I dieci anni di Osservatorio Giustizia. Puntata speciale con l'avvocato Valerio Spigarelli

Vuole pomeriggio a tutti da Lorena D'Urso osservatorio giustizia
è andato in onda per la prima volta dieci anni fa il quindici settembre due mila tredici con noi al microfono c'era l'allora presidente dell'Unione camere penali italiane
Valerio Spigarelli con il quale appunto dieci anni fa ai diamo questa rubrica è oggi in questa puntata che vuole essere una puntata
Speciale per ripercorrere questi anni appunto di politica giudiziaria abbiamo ancora una volta i nostri microfoni l'avvocato Spigarelli che che ringraziamo per fare appunto un un bilancio di quello che sono stati questi dieci anni dieci anni potremmo dire di di occasioni sprecate di riforme mancate di referendum radicali che non hanno raggiunto il quorum ma insomma innanzitutto buon pomeriggio avvocato avvocato spiegheremo ai binari si è ieri per celebrarlo nel War Requiem raggiunto dopo dopo dieci anni a questi microfoni e allora appunto dicevamo una puntata speciale questa in questa puntata non vogliamo parlare delle delle prossime riforme in cantiere non vogliamo parlare tu tanto di di di polemiche in atto ma anche perché insomma poi leggendo i giornali i titoli di di questi giorni potrebbero essere quelli di di esattamente quelli di dieci anni fa per dirne soltanto una giustizia per le Nm si rischia il controllo politico dei pm carriere separate
Si vuole il controllo politico dei pm per il presidente del Nm Santa Russia l'audizione in commissione a Montecitorio cambiano i nomi ma insomma le idee ci sembrano sempre le le stesse e allora che cosa sono stati questi questi dieci anni abbiamo abbiamo attraversato questi dieci anni che sono che sono molti ci sono stati Cin si sono succeduti cinque ministri della giustizia
Nel due mila tredici lo ricorderà c'era Anna Maria Cancellieri poi è stata la volta di Andrea Orlando di Alfonso Bonafede di Marta Cartabia attualmente cella il ministro della giustizia Carlo Nordio molte le leggi approvate molti molti decreti molta decretazione
D'urgenza ma insomma CDC dica lei le le sue impressioni beh allora intanto la prime persone che sono passati dieci anni quindi sospiro come dire di di di
Dispiacere per il tempo che passa tra marzo sullo Statuto stile dispiacere perché come vuole il il nome della trasmissione all'Osservatorio sulla giustizia come lei diceva
Sembra essere un osservatorio che fissata per il medesimo punto perché poi la giustizia la fine
Il lo stato della giustizia che il dibattito nella giustizia rischia di tornare sempre al punto di partenza come una sorta di e corruzione a ripetere i temi che non vengono poi i portati a compimento diciamo che non si evolvono in materia positiva parole d'ordine modi di fare sull'accenno alla decretazione d'urgenza il significativo da questo punto di vista perché è una giustizia penale che va avanti a colpi di decreto legge è una giustizia penale chi si espone poema lì che abbiamo in questi dieci anni tante e tante volte denunciato noi nel corso di questa trasmissione dal diritto penale simbolico al diritto penale e che mosso da esigenze securitaria eh
E per questo viene è bene dirlo proprio in questi giorni in cui sostanzialmente come al solito e come astenuto spessissimo è la cronaca dettare l'agenda della politica e non è la politica a dettare la sua agenda per potersi riformare sul sul sul terreno della giustizia
E a me fa piacere ricordare che iniziò la trasmissione
è con quest'idea di una microfono nelle mani degli avvocati penalisti e dell'associazione Aurora degli avvocati penalisti dell'Unione delle camere penali che sentiva l'esigenza di parlare in maniera diversa
Della giustizia e apra virgolette un pubblico diverso rispetto a quello che era il pubblico naturale
E degli avvocati penalisti associati sono il pubblico dei convegni dei congressi e quello era un tempo che poi è continuato se vogliamo in cui la necessità di riuscire a rompere le catene di una maniera di parlare anche la parte dell'avvocatura penale
Troppo spesso in legulei diete e quindi comprò con poca comprensione la barca del della pubblica opinione da un lato e delle circuito politico-mediatico da un altro era ritenuta da me all'epoca presidente dell'Unione uno dei problemi grossi per la avvocatura penale che pure aveva avuto anche in tempi e più risalenti c'era stato un utilizza un'espressione che non mi piace ma che viene molto spesso utilizzata negli ultimi tempi un player più significativo nel dibattito della giustizia non l'Unione
