Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

Lo a
Diciassette cinque minuti e torniamo in diretta su Radio Radicale per la conversazione settimanale con Maurizio Turco Segretario del Partito Radicale che salutiamo Maurizio buonasera buonasera ma è stata una settimana molto impegnativa per il partito radicale
Ci sono diversi fronti di lotta di impegno aperti da un punto di vista naturalmente politico cessò la manifestazione ieri molto importante dalle quattordici e diciotto con partenza da piazza Esquilino una marcia per all'Iran libero nel ricordo di Mascia mini ammazzata
Dal regime degli Ayatollah ma anche nella mattinata di ieri dalle nove e dodici il partito dica la partecipata la manifestazione promossa per sbarre di zucchero ristretti Orizzonti per la costituzione per la dignità dei detenuti
E degli operatori penitenziari allora prima di tutto prima di cominciare le nostre riflessioni perché è stata una settimana molto impegnativa anche per la politica interna per la politica estera Samaca avevo delle cose interessanti da commentare l'anno prossimo poi ci saranno le europee quindi vediamo anche nei movimenti in Italia soprattutto all'interno dalla maggioranza di governo sono curiosità data osservare ed analizzare comunque volevo chiederti quali saranno sicuramente le prossime iniziative del partito radicale
E poi che cosa ne pensi di quello che è stato diciamo così lo mettiamo tra virgolette il ruolo dei media nella copertura di questi eventi del partito radicale perché insomma
Rassegna stampa in generale mi sembra di aver trovato come al solito come storicamente accade forse un po'poco Maurizio
Sì allora intanto gli appuntamenti della settimana
Martedì sera diciannove alle undici saremo in via con la metto
A Roma per chiedere giustizia per Beniamino Zuncheddu
In questo settimana Elena Testa ne ha parlato
Diverse volte
Diciamo cercato di porre l'attenzione nell'opinione pubblica il caso di questa persona in galera da trentatré anni pazientemente innocente ci sono intercettazioni diciamo di chi lo ha accusato
Nelle quali dichiara insomma di avere mentito
Da due anni si aspetta il progetto che il processo di revisione una persona che rischia di morire in carcere da innocente cioè è qualcosa di incredibile come di fronte a un fatto così chiaro lampante
Poi alla fine sia difficile anche avere un processo un processo di di revisione l'ennesimo capitolo della giustizia italiana all'italiana contro la Costituzione perché
Evidente che quello che sta accadendo a Beniamino Gigli creduto è qualcosa di incredibile davvero fuori dal
Dal comprensibile non a caso c'è il parroco se il Sindaco il sindaco sarà con noi in via con la metto martedì alle undici
A manifestare per chiedere giustizia per per Beniamino June credo mentre il pomeriggio
Alle ore alle ore sedici in via di Torre Argentina settantasei
Terremo una conferenza stampa con il dottor Michele Nardi che un magistrato
Il suo avvocato l'avvocato Domenico Mariani l'oggetto della conferenza stampa il caso Lunardi il che il magistrato che ha vissuto il carcere anche questa
Una storia che ha dell'incredibile però reale fa parte del capitolo nero della giustizia di di questo Paese
Ma per quello che riguarda le le le le le iniziative di ieri
Sulla
Nell'anniversario della
Dall'assassinio di Mascia Milena sciami di sì
Ci sarà questa nostra questa nostra manifestazione che ne ha fatti insieme alla comunità iraniana in in che abita a Roma ce n'è stato un altra a Milano come al solito
Il silenzio è stato assordante anzi
Il TG tre ha Lazio ha fatto il servizio naturalmente ha visto tutte le
Bandiere sparse non ha visto il blocco delle bandiere del partito del Partito del partito del Partito Radicale
Questo fa il paio con qualcosa che è accaduto in settimana
Quando Pier Luigi partisse il dodici settembre
Praticamente ha suggerito alle forze politiche di manifestare
Davanti all'ambasciata per l'anniversario dalla morte di Mascia minimi
A quello
Lasciando anzi scrivendo che nessuno
Che nessuno se ne stanno occupando a quel punto che nel testo la da Facebook
Ha ha ha rilevato
Le trentasette volte che siamo stati davanti all'ambasciata iraniana insieme alla comunità iraniana
Che cessato il dieci dicembre dall'anno scorso una marcia
Che ci sarebbe stato il sedici
Ci sarebbero stati felici questi due queste due
Queste due marce no eh è interessante
Il riflesso di Pierluigi Battista che posso dire in questo in questo chiamiamolo dialogo rappresenta in forma precisa
Quello che lo Stato dei media e dei giornalisti e dei giornalisti
Italiani
A questa a questo rilievo oggettivo da parte viene persa Pierluigi Battista scrive so che non se ne accorge mai nessuno
Io gli ho risposto non è che non se ne accorge ma nessuno è che tutti non volete vedere
E lui mi risponde cantate e ve la così buon buon lavoro
Al che
Gli ho detto guarda in realtà la cantina della Cantata voi la Corte europea dei diritti dell'uomo condannando l'Italia per aver censurato Marco Pannella
Ma quella sentenza è sfuggita a tutti
Allora non mi risponde Max mettila che brutta fine i radicali
E io gli ho risposto non ti preoccupare siamo morti molte volte ma questo per dire come anche un decano Faino del giornalismo italiano non voglio dire il Papa però uno una figura importante non so quanto rappresentativa ma sicuramente importante
è stato una dice una penna di punta del Corriere della Sera quando il Corriere della Sera rendeva alcune centinaia di migliaia di copie
E poi alla fine come tutti i giornalisti italiani quando li fa rilevare che proprio delle cose che promuove delle iniziative delle lotte del partito radicale non se ne accorgono l'unica cosa che sanno dire
Voi siete vi lamentate sempre no come fosse fossimo quelli che stanno sempre in televisione e non ne abbiamo mai abbastanza di di informazione non è così non è così
