Giustizia e carcere: intervista a Rita Bernardini

Radio radicale venne ritrovata Rita Bernardini in questo spazio di programmazione che segue radio carcere come ogni martedì sera Rita Bernardini presidente di Nessuno tocchi Caino che e da poco ha concluso da poche ore ha concluso i report delle tantissime visite condotte
Anche questa estate nelle carceri d'Italia e che diciamo ha visto la politica dibattere molto anche di giustizia anche di carceri Rita
Però diciamo montante parole è una banalità ma è vera tante parole zero fatti adesso siamo alla cosiddetta ripresa
Post o vacanze e quindi c'è da attendersi e che qualche fatto ci sia perché altrimenti la situazione
Che ha visto una sovraesposizione per alcuni aspetti anche inusuale sono del pianeta carceri sulla stampa poi a il paradossale effetto di non produrre nessuna conseguenza concreta
Certo ne abbiamo sentite di tutti i colori ma a partire dai due suicidi che si sono verificati nel carcere di Torino
Poi ci ritorneremo su il carcere delle Vallette su una percussione cioè minime
E qualcosa dovevano villa dirittura c'è stata
Chi parla per la prima volta credo che nessun ministro della Giustizia lo abbia mai fatto prima messaggio audio e video
Indirizzato a tutti tutta la comunità penitenziaria delle il ministro della Giustizia e quindi questa è una innovazione
Chiaro sicuramente un valore poi abbiamo sentito devo dire favorite copre non tanto capita parecchie quando un ministro della Giustizia
S'impegna di fronte al problema del sovraffollamento tira fuori Caperna
Un grande classico diciamo scenderanno classe l'omicidio girotondi pazzi per me a Monica tenerne
Il mento AN non utilizzate e che potrebbe anche perché utile per esempio degli olivicoltori scontare la detenzione domiciliare di tutte quelle persone
Che non vi possono accedere non perché il magistrato di sorveglianza non è disponibile a concederla ma semplicemente perché non hanno una casa
E non hanno un posto dunque poter contare in una detenzione domiciliare quindi da questo punto di vista so che in alcuni comuni soprattutto nelle grandi città
Istituzioni cercano di ritrovare i cui Pippo quindi ma per la maggior parte delle persone significa scontare fino all'ultimo giorno
In carcere tunnel mettere scarcerati a in ebbene ma guarda basta non per mischiare ambiti diversi seppure
Drammaticamente contigui ma basta vedere la situazione dei dei Comuni rispetto a alle richieste che hanno dal governo sui migranti no cioè sono due facce della stessa medaglia drammatica da
C'è
Sicuramente non c'è anche questo problema dell'immigrazione che guarda si riscontra munto nelle carceri per che noi vediamo che c'è una difficoltà maggiori per le persone
Niente sono premiare il nuovo una regolari per accedere alle misure alternative alla detenzione in carcere ma anche per curarsi
Cioè continua ad essere specialmente quando finiscono di scontare della Arpinati vantarmi sul territorio no
Sì indigeni spugne naturalmente di nuovo tornano nelle mani della criminalità che è l'unica risposta
Ad accoglierli meglio ad accoglierle che come non Montefalco nuvoloni di niente questo ce lo dicono proprio dice io condanno o da cui la deroga diviene i contro ma nessun altro disponibile pure tanto ci persone che vanno fare lavori soprattutto i lavori che magari gli italiani avranno troppa voglia di fare
I lavori più faticosi e centouno persone di queste che sono disponibili Manni sono un po'parli un contratto regolare
Qui ha un problema molto Rita dicevamo le le le attese risposte delle istituzioni cioè del del della politica del del governo del legislatore del Parlamento
Insomma quelle in cui le buone intenzioni più o meno diciamo che si manifestano durante le le nell'estate di fronte ai drammi che come ricordavi tu hanno segnato anche quest'estate poi si si devono sia ci si attende che si traducono in qualche modo in infatti in misure concrete parziali parzialissime ma insomma che ci siano dei segnali ecco Guanda
Per esempio rispetto al problema del sovraffollamento come Toussaint inutile come Nessuno tocchi Caino abbiamo presentato delle proposte
Però pare depositati da Roberto Giachetti su delle modifiche
All'ordinamento penitenziario sulla liberazione anticipata che consentirebbero a persone che in carcere hanno avuto un buon comportamento perché sono vicini fine pena di potere uscire anticipatamente
Proprio perché cioè questa premialità diciamo soprattutto per chi ha vissuto due anni drammatici del
Corpi in cui sono stati sospesi i colloqui insomma c'è stata veramente nelle carceri