A villa diciamo dismesso il mantello un po'paludato un po'accademico un po'da circuito professionale per mettere le mani e proprio nella politica era iniziato molto tempo prima noi avemmo con Unione delle camere penali un ruolo importante anche nella riforma
Dell'articolo centoundici della Costituzione e per la prima volta tra la fine degli anni novanta e il due mila
Partecipammo ad un'iniziativa politica non a caso con il partito a radicale con il primo referendum che raccolse sul tema della separazione aveva aviere incredibilmente una messe di consensi non si riusciva a portare a casa è la vittoria ma per ma votarono in dieci milioni sfavore della Federazione delle delle carceri e delle delle camere penali aggredire l'avvocatura penale associata arrivata compreso quanto fosse importante diventare un soggetto politico e parlare da soggetto politico e quindi poi l'occasione di di adire un microfono come dire stabile per poter
Di unire le nostre cose dirle soprattutto anche non le voglio fare un complimento ma è doveroso anche attraverso la stimolazione di chi aveva il la diciamo le lì il linguaggio utile a farci comprendere fu un'occasione formidabile che coglie mo'al bollo
E la quota della da un certo punto di vista è che questo osservatorio sulla giustizia te lo vedi oggi dopo dieci anni e abbia perde la dimensione come dire cronachistica e a qualche la dimensione e di valutazione storica perché dieci anni son tante
Dal da questo punto di vista lei ha fatto prima l'elenco dei ministeri Giustizia e si sono succeduti in questi dieci anni tra l'altro le faccio notare che il la la tematica del ma alla politica chi la gestisce perlomeno dal punto di vista la politica giudiziaria dal punto di vista del ministero della Giustizia i tecnici o i politici lei
E ha citato la Cancellieri che era sicuramente non soltanto all'interno di un di una compagine tecnica ma era una tecnica per virgolette sia pure un perfetto anche lei proiettato un politico come Bonafede Milano a voi ci sono stati altri e ministri che sono sempre diciamo tra virgolette latu senso alla alla al mondo dei tecnici potevano rispondere con l'eccezione di Orlando
E se vogliamo anche con l'eccezione di buona fede che io non come tra i tecnici per i politici però questo è già un primo dato ma che ci permette di vedere una certa realtà perché io ho sempre detto che al ministero della giustizia è bene che ci vada un politico ma è bene che ci vada un politico perché il ministero della giustizia e poi nelle mani di altri nelle mani della è magistratura che occupa i posti diciamo stabili
Se all'interno del dicastero e criticando quella faccenda la mette in mano a un tecnico c'è il rischio che poi le decisioni politiche vengano meno e chi finisce per decidere la politica giudiziaria che fa in maniera trasversale
Governi di destra e di sinistra di centro dei quindici o quant'altro
è il Complesso ministeriale che poi produce le leggi perché vedo che vengono portate in Parlamento molto spesso sono scritte all'interno del dicastero della giustizia vorrebbe lavorare
Uno sguardo al perché i dieci anni non possiamo non dire che è andata in questi dieci anni come sempre andata cioè con una e tante intervento nel momento della elaborazione delle tematiche anche ed elaborazione delle normative da parte degli apparati ministeriali e sostanzialmente e diciamo espressione della magistratura
E questo è un primo dato riflessione secondo me importa Secondo dato sempre rifacendomi a quello che lei introduceva e che il modello della giustizia ampiamente criticato in questa trasmissione anzi severamente criticata in questa trasmissione con la magistratura che credente tra virgolette proprietaria della faccenda
Però quello che poi ha continuato a funzionare nella nel corso del tempo
Tant'è vero che oggi parliamo oggi proprio in questi giorni di tematiche che sono sempre rimaste al palo proprio per la versione rispetto a queste tematiche da parte della mamma quello della separazione delle carriere
Primo quadriennio e lei lo sa perché l'ho sempre ripetuto
A costo di sembrare fissato su questo
Addirittura parlare di separazione delle carriere ad un certo punto come tutte le le locuzioni che diventa lo slogan è rispetto a quello che fu sempre proposto su questo terreno forse una diminutio nel senso che più che la separazione delle carriere il problema e la riforma di quella parte della Costituzione che si occupa dei meccanismi e del potere giudiziario