Noi voglio dire dal dal due mila quando non c'è più Marco Pannella è ancora peggio di quando c'era Marco Pannella ancora è ancora peggio
E abbiamo visto come dire
Le faccio l'esempio più vicino
A parità di di leggi a parità di leggi noi abbiamo abbiamo per esempio uno dei due deputati
Di più Europa che ogni giorno in televisione
Non essendo cambiate le leggi cos'è cambiato
Cos'è cambiato evidentemente cambiato che la porta del regime aperta a tutti
C'è chi l'attraversa e chi invece continua a rimanere da quest'altra parte per denunciare questo regime
Questo regime dell'informazione perché adesso dice la RAI Meloni Anna ma perché la RAI almeno ogni anno la RAI e Melloni Anna perché quando il Presidente del consiglio dei ministri del partito democratico Matteo Renzi cambia le regole
E fece passare la RAI sotto il controllo del governo cambia il Governo cambia il controllo quindi se c'è qualche responsabilità nell'occupazione della RAI da parte
Delle persone vicini al governo non è responsabilità di questo governo e la responsabilità del partito democratico
In seconda battuta di Matteo Renzi Presidente del Consiglio del Consiglio dei ministri
Lo dico perché
Poi per noi non è cambiato nulla non è cambiato nulla
Rispetto a quando la Rai era
Governata con altre regole di quando la RAI è stata confermata con le regole di Matteo Renzi sotto i governi del centro sinistra e non è cambiato nulla da quando la RAI è governata
Dal governo dal governo di di centro di centrodestra
Io li capisco
Io li capisco perché dominare il partito radicale per quella che è stata la sua storia no nominare il partito radicale per quella che è stata la la sua storia
Appella ciascuno di coloro che nel corso dei decenni sono stati al governo
Gli appella perché e tre giornalisti anche perché voi ascoltando quelle cose
Perché non avete fatto nulla adesso c'è per esempio la vicenda ne parlavamo prima
Sulle Campi Flegrei quante volte no Marco con insistenza dire anche con petulanza con pesantezza certe volte valgono diciamo basta quante volte ha insistito
Per mettere in sicurezza quel territorio per avere no un piano di evacuazione ho letto che sui campi perché non c'è stata nessuna esercitazione allora siamo veramente ACEGAS allarmare sì ma ci sarà un'esercitazione sarà l'ultima
Sarà l'ultima perché poi non si potrà far più niente sarà quando accadrà l'irreparabile Gheddafi tutto questo noi facciamo ne prendiamo un atto e continuiamo a lottare
Su su questo fronte continuiamo secondo le loro logiche all'aumentare all'aumentare la censura nei nostri confronti quella censura che è stata riconosciuta anche la dalla Corte europea dei diritti dell'uomo e continueremo su questo fronte continueremo anche perché voglio dire ormai è palese
C'è non è
La cesura contro dei generici radicali e la censura contro il partito radicale e la censura contro contro il partito radicale
E questa censura io credo che sia debba essere
Sopportabile soprattutto per i cittadini
Per i cittadini ai quali manca un pezzo un pezzo del racconto noi non vogliamo e non chiediamo di partecipare ogni giorno a quella sfilza Rockwell allo stilati nono ognuno dieci secondi per dire la sua su quella che è l'agenda politica scritto da Palazzo Chigi o dalla RAI
Noi non vogliamo intervenire sui temi che decidono loro ne vogliamo intervenire sui nostri temi sulla nostra agenda politica quali saranno i cittadini a decidere se un'agenda politica Doni interessante non utile per il Paese
Nonché devono preventivamente
Pensare che sia un'agenda politica che non interessi nessuno perché è l'agenda politica che parla dei problemi del nostro tempo e cerca di dare delle soluzioni non pensiamo
Di avere l'assoluzione
Tentiamo di dare una soluzione però siamo certi di porre i problemi che devono essere affrontati adesso e di cui non si parla se se ne parla se ne parla in modo
Cioè lasciatemelo dire disastroso questa roba Lampedusa fra Giorgia Meloni dono dell'aereo assurda per e completamente assurda sono state in Tunisia un mese fa
Da quando sono state loro ma non per colpa loro
Per colpa evidentemente come conseguenza di una politica sbagliata pare ci sia stato un sabotaggio contro l'Italia ma lascia perdere il seggio al Nord c'è un fatto loro sono andati in Tunisia
Gli hanno hanno fatto un accordo con la Tunisia dopo un mese e vediamo che gli sbarchi sono decuplicati evidentemente una politica sbagliata cioè non è che ci sono
Non è che è intervenuto lo Spirito Santo duecentocinquantacinque milioni non siamo stati voi mai versati alla Tunisia questa sia la causa dell'esodo una vera causa dell'esodo che appunto martedì notte
Ha spinto Lampedusa quelli oltre sette mila cinquecento migranti io non conosco i termini dell'accordo lo conoscono riconoscono loro loro hanno fatto l'accordo con con naturale con la Tunisia
Anche se fosse così anzi a maggior ragione se così non ti diamo i soldi allora faccio partire gli sbarchi
Chi dice con chi hai a che fare
Hai a che fare con un dittatore e con i dittatori non si tratta perché se tratti dal coi dittatori succedono queste cose perché quando gli darei duecentocinquanta milioni e saranno finiti gli avrà spesi
Dopodiché avrà bisogno di altri soldi che succede ripartono i barchini e ha capito qual è il meccanismo
Ha capito allora qual è la nostra proposta dagli anni ottanta del dai tempi della lotta contro lo sterminio per fame
Messe delle guerre guerre nel mondo la proposta di intervenire lavandini investire lì non di finanziare i dittatori cosa che l'Unione europea fa da sempre finanze dittatori in cambio di presunte presumibili
Riforme democratiche naturalmente un dittatore non penso assolutamente ma di fare no e non hanno mai fatto cioè la commissione europea
Deve dire in questi quarant'anni i loro accordi con i Paesi terzi governati da dittatori