Tutti quanti abbiamo sostenere come in carcere si sono sentiti proprio entra va le persone io dico che deve rispetto a questo governo l'approccio che dobbiamo dire che poi lo spesso che abbiamo avuto nei confronti di tutto fino e quello del rispetto delle regole
Della legalità della Costituzione credo che tutti ci ricordiamo
Quanto Marco Pannella impegno a nonché anche con scioperi della fame perché il
Come il Presidente della Repubblica allora era Giorgio Napolitano fasci su un San Gallicano
Intanto qui commentando un significato proprio propongono delle perché previsto dalla Costituzione no
Capiamo quanto copia tanto facendo vivere questa questo istituto previsto dall'Ussi questi sui questo strumento che io sto potere che al Capo dello Stato
Intesa possibilità più sorpresa facoltà di poter rivolge messaggi alle Camere che invece sono e quanto mai desueta lo è stata nel corso degli anni appunto fino a al messaggio di Napolitano forse un un precedente
Recente di Ciampi su un altro aspetto formazione era sull'informazione
Multare usare il messaggio alle Camere proprio per richiamare tutte le istituzioni alle armi aspetto della Costituzione poi il taglio ad andarlo
A rileggere oggi addirittura mille tredici quindi due dieci anni fa
E ha dei contenuti Moulton importanti che Napolitano pacchi Mussolini che parole di panna cioè l'obbligo
Da parte delle istituzioni per quel che riguarda le carceri e uscire dalla anticorruzione
Struttura
Di e di legalità e di mancato rispetto delle regole ci troviamo ma non da oggi docilità allora ed è continuata abbiamo avuto una speranza nel due mila quattordici con gli stati generali la possibilità di riforma dell'ordinamento penitenziario ma sappiamo che anche governi diversi
E da quello attuale non non l'hanno beh forse portarla sull'aspetto ancora peggio perché un governo che aveva
Ha fatto una scelta importantissima di quelli di convocare questa di Generali poi con persone tu stessa fosse protagonista ma insomma davvero furono occasione storica poi però se la sono sostanzialmente sì rimangiata per pere e mele convenienze presunte elettorale superarono le convinzioni che gli avevano invece spinti a a dar vita a questo momento ministro Orlando ma non solo
Davvero un momento importante anche solo per quello che si è prodotto in termini di dibattito rimane una forse l'evento più importante degli ultimi anni da questo punto di vista e un un un aspetto che Rita di riscontrate spesso e quello del cioè la ha speso una consapevolezza sempre maggiore quello del ruolo della della della trasparenza della pubblicità
Di di intanto per quel che riguarda la parte amministrativa anche la parte strutturale i dati che sono a disposizione del ministero del del DAP e che non non sempre sono disposizione e tutti o solo in parte della dell'opinione pubblica
E poi
Naturalmente trasparenza Chitty Chitty significa comunicazione informazione innanzitutto ai detenuti che poi sono insieme agli a al personale del DAP sono gli abitanti del del del mondo delle carceri
C'è
Ma guarda dei parchi in avanti da questo punto di vista furono fatti quando era capo del Dap Santi Consolo quando ottenemmo
Che negli istituti penitenziari però queste Alcatel dovrebbero ecco o più aggiornate
Senta che ad aprile una per una le schede sui cento ottantanove istituti penitenziari
E alcuni dati sono aggiornati però tutti tutte quel perché le hanno all'inizio l'emergenza corona di per cui si commuoveva lotta di notte invece non è vero
Nel ritorno ripete ormai da tempo
E molto ma cioè questo secondo me questo impegno credo che rende interverrà anche il quinto aggiornare queste anche perché qualche inerti
Riforma corsia intervento legislativo può detratte le fatto questo carattere fatto in base alla conoscenza
Di Pietro penitenziari ed in tutto il Pakistan ma e guarda una cover cioè a quel punto non Puccini incide che abbiamo fatto dal mito della Hammer che prettamente una sono dovuto penitenziario sennò non è con qualche eccezione
A regolamento d'istituto
Cioè porta librarie una colpa secondaria ma nel Regolamento detenuto ci sono le regole
Poi detenuto
Beh la base della convivenza in una Istituzione Ue così particolare
Dunque e regolarmente tranne eccezioni o curioso Tokyo del Regolamento della Casa di reclusione di Padova che talune eccezioni Sperto
Alla regola
Va be'hanno tutta una procedura gli approvazione il dovrebbero essere a disposizione della popolazione detenuta giustamente anche perché
Un detenuto il potere deve impugnare alcune regole alcune norme di questi regolarmente insiste lei ritiene
Impugnarle davanti al magistrato di sorveglianza perché li ritiene contrariata alcuni rigirare leggi fondamentali