E che dovrebbe essere profondamente incisa da una da una riforma di struttura da una riforma costituzionale da una riforma quella sì
Che potrebbe arrogarsi il titolo di riforma della giustizia che non sembra d'alta vero di cui hanno sempre avuto timore perché era una riforma che poi incide sui meccanismi e sugli equilibri di potere proprio della
Mondo giudiziario Mannini sempre avuto timore diciamo tutti anche delle parti in causa potremmo dire tutti guardi io al corpo di Ambra reclama a gran
Visto che o al pub per quello che ho appena detto diciamo sono abbastanza critico rispetto al ruolo della magistratura della magistratura associata su questi temi
Però ho sempre detto
E continua a dire e Ikea in me la cronaca di questi giorni me lo conferma
E che poi alla fine il la magistratura fa quello che tutti sarebbero avendo un potere è un potere dello Stato a propria disposizione cioè lo conserva
E quindi se vengono meno
Anche dal punto di vista della visione delle cose di giustizia quello che è venuto meno è sempre stato il contributo diciamo vero autonomo significativo
Da parte della politica perché poi la politica la fine del precedente accodata glabri questo io lo vedo anche in questi ultimi tempi no cioè questa tematica
Della appunto non chiamiamola su separazione delle carriere chiamata temiamo la riforma costituzionale
è una tematica e viene fortemente avversata dalla magistratura dalla magistratura associata ma non sufficientemente invece difesa
Dalla politica e da un punto ristoro trasversale
Io sono perfettamente convinto per averlo anche potuto verificare perché in quel periodo di tempo voi del soprattutto all'inizio anno due mila tredici anno due mila quattordici poi ci fu diciamo l'avvento di Orlando alla al ministero della giustizia sì che diciamo quando poi entrano all'interno della macchina questa sorta di squilibrio di potere
Dalla politica e la magistratura a proposito della politica giudiziaria poi viene avvertito da chi etichetta mente politico e salvo magari poi proprio per non superare determinati tabù o anche determinati riflessi Taviani per cui se la magistratura associata dice una determinata cosa poi bisogna insomma Fiacchi morie di contrapporsi alla magistratura associava anche quando maturava la consapevolezza di questo squilibrio e addirittura c'erano aperture su questo squilibrio poi e si era costretti a ritornare indietro anche perché ecco un altro player che è rimasto sostanzialmente il medesimo l'informazione sulla giustizia a tanti di quei mali che abbiamo spesso denunciato dalla da questa tribuna che non aiuta neppure la politica
A uscire fuori da questo circolo vizioso le faccio un esempio
E noi continuiamo se lei prende le le le leggi che sono state fatte ma quest'ultimo governo sono tutte leggi che hanno un nome e un cognome che è un fatto di cronaca
Mi auguro non lo direi leggera del decreto che ha Ivano sedi adesso il decreto che ha in mano la proposta che ogni tanto
Riemerge rispetto alla alla sì terribile
Terribile incidente ferroviario dire dell'istituzione di una procura nazionale diciamo tra virgolette sulla sicurezza del lavoro e via discorrendo che la politica e rischiava delle riflesso facile della produzione rassicurante altamente rassicurante a parole rassicurante che parte dal dato di cronaca e trova la risposta
Di politica giudiziaria a spesso e volentieri attraverso la decretazione d'urgenza che ha come obiettivo quello di rassicurare che si fa a qualcosa su una certa tematica
C'entra molto spesso poi i fari i conti con quella che è la realtà vera allora arroghiamo questa trasmissione anche un alcuni primati e imprecare ambizione e si cominciò a dire quando era uno scandalo dirlo
Che la prescrizione e non era colpa delle garanzie
Che la prescrizione e non era colpa del degli avvocati gattini che facevano melina nei processi ma che la prescrizione era un problema endemico legato al funzionamento dell'amministrazione giudiziaria e che peraltro maturava per un un numero e enormemente superiori ai ricavi nelle negli armadi delle procure quando si diciamo l'avvocato al processo l'imputato non non toccano palla
E che quindi era un problema che non poteva essere affrontato guardando strumentalizzando i tempi lunghi che sono oggettivi della giustizia come se fossero il frutto di storto della
Come dire presenti la matrice a di garantire quindi e
