"Antitrust, pilastro costituzionale di un'economia liberista"

Benvenuti convegno stavano fondato
O prima un paio di messaggi da pratiche in casa presentarvi partecipare il il sindaco di Milano nel Formentini
Più tardi perché l'impegno al all'inizio mente locale Arrigoni ha mandato un fax dove si scusa di non poter intervenire per motivi istituzionali
Assolutamente raccordo con la con le linee quegli scoppi di questo convegno e auguro a tutti buon lavoro con apparso a presentarvi
I partecipanti Annapaola Papon
L'inizio dal professor Bernini
Professore ordinario di diritto un arbitrato emersa di Bologna
In modo otto Gianmaria Galimberti responsabile economico della lega nord
Il professor Guido Rossi ordinario di diritto commerciale all'Università di Milano
Primo premio infatti presentatore della prima legge antitrust il professor Zanelli
Ordinario di diritto commerciale diritto ed economia all'Università di Genova del moderatore il dottor ruba direttore del Sole ventiquattro Ore prego dottor proforma
Grazie grazie
Anche per l'organizzazione di questo convegno di questa tavola rotonda alla quale partecipano
Protagonisti in qualche misura nel dibattito che sull'antitrust e si è
Riavviato in questi in questi mesi
Il tema di oggi mi sembra letteralmente significativo perché il
La il sottotitolo Antitrust pilastro costituzionale dell'economia liberista
Permette in qualche modo di dico di circoscrivere ma comunque di comprendere bene quelli che sono i i temi che probabilmente gli organizzatori di questo convegno intendono approfondire ed in cui discuteremo oggi con la nostra con i partecipanti alla tavola rotonda dico permettono di circoscrivere o comunque di chiarire meglio perché quando si parla di antitrust c'è il rischio di fare molta confusione e anche in articoli recenti l'ultimo dei quali professor Zanetti che proprio oggi è stato nominato sottosegretario mi sembra l'industria che abbiamo pubblicato sul Sole ventiquattro Ore hanno messo in luce come ci sia questo rischio che parlando di antitrust si perseguono interessi spesso contraddittori Fini spesso differenti
E e quindi è opportuno e necessario che come viene appunto specificata oggi sì ci si mette d'accordo su quello che Trust deve essere vuole essere soprattutto alla luce della di parte del dibattito che si sta sviluppando in Italia ormai dà questi mesi
Volto a riformare ricredere a a ripensare la legge fondamentale i poteri dell'autorità antitrust nella quale da poche settimane è arrivato il presidente Giuliano Amato
Uno di questi obiettivi che sono dietro la politica antitrust
L'economia liberista quindi lo spazio al mercato è appunto quello che credo sia il il tema principale di oggi perché quando si paga antitrust fra le tante motivazioni fra i tanti obiettivi uno è proprio quello di salvaguardare
Lo spazio del mercato di tutelare la concorrenza
Avendo di mira l'obiettivo di aumentare il soddisfacimento la la possibilità di scelta la libertà del consumatore
Ecco questo è appunto uno degli obiettivi dell'Antitrust di cui discuteremo di cui discuteremo oggi in questa tavola rotonda
Tenendo ben presente appunto che
Non basta essere l'argomento sul sulla politica antitrust bisogna credo essere spesa dichiari
E mettersi d'accordo sugli obiettivi e con la politica antitrust si possono perseguire sono tanti c'è la difesa del mercato ci ha difeso il consumatore c'è la pluralità dei soggetti c'è la concorrenzialità e la competitività delle nostre imprese ma prese pernottato
Gianfilippo Cuneo in questo dibattito che si è svolto sulla sul Sole ventiquattro ecco oggi vedremo quali sono appare dei nostri dei nostri relatori quali sono le motivazioni principali che secondo loro dovremmo fare emergere in una riforma che necessariamente ci deve essere della politica antitrust nel nostro Paese e quindi chiederei innanzitutto a dottor Gian Maria Galimberti che appunto responsabile all'economia dalla lega nord di rompere il ghiaccio di precisare lui che cosa intende per Antitrust quali sono gli obiettivi delle riforme possibili e necessarie della politica antitrust intanto
Grazie dottor Carrubba io rompere gli atti è un po'difficile per me di fronte a tanta tanta intelligenza tante menti però vorrei dirvi il perché noi siamo arrivati a una legge antitrust e quali sono le cose essenziali più importante allora
Nella storia pezzente dell'Italia negli ultimi cinquant'anni noi abbiamo avuto un partito la democrazia e Cristiano chiamiamola centralismo che ha portato a un capitalismo selvaggio dall'altra parte abbiamo avuto un'altra parte un altro partito il Pizzi sinistra che ha portato a una forma di statalismo
Ebbene noi come liberiste pensiamo che per esorcizzare queste due forme di controllo del mercato che si sono unite dal principio del monopolio Selva serva una legge una tutela che può essere proprio la tutela della concorrenza cioè la libertà
Del impresa
E allora obiettivo essenziale per una buona legge antitrust quella che ne pensiamo di aver fatto e quello di rendere effettivo l'esercizio di questo diritto fondamentale cioè la libertà dell'iniziativa economica e alla luce di questa premessa noi della lega nord abbiamo valutato la disciplina antitrust vigente in Italia
E abbiamo ritenuto necessario una riforma radicale
Le maggiori critiche che non abbiam fatto alla legge duecentottantasette nel novanta il professor Rossi voglio perché lui
Riguardano la misura dirigista e burocratica sia sotto il profilo sostanziale che procedurale della normativa europea per quanto riguarda l'aspetto sostanziale il legislatore europeo ha previsto che gli accordi tra imprese
E il perseguimento della posizione dominante non siano vietati in quanto tali e ciò
Perché lesivi della concorrenza ma siano valutati secondo considerazioni di natura politica e di programmazione economica che consentano di distinguere sta Bonan tante muove esaltante
Non in base a un sistema di regole coordinate per garantire la competitività del mercato e quindi la libertà d'impresa ma secondo valutazioni di politica sociale ed economica
Immediata conseguenza di questa imposta impostazione è la burocratizzazione delle procedure
Di applicazione di tale normativa
Infatti considerato che il presupposto di questa disciplina non è la tutela della libertà d'inizio della libera iniziativa privata
E che la legittimità dell'intesa o della posizione dominante
Dipendono da ragioni di natura politica economica che necessitano di valutazione di tipo discrezionale e che non competono quindi alla magistratura ordinaria
Ne deriva che l'organo proposta ossia all'applicazione di questa normativa è l'autorità
Amministrativa che la gestisce attraverso l'emanazione di atti amministrativi esenzione ingiunzioni autorizzazioni
Ecco per eliminare queste controindicazioni che la legge appunto da duecentottantasette comporta la nostra proposta di riforma riguarda sia l'aspetto sostanziale quanto quello procedurale dell'attuale normativa
Sul piano sostanziale abbiamo disposto che qualunque accordo tra le imprese che posso avere lo scopo l'effetto di impedire gli altri errare di restringere l'attività economica in libera concorrenza sia vietato indipendentemente da ogni altra considerazione sugli aspetti socio economici che tali intesa possa comportare
Per quanto riguarda invece il perseguimento di posizione dominante il nostro progetto vieta espressamente qualunque atto che realizzi potenti di realizzare l'acquisto di una posizione monopolistica o comunque dominante
E conseguenza di tale impostazione perché la posizione dominante e sempre e comunque illecita
E non solo nell'ipotesi in cui sia comprovato lo sfruttamento abusivo della stessa e qui noi vorremmo vorremmo ricordare i monopoli naturali e non il monopolio del gas per esempio
Non è lecito a vere uno unico gestore di questa risorsa che interessa tutti i cittadini va liberalizzato
La stessa cosa per le televisioni la stessa cosa tutte le cose che sono di importanza fondamentale per la vita democratica di oggi devono essere liberalizzate e quindi l'Antitrust
Deve rompere quei cartelli quei monopoli che impediscono lo sviluppo efficace dell'impresa
A questa impostazione nella definizione della fattispecie vietata
Si coordinano le norme procedurali chiedevano rendere efficiente e tutelare quella libertà di iniziativa economica che la lega nord riconosce quale pilastro fondamentale per la salvaguardia dell'economia di mercato
Per questa ragione
Abbiamo individuato come soggetto competente ad applicare la legge il giudizio ordinario e questa è una grossa è un grosso cambiamento rispetto all'autorità
Antitrust di oggi non perché non le vogliamo noi abbiamo bisogno lo spesso di tutto questo organismo dell'Antitrust ma chi giudica chi decide il giudice naturale cioè il giudice ordinario infatti per quanto una normativa possa apparire complesse il tecnico dica non sussistono controindicazioni alla competenza del giudice ordinario
Che non siano molto più gravi nel sistema attuale di gestione amministrativa più burocratiche
E discrezionali al tempo stesso un controllo di natura politica sulle applicazioni della legge
è stato conferito nel nostro progetto di legge per ragioni di tutela della concorrenza internazionale al comitato Inter miste interministeriale per la programmazione economica il CIPE
Che ha il potere e la responsabilità di natura decisamente politica dei conti esentare le intese e autorizzare le concentrazioni che rispondano ad obiettivi di interesse pubblico
Allo scopo di soddisfare le esigenze liberiste che abbiamo posto a fondamento del nostro progetto per la realizzazione di un'effettiva economia di mercato presupposto essenziale per una reale democrazia
Anche economica riteniamo importante sottolineare le norme a tutela della corte della concorrenza e dell'economia di mercato devono essere applicate a tutte le imprese pubbliche e private
Operante in qualsiasi settore dell'attività economica salvo specifiche ed espressa disposizione in deroga contenute in leggi successive
Si possono nasce successiva a questa normativa operanti in qualsiasi sistema
Dell'attività economica pubblica e privata abbiamo parlato nel passato di monopolio dell'ENEL abbiamo parlato qui per la prima volta di monopolio del gas
Noi dobbiamo essere liberi dobbiamo non poter avere questo potere di monopolio ma doveva dobbiamo avere più fonti che possono alimentare questi consumi
Per concludere perché poi lasciare spazio agli altri
Ritengo importante ricordare che l'Antitrust e il federalismo sono espressioni diretta di quei principi liberisti che la lega nord ha posto a fondamento del proprio progetto politico
Infatti sul piano economico
L'Antitrust riconosce all'individuo e tutela quelle stesse libertà
Che il federalismo garantisce a livello politico istituzionale perché di entrambi sono rivolte al singolo che assicurano il singolo così come agli enti enti territoriali sono rivolte le normative antitrust
Enti territoriali che intendiamo comune regioni Stati federati riconoscono a questi enti territoriali il diritto di agire in autonomia all'interno del sistema concorrenziale grazie
Grazie
Grazie dottor Galimberti devo dire che
Dottor verrebbe confermato la nota regola che quando si hanno le idee chiare basta poco tempo per esprimere quindi ammiro la concisione del dottor Galimberti lo segnalo come esempio chi lo seguirà anche per consentire poi vorrebbe scambio di opinioni fra i partecipanti alla sua tavola rotonda
Io comincerei dal professor Bernini allora che
Come voi sapete uno dei Marzio dei massimi esperti di questi temi la testata che ministro come cioè stornati dal passato Governo Berlusconi e quindi ha potuto verificare anche di eventualmente quello che l'impatto di questi temi sulla politica e sulla competitività dell'industria italiana
Sentiamo la reazione professor Bernini alle cose che le calende
Grazie
Signor moderatore
Ed è un'occasione felice
Vorrei trovarmi migliore anche perché era secondo convegno al quale partecipò come ex ministro la qualcosa mi gratifica quanto meno perché quando mi consente di ripescare il mio vero mestiere che quello di professore universitario e di professionisti
Il tema dell'Antitrust trattato molto cortesi il il moderatore nel citarlo è un tema per lei che rappresenta un vecchio amore
In un libro che ho pubblicato e ho composto io la copertina
Compare una montaggio che richiama il Mondo di Pannunzio
I meno giovani di questo uditorio ricorderanno il Mondo di Pannunzio è stato per molti di noi ex giovani non solo sono ex ministro ma anche ex giovane
è stato veramente on ideale di democrazia
Di liberalismo e di libertà
E questo articolo porta una data chi rivelo nonostante sia a sua volta rivelatore del dell'età articolo porta la data del tre aprile mille novecentocinquantasei
Naturalmente precocissima chiaro questo influisce sul sul calendario e lo cito non per una civetteria autobiografica
Ma per dire che curiosamente curiosamente ma non inspiegabilmente
