c'è
C'è qui un emendamento di fumetti chiedo scusa e e possibile chiedo l'inversione della votazione chiedo che prima venga votato il punto cinque cinque perché comprende entrambi solo in esito al rifiuto del Lecce in cui cito cioè delle due ipotesi contestualmente poi si può procedere a votazione separata sui due bus io in effettivo devo dire mi assumo tutte le mie responsabilità perché non voglio fare ciò voglio fare le cose in maniera trasparente avevo dato al relatore non sapevo se era poco corretta
Non lo so se il Presidente può presentare un emendamento lo chiedo ai parlamentari in genere non lo fa
E la infatti vedete che Lodi avevo passato al relatore il quale appunto se ne è fatto carico a me sembra adesso però se mi consentite naturalmente che questo emendamento che credo vi sia stato distribuito ne a l'intento di evitare da parte nostra come Consiglio che noi andiamo a decidere fin da questo momento se la norma è legificate uno nell'enciclica
E lasciando tutto invece il carico di questa responsabilità la Corte costituzionale che sarà vita o in via di conflitto d'attribuzione o in via di questi o o in via di incidentale nel caso che la norma sia o rettificata uno rettifica
Vorrei anche dire fra l'altro se mi è consentito che ho qualche perplessità sul punto cinque Tbilisi dove si dice dare mandato all'Avvocatura dello Stato di costituirsi così
Perché in genere non c'è anche qui una norma però in genere voi mi insegnate che l'Avvocatura dello Stato
Quando si costituisce e si costituisce sempre a favore della legittimità della legge impugnata
Quando è contrario una media una prassi immigrata non si costituisce allora mi sembra proprio una cosa del tutto sarebbe una cosa proprio che cambierebbe tutti i canoni un'avvocatura che solleva richiesta stessa giudice di sollevare questione di legittimità queste in base ad una prassi consolidata il film che fino ad ora avvocatura visto sempre un una serie di critiche voi sapete è stato criticato questo atteggiamento pensate alla legge sul divorzio agli atteggiamenti che l'avvocatura ha preso in certe vicende sempre a favore della costituzionalità della legge quand'è contraria non si costituisce quindi è con le perplessità che avevo sul punto cinque di allora si siamo d'accordo secondo la proposta del relatore del relatore russo votiamo prima posso suggerire una parola in più c'è dal punto di vista sintattiche
Ho quando cinque citiamo vedete cinque C sì o qualora si ritenesse leggi ficcata contestare questa norma mediante questione degli va bene caro opzionale all'occidentale Marco
Contestare
Allora sentiamo raccordo votiamo prima la cinque CD e poi all'esito della votazione votiamo le altre proposte cinque o cinque bit allora proposta cinque ciclabile dubbi davanti agli occhi
Ma guardi
Cinque circa l'emendamento questo foglietto Orda d'oro
Allora cinque c'è in votazione Giovanni sia andata
Fiducia gli
Fiore poi sì
Leasing
Contrasto
Fumagalli grazie Gennaro
Invece giardino promosso
Isolotti l'area
Anni si
Materia mura fa però Pazzagli anzi Pennasilico i veneti
Prato Pisa
Russo
Però io
Poco Siena
Negli anni
Dai tedeschi
Carelli
Capotosti sì Castelli Dusi
Allora
Allora la proposta è stata approvata all'unanimità allora a questo punto mi sa mi saltano un cinque a e cinque bis sono chiaramente preclusi
O adesso abbiamo la quarta parte
Virtuale pone non so se
Storia proprio
Ho il quarto quindi allora sei sfalda cinque a cinque B che sono ormai preclusi poi abbiamo il quarto propone sempre a pagina ventisei
Esatto allora sono le proposte
E sei a e sei di allora votiamo separatamente naturalmente
Non sono non ho avuto un'alternanza generali separatamente degrado va bene ma revochiamo separatamente prego prego prego prego
Cioè
Ma insomma seminari
A
No prova sì
No
Oggi è
Un paio
Come
E inizio lei d'accordo oppure se non lo votiamo allora chiedo proprio allora però facciamo le cose allora prima l'orgoglio potere sul sei a poi dopo al momento di votare i tempi votiamo prima le mie
Lo fa sbaglia
Allora signori siamo raccordo votiamo su una sedia
Sei anni di panchina vinti sei Vladimiro Zagrebelsky
Se gli ha anche avranno sei a pagina ventisei e sul sedile emendamenti travestirsi
Sì giocherei no
Capotosti astenuto
Castelli
L'utente
Di andar via
Fiducia
Fiore no no
Francesi
Pranzo
Sfuma Carmine
Gare Gennaro
I che
Giardino prassi
Izzo
L'area di
Mannino sì ma nera
Mura
Va però
Pazzaglia
Pennasilico riscontri
Deve dentro
Però ad avvisare