Rallentavano la macchina giusti questa cosa cominciamo a dirla nuovi e ma cominciamo a Biella noi quando era scandaloso dirla no oggi tutti sono
Come dire si devono acquistare rispetto ai dati un po'atipici il problema che ci sono anch'io d'accordo poi alla fin fine firma quella volta non non veniva retta da nessuno alle veglie veniva gelosamente conservata come petto quarto o quinto segreto di Fatima
All'interno degli ambiti della
Ministero di Giustizia perché è uscito fuori
Tra la prima statistica che diceva quello che ho appena detto cioè che il settanta per cento maturò negli armadi delle procure
Chi è addirittura il l'imputato numero uno no che si diceva la legge Cirielli che era stata fatta da Berlusconi che aveva allungato i tempi della prescrizione
Non aveva per nulla prodotto un numero maggiore di dichiarazione di prescrizioni ma anzi addirittura dal dal dal momento in cui era entrata in vigore i tempi e i processi prescritti si erano dimezzati quindi anche quello era una sorta di leit motiv credibilità facile e che veniva propagandata ma che solamente andando a vedere i numeri e e dei procedimenti usciti fuori quasi per sbaglio
Durante i lavori di una delle commissioni ministeriali poi hanno fatto maturare il contrario e allora questa trasmissione e anche alla trasmissione che nel panorama conformista direi embedded sulle ragioni soprattutto sulle ragioni della magistratura inquirente il vizio
Del giornalismo giudiziario italiano
No
E noi molto spesso nuovi dico la sua trasmissione che proseguirà con molte altre voci ovviamente oltre alla mia e a è a dir velato cioè affatto toccare con mano qualche cosa che nessuno diceva perché sembrava scandaloso dirlo perché sembravano un vero dirlo verde c'era benissimo di fronte ad una
Giornalismo
Che dai fatti di cronaca
Trae molto spesso delle parole d'ordine che sono il contrario di quella che è la realtà giudiziaria italiana ad esempio e insomma cioè F uno straniero arriva in Italia in questo momento e legge i giornali lo sente
E le televisioni
All'idea di un Paese in cui fatti di violenza sono diciamo si ripetono spessissimo c'è un'emergenza da questo punto di vista poi vai a vedere statistiche per i ministeri norme degli avvocati penalisti od giornalisti di Radio Radicale Sirchia cosiddetta e l'Italia e uno dei paesi tra virgolette
Da questo punto di vista più sicuri del mondo e comincia a non capire più sicure al mondo nel senso che noi abbiamo un numero di omicidi che infinitamente minore rispetto ad altri demografia avanzate vincitore del mondo perché noi abbiamo episodi di violenza molto minori rispetto ai lati
Che è semplicemente un dato
Che però se tuo confronti come e anche i i toni dell'informazione giudiziarie il e su questi temi non ti ritrovi più perché non non riesce a comprendere perché insomma
E il panorama la silhouette e tutt'altra
E quindi secondo è uno dei meriti di questa trasmissione e quello di e
Comelli nelle nella favola del Re nudo che alcune delle verità che sono addirittura dei de de de de de come dire degli assiomi che non si possono mettere in discussione non sono verità perché non corrispondono a a alla realtà fenomeni che al di là di quello che
Poi invece appare anche dalla però ecco io pertanto che c'è questo uno dei meriti di questa trasmissione
Oddio e un merito della vostra radio naturalmente perché anche l'unica radio perché voi delle voci che
Insomma si focalizzerà insieme la giustizia in azione non quella dei libri non quella delle dei convegni e ma quella dei processi
E quindi date la possibilità anche molto spesso di poter agganciare attraverso questo tipo di informazione le opinioni di quelli che sono
Un po'i Bastian contrari io mi annovero tra i Bastian contrari proprio perché poi fate vedere la realtà vera la realtà giudiziaria fate ascoltare e i processi
Processi hanno segnato di nuovo con un minimo di di di orgoglio noi da questa dimensione storica di osservatorio giustizia
E in questi dieci anni hanno segnato anche la storia non soltanto storia giudiziaria madre Napoli vogliamo venatoria politico-giudiziaria d'Italia petulante mio ideale due nello sconcerto tra pari a otto
Kern processi che certamente radio radicale non soltanto a seguito registrato di cui ha registrato le udienze ma che poi insomma
In qualche modo analizzato e commentato fanno parte insomma sicuramente quei processi che che lei ha citato avvocato Spigarelli come tantissimi altri che abbiamo seguito in questi anni