Cosa hanno prodotto
Cosa hanno prodotto in termini di riforme di riforme democratiche c'è un Paese almeno in cui questi tipi di accordi hanno prodotto delle riforme democratiche non c'è bisogno di fare grandi ricerche no
E allora perché si continua con questo metodo si continua con questo metodo per una incapacità di governo d'immaginare di immaginare come fare per non far partire queste persone non le fa partire se nel paese di partenza cioè sviluppo allora devi tentare di andare lì apportare sviluppo
E non attacca diretti fatte nell'in quelle condizioni magari finanziando il dittatore
Perché stava per non farli partire che fa rimetta in galera li ammazza che fa
Solo questo può fare
Per cui quando finiranno i soldi riapre quelle celle
E li fa ripartire
Magari obbligandoli solo suo lascio comunicava fonti del governo abbiamo e cosa dicono rispetto a questo incontro
Il Giorgia Meloni confonderla chiamarla giornali oggi registra una grandissima vittoria del governo Meloni che ha portato la presidente UE Ursula von der Lionel buona parte dell'Europa sposare la linea italiana in tema di contrasto all'immigrazione illegale
Mi sono fonti all'in particolare non sfugge quando presidente
Fondarla dichiara che dobbiamo decidere noi chi entra in UE e in base a quali circostanze
Di certo non i trafficanti utilizza espressioni da sempre di dei che di Giorgia Meloni importantissima inoltre l'apertura fatta dalla Presidente UE alla richiesta di una missione navale europea per contrastare le partenze illegali
E i trafficanti di esseri umani proposta che sarà formalizzata Giorgia Meloni al prossimo consiglio europeo informale di ottobre
Il presidente della UE si spinge addirittura al sesto punto il suo decalogo anti trafficanti a prevedere la distruzione delle imbarcazioni usate per la tratta di immigrati illegali
Esattamente le dichiarazioni fatte in passato da Giorgia Meloni che erano state duramente attaccati dalla sinistra italiana oggi
Il centrodestra Maurizio fa la punta il dito proprio contro questa lettera di Borrelli tant'è che Lucio Malan il presidente dei senatori di Fratelli d'Italia dice la lettera dell'Alto rappresentante per la politica estera dell'UE Borrel pubblicata oggi sul giornale
E va be e quella del Duo Pd Boldrini Provenzano sulla stampa confermano che tanto in Europa quanto in Italia la sinistra intento a sabotare le politiche volte a contrastare l'immigrazione illegale non è bene per sostanzialmente Mara ricorrere quello che era che ha scritto
Ha scritto quali sono le regole del gioco cioè il governo italiano non le può non conosce non è un tentativo manuale esterno vista ballare il governo italiano vista segue se tu leggi la lettera di Borrelli sì
Dice che certe decisioni non sono di competenza della Commissione europea ma del Consiglio europeo chi siede nel Consiglio europeo tutti i governi anche quelli italiano quindi è quella la sede in cui si discutono quel tipo quel tipo di gli accordi e nord nella sede della Commissione europea ha detto una bestemmia no ha riportato dalle regole sbagliate io credo di sì
Ma son delle regole sbagliate Bonetto applicare delle regole a mio avviso sbagliate che andrebbero cambiate ma che i governi non vogliono cambiare sono i governi nazionali che tengono l'Europa in questa condizione intergovernativa
Strutturalmente se non c'è una riforma democratica delle istituzioni europee si continuerà sempre ad andare avanti così siamo tornati ai vecchi tempi siamo tornate come ai vecchi tempi quando si decide si diceva
Lo ha deciso l'Europa ma in Europa chi è che decide decidono i governi
Decido Nigro ci vanno i ministri italiani
Secondo le varie competenze a decidere quello che poi sarà la decisione europea
Ci vanno a Presidente del Consiglio
A decidere quello che il Consiglio europeo come
Elaborerà come decisione ne siamo
Sicuramente compartecipi
Se poi proprio uno vuole arrivare all'estreme
Alle estreme conseguenze siamo complici di queste decisioni cioè non è che le regole quelle sono io spero che vogliono cambiare le regole qualche Amber e nessuno ci fu un tentativo di di di vivere di Macron ma è evidente che se tu dicevi ventisette paesi europei cambiamo le regole basta per le regole attuali
Basta un Paese che dice no non si può far niente non vai da nessuna parte però se un Paese europeo dicesse al di fuori dell'Unione Europea
Proviamo a costruire gli Stati Uniti d'Europa
Due tre quattro Paesi
Incominciamo diamo vita come primo nucleo a un'entità federale mettiamo in comune quelle che sono diciamo
Le politiche ancora di competenza nazionale ma che evidentemente di fronte al mondo non hanno molto senso
Mentre se riuscissimo ammettere
La forza dei singoli Paesi a farla diventare forza comune è evidente che avremo un peso geopolitico completamente differente da quello da quello che abbiamo però non è che possiamo ogni volta
Stare a discutere
Delle regole europee quando ci piacciono e quando non ci piacciono
Quelle sono le regole punto e basta
Borrel quello ha scritto
Ha scritto quello che doveva scrivere
Perché se non l'avesse scritto magari gli ungheresi e polacchi lo avrebbero richiamato dice scusa perché non è il richiamato i paesi europei
Che hanno fatto accordi al di fuori di quelle che sono le regole
Questo sarebbe accaduto se non avesse fatto sarebbe insorgenti Paesi è questo questo è il gioco intergovernativo e nazionalismo e il gioco di chi si fa gli affari propri dopodiché spesso
Quando tipa gli affari propri e se li fanno anche gli altri magari gli affari propri degli altri non coincidono con i tuoi
E c'è un conflitto
E in Europa ormai c'è un conflitto permanente perché lei regole del gioco non reggono più il gioco fino adesso ha retto il gioco adesso non regge più ma lo vediamo anche cioè voglio dire
Diciamo dal quarantasette poi la stabilità e non lo so Davos dagli anni cinquanta in poi