Non si è mai arrivati nel alla leggera duecentottantasette nel mille novecentonovantaquattro abbiamo del mille novecentocinquantasei quando lo share manette che la prima legge fra quelli che si sta citano normalmente in un ottica comparatistico che porta la data del mille ottocentonovanta
Tanto è vero che libro di cui di facevo cenno si chiama un secolo di filosofia antitrust
E qui partendo da questo dobbiamo innanzitutto cercare di identificare i termini del problema a livello conoscitivo io sto ho apprezzato moltissimo la chiarezza con cui il locatore che mi ha preceduto ha impostato le sue idee di fondo tempo troppo potere per entrare nel dettaglio
Allora con altrettanta chiarezza dire cose cercherò di spiegare perché che mi trovo su posizioni cristallina mente antitetiche
Non sono d'accordo praticamente su niente ma spero di riuscire a spiegare con chiarezza perché perché certamente se è necessario essere chiari nella verità è altrettanto doveroso essere chiare nell'errore
E soprattutto io non riesco a capire e lo dico sinceramente proprio con con lo spirito di collaborazione che che presiede una opinione come questa
E io riesco a fare un po'di fatica
A spiegare perché si citi l'Antitrust come pilastro fondamentale dell'economia liberista quando si parla della possibilità di un intervento dell'esecutivo nel modificare le decisioni di notorietà
Che io personalmente vedo in un'ottica diversa e cioè di un'autorità amministrativa indipendente
Tanto per chiarirci sui concetti io credo che dobbiamo fare alcune distinzioni preliminare
L'Antitrust inteso nel senso più classico cioè come sistema per la preservazione di mantenimento di un sistema di libera concorrenza
A sua volta presupposto come fra tutti i sistemi il migliore per garantire una allocazione ottimale delle risorse il benessere di una società al progresso dell'impresa cioè una scelta precisabili di economia di mercato
E di solito inteso in bare significati questo tipo di antitrust non ha alcunché
O no forse troppo forte la affermazione non può essere confuso con il problema del conflitto di interessi che è un problema che più esattamente rientra nel campo dell'etica nella blu venti con questo non intendo affatto dire che il primo sì più importante del secondo così come il più importante tra i due problemi diversi
Così come non può essere equalizzatore in termini assoluti rispetto al problema della libertà di concorrenza nel campo del siamo dei mezzi di comunicazione di massa perché la gioca un ulteriore valore da considerare cioè l'ulteriore valore è la pluralità dei mezzi d'informazione al punto che nella filosofia liberiste che io credo di mandare avanti posso anche ammettere una restrizione della concorrenza per esempio un tetto alla pubblicità
Che dal punto di vista strettamente concorrenziali costituisce una forma di distorsione della concorrenza
Non per la preservazione di un principio direi carismatico
Voto ideale di libertà di concorrenza ma semplicemente per preservare un ulteriore valore che considero assolutamente essenziale nell'ambito della democrazia politica di tipo occidentale e il valore è rappresentato dalla pluralità dei mezzi di informazione
Cioè io sono disposto a Benassi
Che entro certi limiti si Possa ha diritto a distorcere un principio della libertà di concorrenza per salvaguardare quest'ulteriore valore
Il discorso può cagionare confusione sequestrati concetti non vengono chiariti chiedo scusa se devo procedere un po'para firma siamo Marry me eventi Minotti si esauriscono presto poi magari ce ne torniamo in sede di discussione
Ciò premesso io vorrei rettificare soprattutto a scopo di sollecitare la discussione i temi del dissenso che mi dividono spero con chiarezza da quanto è stato detto or ora
Primo problema il problema della legge innanzitutto io credo che prossimo così ed è stato citato come come un no
Non mancherà è corresponsabile
Se pure parte come propri contrario direi che io ricordo che la legge io partecipai un po'dall'altra parte della barricata per lui fece un bellissimo Progetto di legge fatto ti do atto
Ancora ti dico che era di una logicità di una di un di un precisione redazionale nettamente superiore a quello che è stato pure risultato dell'altra legge la quale io ho partecipato tengo a parteggiare non ho partecipato alla redazione della piccola
Io ho partecipato ai lavori ai lavori scusate faccio zittisco questo coso compartecipato ai lavori preparatori
Anche nel la legge e da duecentottantasette è nata
Attraverso un esame comparativo di due testi che furono elaborati Bruno
Nell'ambito di una commissione istituita all'epoca presso il ministero dell'industria che la commissione diciamo che soleva chiamare battaglie battaglia ministro dell'industria retrò e il progetto forse è un progetto molto attentamente e ed è finito e vita Pietro presentati a nome della sinistra dipendente all'epoca
Progetti che non coincidevano integralmente anzi direi per molti aspetti divergenti
Per quanto mi riguarda e lo dico subito
Trascuro tutta la parte della etica nella politica l'aggancio vaste certo son problemi interessantissima per il momento rilascio da parte perché non li considero come tematiche essenziale la problematica antitrust
Io vorrei cominciare con altrettanta chiarezza dicendo che io considero la legge duecentottantasette come una buona legge e io credo che il discostarsi
Buona non vuol dire perfetta sia ben chiaro tutto quello che è buono è perfettibile può essere anche migliore però non condivido
Per da un punto di vista direi della scelta generale e spiegava perché e della scelta particolare anche sotto il profilo relazionale una dipartita dalla filosofia della legge duecentottantasette
La quale a differenza di quanto di quella che è la filosofia illustrata
Precedentemente è basata su due pilastri diversi e basata sulla esistenza di una commissione amministrativa indipendente modellata a ragione o a torto sulla base di quelli che sono le commissioni che si trovano in quasi tutta spose per dire in tutti i Paesi del al mondo occidentale e seppure con delle differenze metodologiche
Particolare anche sulla Commissione disordine indipendente americana
Ecco questo motivo di è un motivo di di disaccordo proprio sul profilo storico
Gli Stati Uniti non sono l'esempio oggi del Paese dove i giudici
Cioè colui che appartiene all'ordine giudiziario è il principale esecutore della legge antitrust dopo insomma tutto un fenomeno che si chiama di amministrativizzazione del diritto antitrust soprattutto in tema di concentrazioni che caratterizza oggi la pratica americana
Comunque la filosofia dell'amico che mi siederà destra e
Giudice
Possibilità da parte dell'esecutivo di intervenire su un divieto assoluto procedure i due pilastri la mia filosofia è giudice per un certo tipo di attività cioè la declaratoria di nullità la dichiarazione della invalidità di una determinata intesa
E non invalidità per la sede e la posizione dominante ma unicamente in quanto realizzatrice di uno quindi già una posizione seconda posizione mia sulla quale a parte rappresenta direi in quella che è la filosofia di tipo occidentale esistenza c'ha di una commissione indipendente di natura amministrativa alla alla quale e lasciato il diritto e il dovere di formulare quei giudizi di opportunità sotto il profilo strettamente tecniche che possono mitigare un divieto assoluto delle intese io non amo non desidero non voglio l'intervento dell'esecutivo
Perché credo che l'intervento dell'esecutivo
Lungi dal costituire un elemento di garanzia di libertà di concorrenza costituisce uno strumento indiretto di intervento nello stato tedesco nell'economia ecco perché mi permettevo di mettere in dubbio la validità di questo presupposto sul quale io sono perfettamente d'accordo
Che mi cita la legge antitrust come pilastro fondamentale dell'economia liberista
Io credo che ove si ammette anche l'esecutivo può intervenire ad correggendo cioè per correggere per dichiarare temperato addirittura per annullare una decisione nel emessa da questa autorità
A mio avviso questo costituisce un denaturazione di quella che è la funzione delle leggi antitrust perché da all'esecutivo il potere di intervenire nelle polemiche diventa uno strumento di intervento dell'esecutivo e dell'economia
Però queste non voglio che siano affermazioni apodittiche io vorrei anche citare delle ragioni di carattere storico sistematico dalle quali io credo questa posizione sia più rispondente anche a quella che la posizione a livello mondiale
Innanzitutto rendiamoci conto che non viviamo in un parco che la legislazione antitrust costituisce come parte di un corpo legislativo che destinato ad operare soprattutto all'estero
Io gradisco ricordare che della legislazione antitrust si dà un'interpretazione extraterritoriale
Per darvi un'idea se due imprese italiane costituiscono un'intesa che può avere degli effetti sul mercato di esportazione con rispettivamente di importazione negli Stati Uniti d America
Siamo fra comunità Unione Europea
Possono essere perseguite negli Stati Uniti perché secondo la teorica e la pratica oggi vigente si considera l'effetto extraterritoriale cioè non il luogo dove viene stipulata l'intesa ma il luogo dove l'intesa è manifesta i suoi effetti
Voi comprendete che nell'ambito di questo possibile rimbalzo a livello internazionale una certa armonia fra le legislazioni internazionali doveroso perché se no ci si può trovare di fronte a fenomeni di totale disarmonia addirittura nell'ambito dell'Unione Europea sanzionabile ai sensi dell'articolo cento centouno e centodue che parla di obbligo di armonizzazione delle legislazioni
Dicendo questo io vorrei dire che il sistema dell'articolo della legge numero duecentottantasette
Innanzitutto presuppone un
La presa di posizione del legislatore
Che non vedo ricordata del progetto della lega e cioè la prese di posizione per cui i principi elaborati in seno all'Unione Europea allora comunità economiche utili a sono principi che devono essere presi a guida anche dell'interpretazione della legge italiana cioè la legge italiana è stata questo lo ricordo anche al corpo in cui io collaborai alla redazione è stata largamente modellata sulla base delle istituzioni comunitarie
Perché si riteneva io pretendo ancora che trattandosi dell'applicazione di una disciplina per sua vocazione internazionale fosse opportuno modellata sulla base opportune differenze evidentemente
In sede nazionale parliamo di mercato interno in sede di Comunità parliamo di mercato fra gli stati membri ma che non fosse opportuno anche per giovarsi di tutti gli apporti dottrinali e giurisprudenziali calcistici che sono stati decisi dalla commissione fosse opportuno giovarsi anche di questa esperienza naturalmente con gli adattamenti del caso
Anche dal punto di vista redazionale il progetto di legge perché retate incontra fare io faccio tanto di cappello perché redatto con molta precisione con molta attenzione
Il dissenso e diffondono sonda superfetazione mi sembra che in discostarsi da questi precedenti non costituisca sotto il profilo della della politica del diritto una scelta saggia perché ci pone inonda posizioni divergenti la posizione centrifuga che costituisce un unicum
Come e adesso vengo al secondo punto primo punto abbiamo detto Commissione indipendente eccezioni al divieto delle intese da combinarsi dalla stessa Commissione non dall'esecutivo io vorrei fuori dal quadro
Secondo punto sul quale io non sono assolutamente d'accordo è il perseguimento della dimensione economica in quanto tale il relatore che mi ha preceduto molto lucidamente ricorda
Precisione intellettuale che rispetto ha detto noi siamo contrari a Monopoli Paola monopolio in termini assoluto certamente va definito diciamo adottato una concentrazione totale o quasi totale
Dell'offerta o della domanda a seconda che si tratta di una polverina Nocioni io non sono contro questo apre una polemica Pettinari travagliato di economisti giuristi dell'ultimo secolo se cioè sia la dimensione economica in quanto tale e cioè la forzatura di una scelta ideologica per carità rispettabilissima
Dimensione Kendall acconsenta la concentrazione anche lecita
E la domanda o dell'offerta nelle mani di un solo soggetto oppure invece una politica che previene gli abusi di questa posizione di dominio economico perché non è solo il monopolio che gioca della posizione dominante
La posizione dominante non coincide necessariamente con Monopoli questa dominante per darne una definizione molto molto grossolana ma credo efficace la posizione in cui tira detiene si sottrae ai termini di una concorrenza effettiva
Quindi queste cose un'altra scelta
Sono per via mentre popolazione degli economisti americani la famosa frase in cui si dice
Il piccolo è bello e deve essere perseguito oppure venne sperasse is not idrici alla dimensione in quanto tale non costituisce offese questi porti a una scelta precisa sulla quale attualmente si potrebbe discutere per per giorni se se non addirittura per per settimane ma è una scelta che gioca sotto il profilo della dimensione economica del gigantismo imprenditoriale ma che mette da un lato coloro che ritengono di perseguire i modi con cui si può raggiungere questa posizione