Hanno hanno fatto comunque la la storia della politica giudiziaria di questo Paese un'altra un'altra cosa per esempio mi veniva in mente tornando a lei citava prima Andrea Orlando mono Morleo Andrea Orlando del del PD ministro della giustizia che peraltro possiamo dire che non è stato uno dei peggiori miniserie la distrofia però a Luís si può certamente imputa are la mancata la riforma dell'ordinamento penitenziario che pure era un passo era davvero a un passo dalla prima ovazione ma insomma poi sappiamo come è andata
Ma tutto questo per dire che appunto in questi dieci anni siamo partiti lei lo ricorderà nel due mila tredici con la richiesta di Marco Pannella dia misti a e di indulto
Poi appunto per arrivare a una a riforma dell'ordinamento penitenziario mai mai approvata con una un il mantenimento del regime del quarantuno bis con una situazione carceraria davvero drammatica in questi anni ed è rimasta tale alcuni suicidi in carcere
Che aumentano e questa è stata insomma abbiamo abbiamo sentito abbiamo letto di Dini
I tanti molti troppi suicidi in carcere con le visite a dei degli esponenti del partito radicale con l'impegno di Rita Bernardini insomma dieci anni si sembra siano anche su questo fronte siano passati il grano
Sì siamo al punto allora e in quell'anno in cui nasce l'Osservatorio giustizia se non ricordo male
E ci fu un'altra convergenza sintomatica no tra l'attività degli avvocati penalisti attività politico giudiziaria in seno
E questo tema del carcere perché noi ci schieriamo accanto agli esponenti radicali che facevano lo sciopero della fame facemmo per la prima volta e penso che rimarrà anche l'unica
Una sorta di sciopero taffettà itinerari almeno in Italia si va immergiamo in carcere
Ecco
Lei di coglie un altro un altro punto fondamentale no che questa informazione sulle tematiche del carcere che è un'informazione che dalla da Maroni formazione pietista mano informazione realistica
E da un altro il lo scandalo di occasioni mancate
Occasioni mancate a cui voi ogni tanto corrisposto anche e corrisponde attualmente pure qualche sonoro arretramento come nel nel nell'andatura dei gamberi perché insomma noi andiamo indietro molto spesso è da da questo punto di vista nel senso che non siamo riusciti appare quello che siamo stati a un passo da fare lei ha ragione a dire io dico sempre che
Che faccio mandando anche più indietro nel nel nel tempo che facciamo un elenco di ministri di Giustizia ci accorgiamo che i migliori sono stati tutti i politici di destra o di sinistra certe volte
E e rimani anche stupito e da lì poi ma del giusto processo la facemmo con un ministro comunista che si chiamava Diliberto
E però perché era un un un espressione politica ecco lì io che pure per al altre cose ho apprezzato diciamo anche come dire la la la modificazione del punto di vista agli Orlando rispetto ad alcuni temi giudiziari perché al suo debutto era tutto intriso di una certa ideologia rispetto al tema delle garanzie ma invece alla fine del del suo percorso al ministero della Giustizia era tutt'altro però io su questo e da questo microfono l'abbiamo detto e ridetto anche in maniera ruvida
Ammettiamolo ne chiediamo lui disse lei emana e non un continuo richiamo ai treni giorno Agostini si inserisce di quella
De della mancata approvazione di una riforma che era pronta fatta e finita furono Orlando arresti
Sostanziosi se perché denuncia ore strategiche ebbero timore rispetto alleato a Cosenza e le opere legate elezione politica se non riteneva giuridica del re più attuale
Anche detto sempre il tipo opere il
Gratteri come esponente da da mettere di qua e di là o al governo da qualche altra parte ma insomma
Lì
Quello per esempio è un un passaggio in cui la responsabilità della politica la per scarso coraggio e del tutto evidente non so quanto attribuibile
E più al ministro che non invece alla compagine governativa nel suo complesso al Presidente del Consiglio probabilmente
La seconda ipotesi è quella più però ai bisogni la madre però sei mesi ma il risultato è integrato peccato insomma perché comunicavano come dire abbandonandolo nella guardiola e e poi con loro tornare indietro un po'la stessa cosa
Francamente non ricordo metà cadendo oggi rispetto al dicastero guidato a Nordio nel senso che su alcune cose
Il debutto era stato positivo e e e si torna molto indietro insomma
E in questi dieci anni uno volesse tentare di individuare un momento di discontinuità