C'è la democrazia in Europa nei Paesi europei
Prima c'erano sedici dei ventisette paesi europei che erano retti da dittature adesso son tutti eletti da democrazia
La Spagna dopo gli anni settanta ragazzi cioè ci sono il Portogallo sono arrivati dopo però adesso diciamo siamo tutti allineati con governi democratici ma non è che questi governi democratici stanno facendo l'errore per esempio a del Governo liberale in Italia di inizi Novecento per cui poi ci ritroviamo il fascismo e difatti
Stanno crescendo a dismisura fuori da quello che può essere diciamo
Una quota
Abbastanza naturale no all'interno di un di una società
Di
Movimenti persone xenofobe
Razzista e quant'altro
Ma come è possibile che dopo cinquant'anni di democrazia c'è un un un partito neonazista
In Germania che Sarko indici venti per cento e che in tutte cioè c'è un governo come quello ungherese come quello polacco che diciamo ora se fossimo in uno Stato federale
Le politiche che portano avanti non avrebbero potuto portare avanti perché in contraddizione con un uno Stato federale fondato sullo stato rieletto sulla democrazia sulla libertà sulla libertà individuale
Queste questi sono il punti in discussione dei quali non si discute dei quali Bossi abbia sentito in televisione un qualche dibattito dibattito sul funzionamento delle istituzioni europee
Sulle critiche al funzionamento delle istituzioni europee no
Perché fatti si è messo d'accordo con Sergio Fabbrini oggi sul Sole ventiquattro Ore perché scrive proprio questo
Allora dice l'UE deve diventare un attore geopolitico contrastando il governo cinese che non rispettano le regole della FER Competition sussidio massicciamente le proprie imprese
Come industria dei veicoli elettrici per conquistare i mercati europei
Pur mantenendo il dialogo con la Cina è ora di rispondere adeguatamente a tali pratiche L'età dell'innocenza europea è finita dunque non c'è trippa per gatti due ha resistito alle crisi che si susseguono nel due mila otto questo passaggio però voglio Lecce
Nessuno vuole più lasciarla tuttavia essa deve affrontare problemi strutturali derivanti da transizioni storiche
Che hanno una magnitudine di gran lunga superiore capacità dei singoli Stati membri di affrontarle come farlo il dilemma lo stesso investigato almeno centocinquantasette pagar dodici uno studioso Gresko
Legato ad Harvard in una ricerca pioneristica perché a dire quale comunità di sicurezza si è dimostrato storicamente in grado di superare si esistenziali
Nelle condizioni dell'integrazione dove civico due basilari tipica alternativi di comunità la comunità pluralistica o intergovernativa e la comunità amalgamato federale
La comunità intergovernativa non è sopravvissuta alle sfide che ha dovuto affrontare mentre ciò non è avvenuto con la comunità federale Ursula von der L'Aia non ha detto come l'UE dovrà affrontare sfide nostra transizione ma avrà difficoltà a farlo nel coro con il coordinamento intergovernativo quello che dicevi tu
Sì per l'Europa federale che esattamente l'opposto no e altro li spenderò per largo Ravenna regolari è nata per convincere una serie di Paesi che non erano convinti diciamo di far parte dell'Unione
Dell'unione europea quindi nel corso del tempo perché nel settantanove va ricordato che nel settantanove il Parlamento europeo si espresse a favore di un'Europa federale di un processo nuovo dell'Europa di quella che dalla Comunità europea
Per trasformarsi in un'Europa federale la fine la votarono i conservatori inglesi
Poi i governi dissero non ci interessa quello che dice il parlamento continuano a dirlo
Perché sì il Parlamento europeo ha conquistato il diritto di dire qualcosa nel Bilancio
Ha conquistato il diritto di fare dei campielli per denunciare le violenze in tutto il mondo
Ha conquistato tanti diritti evanescenti poiché le decisioni sono nelle mani vengo governi nazionali quando sentiamo parlare di Consiglio europeo non è una roba Stratta
Di chi sa chi desideri dalla Spectre europea no sono i nostri ministri e ministri degli altri Paesi che decidono poi c'è un ministero distratto peraltro ma ha diritto ad intervenire ha diritto ad opporsi
Cioè voglio dire
Non è una pratica che si usa spesso ma di fronte a un fatto eclatante si può porre il diritto di veto
La Meloni tante paia di Chiara azioni
Se la situazione è diventata insopportabile per i comportamenti euro dell'unione per i comportamenti di Borrelli per i comportamenti degli Ungari per i comportamenti di chi vuole lei ponesse il veto
Su una qualsiasi misura vide finché non si risolve questa questione non si va avanti mo'basta
Si può fare
Lo hanno fatto altri
Siamo arrivati a questo punto va posto il veto
Il primo che va in Europa al Consiglio per discutere di quello che c'è da discutere dice noi opponiamo il veto perché perché c'è la questione degli immigrati
Dice non c'entra niente con questo dossier non è importante
C'è la questione degli immigrati che è una questione europea che avete lasciato nelle mani dell'Italia appunto poi tutto quello che è successo nel passato no perché poi
Ci sono stati diversi trattati del
I comportamenti delle varie forze politiche bisognerebbe andare a vedere tutto questo per giudicare a cosa siamo arrivati ma non siamo delle anime candide
Però devo dire che nel corso dal settantanove fino a quando siamo stati al al Parlamento europeo buttati fuori da una decisione
Di mi dispiace morto di Walter Veltroni
Però poi accettata da tutti cioè quella di stabilire un tetto no del quattro per cento
Per entrare nel Parlamento europeo dove non c'è ancora non c'è alcun problema di governabilità perché la Commissione europea resta comunque in carica cinque anni il Parlamento europeo anche questa misura ha comportato quando è stato adottato una sola conseguenza la fuoriuscita di Marco Pannella dal Parlamento europeo