Non russo di
Sta
Anni sì
Esito
Allora lei è la proposta se
Ian è stata approvata con sedici voti favorevoli sei contrari e sei astenuti quindi la proposta sei anni è stata approvata adesso alla prova prima di votare la proposta se i figli abbiamo un emendamento del consigliere Pazzaglia
Che è un emendamento soppressivo delle giardino uno al preventivo esaurimento degli incarichi è vero
Qual è il suo testo
Di almeno è quindi è soppressivo della frase di almeno uno serietà c'è anche un mio emendamento sì DiCaprio Bruzio prego non me lo ricordavo più ludica porsi
Dell'elemento aggiuntivo fino al fine ora la proposta il sole condiziona l'autorizzazione eccetera
Nonché alla produzione da parte del magistrato interessato in una certificazione attestante
I compensi annui di guida degli incarichi arbitrali procedimento precedentemente svolte l'adempimento degli obblighi fiscali relativi a tali emolumenti veri inesistenza di procedimenti penali riguardanti l'opera pubblica l'ardita costituisce o l'amministrazione o l'impresa
Vacche sono Barbie Edoardo Loewenthal peraltro
Cioè che già USA proprio completamente no non sia
Dottor anche la devo fare presente che comunque questi accertamenti vengono fatti sempre dal presidente della corte d'appello prima di procedere alla alla individuazione dei magistrati e accerta che il magistrato si è in regola con gli oppositori sentenze che e quindi esclude quelli che hanno molti incarichi quell'idea ove si evidenzia ancora da depositare e così via si vede poi volevo farle se è una cosa Presidente chiedo scusa regole io ritengo che lo ha proposto a sei di sia e alternative rispetto alla sei no alla sedia nel senso che il il in parte e compresa dalla proposta seria
No no non le cose no no no io non la vedo una io non la vedo l'alternatività
Quindi Lavaudant Simone può avvenire adesso stiamo parlando di due emendamenti allora abbiamo un emendamento vivendi descritto
Esiste infatti lo se se ce ne Pavana fotocopiati altrettanti emendamenti non
Lo so no no lo vorrei leggere lo vorremmo leggere dubbi quindi un minuto e inattesa di e poi c'è però secondo l'ordine logico debbono far leggere debbo far votare prima quello di verifica ed è più lontano e poi quello di Pazzaglia che e il più vicino al testo
Ho allora volevo pregarvi intanto nel frattempo se mi consentite come vi dice un ordine di servizio ma non nel senso letterale del termine a proposito delle lavoro rilievi della seduta di ieri
Io riterrei che sarebbe opportuno entro domani sera che mercoledì sera a coloro che hanno o che presentano emendamenti
Li depositino presso la Segreteria generale così almeno viene fatta entro domani sera in maniera meno giovedì mattina noi abbiamo già il testo rivali emendamenti sul discorso rilievi sulle sull'ordine facevano è buio quello militare Commissione riforma stasera forse
Vengono ma entro domani sera è è una preghiera agrario fanno appunto è una degli non può
Zone tre termini decadenza Matera vere non li posso mettere appunto ecco quindi è una preghiera va Haldane
No anche da non ricominciare tutto il mio sforzo vada
Siano
Allora Massimo ecco primigenius tende
Suddivise non sanno lo stanno duplicando
Dichiarazioni anche Sabrina del mandato
O del prodotto
Un
Chiarimento
Prima
Vediamo Giammarco attuazione attuazione nel senso che e ai loro membri dell'unione
No non vadano a buon fine devo comunicare alle presidenze in cerca di una Prodi romantico
Normali riguardano fa
Non vendiamo interna proprio il caso che il relatore ci sono poi le perché siccome riguardante trova il primo allora lei perché come ad un emendamento riguarda
Ricordo per
Questa è una professione tipica sul imputati no
Quello che può dichiarare no e siccome lei l'emendamento riguarda la sua proposta fanno le stanno danno sino alla fine non verrà un volo dimostrativo guerra nella
Grasso
Adesso
Il
Quando senza
Non erano avvenuti in Sardegna negli ultimi
Quell'acqua che quando nulla troviamo insieme viaggi volendo nella crisi politica sicuramente individuiamo tornarono nessun documento idoneo
Considerato voi non voglio dire non tanto votazione sincero comune
Per cortesia sì no c'era dei Lellis come appunto l'emendamento non so se lo accetta o meno
Consiglieri d'acqua era per quello veramente
Non
Si può Ganci
Scusate
No prima in coerenza con gli accordi diretti perché più distante
Non lo accetto
Perché io già spiegato che questo l'ho già detto in commissione praticamente c'è una situazione che diventa appunto verso registiche non va ripartita qui mi riferisco alle posizioni siamo ancora in fase