Dall'altro coloro che dicono questa posizione non deve sussistere in quanto tale vedete io quando dico che la soluzione radicale non era mia una civetteria Menga nella proclamazione dimostri senso aprioristico ma veramente di una questione di fondo sul come si interpreta il liberalismo economico
Naturalmente signori tutto è perfettibile io per esempio sono il primo a dire che per quanto riguarda la legge duecentottantasette si possono fare al diversi miglioramenti anzi debbono fare diversi miglioramenti per esempio sulla base quello che la
La legge ed interpretazione esistente io credo sarebbe saggio arrivare ad eliminare l'obbligo della notifica delle concentrazioni tra gruppi sembra effettivamente
Ridondante che dovremmo che forse è possibile eliminare degli amici tenerli russi giuristi come me
Siamo d'accordo se si lavora un po'sulla nozione di impresa sulla questione della inesistente di imprese d'azienda come si riconosca che all'interno del gruppo non sia veramente un'impresa in senso economico quindi si eliminerebbe in questo modo la dire la legittimazione attiva o passiva ad avere la notifica
Per esempio una altro punto che io ebrei suscettibile di ulteriore
In effetti anche all'epoca del
Premesso malissimo due minuti
Facciamo una mezza RAI così faccio prima allora un altro punto sul quale si del si dovrebbe discutere e i rapporti settori regolamentati a parte il rapporto per esempio mercato del credito e del risparmio mercato assicurativo
Io avrei la necessità di avere più di un minuto e mezzo per dire che non mi sento del tutto d'accordo sulla soluzione adottata cioè il parere obbligatorio ma non vincolante della Banca d'Italia parere obbligatorio e non vincolante da parte dell'ISVAP premetto che considero fintamente più severo il mondo del credito che non quello dell'assicurazione cioè vorrei questo è un discorso nonni miei valori in sé la per quanto riguarda la disciplina
è un discorso molto grosso per esempio nei Paesi di tipo antitrust nel senso che io descrivo in questi casi esistono autorità di settore che applicano con particolare considerazione alle esigenze del settore le norme antitrust generali
L'America si chiama la dottrina della Camera job rotation cioè a terra di trasporti sia molto deregolamentato ma laddove esiste la deregolamentazione del rigore vengono filtrate attraverso i principi proprio nel settore
Un ultimo punto direi come apertura come apertura a cui ad una ulteriore discussione è quello della
Modi di applicazione
L'applicazione giudiziaria a mio avviso nessuna mente impraticabile dal punto di vista è concreto e inopportuno
Perché la legge antitrust non va interpretata come troppo spesso avviene per tante branche di diritto economico solamente in chiave di illecito e di lecito
Non siamo di fronte proclamazioni di principio che vanno interpretate regolamentati dal dall'Interpol colui che l'aveva applicare e diventi o no una vera politica non sono solamente la repressione di casi di lecito utili
A parte direi che l'esigenza concreta che la giustizia possa funzionare
Lo dico
A latere non è questo il motivo un mio principale però vi posso assicurare che anche volendo garantire che potrebbe portare qualche problema costituzionale
Come già ce ne potrebbero essere rispetto all'esistente delle sezioni specializzate viziate Corti d'Appello
Il giudice in una materia tecnicamente discrezionale come inevitabilmente per l'Antitrust
Perché nel momento in cui chiede al giudice di di di definirne un mercato di riferimento di definirne la restrizione della concorrenza definirmi falsamente della concorrenza faccio giocare dei principi che sono inevitabilmente di discrezionalità tecnica quindi ritengo che il giudice non sia l'organo più adatto a far questo prova nel fatto che soprattutto in materia di concentrazioni oggi
Negli Stati Uniti soprattutto e ancora il paese dove l'Antitrust è applicato con maggiore esperienza siete arrivati ad una pratica amministrativa e si parla di amministrativizzazione del diritto antitrust
Operato da enti che strumenti non di carattere giudiziario che sono la Federal Trade Commission tessono dipartimento di giustizia
Sono state create delle guidelines per esempio per decidere quando determinate col in quali settori determinate concentrazioni
Possono trattenersi tutti libera concorrenza e
Un'ultima esperienza sul CIPE
Lo dico con candore era amico Pagliarini lo sa perché tante volte ne abbiamo discusso se c'è un organo appare io faccio poco credito perché funziona male che considero inadeguato che così dopo confuso e insoddisfacente per la sua stessa struttura perché ha preteso di raccogliere in sé delle competenze che appartenevano ad altri comitati perché io credo la teoria del mattone
Questo l'ho visto dall'angolo del commercio estero si è eliminato il cipresso ma quando ti arrivano degli ordini del giorno Dini decine e decine di
E devi decidere su materie della più ampia copertura
Con decine di persone a volte distratte e soprattutto se mi consentite io ho sentito la mia piena carenza di carattere intellettuale dato che non sono onnisciente come nessuno di noi è semmai dovessi pensare ad un organo capace di formulare dei giudizi di valore in relazioni e beninteso abuso di posizione dominante il CIPE sarebbe l'ultimo l'ultimo fra tutti quelli a cui potrei pensare perché credo che sia un punto della riforma della pubblica amministrazione che dei perché Berretta un'attenta considerazione è proprio così
Finisco il signore e ancora chiedo scusa siamo leggermente abusato del tempo ma vorrei anche ricordare che piaccia o che non piace apparteniamo all'unione europea riciterei solo una sentenza potrà essere più o meno gradevole conoscere il nome si chiama ma anche tra le aziende nasce e ora del bollettino Della Corte di giustizia dove sono tre sentenze dove si riafferma che le regolamentazioni statali soprattutto in base al principio di sussidiarietà
Non possono pregiudicare Leffe diritti il delle regole in materia di concorrenza in quel principio di armonizzazione al quale facevo riferimento prima
E aggiungo anche che un analogo obbligo adesso non voglio parlare della mia ex parrocchia cioè il commercio con l'estero analogo obbligo discende da un trattato che noi abbiamo di recente approvato
Il famoso o è vecchio realizzazione mondiale del commercio
Che prevede fra i vari obblighi in capo agli Stati anche quello di armonizzare le proprie legislazioni allo scopo di evitare la creazione di barriere occulte cioè di barriere non tariffarie
Quindi attenzione che se ci mettiamo su botta divergente ci troviamo anche in una posizione di maggiore difficoltà ultimo ma non ultimo ho visto un diverso criterio redazionale
Ho molto apprezzato la puntualità della redazione ma non vedo la ragione per cui a fronte di norme comunitarie molto precise nella loro generalità prego vada pigra generalità in materia antitrust
E anche simbolo di saggezza perché la analiticità in materia di per se stesse indefinibile e la tela di tenerlo quindi non è che io facendo una legge antitrust che consiste di cinquanta articoli lunghi trenta pagine abbia una legge più precisa di una legge generale perché in ogni caso c'è un intervento creativo da parte dell'ente anche questo non lo considero estremamente saggio perché mi mette in posizione di non poter più applicare i precedenti comunitarie sia pur con le differenze del caso i precedenti comunitari che piaccia o di una piazza sono quanto meno di più di
Ormai siamo servizi diciamo alle quattro decadi e si sono elaborati tanti concetti sarebbe utile trasporre quando porti una norma diversa questa diventi possibile
Signor con questi io concludo e io direi soprattutto stiamo attenti ad una cosa e lo dico in primo luogo a me stesso come innamorato dell'Antitrust caro amico e lo stesso vale anche per il federalismo
Non si ti amo le sole Caroli pensiamo a cosa sta dietro
Quando noi citiamo le parole molte volte possiamo trovare Accordi e disaccordi che sono egualmente infondate perché queste parole non le temiamo significati diversi il mio motto è che consenso o dissenso sia e importante
Consenso il consenso dissenso e le identificazione di un'opinione diversa in tutti i casi tanto il consenso quanto il dissenso devono essere informati i fasti tanto
Grazie
Grazie professor Bernini
Passiamo la parola al professor Rossi che è stato già chiamato in causa io tratto vorrei ricordare che qualche settimana fa ha scritto su questi temi sul sul mio giornale sul Sole ventiquattro Ore in un articolo un articolo in cui a parte molte questioni tecniche non so se sarà il caso questo sì ad approfondire segnalava proprio un limite dall'Antitrust italiana cioè lo scarso numero di intese che sono state selezionati sono state valutata l'Autorità garante
Quindi mettere luce questo con ritardo questo limite comunque che che esiste sarà interessata da sentire come si schiera la polemica fra Galimberti eterni prenda una polemica io non restai chi era divergenza di opinioni banda no voglio dire tanto e direi che è molto peggio di una polemica perché è una divergenza totale di opinione sapremo
Io per prima cosa devo dire che non ero preparato a fare una conferenza sull'antitrust ma devo anche dire che sono molto fortunato Piero che il mio amico Bernini col quale dissento fin da quando avevamo i calzoni cosa di lunga data sull'antitrust mi dà la possibilità di fare alcune precisazioni che mi sembrano estremamente importante
In primo luogo devo dire che sono abbastanza stupito e sgomento d'un tempo dalla presenza di così numeroso pubblico
Il che vuol dire che l'Antitrust incomincia a diventare un fatto culturale
Quando io ho cominciato a parlare di antitrust nato nel cinquantasei ma presentando un progetto di legge al Senato nel mille novecentottantasette
Venivo preso per matto e quando venivo chiamato a fare qualche conferenza c'erano solo le prime due file con le persone che rendono tutto può oggi invece si parla continuamente di antitrust a proposito e a sproposito applicandolo a casi in cui veramente la disciplina dell'Antitrust dovrebbe essere
Applicata
E a casi dove l'Antitrust non c'entra niente confondendo anche leggi che passano vengono gabellare come leggi antitrust che non lo sono affatto con riferimento tipico la legge Mammì non è affatto una legge antitrust un esempio tipico sono le diversità di giurisdizione che esistono nell'ambito dell'Antitrust la Banca d'Italia per il credito
L'ISVAP per le assicurazioni sia pure con potere diverso il garante per l'editoria che applica l'antitrust non si capisce perché e in questo senso
Il famoso articolo venti della legge anti presto è un'anomalia totale rispetto tutte le legislazioni degli altri Paesi del mondo
Di autorità antitrust e qui dissento completamente da quello che ha detto il professor Bernini quanto alle sue funzioni ce ne deve essere comunque
Una e una sola gli altri hanno altre funzioni la Banca d'Italia all'autorità Antitrust il garante per l'editoria deve garantire il pluralismo non l'Antitrust come concorrenza e come vigilanza sul mercato per la difesa dei diritti dei consumatori
Fatta questa precisazione
Devo anche dire sempre rifacendomi al mille novecentottantasette
E alle commissioni che in realtà sono state create una delle quali ha partecipato anche il professor Bernini allora
Prendendo il sottoscritto come un atto la divergenza era tra chi voleva l'antitrust e chi non lo voleva l'Antitrust
Perché le conclusioni della commissione romani e della conclusione battaglia
Furono quelle che in realtà in Italia non c'era nessun bisogno di avere una legge antitrust e che tanto c'erano già gli articoli ottantacinque ottantasei del Trattato di Roma c'era già la commissione c'è che faceva tutto e canti più eravamo inattesa del regolamento sulle concentrazioni quindi perché fare
Una legge antitrust
Anche imita
E questo in realtà fu la prima grande battaglia
Battaglia in tutti i sensi perché il ministro battaglia fu costretto a presentare il progetto di legge governativo
Che poi passò nella legge duecentottantasette del novanta perché altrimenti sarebbe passato il Progetto Rossi avendo la corsia preferenziale quindi sarebbe andato in discussione al Senato
In mancanza assoluto e totale di qualunque disegno di legge governativo quindi queste la realtà dei fatti
Allora detto questo non c'è dubbio che oggi la situazione è completamente mutata l'Antitrust è diventato un fatto culturale ce ne parla continuamente dicevo a proposito e a sproposito
Ed è anche un momento magico
Un momento magico per riformare la legge duecentottantasette qua per riformare i poteri della Autorità garante della concorrenza
Non lo so per riformare l'attività dell'Autorità garante della concorrenza sicuramente come ricordava il dottor Carrubba e come io ho precisato nella articolo che ho scritto sul Sole ventiquattro Ore
E allora vogliamo dire alcune vogliamo dichiarare alcuni principi che sono alla base dell'Antitrust