E leggo poi per esempio nel Regolamento dalla carta di reclusione di Padova dove c'è scritto che presente Regolamento fa sarà cura dell'amministrazione di tradurre recante Regolamento negli lingue straniere maggiormente presenti
E copia di Enzo dovrà essere tanti premi disponibili presso la biblioteca
Ad uso delle persone detenute ecco voi pensate uno
Tanto
Quindi al momento non c'è ci sono gli ordini di servizio che ogni tanto vengono appesi
E però il regolamento riguarda per tutta la vita penitenziaria riguarda gli orari di apertura e chiusura delle celle riguardava mi riguarda trattamento riservato ai detenuti non tanto di scuola lavoro corsi professionali tutta una serie di cose che dovrebbero esserci
Una purtroppo non ci sono ecco ma credo che chi ha un fatto singolare
Questo che va sottolineato non è cosa di oggi per e
Credo che Kerpen preparato un pochino
E per cui Illy poi alla fine il detenuto aperto anche alla sua responsabilità no
Perché responsabilizzante conoscere le regole conoscere quali sono i propri i diritti quali sono i propri dovere
In alcune carceri
Ma è rarissimo quest'onda lunga e soprattutto perché proprio tra i detenuti
Ci sono questi opuscoli in grado che ogni due s'proprio su invito generale sui diritti e i doveri vede comunque
E credo che anche questo dovrebbe essere uno strumento a disposizione tutto e e questo lo chiederemo torna ma poi ma nemmeno la sciatteria diciamo cui una scelta
Perché comunque un detenuto che sa quali sono i propri doveri Santi quali sono i propri diritti e quindi magari riforma Leo quindi c'è c'è c'è questo riflesso oppure in realtà è proprio
No guarda è credo che sia un riflesso cui insomma il detenuto è un po'
Oggetto di tutto quanto ma no per cui se non c'è una regola scritta si può fare di tutto e di più
E qui sto non ha sicuramente gruppo anche perché non ha autorevoli channel ne abbiamo conosciuti tantissimi che hanno così tra
Professionalità autorevolezza cerca i direttori che tra i comandanti degli istituti penitenziari
Quindi non bisogna aver paura di avere delle regole scritte anche
Ma il Regolamento che diciamo è passibile di di modifiche da da carcere a carcere per quegli aspra questa pressioni ogni caccia ed era una repubblica penso ma perché
Nei giorni del regolamento non scritto vigente negli istituti penitenziari in alcuni casi è possibile portare dei faccio un esempio dei cibi cucinati no
Tutta la famiglia porta il cibo cucinato al e in alcuni carceri consentito in altri è assolutamente vietato per cui non si possono portare
Quindi ognuno si fa le sue regole però che non devono essere contrari calma
Alla alla regola generale regola fondamentale si chiama la certezza del diritto in carcere non vige non vige di fatto perché le regole sono violate quasi tutte dal punto di vista dei doveri dell'amministrazione
Però
Si induce così anche a al comportamento
Dei detenuti nel senso che i tacchi l'ignoranza ignorantia legis legis non è scusate non può valere perché poi no se non si sa quale quale appunto la la la legge Interna ed Regolamento e tenendo conto che tra l'altro il regolamento dovrebbe essere non solo
Diffuso e conosciuto ma anche tradotto in molti casi no perché poi ci devono dicevamo Thatcher aveva risata brancolare traduzione nel è fondamentale
Da tale che io quanti sono i detenuti molti non lo sanno nemmeno che hanno diritto una volta che vengono che fanno il loro ingresso in carcere clinica perché sono arrestati sia perché devono scontare una pena definitiva che vengono tradotti da un carcere all'altro di poter fare una telefonata di ingresso ai propri familiari ipotetici abdicare
E non tutti lo stanno qui nel regolamento di Padova c'è scritto che cosa è previsto
Signor però molti il nuovo stanno Jannacci capita di vedere persone che sentendo però manifestano come Curcio dice ma io sono quindici giorni che qui non sono riuscito a allora vietare la famiglia
E questo capita soprattutto anzi stranieri insomma no
Insomma ci sono cose da fare ecco diciamo per chi dovesse cercare idee per commettiamo così
Per dare dal corpo alle buone intenzioni dell'Estate sulla fronte carcerario le cose da fare Dadaab di provvedimenti da adottare anche le misure amministrativamente amministrative anche da da da prendere
Sol ci sono le ne abbiamo elencate una parte quindi insomma è solo questione di volontà politica non di buona volontà l'alta politica di farle o meno
Questo darebbe una piccola rivoluzione
Direi di no
Fare in modo che tutti gli istituti penitenziari centottantanove abbiano un Regolamento vigenti sono elementi sì assumerà inattesi Rita