Rispetto a questo modello della giustizia del diritto penale simbolico reattivo delle delle leggi penali fa che soprattutto dal punto di vista processuale
E non bilanciando i diritti che sottendono quelle riforme Mardi lanciando le le esigenze di sicurezza omaggiando la religione giudiziaria dell'antimafia che è intoccabile de dobbiamo constatare che non siamo rimasti al punto di partenza
Siamo rimasti al punto di partenza e anzi
Sotto questo profilo a a la produzione legislativa negli ultimi metri
E incarna questo modello come meglio non si potrebbero appunto rivali l'introduzione dei nuovi nati innalzamento divenne somala la ricerca sempre all'udienza
E la ricetta è sempre la stessa e la dice per sempre la stessa con il la l'Ancilla politiche a rispetto alle pretese presente di settori della magistratura ora se uno va a vedere bene
Quando alzano la voce e le procure della Repubblica e questo è un lascito da da Tangentopoli in poi evidentemente
Chiunque sia al Governo poi come dire si fa guidare
Anche quando perfino quando la magistratura vedi il caso della sentenza a cavallo delle sezioni unite della Corte di Cassazione a proposito delle intercettazioni telefoniche
Dopo lunga faticosa travagliata e contrattare elaborazione arriva ad un principio garantista
Il l'altro a delle promesse ma immediatamente regimentare la modifica ripeto di destra o di sinistra che poi produce quello che le le procure chiedono
E a accettò che va addirittura
Al di là delle richieste delle degli uffici inquirenti trova locato Assirelli abbiamo mi
Tutto però ricordiamo anche in questi anni lo scandalo delle nomine lo scandalo alla Consiglio Superiore della Magistratura il famoso il cosiddetto caso Palamara che anche qui riguarda appunto
In realtà tutta la magistratura
Associata ICI al sistema appunto delle nomine al Consiglio superiore della magistratura
Che però insomma ha in realtà poi poco poco ha cambiato da poco uscito fuori da quello scandalo se non il fatto della radiazione dall'ordine giudiziario
Dello stesso Palamara che sta ancora insomma subendo un precedente recessi anche di questo quadro questi anioni abbiamo parlato delle nomine del sistema correntizio del del CSM
Eccetera eccetera sarebbe anche lì ahimè la diagnosi e la protesta cioè la ruota girato poi siamo tornati più o meno allo stesso punto e anche qui tra i vostri meriti c'è quello di come dire
Alle trasmissioni come questa che approfondiscono questo tema ma anche altre iniziative che restituiscono la realtà vera del funzionamento per esempio del Consiglio superiore della magistratura
Ma pure su questo insomma
E al di là di tutto non possiamo che constatare che siamo sempre allo stesso punto anche perché poi tutta quel passaggio è quella vicenda come è stata liquidata e canali di Tarragona
è la storia della pecora nera liberata con la storia del reprobo come effetto tema correntizio cioè nessun nome e cognome
E che era quello di pallamano fosse qualche cosa che invece riguardava non soltanto l'Associazione nazionale magistrati io direi tutta la magistratura no poi quello che il clienti il punto è anche lì
E purtroppo proprio per la mancanza di nuovo non per colpa della magistratura che esso pone ma della politica che non ha il coraggio di farlo
Siamo al punto di partenza
Allora Noemi ci fermiamo qui con questa puntata speciale per i dieci anni di di osservatorio giustizia non non ci resta insomma che che fare un'amara considerazione che che peraltro abbiamo sempre fatto che quello proprio del del terreno delle delle riforme sulla giustizia è una sorta di gioco dell'oca no è un
O è un campo minato che non non non fa arrivare da nessuna parte la invocata riforma radicale riforma costituzionale della giustizia
Tanto chiesta veramente per decenni possiamo dire da da Marco Pannella dal Partito Radicale dagli avvocati penalisti
Insomma
Non saprei non sappiamo dire qua quando e come se la vedremo e intanto la ringraziamo davvero molto evocarla lì per aver contribuito a far crescere questa questa rubrica
E quindi insomma che dirle se non un un grande grazie con grande un grande grazie al proprio Walter per questo contributo davvero straordinario
è grazie all'avvocato Valerio Spigarelli già presidente dell'Unione Camere penali italiane si conclude così questa puntata speciale di osservatorio giustizia grazie a tutti per
L'attenzione da Lorena D'Urso e ora i i programmi di radio radicale proseguono