Cioè l'Antitrust non c'è dubbio è un'invenzione americana di più di un secolo fa Sherman è
E criticati giudice Worthy non lo stupendo libro sull'antitrust chiamato antitrust Paradox paradosso dell'Antitrust
Fin dall'inizio era una legge ambigua Pirquet le leggi antitrust sono più o meno tutte con caratteristiche di vaghezza e di ambiguità
Quando si parla di concorrenza
Quando si parla di tutela del consumatore quando si parla di libertà d'impresa di concetti sono estremamente dai dire purtroppo c'è un guazzabuglio di teorie alle quali concorrono da un lato gli economisti non sempre chiari
E spesso in contraddizione tra di loro e dall'altro concorrono i giuristi altrettanto poco chiari
Allora è necessario porre sicuramente dei paletti è il primo paletto da porre
Che ma prodromico al discorso sulla autorità amministrativa onnipotente o sull'intervento del CIPE e quindi di conseguenza anche sull'attività giurisdizionale della magistratura perché il mio amico Bellini Bernini mi pare che non creda nei giudici né al CIPE cioè non vuole che ci siano dei giudici nel CIPE vuole invece che tutto sia governato in questa concezione che non è certo liberista di amministrativizzazione completa del diritto
Io ho un'estrema paura di questo anche perché molto spesso le cosiddette commissioni indipendenti in un ordinamento amministrativo come il nostro
Finiscono per essere lottizzate io non sono affatto indipendenti con una grande differenza rispetto a chi ha la responsabilità politica come gli organi di governo che queste non hanno mai alcuna responsabilità politica
Ma dicevo è giusto porre dei paletti fondamentali sull'antitrust intanto e certo che è un pilastro fondamentale se non vogliamo dire dell'economia liberista perché qui poi c'è la magia della parole e la loro vaghezza possiamo dire però che è un pilastro fondamentale quanto meno della democrazia economica perché oramai dai tempi della famosa e vale la pena di ripeterla frase di Adamo Smith che non si crede più all'onnipotenza del mercato
La famosa frase come voi ricorderete di Adamo Smith è che se noi mangiamo non è né per la benevolenza del panettiere né del macellaio né del birraio perché ognuno di loro fa il proprio mestiere
Obbedendo soltanto a concetti di egoismo e di profitto personale e poi c'è la mano invisibile del mercato che mette tutto a posto e fa sì che noi senza la benevolenza di questi tre protagonisti possiamo tuttavia fare i nostri consumare i nostri orbene detto questo l'Antitrust fin dal suo nascere cioè fin dal mille ottocentonovanta anzi ottantanove perché la prima legge non è americana ma canadese
Fin da allora è una sorta di mano visibile
Nel mercato per usare la terminologia di Adamo Smith
Da un alieno visibile essere una mano di tipo chirurgico cioè che interviene non sistematicamente e questo è l'equivoco delle accuse di dirigismo quando si parla di CIPE
L'Antitrust
è un fatto chirurgico non è una sorta di prontuario di medicine da offrire al mercato cronicamente malato no all'Antitrust interviene soltanto sporadicamente
Interviene episodicamente e deve intervenire chirurgicamente laddove ci siano delle distorsioni del mercato
E che il mercato avvia delle distorsioni comunque e sia poi criticato in queste sue distorsioni con la frase il fallimento del mercato a cui in realtà tutti gli economisti aderiscono persino quelli che non vorrebbero la legge antitrust dalla Scuola di Chicago Hajech e così via questo fallimento del mercato necessità sempre e comunque la mano visibile
Dell'Antitrust la mano visibile chirurgica la mano visibile episodica dell'Antitrust questo è il significato dell'Antitrust quindi non un strumento di politica economica ma invece uno strumento correttivo del mercato e allora lo strumento correttivo del mercato risenta per sua natura delle eccezioni di carattere generale che vanno sotto il nome vago di pubblico interesse se noi diciamo che tutte le intese lesive della concorrenza devono essere dichiarate illecite ci sono poi dei casi in cui queste stesse intese per ragioni di carattere superiore cioè per interesse di carattere superiore devono essere eccezionalmente invece autorizzate e questa autorizzazione può essere il solo un'autorizzazione che fa riferimento a criteri di carattere generale e di politica economica e questa è la ragione per cui sia nel mio Progetto di legge come nell'attuale Progetto di legge elaborato dal professor Zanelli accennando alla lega
Il problema dell'intervento del CIPE come intervento eccezionale
Di autorizzazione sporadico ai limiti ai confini dell'Antitrust
Deve essere affidato a un'autorità economica responsabile e non a una commissione che finge di giudicare sulla base di criteri tecnici ma dove stanno i criteri tecnici quando si tratta ad esempio come è scritto nella nostra legge
Di garantire la concorrenza internazionale delle imprese italiane a questo problema di politica economica non è un problema di antitrust
Ma non dimentichiamo che è così in tutti i Paesi del mondo
Che l'ultimo appello
Per le esenzioni e qualunque politica di antitrust si gioca soprattutto sulle esenzioni proprio per questo suo carattere chirurgico in tutti i Paesi del mondo la Germania la Francia l'Inghilterra
E il potere politico che deve intervenire nei casi eccezionali gravissimi
Questi sono certo che non si può pensare che il CIPE faccia la politica antitrust
Il CIPE devi solo intervenire quando su segnalazione dell'autorità ci possono essere interessi di carattere superiori a quello della stessa concorrenza del mercato che sanno sì
E in quel caso l'intesa non debba essere dichiarata illecita ma debba invece essere autorizzata e lo stessa nella CEE
L'incidente ha come fondamentale ratio della disciplina antitrust come scopo principale il raggiungimento del mercato unico europeo e questo che cose se non un obiettivo di politica economica
Non è un caso che la commissione in molte ipotesi e in molte decisioni è stata criticata come dirigista e non è un caso per esempio
Che in tutte le intese transfrontaliere la Commissione sia stata estremamente lassista se c'è un'intesa lesiva della concorrenza
Fra un'impresa tedesca è un'impresa italiana beh la commissione lascia perdere perché è interesse del mercato unico europeo
Creare delle concentrazioni o delle intese tra società degli stati tra imprese facenti parte dei paesi membri della comunità al fine proprio di realizzare il mercato unico europeo
E non è un caso invece che la Commissione CEE sia estremamente rigorosa nei confronti di altri tipi di intese che crea nuovi invece delle barriere al commercio tra gli stati membri
Faccio un caso solo ad esempio le importazioni parallele in questo caso la commissione è durissima perché le importazioni parallele creano delle barriere all'interno degli stati membri allora detto questo non c'è dubbio
Che le anime dell'Antitrust non sono sempre Candide e che certamente la politica economica è una delle anime dell'Antitrust beh è unanime eccezionale e un'anima di confine e un'anima soltanto in cui la discrezionalità tecnica non c'entra
E io non voglio che la politica economica sia gestita dalla burocrazia
Anche se questa burocrazia viene dichiarata indipendente perché questa burocrazia non responsabilità politica questo mi porta brevemente a un altro punto e mi pare estremamente importante
Riforma o non riforma dell'Antitrust
La legge duecento la legge duecentottantasette del novanta è una buona legge sui è una buona legge
Obtorto collo lo vota tanti io come ho votato anche la legge sull'OPA anche se la consideravo una pessima legge perché è comunque meglio avere una cattiva legge
Che si può riformare piuttosto che non avere nessuna legge questo è un principio fondamentale che nel breve periodo dalla mia attività politica o sottoscritto più volte in effetti la storia voi su questo ci dà ragione
Allora riformare o non riformare questa legge certo che questa legge va in alcuni punti riformata va riformata soprattutto per riportare e in questo sono d'accordo col nuovo progetto a chi veramente deve tutelare i diritti che sono diritti di libertà che sono diritti dei cittadini
E il diritto dei cittadini è quello veramente a una legislazione antitrust pilastro fondamentale dicevo della democrazia economica pilastro fondamentale della di libertà dei cittadini che devono loro essere protagonisti
In tutti i modi della scelta di quale il modo il sistema di vita anche economico che intendono scegliere e qui nel nostro ordinamento e fin quando c'è la democrazia è il giudice che deve giudicare non mi si venga a dire che i giudici non sono competenti che bisogna creare delle sezioni speciali perché questo è un vecchio sistema per non dare alla magistratura
I fondamentali le fondamentali funzioni che invece in base all'ordinamento costituzionale la magistratura
Quindi questa è una riforma certamente da fare bisogna anche la tutela dei diritti venga affidata alla autorità giurisdizionale e che si tolga di mezzo
Sulle decisioni qui arbitrio di politica economica una commissione indipendente perché non può farlo e perché non deve farlo quindi su questo
è la prima riforma sulla quale io sono perfettamente d'accordo la seconda riforma è quella della abolizione dell'articolo venti come ho detto prima non è concepibile che esistano diverse autorità antitrust la politica antitrust proprio per la definizione di quei concetti che sono estremamente vaghi come il mercato rilevante come la concorrenza e spesso confligge come nelle intese verticali con la tutela del consumatore ci sono delle intese che anche della cosiddetta rullo Frison per la ragionevolezza delle intese
E che riguardano l'efficienza della impresa e quindi il benessere economico della collettività possano contrastare con l'interesse dei consumatori anche senza considerare che l'unico conflitto
Che la dottrina economica la dottrina giuridica non hanno ancora tenuto presente
Nella formulazione della legislazione antitrust è il conflitto fra i consumatori si è solo parlato del conflitto fra le imprese
Ecco la correzione dell'abuso di posizione dominante del conflitto fra le imprese e i consumatori ecco perché le intese distorsive della concorrenza vengono dichiarate illecite ma dei conflitti fra i consumatori nessuno ne ha mai parlato e nessuno se ne neppure interessato
E invece i conflitti fra i consumatori possono essere determinanti ed è la magistratura che a questo punto deve in qualche modo risolverli perché io consumatore posso avere interesse
Per esempio a un intesa verticale in cui ho un pacchetto
Di beni che vanno dal produttore al distributore legati da una loro intesa e invece un altro consumatore non vuole avere questo pacchetto vuole scegliere indipendentemente il produttore e indipendentemente il distributore quindi qui c'è una confligge Enza d'interessi
Tutti e due degni di tutela a livello dei consumatori quindi l'Antitrust è una sorta come dicono gli anglosassoni di lo in action
Cioè è una sorta di camaleonte che ti cambia continuamente la sua pelle l'Antitrust
Cominciamo oggi è un camaleonte è un camaleonte che cambia la pelle in relazione alle esigenze diverse della situazione storica del mercato
Considerare l'antitrust ideologicamente come qualcosa di aprioristico come un dato di fatto cartesiano è assolutamente sbagliato la disciplina e l'applicazione l'Agip della disciplina antitrust sono per loro natura storici istituti devono variare continuamente
E solo questa varietà e questa relatività che garantisce che l'Antitrust
Rimanga uno dei pilastri fondamentali della democrazia Economic
Quindi in questo momento è necessaria una riforma è necessario riportare il discorso dell'anti trova risposta nei suoi veri limiti pensare che ad esempio per quello che riguarda le telecomunicazioni non c'è una legge antitrust pensare che ci sono conflitti
Tra le varie autorità garanti proprio su questi temi e soprattutto e con questo chiudo c'è un problema di particolare importanza che vorrei che fosse sottolinea in questo momento noi stiamo vivendo una stagione che potremmo chiamare di privatizzazioni occasioni
Per il momento mancate io mi auguro che invece queste occasioni non siano più mancate ma diventa l'inno uno degli strumenti fondamentali del nuovo governo dalla Repubblica ora le privatizzazioni sono assolutamente un processo che deve essere governato dalla legge antitrust guardate cosa è successo in Argentina dove dal monopolio pubblico si è passati al monopolio privato
Certamente non sospetto concludeva qualche tempo fa un articolo di fondo dello wall street journal forse è meglio il monopolio pubblico che non il monopolio privato perché almeno la parvenza di qualche tutela dell'interesse pubblico del monopolio pubblico c'è del monopolio privato ma grazie
Grazie professor Rossi e sembra che i nostri interlocutori
Sì ero molto esplicite molto chiare e questo facilita il lavoro del moderatore
Perché mi sembra che loro stessi si era particolarmente abile nel mettere sul tavolo i temi che maggiormente li dividono più che quelle che Olindo e questo è quello che rende vivace con dibattito sentiamo come si schiera professor Enrico Zanelli