Ma in tutti gli anni che noi ci siamo stati abbiamo avuto sempre la stessa linea
Dal primo giorno dal primo intervento di Marco all'ultimo intervento di Marco c'è una continuità storica
C'è una continuità storica che dai suoi avversari politiche politici dell'epoca veniva riconosciuta cioè penso che si Marco Pannella siamo già in parlamento appare quei discorsi
I suoi contemporanei di oggi Roma capirebbero
Non è che non la condividerei non la capirebbero perché ormai politicamente in quel Parlamento europeo si è smarrita la nozione della via federalista
Ci sono sotto Ndg cose del Nord robe varie approfondimenti convegni dico Novo e l'iniziativa politica che impedita dell'iniziativa di politica che impedita il partito democratico a queste cose a queste colpe
Ma queste colpe in realtà che tu conosci bene c'è stato anche Parlamento europeo no
Scusi ma questa storia non è che mi sto inventando niente Saccarola Walter Veltroni alla con Walter Veltroni senza nessun motivo ha voluto mettere lo sbarramento al quattro per cento
E in quel momento gli unici che avrebbero pagato lo scotto di quella scelta saremmo stati noi
Pannella da quel giorno non più non è entrato più il Parlamento europeo dobbiamo ricordare quando facemmo l'accordo col Pd
Non per avere nove eletti tentarono poiché imbrogliare ma poi i cittadini provvidero
A far rispettare gli accordi
Per cui Rifondazione Comunista non riuscì raggiungere lo sbarramento del Pd ebbe più voti e noi avremmo i nove eletti come era stato
Come era stato come era stato allorché concordato troppi ma è all'interno del gruppo del Pd naturalità sedicesima legislatura sono sbalzi perché a
A loro
Federico allora
A Di Pietro se fu concesso di presentarsi col suo simbolo di avere il suo gruppo parlamentare a Roma d'avere i soldi per le iniziative politiche o no di avere la sua voce in Parlamento Annolino
Ce ne davano nove a prescindere poi avremo contributi prendere anche meno no
Devo pur di prendere meno avere meno eletti però autonomamente è l'autonomia il PD
Non sopporta la nostra autonomia
Il Pd non sopporto l'autonomia della degli anni i radicali che gli piacciono su quelli che stanno lì col piattino no inservienti o servitori a secondo del del del del momento no
Secondi quello che serve e si prestano passa prestarsi col PD che se riconosciuto se no non esisti non ha il diritto di esistere
Allora viene viene perché avevate di fronte ai segretari una nomea vi inaffidabili non farebbe dolce negativa guarda siamo come come fu allora
Mai
Quando facevo l'incontro con Prodi
Rimane la Rosa nel Pugno Prodi ci doveva accettare no dice voglio fare questo campo larghissimo c'era del tutto ex fascisti cioè ex fascisti
Fascisti che dicevano di non essere più fascisti insomma di tutto ci fu in quella in quella in quel in quel
Quell'Ulivo
Diciamo c'erano prive di varie cose varie
I vari tipi di vario tipo di varie qualità di varia varia origine
E quando andammo incontrammo Prodi c'era Marco ce l'ho io ce l'ho però che c'era di Carlo Levi
Marco continua nove facciamo diciamo dépliant privi
A un certo punto proprie
Do a dire sì o no
E gli disse Marco sai cosa dicono di te naturalmente Marco fecero fare no
Alemagna prelievi olio drogato disse no no dicono che se inaffidabile gli diede la mano e gli sembra facciamo come i vecchi contadini
Diamoci una mano per la conoscenza notaio robe varie
Saremo gli ultimi giapponesi dei brogli noi siamo stati gli ultimi giapponesi Prodi Massimo saggia anche
Le ultime a non abbandona cioè siamo stati gli unici più vicino
Con i quali loro hanno fatto accordi politici
A non avere mai tradito la parola data
Perché noi nel momento della disgrazia del PD quando eravamo nel Pd potremmo anche andarcene
E avremmo avuto come dire riconoscimenti gli altri no
Ci siamo rimasti fino alla fine
Loro hanno perso per strada segretati
Hanno perso per strada segretati che hanno fatto altri partiti
Gente nuova
Non è che eravamo esterni tempo estranei siamo rimasti fedeli alla parola data
Perché noi crediamo alla parola danza
L'abbiamo mantenuta fino alla fine non abbia pensato a cosa ci conveniva fare perché quello che ci conviene hanno il fare e mantenuto le mantenere la parola per difendere la nostra dignità e loro
Perché poi
La storia lunga non finisce quando lo decide qualcuno la storia va avanti
E io penso che il libro della storia del PD ci siano molte cose che il PD non vuole descrivere
Che il PD non voglia manco sentire no cioè che il Pd nel Pd in molti non conoscono
E quindi in qualche modo ti conosce rimuove
Perché anche all'interno del partito non si sappia
Non si sa perché c'è un'altra storia
Un'altra storia era un credo che quello che sta accadendo cambi cioè
Hanno cambiato segretario segretaria
Però non hanno cambiato
Politica
Cioè non hanno una loro agenda politica la loro agenda politica insegue l'agenda politica del governo
Poi hanno risposte diverse è un'altra storia io voglio sapere vorrei sapere cioè credo che sarebbe interesse del partito democratico far sapere
Quale la loro idea sul regime tagliano se riconoscono che vi è un regime italiano che è un regime che va controllato Costituzione
Va contro la corte Lhassan non solo le carceri la sanità pubblica
I trasporti la sicurezza
Cioè non c'è
Questione che riguardi i cittadini
Che sia affrontata in modo tale da dare delle risposte convincenti
è tutto un giocare a ping pong uno c'è la partita è quella il ad imporsi gioca in due massimo in quattro non di più
E quindi il campo di gioco è quello e in quel campo non ci può entrare nessuno
Piacevano qualcuno che ce lo dice perché il Pd nasce come contenitore plurale e non può ispirato al modello americano che cosa è rimasto ad di quel modello americano nel Pd ma io io ricordo Walter Veltroni