L'ultimo aspetto invece volevamo raccontare di vuoto ornare Conte e e di una parlare di una realtà che al contempo è una delle più delle più dure ma anche qui trova una risposta bellissima di DTE
Di attivismo civico politico carcerari che erano non so come si potrebbe definire ma insomma parliamo nel carcere di Torino femminile
Dove e nasce una è nata la realtà
Di ex detenuti di ragazze che cominciamo ti hanno adottato dal punto di vista della della della militanza dell'attività politica perché sono per perché quella è una delle delle realtà più difficili
E perché purtroppo continua anche a dare da continuano ad arrivare notizie che confermano quanto anche questo questo questa casa di detenzione sia davvero davvero dura
E ma guarda intanto c'è da dire che terapia subisce gli autori latini con le ragazze di Tonino
Smontato alcuni conoscete siamo in contatto Santoro chiedevo ritenute mi correggo certo
Marina gli Altan ammanchi per Anania stiamo tanto in contatto ognuno però io ho saputo questa notizia che veramente sconvolgente
Eletti anche nei confronti di queste donne che hanno praticato e praticano non violenza
Certi comportamenti lasciano veramente di stucco è accaduto che un sabato non lo scorso sabato ma probabilmente il precedente
Ad una donna quindi pensionati sabato sei nato una donna gli anni comunicata la morte dei figlio di ventitré anni immune incidente
E questa donna appena credo la notizia cominciato particolare da al dolore
E per tuttavia poco da tatami no titola niente io ero al vento per l'idea di giorni e inattesi perché al magistrato di sorveglianza
Firmata per me sul Washington molto molto questo lo abbiamo appreso da una duttilità che chiama tre trenta punto com Argentina Uruguay
E praticamente la mappa il nulla il magistrato ma perché invece che manca un documento clan Marta il certificato di morte
Ora
Qualcuno l'ha comunicata questa anomalia qualche aggiungo ancora non lo so che questa Bonsanti lasciando al mese mentalità ossessione
Perversione burocratica assemblea plenaria dice ma ma perché ha spiegato per quel magistrato non firma
Quindi Togni a una donna così disperata Lami inglobamento anziché a Cuba stare con le sue compagne
Va be'veramente sono sono pacchi diretti lasciano pensa parole che queste nomine
Che hanno un sabato anche per la questione della liberazione anticipata speciale ma per le telefonate gli hanno dato tanto è il metodo della non violenza
Beh trattata in questo modo veramente disumano degli umani non si Romano nato a Praga perso una madre che ha perso il figlio di ventitré anni in un incidente
Probabilmente stradale
Insomma
Veramente città ci sarà il parere di turco e noi non vogliamo rendere il pubblico perché quell'entità che non tengano chiunque egli sia languono che siano conosciuti
Perché
Come diceva per Ragnoli nonostante tutti gli sforzi che in tanti abbiamo fatto soprattutto radio radicale ma penso agli iscritti giunti carcere continua ad essere un'istituzione oscura
Rita grazie anche per questa settimana poi naturalmente ove necessario possiamo
Sentirci anche prima di martedì prossimo perché la speranza che arrivino segnali
Dalla diciamo da da dall'attività politica che riprende c'è sempre che arrivino presto che arrivino degli annunci concreti perché insomma ieri dal Consiglio dei ministri non non ci sono stati particolari novità dal bussare novità su questo versante però
Come dire laicamente si si si impegna inizia sarà fiducia sempre perché poi guarda per entrambe le ansie in attacco Paolo manifestazione assi da lontano accerto il sedici settembre
Ma pagina mattina
Tenete Tambre mattina dalle nove del mattino fino a mezzogiorno ed è organizzata Parrini zucchero ristretti orizzonti e Conferenza nazionale otto nazionale volontariato giustizia
Ed è una manifestazione che ritiene nicchia lini adiacenti al ministero della giustizia in piazza Cairoli dove ci sono gli alberi insomma Matranga attaccato all'Ansa bellissima nella stessa sì attaccato al ministero della giustizia e hanno aderito tantissime associazioni anche noi l'abbiamo fatto
Per il rispetto della Costituzione per il rispetto della dignità piede piede la il mutare degli operatori penitenziari tutti e e per ricordare le tante troppe morti all'interno degli istituti penitenziari non dimentichiamoci
Che siamo arrivati a quarantasette suicidi a più di cento morti centottantanove e carceri italiane quindi appuntamento è un sabato il sedici settembre dalle ore nove alle ore dodici in piazza Cairoli
Grazie grazie a Rita Bernardini e allora ci sentiamo ora la prossima settimana dopo radio carcere
Con anzi è possibile che ritira la prossima torni proprio radio carcere con Ricardo aveva ecco Rita Bernardini grazie davvero Rita
Paolo un saluto