L'antitrust in
è un camaleonte ha detto Guido Rossi ed è così
Sono parole d'altronde possono essere generalizzata che fanno venire in mente una famosa sentenza un famoso detto del giudice Homes che diceva la vita del diritto non è logica la vita del diritto esperienza e quindi a maggior ragione in una materia come questa la regola giuridica una guida perché poi venga calata nell'esperienza
Negli ordinamenti giuridici che funzionano efficienti viene calata nella giù nell'esperienza attraverso appunto l'evoluzione della giurisprudenza purché le regole a monte
Lo consentano anch'io vorrei fare intanto un richiamo
A questo pubblico così vasto che c'è oggi e quindi è certamente anche un pubblico non specialistico Irvine indifferenziato testimonia dell'interesse generale che questo tema è avvenuto assumendo che non sia specialistico per lo meno lo spero sarebbe molto triste se in un lunedì pomeriggio piovoso a Milano si riuscissero riunire in una sala trecento specialisti di antitrust
L'argomento ha certamente un interesse più vasto
E in questo senso fra l'altro io credo mi pare che ci sia stato un pochino di varianza nell'impostazione anche già del titolo di questo convegno visto delle pozze in cui si parlava di pilastro
Fondamentale altre forze in cui si parlava di pilastro costituzionale qui credo che da parte dei dei nostri organizzatori di questa bellissima parola liuteria e poi in generale
Di chi ha portato avanti l'organizzazione ci sia stato quasi una sorta di di timidezza
C'è quasi un linguaggio scostumata sommessa castigato sommesso
Nel parlare di pilastro fondamentale piuttosto che di pilastro costituzionale perché io credo veramente che uno degli aspetti fondamentali che occorre tenere presente con riguardo alla legislazione antitrust è che si tratta di un pilastro costituzionale
Della nostra democrazia economica quindi anche dell'economia liberista certamente da uno stato di coma democrazia economica
E quindi anche della democrazia politica ed è d'altronde già un riflesso di alcuni principi costituzionali
Che nella nostra Costituzione esistono anche se il principio dell'Antitrust in quanto tale non è direttamente richiamato ma non è altro che una proiezione quanto meno dell'articolo quarantuno della costituzione a maggior ragione mi una possibile
Riforma costituzionale che deve accentuare
Questo carattere di Società aperta anche sul piano dell'economia
Che costituisce in un certo senso
L'espressione più significativa del passaggio se mai avviene in questi termini
Dalla prima alla seconda Repubblica
è inevitabile che quando su questo argomento sono riuniti a parlare
Tre vecchi amici professori come Giorgio Bernini vedono Silvio
Tornino anche i ricordi degli anni giovanili dell'iniziazione sessuale dei calzoni corti è stato detto da Guido Rossi arrivati alle quali fa il paio anche questo interesse per la legislazione antitrust che ci portiamo
Dietro da quarant'anni
E allora diciamo subito che queste posizioni sono naturalmente è stato appena visto anche polemiche
Diceva giustamente il nostro moderatore molto attento molto preciso
Il dottor Carugo dice vediamo adesso come si schiera il professor Zanelli ora qui per la verità non è che ci sia un terzo possibile schieramento
In fatto di Antitrust e del resto la già bene anticipato lo stesso Giorgio Bernini al credo che fondamentalmente le posizioni possibili sono due quelle che sono già state illustrate
Sotto diversi profili alcuni dei quali tecnici ma che in realtà si tengono tutti nel darci appunto una filosofia piuttosto che un'altra
Dell'Antitrust e qui devo dire Giorgio Bernini ha scritto un bellissimo libro che ha intitolato appunto un secolo di filosofia antitrust
E mi piace ricordare anche come ha fatto lui stesso la copertina di questo libro dove riportata la riproduzione di un articolo del Mondo di Pannunzio del mille novecentocinquantasei sono gli stessi anni in cui scrivevamo
Sul mondo poi le nostre strade
Sono andate per vie diverse oggi ci ritroviamo sotto tanti profili ma quell'articolo Giorgio Bernini no non l'ha detto espressamente
Giorgio veniva detto espressamente era intitolato il nemico delicato
Nevica delicato cioè una legislazione antitrust come la la vogliono quelli che in realtà non la vogliono e per rende questa legislazione antitrust nemico molto delicato dei monopoli
Ecco la la mia posizione visto che dicevo le posizioni non possono essere altro che due in questo caso ancora una volta possiamo dire diametralmente contrapposta a quella di Giorgio Bernini finisce per coincidere con quella di Guido Rossi
Anche qui non a caso quando
Alcuni anni for sono appunto si discutevano alla fine i due progetti di legge il Progetto Rossi il progetto battaglia che poi è diventato legge perché era il progetto presentato dal dal Governo
Io avevo sostenuto si tratta naturalmente di un'epoca non sospetta che il Progetto di Guido Rossi allora senatore della Sinistra indipendente era molto più liberale e liberista del progetto del progetto governativo primi anche qui strani corsi
Perché ricorsi storici
Per così dire di come si intende come poi si colloca nel panorama politico italiano in qualche passaggio chiave significativo la concezione la concezione liberale perché perché
Ha scritto benissimo sempre Giorgio Bernini in questo suo volume la filosofia di un secolo di antitrust
C'è intanto un contrasto fondamentale fra la concezione dell'Antitrust come repressione dell'illecito e e come controllo
Lo dice in una delle sue delle prime pagine del suo volume sono due filosofie contrapposte che contraddistinguono da un lato la tradizione legislativa americana in tema di antitrust che naturalmente è quella originaria dati quella che poi è diventata Mammano allargandosi la legislazione europea partendo da alcuni Paesi europei passando attraverso la comunità e poi arrivando approdando
Anche all'interno del nostro ordinamento giuridico
Che cosa si intende con questo che c'è una possibile formati legislazione antitrust che pone dei chili
E quindi definisce degli illeciti che quindi come diceva Guido Rossi tutela dei diritti
E dalle quale dalla quale si passa come per qualsiasi diritto affermato da qualsiasi provvedimento legislativo alla sua applicazione la sua tutela in sede eventualmente giurisdizionale laddove vi sia la violazione di questo diritto alla violazione di questa norma di legge
Viceversa una legislazione come quella europee in particolare quelle italiane basata sul controllo da parte di un'autorità amministrativa di un determinato fenomeno che si ritiene opportuno regolare
Sarà anche bellissima ma è chiaramente una impostazione comunque di carattere dirigista
Amministrativo di gestione in sostanza proprio di quello che dovrebbe essere assolutamente libero e cioè il fenomeno della concorrenza il fenomeno della attività economica
Questa semplice considerazione si porta dietro per così dire molte altre delle considerazioni delle divergenze anche sotto il profilo tecnico se sono state illustrate molto bene
Da Giorgio Bernini in contrapposizione a quella illustrazione che lui stesso ha definito cristallina me ne compiaccio a mia volta veramente con chi ha introdotto questo tema cioè Gian Maria Galimberti dando quelle che sono i significati principali che ci si attende da una riforma della legislazione antitrust certo che sotto il profilo tecnico molte osservazioni si potrebbero fare
Al limite
Io consiglierei alla lega di prendersi anche Giorgio Bernini come consulente per portare avanti il proprio progetto di legge perché ha un'infinità di cose interessanti da dire
Sempre che naturalmente si accettino quei principi fondamentali che abbiamo ricordato prima che abbiamo visto invece costituire la scriminante più decisiva direi fra i due i due possibili approcci
A questo punto proprio per tornare al al pubblico in quanto tale e non parlare soltanto fra detti ai lavori questo non è stato fatto è già stato detto anche dal Morat moderatore che effettivamente le illustrazioni e le relazioni sono state tutte molto chiare
Però per aiutare a riprendere il tema proprio dalle sue basi elementari e consentire anche forse una un intervento diretto da parte del pubblico io vorrei
Ricordare alcune delle articolazioni fondamentali di cui abbiamo parlato attraverso diciamo lo schermo di queste considerazioni in larga parte tecniche che sono state fatte fino adesso
Punto di origine è stato detto lo Sherman Act americano del mille ottocento novanta io quando si
Fra gli anni Ottanta strette appunto ottantotto ottantanove erano in corso era in corso di discussione i progetti di legge presentati per una legge antitrust anche in Italia
Mi ero permesso di sostenere l'opportunità che si attendesse almeno fino al mille novecentonovanta per approvare la nuova legge così almeno arrivavamo esattamente un secolo dopo gli Stati Uniti non un anno prima o un anno dopo così è stato un bene me ne compiaccio ma ha fatto molto piacere
Lascia in manette dicevo sono in sostanza due articoli poi sono sette ma quelli fondamentali sono due e ce ne sono pochi altri di carattere procedurale e se proprio dipendesse da me io non farei altro che assumere un traduttore
Farli tradurre in italiano e semplicemente farli diventare parte dell'ordinamento giuridico italiano
Inutile inventare il cavallo quando c'è già si corre il rischio soltanto di fare dei Ronzini come abbiamo fatto noi in sostanza naturalmente questa una una ipotesi di scuola un'ipotesi astratta vi sono troppi condizionamenti storici
Che comportano che non si possa prendere di peso anche la migliore legge
Straniera per tra piantarla nel nostro ordinamento questo è vero però anche
Di questa stratificazione storica e l'altra parte negativa che è diventata tutta la legislazione comunitaria se vogliamo anche sotto questo profilo io osserverei tutt'al più io non vorrei poiché Bernini replicarsi a me o a Guido Rossi tutto il discorso
Si risolvesse in questa polemica con enunciazioni obiezioni controrepliche vorrei veramente cercare di illustrare soltanto quelli che sono al limite anche con una certa neutralità quelli che sono i punti di divergenza
Nell'ambito della della Comunità europea in questo momento certamente in sede dei singoli Stati membri ma persino in sede di organismi comunitari
Viene recepito sempre di più un criterio di sussidiarietà che dovrebbe riportare in gran parte delle competenze delle filosofie degli approcci ai singoli Stati membri questo non contrasta necessariamente con una armonizzazione di alcuni principi fondamentali però riaffermando il principio di sussidiarietà è probabilmente più facile arrivare a delle mediazioni
Che siano più coerenti con alcuni sviluppi
Che oggi gli stati membri dell'alcol Comunità europea devono conoscere in senso liberale in qualche modo distaccandosi da una tradizione dirigista burocratica che è stata indubbiamente quella della comunità europea in questi ultimi
Quarant'anni
Quindi dicevo
Certamente non possiamo prendere di peso soltanto loro share manette e allora facciamo un
Progetto di legge che tiene conto anche inclusi vorrei dire delle strutture concettuali degli strumenti intellettuali con cui di solito in Italia si fa una legge ne viene fuori giustamente una legge troppo lunga
Vi sono alcune cose
Bisognerebbe cercare di preliminare
Da un progetto di legge antitrust troppo lunga però il punti fondamentali in sostanza quanto la riaffermazione essenziale fondamentale di alcuni divieti che poi sono nient'altro in quanto divieti non sono una regolamentazione dell'attività sono il divieto incidere con distorsioni su una libera attività
Questo è un punto molto interessante perché si corre il rischio di confondere la legislazione antitrust tutto sommato
Con una legge regolatrice quando è una legge che intende rimuove i vincoli ad una libertà di attività se vogliamo estendere il concetto
Fa venire in mente un altro grande principio che iscritto
Sullo frontone
Di un'università americana Aiello che definisce il diritto come quel complesso di saggi vincoli che rendono l'uomo libero
E questa è la stessa cosa per una quei divieti che pone una legge antitrust che sono il divieto appunto della distorsione della libertà di concorrenza quindi anzitutto il divieto
Delle intese degli accordi tendenti precisamente a restringere la concorrenza ma il secondo divieto ma è e non può essere che quello del monopolio
Monopolio o posizione dominante
O buono pulito azione quindi attività volta a realizzare la monopolizzazione la tradizione richiamata da Bernini e la traduzione europea e quella viceversa del divieto della repressione dell'abuso della posizione dominante
Anziché della costituzione stessa e della esistenza di una posizione di una posizione dominante
Se noi poniamo dei divieti chiari ancora una volta ecco quello che deve essere l'attuazione di questi divieti non può passare altro che dal giudizio della fattispecie caso per caso se il divieto è violato o non è viola
Divieto di posizione dominante