Walter Veltroni che ha mi piacerebbe tanto ritrovarla quella quella trasmissione da Fazio dov'era andato a a presentare un suo libro
Tanger dovuto falsetto verrà sarda dell'IMO libero dice
Una domanda che non c'entra nulla con libro il suo modello di partito uguale
Se lei potesse fare un partito suo come lo farebbe finiti e il giorno dopo andare Kenneth niente cioè gli ha gli atti si scusa
Walter ma quel partito esiste
Sì sì lo so
No voglio dire cioè per il partito radicale
Ma noi continuiamo a vivere come cioè e a comportarci come se fossimo cioè non ci ci comportiamo da liberali anglosassoni
Non da liberarli all'italiana da liberale anglosassoni cioè noi vogliamo che si cambino le regole del gioco perché questo è un gioco truccato in gioco truccato
è in gioco per evitare che entrino in campo giocatori che non rispettano delle regole che non hanno nulla a che fare con la Costituzione che non hanno nulla a che fare troppe con i trattati
Con i trattati internazionali sono le regole che si sono date loro insomma non sono regole scritte sono regole comportamentali
No loro cioè loro non sopportavano Pannella perché non si comportavano secondo le loro regole nuove che ritenevano essere le regole del Bank comportarsi che cosa che diceva andarci ogni giorno l'Unione
Il buonsenso non rappresenta il buonsenso
No li ha presi senso comune dice
Che non è il buon senso e il senso comune
Esagerazioni Manzoni
Cioè luglio qui non si nasconde decente forse è la persona che in questo momento va bene
è un politico o no e un politico generale ancora non non ha sciolto la riserva a sé conforta consenso e si comporta non era il buonsenso c'era ma se ne stava nascosto per paura del senso comune
Cioè che vedo è è l'unica fatto quella scelta no Louis ha fatto la scelta
Si trattava rivendicando il giro delle scorciatoie mi dà una risposta ogni problema è una risposta di pancia
Ce lo si pone proprio dello Stato di diritto a democrazie ma che ieri
Ce ne sono in queste cose non ci stanno cioè sono estranee no deve governare adesso in questo momento cioè lui entra nella carne viva dei problemi
Sull'immigrazione
è ingestibile
Non è che uno può dire
Che vuole aumentare
Nelle caserme
Che fare i tendoni
I campi ma che si di che stiamo parlando questi dieci punti accordarvi oggi tra me e loro in fondo non lascia perdere dieci punti non ci credo per niente cioè non sono i dieci punti li cambiano le cose che fai anziché duecentocinquanta milioni
Dai cinquecento milioni al dittatore o di votare no Cordova con il signor vi Cusimano realizzare una missione navale europea per fermarla fece arrestare trafficante distruggere barche
Verranno da un'altra parte si devono scappare
Se hanno l'esigenza di scappare scapperanno se poi in queste a meno che non si abbia un'idea
Dittatore tunisino ha preso sette mila persone gli ammessi sui barchini e li ha fatti partire
Questo è un altro fatto se pensiamo questo è un altro e comunque non si risolve con i soldi perché finiti i soldi ripartono imbarchi
Cioè qui c'è bisogno di risposte strutturali
No contingenti di risposte su tutto poi nell'emergenza si interviene rari se noi sbagliamo la risposta strutturale anche la risposta sbarchi emergenziale risulta sbagliata cioè se l'Europa non ha un programma di sviluppo di sviluppo dell'Africa delle popolazioni africane
Non delle classi dirigenti delle popolazioni se la gente in Africa non è in condizione non viene messa in condizione di avere un proprio sviluppo
Autoctono e autonomo
Che non è solo a patto di soldi
E patto di impresa
Cioè in Africa il mercato non c'è
è un mercato che fanno i cinesi prestato dei soldi agli africani come scarto che fanno i russi pressando armi agli africani
Poi nel mercato del Sistina
Non c'è un mercato come
No OC di stampo occidentale e quindi devono venire qui per vivere
Per vivere come
Come piace vivere noi perché non dovrebbe piacere anche a loro fibre con come viviamo noi
E noi non possiamo dimenticare che molti Paesi europei membri autorevoli dall'Unione Europea hanno saccheggiato l'Europa
Cioè voglio dire in un processo storico
In un processo storico le responsabilità dell'Europa nel saccheggio nell'impoverimento nella desertificazione dell'Aprilia ma sono enormi sono enormi
Almeno al della responsabilità morale di dover risarcire e poi c'è un interesse un interesse che vediamo ogni giorno l'interesse
Queste persone divano la qualche sì se l'aspirazione un po'di tutti no
Vivere dove si è nati se l'opportunità
E di poter
Ditele le tue aspirazioni in base anche alle tue alle tue alle tue capacità per guardare ispettore colonizzazione proprio per in qualche modo conferma Renato analisi in questi tumulti africani nei giorni scorsi cinesi
Scorsi in realtà comunque
Vediamo stanno agitando di molto no le acque del continente vediamo che le popolazioni
Sono completamente schierate contro l'Europa proprio a sostenere quello che dice l'analisi che facevi del problema l'argomentazione che ha vissuto e ha subito l'Africa ma negli anni precedenti muoverci non è che un africano su quattro tra trent'anni sarà praticamente parte del pianeta terra cioè solo l'Africa
Da un punto di vista demografico contro a due virgola cinque miliardi di persone significa che su quattro abita ma nel pieno verrà uno farà fregarmi libica bisogna fare attenzione come si sviluppa con un continente se si ormai
E tutto segnato cioè o ci sono delle politiche straordinarie ma se continuiamo così
Cioè è possibile io ho letto un articolo certo è un fatto di rigidi statistica di previsioni di cose dice tra duecento anni nascerà all'ultimo italiano ma chi è l'italiano
Noi da dove veniamo dall'Italia
Che noi siamo il precipitato storico di ci sono quante
Di chi sa quante popolazioni farla considerare egli sa quante invasioni basta contare le minoranze linguistiche italiane che sono veramente no ma ce ne sono numero preciso non si dà perché sono il residuo uno cioè