Esauriti accusa applicazione fa per quanto riguarda invece l'emendamento è ora dell'allenamento Pazzaglia non lo accetto corretto vicenda quando avevo i miei dirigenti l'oggetto con riferimento ai compensi all'utilizzabili gli incarichi arbitrali precedentemente svolti
è una coloro che in USA perfettamente quello che ho appreso quindi bisognerà lo
E comunque insomma mi sta bene poi l'adempimento degli obblighi fiscali relativi Attali emolumenti anche qui
Così si si dovrebbe presumere forse io no no no Giannichedda forse io c'è scritto che il lo stesso presentatore dell'emendamento sa si vorrà rendere conto che una certificazione di adempimento del giorno infischiati almeno è una cosa pratica assidua e non sostenibile dal momento che il modello sette e quaranta lire presenta certe e di accertamento come come sicuramente i relatori presentazione dell'emendamento sa
Sì e il quinquennale quindi praticamente in un riferimento determinante nel due mila riguardanti non c'è problema non è possibile non è possibile neanche lui una notificazione invece una dichiarazione di Ingeborg e
Attendiamo la no se no non seguiamo le sta dicendo per cortesia un attimo di silenzio anche anche in questa prospettiva ceduta autocertificazione
Prego
Prego nella Slesia allora diciamo che l'emendamento livelli partire degli inglesi dopo nonché alla produzione da parte del magistrato interessato
Di una certificazione attestante i compensi aggiudicati degli incarichi
Di un'autocertificazione attestante convertirli voglia mettere autocertificazione è d'accordo Consigliere vuol dire che auto oppure potremmo vedere di una dichiarazione
Di responsabilità
Sotto la propria responsabilità dichiarazione decisivo di una dichiarazione di una dichiarazione sotto la propria responsabilità va be'antistante i compensi eliminabili dichiari radicali precedentemente svolti e l'adempimento degli oli fiscali relativi al tali emolumenti
Venier-Romano relatore dico alla alle presentatore dell'emendamento per quanto riguarda l'esistenza di procedimenti penali a parte il fatto e in Italia non c'è un sistema di rilevazione delle pendenze penali sul territorio nazionale e quindi proprio gli apolidi all'ente possibile lanciati di fare una dichiarazione di questo genere
Per quanto riguarda poi il
Diciamo la formulazione del dell'emendamento procedimenti penali procedimenti penali possono non essere quelli possono ancora essere una fase non conosciuta degli Jardin il procedimento penale e qualcosa di
Un riso di scrivere una logica si potrebbe mettere ove curiosamente insicure le vostre ove conosciuti mai che non c'è l'imputazione già
Antonella
Io credo di non volere esito positivo di simile ove non piove conosciuta
Che ne so io insomma francamente questo questa ultima parte rastrellano garantendo l'accettano l'impossibile ma dichiarazione la ringrazio
Luisa
Posso porre e in questo modo sì l'esistenza dei procedimenti di indagine procedimenti penali presso gli uffici giudiziari
Stretto dalla Corte d'Appello di Roma riguarda
Va bene ma come fa a saperlo coesione non era nemmeno all'interno della possibilità Mazzone della Lila disarmante Ferruccio invece sincero qualora durante gli anni del matrimonio non la società della distrugge
Come si fa
Non siano il riserbo sulla se non lo sanno ma non mantenuta
Progetto da
Vuoi vedere perché io dunque
In ordine
Come presidente io accenno soltanto studiando questo una dichiarazione giurata che riguarda i residui viene cose laddove in precedenza
Allora che facciamo potremmo fare una cosa togliere beh no eh quindi io non li posso io volevo chiedere sullo non sull'ultimo punto sulla secondo se la possibile ovvero in quell'autocertificazione oggi dichiarazioni anche
L'attestazione del versamento per l'istituto Acampora perché è vero che non ha permesso
Sì ma una cosa ribadirlo necessari per conto osservanza una coltre ha ragione
Collega Castelli fosse potremmo sugli avvenimenti degli oneri fiscali mutualistici ratificato nei suoi ricerca correre negli annali del Mullah versato dopo scusate questa è la fase di autorizzazione dopo che perciò questo riguarda i conti Gianfranco
Impennata di violenza
Fiscali Guarischi si
Scagliarini guaritrice
L'ultima fase Cervignano Cosimo violerebbe trecentotrentacinque scusami
Ma l'ultimo punto è molto difficile perché c'è anche il segreto Eastwood tornerei al riguardo segreto investigativo Emporio