Che bisognerebbe cercare di estendere il Progetto lo fa
Non soltanto a quelle che sono monopolizzazione in senso tecnico e cioè posizioni dominanti in uno specifico settore economico all'interno del quale ovviamente opera la concorrenza normalmente non apre la concorrenza fra settori diversi farci fa fra chi fabbrica automobili e chi fabbrica caramelle quindi normalmente la posizione dominante viene vista in funzione di un singolo settore
Però tutti sappiamo che in Italia viviamo in una situazione in cui le posizioni dominanti principali che conosciamo sono delle posizioni dominanti di concentrazione finanziaria che mettono insieme un potere economico che si nutre della presenza dominante incrociata molto spesso dei principali di gruppi dominanti in diversi settori economici
Quindi una posizione dominante intesa anche sotto questo profilo vi faccio una parentesi
è stata fatta molto confusione è stato ricordato prima
Negli ultimi mesi nell'usare molto promiscuamente il termine antitrust è stato applicato alla legislazione antitrust in quanto tale è stato applicato alla disciplina del sistema televisivo alla disciplina del sistema del editoria
E perfino sia pure con la variante cosiddetta blind trust al problema ben diverso del conflitto di interessi fra
Posizioni di incarico pubblico nella pubblica amministrazione e posizione dominante in qualche settore economico bene sotto quest'ultimo profilo ho una certo significato anche la presenza di una posizione dominante in un settore economico che possa in qualche modo riflettersi
Su la azione politica o l'azione di governo dell'interessato finisce per assumere alcune caratteristiche che rientrano in generale in questa filosofia anche se i singoli problemi che ho ricordato devono naturalmente essere tenuti ben distinti il problema molto più generale del vero e proprio conflitto di interessi fra qualsiasi funzionario pubblico per quelli che sono i suoi interessi privati e la funzione che è chiamato a svolgere è effettivamente un problema totalmente diverso che dovrebbe dar luogo anche in Italia ma anche qui in carenza di leggi che non sono mai state attuate negli ultimi quarant'anni negli ultimi otto mesi va a finire che la confusione la concitazione si fanno addirittura necessarie ma se noi avessimo una legge generale
Di principi etici nello svolgimento della funzione pubblica che si applica dal Presidente della Repubblica fino all'ultimo usciere del ministero
Nel senso che anche l'usciere il ministero può avere cognato che gestisce il bar all'angolo e da quel bar può far venire tutti i capi cigni e Dio sa quanti sono che vengono consumati in una ministero ecco se noi teniamo presenti anche questo tipo di conflitti di interesse abbiamo una visione chiara di quella che potrebbe essere una legge sui conflitti di interesse
Però dobbiamo tenere presente che abbiamo anche delle situazioni in Italia che in questo momento richiedono viceversa un intervento per evitare distorsioni nel processo politico governativo dato da posizioni dominanti in diversi settori naturalmente a maggior ragione nel settore dei mezzi di informazione
Quindi riassumendo divieto delle posizioni dominanti anche sotto forma di concentrazione concentrazioni finanziarie questi sono i due divieti
Fondamentali che la legge pone
E rispetto ai quali si ipotizza che proprio in funzione di questa loro astrattezza e generalità debbano necessariamente essere applicati dal giudice ordinario e qui non torno
Sugli argomenti pro e contro che sono già stati illustrati da Giorgio Bernini e da Guido Rossi
Voglio sottolineare soltanto una cosa per quanto riguarda viceversa la funzione di un organo politico dell'esecutivo ha detto Giorgio Venini quale il CIPE
Che nel
Progetto di cui si parla
Viene identificato come una possibilità di intervento per deroghe eccezionali
Alla applicazione dei divieti tipici della legge antitrust vorrei sottolineare oltre ad argomentazioni dette da Guido Rossi che si tratta essenzialmente di atti politici e proprio deliberatamente è stato circoscritto
All'intervento di un organo politico
Quello che è la necessità di incidere eventualmente su problemi appunto di politica economica che saranno poi è da immaginare soprattutto quelli che riguardano proprio la collocazione del sistema economico italiano nel sistema economico concorrenziale internazionale
Io credo che sotto questo profilo non ci sia più molto da aggiungere a quello che è stato detto sino
Io credo che
Ci troviamo di fronte ad un momento abbastanza felice forse abbiamo alcuni impegni pressanti assunti come punti di emergenza programmatici del Governo che si presenta in questo momento al Parlamento abbiamo un parlamento che ha posto
Da diversi settori il problema della formazione di regole il problema della formazione di queste regole della riforma di alcune delle regole esistenti forse è il terreno comune sul quale ci dobbiamo muovere
Da questo momento credo che sia opportuno considerare tutta questa materia aperta alla discussione aperta ai contributi
Aperta ai dibattiti e naturalmente è un momento fortunato anche perché c'è un largo consenso sul fatto che la Società aperta alla quale vogliamo andare incontro sia una società che adesso forse un po'per comodo da molte parti si definisce società liberaldemocratica ma che è indubbiamente quella che presenta le maggiori possibilità di sviluppo in questo momento storico tornare ad alcuni grandi modelli di liberalismo economico e economico di democrazia del economica e politica
Affrontando insieme queste discussione anche su punti tecnici che poi possono riguardare l'articolo cinque piuttosto che l'articolo venti mi sembra che sia veramente la sfida principale di questo incontro di oggi per noi e per tutto il pubblico grazie
Grazie al solito ve ne abbiamo direi un quarto d'ora venti minuti per consentire un secondo giro di tavolo i nostri i nostri ospiti dal tavola rotonda comincia e lo posso Bernini che mi pare giochi fuori casa stasera emerse se ma è stato on buona visita kamikaze perché elettrico il vantaggio di non incontro di questo genere
Con persone che non si occupano da ieri di questa materia fa sì che le posizioni un po'di ciascuno di noi sono note perché teniamoci cambiare opinione a volte anche un dovere purché non diventi lo stile e allora questo punto sotto questo profilo di chi lo sapeva benissimo quello che ha scritto Guido proprio perché ceramiche ricco in realtà io cercherei reso se possibile di vedere quali sono le motivazioni che ci portano su due posizioni in fondo che sono concettualmente diverso cerchiamo di prendere il primo punto
Ed è questo forse l'amico Guido parte dal presupposto e la stessa cosa ha detto il professor nelle seppure interni leggermente diversi
Che sia impossibili lasciare ad una Commissione amministrativa indipendente
Che viene considerata aprioristicamente come patologicamente incapace di esprimere un giudizio che non c'è un giudizio di lottizzazione con giudizio di secondo grado viziato
Un atto di carattere politico
Perfettamente ragione sì di atto di carattere politico noi intendiamo parlare riferendoci ad una ipotesi
Non lo so con ipotesi cui l'atto politico per esempio si è trovato a violare la legge
Perché questo è perché l'atto politico
Che cosa i come si può definire l'atto con cui per esempio dove si decidesse di violare una regola comunitaria nell'interesse dell'economia italiana evince mica raccordo che a questo punto in anche il Governo perché non credo che l'esecutivo apposta violare un obbligo che gli deriva da un trattato internazionale
Non credo che a fronte per esempio di un divieto di stipulazione di intese un divieto di abuso di posizione dominante ci possa essere un interesse politico atto a consentirne la celebrazione
Al di fuori delle condizioni stabilite dalla legge perché questo è il punto edicola commissione amministrativa indipendente non opera capocchia se mi consentite
Buongiorno va annoverato il cappio a capocchia se mi consentite l'espressione dei criteri ben definiti
Ed è qui che i dissi all'equivoco se non ci limitiamo alle parole io sono perfettamente d'accordo tanto col primo rettore quanto con con Garimberti quanto con Guido quanto con Enrico Zanelli
è questo il punto
Quali sono i fini della legislazione antitrust la verità che Guido Rossi ed io non siamo d'accordo sui fini io credo che la legislazione antitrust non sia il luogo per la tutela del consumatore c'è la tutela del consumatore sacrifico principio di libertà di concorrenza perché se io parto dal presupposto che la libertà di concorrenza il valore più importante chi mi dà origine ad un sistema nel quale consumatore e in quanto in quanto tale tutelato
E in un certo punto non mi sento di di legittimare decisione ad un divieto virtuosa della concorrente perché una classe di consumatori né tra io non sono d'accordo con Guido Rossi quando nel suo progetto mi scriveva che voleva esonerare le cooperative di consumo se dell'applicazione del divieto ecco alla base qual è la fase del dissenso non è una base di carattere tecnico ma la base di giudizi di valore
è certo che l'atto politico lo fa solo il Governo grazie è ovvio ma posso mica delegarlo
Ma qual è l'atto politico errati controllato che migliora la legge mancia Micara codici possesso è un atto politico di questo tipo
Cerchiamo di capirci su questo punto
Applicazione della normale legge antitrust americane dico dirette trattate cacciano almeno trenta tutti citiamolo Sherman è
Nel senso tanti altri stretto mettere altre come cenette oculatamente MM presente che lei ricordi tutti non è voglio fare sfoggio di erudizione anche perché non me li ricordo tutti
Su molti altri settoriali
D'accordo chi di Aprica
Il ricco sta nell'invito così lo sa benissimo dovuto risulta anche dagli atti di quel di quella Commissione
Che c'erano forti disaccordi anch'io disaccordo sul fatto di consentire che altri enti applicassero le norme che varianti tra
Sì ma anche su questo il discorso di di giudizio di di impostazione
E non è un giudizio di carattere più vedere le differenti che noi abbiamo non sono in realtà differenze fra Enti Baluta siede di fronte
Finisco proprio perché se no quarto d'ora ma Mario tutto io non è giusto
E c'è un altro punto che vorrei perché io vorrei citare che importante ringrazio entrambi l'amico Enrico Zanelli è stato molto benevolo nei miei confronti ma ma i nemici delicati
Però devo dar Giordano fatto di paternità intellettuale il titolare di Ernesto Rossi
Non era mio
Compose Ernesto Rossi
Parlavamo di progetti di legge tipo il progetto di legge Tonin medici Andreotti dove effettivamente quelli si schierano nemici delicati
Per
Marsilio delicatissime che vuole veramente io sottoscrivo ancora il titoletto dove si dice se di me lo ricordo a memoria se diventassero legge in realtà aiuterebbero i monopoli che si propongono di combattere ma non è mica vero per la duecentottantasette questa non è vero Guido questo non è esatto che noi si sia detto all'epoca basta la legislazione comunitaria fu una posizione iniziale che tendeva ad abolire ed impedire la messa in opera della legge
Stante la posizione di tutti Sirietto qualcosa di diverso che mi sembrava corretto che la norma come nazionale fosse vicina a quella comunitaria
Questo sì
Io son d'accordo con Enrico Zanelli su queste anch'io avrei tolto il requisito del commercio gli stati membri io l'avrei avrei reso uguale perché questa mania di originalità su come tutte le cose di questo mondo
Alla base c'è net una diversa impostazione l'applicazione da parte del giudice ma Guido di per favore anche che nell'ambito della comunità se giudizio politico lo fa la commissione però alla corte di giustizia di rivedere bucce e adesso anche con il Tribunale di prima istanza nel fatto di rivedere Buccella col alla commissione facciamole queste cose
Con la differenza Giorgio sedi posso interrompere momento Venditti non abbiamo un attimo che appunto nella corte nella Comunità europea la corte di giustizia il giudice naturale ordinario per così dire mentre da noi oltre a tutto
Punti al Tribunale amministrativo che renale ma Lazio fra fra Cardenas sono perfettamente d'accordo ma ti sei dimenticato che attraverso un articolo per l'Unità d'ATI davanti all'autorità giudiziaria i tubi poi dichiararlo non vanno intese e che su questo uno dei punti sui quali oppongono fatto Pippo dirlo prima un coordinamento
Perché tu anche in sede di giudizio ordinario oggi ai le misure di urgenza anche azioni di risarcimento danno nella declaratoria di nullità dell'intesa nell'ambito dei quali fai esattamente questo sì mi DTT intelligenti sono d'accordo con voi stolto avete una duplicazione
A me di chiamarsi non dimentico sempre il papà non dimentichiamo un articolo nella legge
Per l'amor di tesi quando ma io non voglio rubargli tempo non ci sarà anziché un altro giro hai ragione alza le mani sentiamo dentro sì possono articolo due no di mi accusa di dimenticare qualcosa
Nove sulla sua no no non avete mai no no ma no no dimentico che molte cose però il professor Bernini l'ha dimenticata un importante quando parla dei giudici