Di quello che è accaduto su questo territorio
Di quello che
è accaduto su questo territorio quindi anche quando poi
Facevo Velesin padovana ci fa certi discorsi mi deve dire ma perché ha agito ci fai vedere
L'analisi del DNA metto all'analisi del DNA escono Orizio esce tutto se pugliese inferme ossa sangue calabrese reggino lì dentro anche l'esame delle comunità
Arbëreshë albanese Alagna germanici i greci gli sloveni ritrovati dalle frecce d'
Il tutto
Sì ma stiamo parlando di migliaia di anni nelle quali
Le popolare Rocco no
Occupati
Gli occupanti si sono mischiati è successo di tutto cioè non esiste la razza pura solo un pazzo poteva esistere cioè cioè se tu pensiamo che questo è assurdo
Cioè il teorico della razza ariana biondo e con gli occhi celesti allegabili negli occhi marroni cioè
Ed era il capo no a difesa della razza avviare un ariano si stiamo Biondolillo pievese andare lì e lo doveva buttare nel fiume
E invece no è successo anche questo cioè
Io credo no poi ci sono anche altri altri altri fatti cioè c'è tutto un insieme di
Di cose apparentemente dice ma chi se ne frega ma forse Prezzolini quando dicevo sono conservatore in un Paese in cui non c'è niente da conservare sebbene anche questo sia questa occasione ma insomma è la riforma ha vissuto solo di controriforme
Quindi ecco c'è un pezzo che mancano perché Pannella esisteva
Il partito riformatore non riformista e cercava di tenere ben distinte le cose parlarono era per il sole dell'avvenire era per il sole oggi incerto cioè per vivere adesso
Non poi
Conquisteremo il diritto per tutti no adesso bisogna conquistare
Il giudice certo il millimetro al giorno e cioè non c'era neanche la affrettano sempre la prudenza che una sola volta e guidava che guidava la c'è come la giustizia
La giustizia giusta non è lenta
Meno manca rapida perché poi diventa sommaria
La giustizia rapida deve avere i suoi giusti tempi che non sono nell'intimo rapidi
E quindi anche lì cioè non è non è che poi stabilire quali sono i temi ogni processo ai suoi tempi i suoi testimoni l'assenza di tre cioè
Ci sono tante variabili che ti impediscono di fare delle scelte come dire matematiche no tutto squadrato preciso quindi voglio dire anche il bello della politica questa avere la possibilità di concepire il nuovo
La prossima di concepire no dovrebbe essere il dovere di chi fa politica e non di consumare quello che abbiamo perché voglio dire
Noi stiamo tornando
Agli anni Settanta no cioè c'è il tentativo di una regressione culturale di stampo clerico fascista
I crocifissi nelle scuole proposta di legge si sui crocifissi a scuola
Produce quell'altro il pareggio promosse le regionale sul testo adesso anzi vuole Rosario viale Argonne alle scuole cioè
E tutto il contrario della capacità di fare informazione quindi di metterle i cittadini il singolo cittadino nelle possibilità di scegliere
Nelle possibilità di Shelley perché se uno vuol far certe scelte che può fare tutte le leggi che vuole dire
La persona no
Nella sua libertà di scegliere può scegliere anche di sbagliare sapendo che è sbagliato
Quello comunque non lo potrà impedire ma puoi attraverso l'informazione
Dare la possibilità a ciascun cittadino di scegliere per sé e anche per gli altri per la società nella quale vive perché come vivere no le regole del vivere civile
E mai voglio dire c'è una regressione sociale pazzesca ci sono ormai si vedono questi filmati che vengono dalle periferie
C'è un cesso locali vanno che lei mi pare non era un episodio come dire
Mi sembrava il consigliere abbastanza
Cioè non è la violenza del branco che prendono le ragazzine che c'era qualcosa di più pasto
C'era anche l'implicazione di qualcosa che andava oltre diciamo gli interessati ecco i diretti interessati della della vicenda ma
Incominciamo a vedere persone fanno giustizia da sé in attesa che arrivino le forze dell'ordine l'altro giorno a Romano in un quartiere
Hanno sospettato due uomini e due donne di voler entrare in un'abitazione gli omoni sono riusciti a scappare le donne hanno le hanno picchiate
Poi c'è arrivato due poliziotti e a malapena sia riuscito a portarle via
Cioè
Perché perché tu non ci credi più alla giustizia
Non più di più alla giustizia dello Stato c'è una regressione sociale ma è colpa
Di come dire di chi di queste di chi regredisce o è colpa di chi non ha saputo mantenere le promesse di uno Stato democratico
Siamo lo l'ho detto all'inizio guarda io ho l'impressione che si stia ricadendo nell'errore che fecero illiberali di fine Ottocento no governato l'Italia
Se perso tutto la destra storica Giolitti Ricasoli cioè la destra storica
Adesso la storia e cento euro questo vertice niente
Cioè erano molto più direi anche i volumi del riformatorio
Evolutive Sensi contrapposta conservatori evoluti
Avevano avevano un senso dello Stato molto diverso
Da quello che era la destra oggi aiutato dalla sinistra che ha stabilito certe regole
A a colpi di maggioranza solamente fossero i conservatori senza essere dei reazionari
Sì ma voglio dire che il fascismo
Forse la destra chi chi l'ha deciso
Cioè
I massimi esponenti del fascismo erano socialisti massimalisti
Dal socialisti massimalisti che si erano rotti le scatole di giocare una democrazia
E hanno detto novembre per rimettere a posto il Paese ci vuole la violenza
E poi diciamo fascismo nazismo comunismo hanno assunto altri connotati nel momento in cui sono andati a governare
Momento mi sono dato da governare questi termini hanno assunto i connotati della repressione dell'autoritarismo
Della negazione della libertà individuale poi anche dal punto di vista economico il fascismo insomma avuto riflessi riversi no cioè avuti protezionistici sociosanitaria ha avuto la peggio avuto la stagione liberista
Attraversa avuto la stagione socialista con la Repubblica
Sociale di salotto