Fare contiene livelli Giuseppe no no no
Aspetto una sua decisione sull'ultimo
Allora il l'emendamento non dovrebbe essere così riformulato per cortesia un attimo di attenzione
Sempre dell'ultima parte parliamo ma
L'inesistenza di procedimenti di indagine o di procedimenti penali davanti agli uffici
Giudiziari della distretto giunto alla Corte d'Appello di Roma riguardante la pubblica amministrazione o l'impresa o l'opera pubblica interessato la controversa ad entrambe e la cui
Esistenza Russia coperto da segreto investigativo rimangono fuori gli stupri bis
Servizi Valerio grave provvedono ad esaminare
Fondamentale ritenuti meno ricordiamolo Bernardi Semarang limiterebbe l'anima Pannella allora l'omonimo di venti milioni anche un altro forse la dizione procedimenti d'indagine procedimenti penali processi penali
No i procedimenti contro l'ingaggio rotoli più idioti indagini preliminari o di processo in ogni caso ordinato
Un anziano doverosa allora se il tradizionale indagine non fa parte del progetto
Sì sì
Va procedimenti ingaggiate votiamo perché io proporrei una quota per risolvere votiamo per la RAI sarà emendamento allora emendamento qui idea accettando da Izzo come riguarda fino alla alla parola tali emolumenti ecco quindi diciamo compreso mutualistici si compresa curare fiscali e mutualistici
O votiamo qua dobbiamo dare però bello nominare oppure per la nostra
Votiamo per alzata ecco sulla prima parte allora dell'emendamento Pivetti
Cioè nonché alla produzione e i compensi la rendimento degli oneri fiscali relative a tali emolumenti ecco chi è d'accordo alzi la mano
No
Ventiquattro
Che all'unanimità no no no chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene
Basta allora
Approvata la prima parte dell'emendamento Pivetti seconda la seconda parte mette in discussione letta nella formulazione letta da rivetti ora pur la leggo Sila rilegga grazie senza
Indagini preliminari o di procedimenti penali davanti
O di fare
Andrea regolare avanguardia di uffici giudiziari ristretto Roma cosa riguarda la pubblica amministrazione ovvio impresa un'opera pubblica interessata alla controversa arbitrale e la cui esistenza
Non si è coperto da segreto
Va bene dica io sono perfettamente d'accordo sullo spirito di questo emendamento ma ma ritengo che non sia applicabile e soprattutto che il signor
Imitativo perché l'accertamento per quanto riguarda distretto di Roma non consente di conoscere il suo impresa potrebbero essere sottoposto a procedimento penale un'altra parte perciò mi astengo dal primo
Avrei votato più che volentieri a favore ma la spiegazione perché si tratta di giudici romani Amanda va bene allora lo mettiamo in votazione l'olimpico mettiamo in votazione
Lo mettiamo in votazione ore
Nove lo mettiamo in votazione
Allora chi è a favore dell'emendamento vivendi alzi la mano
Uno due tre preferiva
Chi è contrario alzi la mano
Ho
Chi si astiene alzi la mano
Quattro favorevoli comunque perché va a tutti
Ora hanno fatto va be favorevoli quattro tredici contrari e nove astenuti quindi la seconda parte dell'emendamento Pivetti Non è approvato adesso passiamo all'emendamento Pazzaglia sempre al testo se il Pd che è un emendamento soppressivo delle parole di almeno uno di almeno uno soppressivo di quelle parole allora chi è a favore dell'emendamento Pazzaglia alzi la mano
E ciò viene contrario alzi la mano
Se lei fra
Chi si astiene alzi la mano
Quattro
Allora l'emendamento Bazaine approvato con diciotto voti favorevoli tre contrari e cinque astenuti allora resto poniamo in votazione
Con questo c'è c'è questo è evidente infatti la coda allora continuiamo la votazione sempre stavolta per appello nominale nel testo dell'articolo sei bis come risulta dagli emendamenti approvati
Perché sorpreso non emendamenti Lo Presti compreso lei
Giovanni sia andata allora si pone in votazione il testo sei di a pagina ventisei sei di affaticamenti se
Così come risulta dopo gli emendamenti approvati
Fiducia io no Fastweb offre
Aspettiamo contando soltanto su due su sei
Grasso magari gare Gennaro
Di e giardino grosso mo'
Fisso
L'area
Vannino Martena
Mura va però no ma Varsavia
E ne ha finito sì
Evidenti se agita odio
Però il
Sì
Vivian qui Benetton
Zuccarelli
Fondata sì
Castelli
Dura senza punto
Blu finora prego
Allora la proposta Sebino è stata approvata con ventitré voti favorevoli uno contrario mentre astenuti allora abbiamo finito il lavoro odierno grazie a tutti