Della politica comunitaria nell'ambito c'è che la Commissione CEI un organismo politico non è un organismo tecnico quindi tutto il discorso stalli quando la Commissione fa delle eccezioni
Le persone che sono nominate nella Commissione CEI
Sono nominati dai Governi degli Stati membri quindi una commissione di carattere politico questo va tenuto presente l'altra no infatti gioca il giudice della corte suprema americana non vorrei iniziare una continua la polemica otto la Corte suprema americana con il professor Dominique
è stata giudicata malissimo dal giudice blocca proprio dall'Antitrust Paradox perché è stata accusata
Dieci scusabile della politica economica degli Stati Uniti e in effetti lo Sherman è è vero che aveva solo due articoli fondamentali tant'è che poi ha pochi anni di distanza del panel quattordici
Ha dovuto intervenire come ricordava decreto letta
Ma è altresì vero che quei due articoli che erano vaghi sì mi sono stati riempiti
Dalle decisioni della Corte Suprema degli Stati Uniti l'attuale a un certo punto non si è più interessata né di concorrenza né di tutela del consumatore ma voleva invece soprattutto difendere le piccole vene l'impresa nei confronti delle grandi imprese allora per tornare invece al discorso fondamentale non c'è dubbio che indipendentemente da ogni valutazione delle varie commissioni la commissione romanista Commissione battaglie queste bisogna polemiche di bassa cucina ti faccio anch'io
C'è certamente un punto di divergenza fondamentale tra il professor Bernini M
Sulla concezione di base e show gli scoppi dell'Anpi introduce la sua è una concezione di carattere fideistico ideologico cioè crede che la libertà di concorrenza sia il primo e unico valore della legge antitrust
Cioè la sua è una posizione ecco questo gli faccio i complimenti
Di tipo cartesiano la mia è una concezione di tipo Vitiello io credo nella storicità dell'Antitrust ha detto che è un camaleonte
Io non credo che l'Antitrust abbia un'anima sola io non credo che la libertà di concorrenza sia più importante della tutela dei consumatori
Io credo viceversa che l'Antitrust faccia appello e dei diritti fondamentali del cittadino quindi questo è un altro discorso che lascia perduto qualunque contenuto all'Antitrust
Sia quello della libera concorrenza sia quello della tutela dei consumatori e persino quello che a un certo punto è stando abbracciato dal giudice branda esca della Corte Suprema degli Stati Uniti della tutela delle piccole e medie imprese contro il gigantismo della grande impresa quindi con estrema serenità
Diciamo che qui abbiamo due tesi diverso ma voglio dire Cartesio riconosciuto appuntarvi alle luglio nella grazie grazie al suo professor Zanelli essi si riserva di intervenire mi pare durante durante il corso del dibattito adesso diamo la parola il suo saluto il sindaco di Milano Marco Formentini che credo da queste ultime battute del professor si era un po'colto quello che è stato il motivo di questa tavola rotonda di cui dobbiamo essere veramente gratis all'Eutelia per averlo organizzata perché è emerso che ci sono delle posizioni sintetizzata professor Rossi in questi pochi grandi nomi Capece dico
Che sono posizione egualmente rispettabili che hanno espresso la loro le loro opinioni con grande libertà con grande serenità a conferma del fatto che si può parlare di cose serie senza insultarsi anche in Italia e anche in questo momento e questo è un un grosso contributo che tutti i nostri relatori hanno dato al all'la all'approfondimento di questo tema che tutti condividiamo essere un tema fondamentale quindi a nome di tutti voi veramente grazie a Gian Maria Galimberti e Giorgio Bernini a Guido Rossi Enrico Zanelli e adesso la parola al sindaco Formentini
Grazie e condivido anch'io quello che dice Carrubba su l'utilità e
Il quindici sul ringraziamento a lotteria per avere organizzato un convegno così che proprio per il fatto che sia più voci e quindi non non è a senso unico trova dalla dialettica opportuni contributi a questo di battito che oggi direi che dibattito centrale non tanto a livello scientifico o a livello giornalistico ma e centrale sulla scena della vita politica italiana ora non c'è dubbio che di queste di queste normativa dell'Antitrust ma poiché la normativa in generale alta a tutelare la libera concorrenza la normativa Contri cartelli le concentrazioni le posizioni dominanti
Stiamo recitando gli articoli del Trattato costitutivo dalla Comunità europea che su tutti questi temi attentissimo come su questi temi sono spinti simil tutti gli stati democratici ora non c'è dubbio che se noi oggi l'approfondiamo dobbiamo approfondire questi temi perché sono centrali nella vita pubblica italiana in Italia non c'è dubbio che c'sia carenza legislativa in materia c'è carenza legislativa e la prova nei fatti i fatti di queste di queste poca politica
Di un'intera epoca politica che ha caratterizzato di ultimo anno in modo particolare gli ultimi mesi e che oggi vede il il governo nascere con alla base o per lo meno uno tra i punti fondamentali de la sua azione è proprio quello di stimolare il Parlamento quindi non di farlo lui ma da fare da sorta di segretario generale del Parlamento stimolare il Parlamento a legiferare in materia perché noi qui come sta
Non siamo in ritardo dispetto agli altri Stati agli Stati più progrediti noi possiamo ritenere che anche da noi ci possa essere induce una legislazione però di fatto se ci fosse non sarebbe sul cesso quel che è successo e oggi questo Parlamento dovrà in Italia porre delle norme sicure un quadro legislativo cento nel quale non avvenga più che possa cadere l'uso dell'arte alcuni mezzi sostanzialmente quali la pubblicità che direi il il tema fondamentale perché attraverso la pubblicità che poi chi ha posizione dominante tiene in mano il mercato sappiamo venisse o quello che avviene piccoli produttori piccoli produttore di informazione sono tenuti sono tenuti al guinzaglio da chi
Ha il monopolio della pubblicità attrarre la sola pubblicità come cagnetti ammaestrati tutti gli erogatori di informazione vengono fatti ballare e questo non per colpa loro ma per colpa di un difetto di informazione e analogamente vediamo che ed è insomma il discorso della dei mass media il discorso della informazione giornalistica e televisiva in Italia e indubbiamente falsato radicalmente falsato dall'assenza di una serve a legislazione che preveda un controllo democratico sull'uso di questi mezzi siamo arrivati all'assurdo che lettere lettere che appartiene alla nazione viene adoperato anche da chi in sostanza agisce permettersi Pera i appropriarsi dalla nazione stessa e quindi questa una grossissima distorsione di questo di questo noi dobbiamo tener conto se vogliamo fare una legislazione seria
Non lo credo che nessuno in questo Paese abbia sottovalutati i rischi che abbiamo corso
Il rischio dell'avventurismo dell'avventurismo in politica che ha rischiato veramente di compromettere il quadro dalla stabilità democratica del nostro Paese
A questo si risponde non solo va be certo si risponde anche con la resistenza politica non c'è nessun dubbio ma io credo che se vogliamo evitare che la lotta politica in Italia di ben c'è una lotta drammatica una lotta di sistemi e vogliamo che invece lotta politica Sylvie su binari di vera democrazia dove gli avversari siano avversari non nemici dove si possa realmente concorrere tutt'di a uno sviluppo ordinato del Paese noi questi temi non possiamo lasciarli senza soluzione allora ecco l'importanza di un convegno come questo io ringrazio veramente tanto che lo faccia da Milano secondo ringrazio la qualità degli intervenuti so benissimo che possono esserci contrasti mai d'acqua dai contrasti che nascono quelle cose buone io ricordo ricordo che era uno giovanissimo al mio primo impiego alla Comunità europea allora era ancora la Comunità europea del carbone e dell'acciaio non era nemmeno ancora lacci erano gli anni cinquantacinque mila novecentocinquantacinque mila novecentocinquantasei e io proprio in quella sede mi accorsi e quasi quasi era un istituto che ignoravo questo del del dei controlli sulle posizioni dominanti in materia di acciaio erano c'era molto ricco di posizioni dominanti è ovvio che più un'industria un'industria di base e più è facile che possono esservi concentrazioni possono esservi cartelli l'incubo era il cartello poiché diritto tedesco abbia conosciuto questa figura del cartello che poi era quella che soffocava la libera concorrenza e bene in quegli anni quindi parliamo di circa qua vent'anni fa c'era a livello di Comunità europea una coscienza avanti esattissima circa la necessità di disposizioni di questo genere eh
Io credo che oggi a di tanta distanza di tempo anche il nostro Paese non possa più rimanere indietro questo vuole essere un Paese che cresce questo vuole essere un Paese che ha nella Comunità europea dovrà svolge un ruolo un ruolo determinante costruttivo se i nostri se visti tutti i nostri ed attivi a questa ma che era che la più delicata perché poi attiene alla libertà di impresa
La attiene alla possibilità di reale progresso del sistema economico siano in questa materia fossimo ancora arretrati credo che avremo poche speranze allora grazie buon lavoro e io mi auguro che davvero da questo convegno vengano contributi utili all'azione alla prossima azione di governo grazie
Come si sindaco leone la chiamano dovere di ospitalità adesso dopo questa breve cerimonia c'è un coffee break che non so se è previsto una pluralità di fonti sul caffè o se c'è un monopolio l'offerta ma comunque fra un quarto d'ora riprendiamo c'è il monopolio
Presidente
Adesso c'è un radio microfono per cui di chi vuole fare domande interventi cioè interventi domande
Al professor Zanelli al professor Rossi e abbattono inverte che adesso Areva
Previa è pregata alzare la mano chi sarà portato al microfono
Prego
Nessuno porta domande
Certamente non un intervento scientifico semplicemente volevo potere capire quali dal punto di vista ragionevole i tempi di realizzazione di una legge che vada modificare l'attuale legge antitrust
Compatibilmente con è quella che è la normalizzazione politica a livello nazionale
Risposta rispondo io come ex parlamentare ne ho la più pallida idea tutt'
Non ci sono proposi immaginare quali sono i tempi non posso immaginare quali sono le priorità Piero che forse una cosa va detta che ci sono delle priorità indiscutibili
In questa materia che esse sono state scorrettamente considerate antitrust come il conflitto di interessi o altri settori come quello della Telecom negazione la la riforma la legge antitrust nel novanta
Non so che che in pochi anni non ne ho la più pallida idea
Messa
Grazie
è che in questo senso senza leggete priorità assoluta alla l'intervento sulla legge antitrust quali sono i tempi tecnici per realizzare una modifica
Accettabile
Tempi tecnici possono essere anche molto lei sì voglio dire quattro mesi quando venne travolto ma anche molto meno certo sente dipende veramente dalla la volontà politica nel recinto sembra allora tanto proprio in questo senso vorrei Albano raggiungere quanto piuttosto perché va al di là appunto del discorso tecnico per cui un parlamentare parlamentare era più qualificati
A me sembra che in questo momento
Fermo restando che appunto quando un progetto pendente davanti al Parlamento c'è la volontà politica di applicarlo di approvarlo in tempi tecnici potrebbero essere brevissimi asseconda anche così dei canali preferenziali nelle Commissioni e così via quindi questione di settimane
Se per quello ti perse però volevo forse cogliere l'occasione per chiarire un momento perché mi sembrano alcuni passaggi invece di questo momento politico
Abbiamo un Progetto assolutamente prioritario dal punto di vista del governo perché fa parte di uno dei ius soli quattro punti programmatici del governo che è quello della creazione della cosiddetta par condicio nei mezzi di comunicazione
In vista delle prossime campagne elettorali di cui una certa è quella delle elezioni regionali quindi a scadenza brevissimamente allora il governo è impegnato a fare secondo l'espressione usata dal Governo spesso perlomeno finora dal presidente Dini nelle sue prime dichiarazioni
Una normativa ha detto se si vuole transitoria nel senso che si rende conto che essendo rapida ed essendo concentrata su un singolo punto potrebbe essere considerata normativa provvisoria transitoria ad hoc sulla cosiddetta par condicio su questo punto però già ci possono essere delle
Diverse valutazioni di ordine politico
Nel senso che probabilmente per tanti motivi
Anche perché finora la si è intesa così certamente forse presidente di Mila intende così anche tenendo conto di un possibile arco temporale del suo governo per par condicio si intende quella regolamentazione
Soprattutto della televisione del mezzo televisivo in campagna elettorale che costano calcolare i minuti io i secondi in cui è presente un candidato piuttosto che un altro ovviamente ignorando tutto quello che viceversa il peso del me