Non a caso
Uno degli esponenti della Repubblica di sociale di sano era uno dei dei fondatori del Partito comunista italiano che durante il fascismo
Sempre S diciamo è stato un dissidente un dissidente antifascista
Viene fondata la Repubblica sociale di Salò su altri presupposti
Questo aderisce alla Repubblica sociale di Salò
Cioè
La storia è molto più complessa della semplificazione che se ne fa soprattutto spesso si fa una semplificazione ideologica strumentale perché se io se io oggi dico sì
Non ce ne sono molte ci sono i primi sintomi no di un tentativo di
Di politiche clerico fascisti e come negli anni settanta ci son dei fatti che lo dicono
Ma non è per insultare offendere qualcuno ma soprattutto per chiamare a raccolta che ancora non l'ha capito
Questo non sarà mica per colpa del governo in carica no no voglio dire
Evidentemente in alcune fasce cioè voglio dire chi fa se un deputato fa la proposta di mettere
Un deputato eletto in queste condizioni
C'è quindi un fedelissimo di partito
Fa la proposta sentire
Obbligatoriamente i crocifissi in tutte in tutte le le nelle scuole
Siccome non è stato smentito
Raccoglie
L'entusiasmo di alcune parti anche governative probabilmente anche non governative non solo governative
Probabilmente non sa vedendo cioè
è una regressione nel dibattito è un è un evidente regressione e la RAI si sta mettendo il suo cioè gli unici spazi di
Approfondimento ma non di dibattito di gestisse Vespa
C'è una oggi è improponibile una tribuna politica no non è improponibile
E non la vogliono fare non vogliono il dibattito non vogliono il confronto delle idee perché hanno paura di far vedere che qualcuno i lei non ce la
E lo coprono con cioè il TG ormai son qualcosa di scandaloso cioè non ha senso vederli
Non ha più senso vederli
Non è il luogo dal quale poi assumere informazioni
L'attualità caduto un pool Mani in Messico sono morte delle persone capito non so preparavano in cronaca sull'agenzia però nella cronaca nera cioè
Campanella fine cioè nel nel nel telegiornale c'è sempre la fine del cantante alla cultura ok
Possiamo avere uno spazio di approfondimento politico
Maurizio l'ultima cosa questa nostra passeggiano diciamo così che finché si sta si sta concludendo no rimane un po'sul lato destro
De di questa di questa strada mentre Meloni a Lampedusa con la fondarla Eliana Salvini appuntita con l'utenza
La favorita in Francia e che lancia bordate contro l'Europa che cosa prevede degli equilibri italiani ma anche il prossimo anno con queste europee come ci si organizzerà che cosa a casa
Matteo affatto di al portare sempre di tutto no
Sostanzialmente penso che a livello di Unione europea non cambierà nulla
Cioè nel senso che socialisti popolari liberali se necessario verdi
Manterranno l'attuale asse cioè la sua l'attuale conduzione burocratica di un'organizzazione intergovernativa più secondo me da questo punto di vista non cambia niente potrebbe aumentare
La forza la forza di il Saldini non sorpasso lo fanno in Francia
Di questi diciamo a nord di questo tentativo sopranista
Il suo permesso di così
Potrebbero aumentare la forza ma non più dell'impatto
Cioè potrebbero avere più deputati ma non credo che riusciranno a impattare di più sulle politiche dell'Unione dell'Unione Europea
Manca la forza necessaria cioè la forza politica necessaria una forza politica federalista che va dalla con quell'unico scopo
Cioè c'è uno scopo e fare anche altro ma serve una forza politica che abbia come priorità la riforma delle istituzioni
Tentano di fare la Costituzione europea meno male che al referendum i francesi e gli olandesi votarono contro
Ero contraria quella vera quella Costituzione
Per la semplice ragione che con quella Costituzione si volevano mettere in cassaforte i concordati tra Stato e Chiesa fatti dalla Chiesa quando c'erano i regimi dittatoriali per proteggere i fedeli della Chiesa
Siamo attento a quello che è accaduto accaduto nella Anna nella storia
Penso che cioè oggi
Penso che il Papa non sia stato mai così presente sulle televisioni come in passato Manni
Dicendo delle cose
Spesso condivisibili no
Alcune volte si può prenderla come sulla Russia però e ma questo è il lato politico allora ma è stato molto misurato sino a Francesco nove lire però questo è il lato politico
Ed è ed mentre sull'altro religioso
E diciamo all'interno della Chiesa ci sono critiche molto radicali nei confronti di questo
Di questo di questo Papa
Anche qui la la la politica italiana ha deciso di farsi condizionare
Il che non vuol dire non farlo parlare all'ascolto almeno
Però la politica il dibattito politico deve essere tra chi alle responsabilità politica
Papà non aprire c'è la responsabilità politica per quanto riguarda il il Vaticano non offre e lì finisce la storia e così finisce lo sto
Maurizio abbiamo confuso il nostro canto disposizione anche per oggi purtroppo quindi se se l'accordo ci fermiamo qui d'accordo faceva potrete la settima domenica prossima giunta alla conversazione settimanale Oggi domani dopodomani alle undici nuovi amministratori
Sì continueremo a ricordarlo perché è un appuntamento da davvero in importante per la libertà di Beniamino di un credito molto bene dunque appuntamento alla settimana prossima invece qui su Radio Radicale per questa conversazione settimanale con Maurizio Turco
Segretario del partito radicale sono diciotto e tre minuti siamo indiretta adesso ascoltiamo Santo sapere in diretta o differita la festa nazionale d'Italia viva
Riforme istituzionali la volta buona
Sono intervenuti proprio qualche minuto fa ormai Maria Elisabetta Alberti Casellati che il ministro per le riforme istituzionali e la semplificazione normativa come sapete Maria Elena Boschi recupera rituale arriva Ivan Scalfarotto senatore di Italia viva
A moderato l'incontro Francesco Verderami buon ascolto
Sì