Zo televisivo in quanto tale e sulla pubblica opinione attraverso tutta una serie impostazioni di trasmissioni che non sono solo e necessariamente anzi forse neppure principalmente le vere
Proprio trasmissioni elettorali allora se per par condicio si intendesse soltanto questo a me sembra che non si creerebbe in realtà nessuna par condicio in una situazione come quella di questo Paese in cui il mezzo televisivo monopolizzato
Salvo quello pubblico che sul quale si dovrebbero fare tutta un'altra serie di considerazioni
Perché altrettanto deplorevole diciamo la situazione che può dipendere dal l'uso del mezzo televisivo pubblico ma è certo che il mezzo televisivo
Commerciale privato è monopolizzato
Per di più dal leader precisamente di una formazione politica allora è probabile che una vera e propria par condicio debba intendersi non soltanto nel senso detto prima ma anche con una specie di intervento strutturare non molto diverso da quello che si pensava quando si usava l'espressione la Intrastat
Nel senso di affidare ad un'amministrazione fiduciaria se non far dismettere nel giro di poche settimane questo mezzo televisivo in modo che non possono di per sé incidere sulla pubblica opinione sia in nel periodo elettorale spread la mente elettorale sia in qualsiasi altro momento della vita politica sociale italiana quindi il problema perché era stato identificato come il cosiddetto blind trust conflitto di interessi a livello ieri il Presidente del Consiglio e emittenza televisiva oggi resta a livello leader della forma di una formazione politica e emittenza televisiva quindi questo una primissima priorità che mi sembra sia necessario affrontare al di là co.co.co. qualunque cosa faccia il Governo nei termini che ho indicato se il governo segue questo stesso l'orientamento bene altrimenti dovrebbe esserci un intervento del Parlamento
Immediato già anche su questo primo aspetto poi come ricordava prima anche il professor Rossi ci sono gli altri problemi e cioè la risistemazione dell'affetto televisivi dico in gran parte un discorso privi antitrust se vogliamo ma in larga misura anche il discorso che si riferisce a tutti gli altri aspetti
Del sistema televisivo o addirittura delle telecomunicazioni in quanto tali che naturalmente prende un tempo più lungo
E che tra l'altro dovrà allora essere coordinato nella parte in cui contiene o conterrà o dovrebbe contenere a sua volta delle norme per così dire di carattere antitrust in realtà coordinato con quella legge antitrust generale in cui si parlava prima che se venisse fuori con i criteri auspicati dallo stesso professor Rossi
E anche da me sotto questo profilo sarebbe una legge ombrello di carattere generale che dovrebbe essere applicata anche al sistema televisivo così come alla fabbrica di automobili e la fabbrica di caramelle e così via né più né meno
E infine punto il passaggio più generale per questa legge antitrust Qualcomm ombrello su su tutti i settori economici comprese le concentrazioni finanziarie
Scusa
Prego si
E da come doverosa premessa io faccio parte di quel gruppo di persone citate dal professor Zanet liti sono qui per capire qualche cosa ma che in realtà non hanno capito molto all'opera ai corre no no erano fatte HP è netta diciamo alle ore al di là del fatto dissensi che sono stati invece molta terrificanti
E al di là dell'unico consenso attimi e passa sa di capire cioè sul fatto che sia meglio anche ieri una legge anche se non perfetta ma comunque buona in ogni caso perfettibile piuttosto che nessun ente vorrei sapere in concreto quali potrebbero essere i vice Nesta i punti nei quali sia possibile
Aprile un assenso o quanto meno delle posizioni inconciliabili
La seconda domanda poi e poi è una curiosità migrante si parla molto dell'entità esterna sul piano pratico Teresa incassi signor Berlusconi
Venga alcune sue aziende accorre pacchetti imprenditori i suoi amici che sono magari dei prestanomi semi e in circolazione i vari figli ai quali attribuisce la proprietà e chiude televisione piuttosto che della Standa piuttosto che di qualunque altra cosa
A questo punto e non c'è più nulla un test e non sa in pratica si testi trovano tante teste tanti nomi quindi ufficialmente e la proprietaria né smembrata e non c'è più questa concentrazioni allora che cosa si prevede che passa a fare una legge per evitare questi éscamotage grazie
E
Così sul primo punto quali sono
In realtà le posizioni inconciliabili
Ma le posizioni inconciliabili sono quelle che risultano dalla legge attualmente esistenti duecentottantasei
Perché altrimenti la posizione del professor Bernini nella mia per esempio e almeno in gran parte quella del professor Zanelli non sono tra di loro conciliabili
è molto difficile perché se diamo il peso che deve avere l'autorità giudiziaria nell'ambito dell'Antitrust nello introduciamo come nuova norma va be'allora si sposa la tesi
Nostra e si va contro atteso il professor Zanelli che quella per cui Bernini scusi per cui tutto deve rimanere com'è
Sul secondo problema il problema dei prestanomi
Signora mia qui non è un problema dispiegarsi Capirossi
La norma penale sull'omicidio non ha mai impedito nessuno di ammazzare cioè allora il problema non è quello della legge se qualcuno aggira la legge è un altro discorso
Si usa di prestanome la legge deve prevedere come prevede il questo non sia possibile
Quindi non è un problema da risolvere sotto un profilo legislativo problema da risolvere sotto un profilo di applicazione dalla legge quindi io su questo non saprei proprio cosa risponde cioè la
Se non riprendendo anche la norma penale non ha mai impedito nessuno di commettere il crimine basta Berlusconi
Qualcun altro vuole intervenire
Il signor
Anzi bene la mano che
No
Sono chiedere una chiarimento sapere l'opinione del relatore dei quali condivido l'impostazione evidentemente quindi non condivido l'impostazione del professor Bernini sapere come pensano che si possa conciliare l'esigenza di dipendere in qualche modo che mi pare un'esigenza comune a tutti la capacità produttiva della produzione delle nostre industrie e di far partecipare la piccola e media industria ai proprio i grandi progetti europei finanziati dalla Comunità
Col discorso della libertà di concorrenza dell'accesso anche della piccola e media industria questi grandi progetti che noi sappiamo o intuiamo abbastanza chiaramente le chiedo fortunatamente nostro idioma italiane infermieri
Sono progetti che sono passati sponsorizzati soprattutto dalle grandi lobby e quindi dei grandi monopoli in quale misura una legislazione antitrust quindi può fare in modo che anche la piccola la media azienda abbiano la loro parte di beneficio economico la partecipazione perché Grandi Progetti e impedire che diventi mono mono mono polio
Della grande azienda concordato fra lei aziende monopolistiche dei singoli Paesi europei
Ma comincio io perché questo è certamente un argomento su cui ciascuno ampio motivo per ragionare anche forse
Ricordava implicitamente il professor Rossi prima che questo è uno dei nodi centrali storici della legislazione antitrust nel senso che molto spesso questa poi viene gestita e c'è stato un periodo negli Stati Uniti in cui è stata gestita soprattutto come intesa come tutela dei piccoli e medi imprenditori piuttosto che come tutela o della concorrenza in generale o dell'interesse dei consumatori e così via quindi diciamo che qui dobbiamo anche fare al tempo stesso appello a quel criterio di flessibilità che pure era stato ricordato prima a seconda del momento storico in cui si calano questo tipo di normative il principio d'ordine morale dovrebbe essere che dovremmo essere tutti innamorati della concorrenza e volere la concorrenza a tutti i costi
Nel nostro interesse nell'interesse generale e naturalmente c'è Corky corre di più e chi corre di meno questo è uno degli aspetti fondamentali della concorrenza
Ci dovrebbe essere c'è di fatto io credo nei mercati anche quella parte di mercato che si può perseguire precisamente avendo una determinata dimensione piuttosto che un'altra
Ci sono quelle parti di mercato che possono essere perseguite soltanto attraverso dimensioni maggiori e questo probabilmente è un fenomeno che ovviamente destinato ad ampliarsi quindi andiamo sempre di più verso organizzazioni economiche comunque di grandi dimensioni economie di scala unico Polina naturali e così via tutto questo è un problema che certo non possiamo risolvere qui in cinque minuti
L'idea di poter tutelare specificamente piccola e media impresa a mio avviso si deve calare in questa visione di mercato aperto di mercato concorrenziale in cui ciascuno trovi se ne ha la capacità anche a livello di piccola un media impresa
Il suo il suo sbocco naturale per così dire certo ci sono situazioni che forse vanno affrontate con occhio specifico anche perché a monte vi possono essere in realtà delle distanze distorsioni
Si fa finta che ci sia la concorrenza ma la concorrenza in realtà non c'è come può avvenire appunto a livello di grandi progetti pubblici a livello di
Appalti europei o o situazioni di questo genere e li molto spesso la risposta all'atto pratico è proprio quella di creare dei consorzi dei gruppi consortili dei rilievi raggruppamenti temporanei d'intesa lei è d'impresa che fra l'altro di per sé sono proprio contro la legge antitrust proprio perché è la nozione stessa di consorzio di cartello di trust come si dice in inglese che è proprio quella che si tenta di impedire attraverso la legislazione antitrust allora il consorzio sotto il profilo tendente esclusivamente a restringere la concorrenza rispetto ad altri ricadrebbe senz'altro in questa ottica il consorzio che lasci ugualmente una possibilità di concorrenza sul mercato a diversi gruppi che si consorzio no anche perché l'opera pubblica per esempio è molto complessa e richiede la partecipazione di imprenditori di diversa natura e di diverse dimensioni riunite in una sola di uniti che per esempio in un'associazione temporanea è proprio una di quelle situazioni che direi al limite anche a livello di Intel per l'azione giurisprudenziale ma certamente eventualmente a livello di quelle indicazioni politiche che possono essere date dai governi per sottrarre queste situazioni all'applicazione della leggi antitrust in quanto tale potrebbe essere visto in quest'ottica non
No che io sono assolutamente d'accordo solo due ulteriori precisazioni
Forse da fare che questa problematica si imposta ovviamente quando i grandi progetti non siano lesivi della concorrenza in un modo se sono lesivi della con sa si presenta come un'eccezione alle regole di divieto assoluto di intese collusivi e e non è un caso che per esempio durante gli anni ottanta la Commissione CEE abbia considerato non lesivi della concorrenza quanto meno giustificate nell'ambito del mercato unico europeo i cosiddetti cartelli di crisi quando c'era un cartello di crisi che serviva alla ristrutturazione di un settore imprenditoriale in quel casolare anche se ipoteticamente lesivo della concorrenza avveniva ottica autorizzato
Lo stesso dicasi per le concentrazioni quando la concentrazione che pure potrebbe arrivare a determinare una posizione dominante sul mercato
E quindi essere lesiva della concorrenza viene invece considerata lecita e perciò autorizzata nell'ipotesi in cui la sua finalità sia quella della ristrutturazione dell'impresa in un determinato settore quindi è per questo che io continua a sostenere che l'Antitrust è una disciplina estremamente relativistica che ogni momento storico alla sciura di più quindi un armadio
Poi io volevo brevemente riprendere l'argomento dell'antitrust televisivo che ha indubbiamente degli aspetti di particolare attualità e urgenza
Perché ci sono alcuni dati che mi pare che vadano ricordati qui fanno capire come questo sia di assoluta necessità in questo momento altrimenti si rischia di riportarci alla frase di un famoso storico latino che diceva Tomorrow home consulente Oronza punto uno espugnato
Cioè in sostanza Hawks interviene subito con il signor Ligorio Zanelli prima altrimenti evidenti troviamo in una situazione di particolare difficoltà oggi la Fininvest ha il sessanta sessantacinque per cento del mercato televisivo
Di pubblicità televisiva e la Rai ventotto trenta per cento con la Sipra tutto il resto del mondo il terzo polo nazionale terzo polo locale circa il sette e l'otto per cento nel loro insieme questi sono i dati del Garante quindi che almeno questi termini può può servire almeno nel rilevamento dei dati se poi si riporta ai soli privati togliendo la RAI la pubblicità televisiva in Italia il novanta novantadue per cento e della Fininvest non so se questo sia un esempio di liberaldemocrazia dico comunque è è evidente che questo è un dato che va indubbiamente superato al di là dei discorsi più generale dei rapporti tra l'articolo ventuno da articolo quarantuno
La Costituzione sulla libertà di mercato per libertà di informazione
E mi fa piacere che anche questo termine mi abbia citato prima adesso non c'è nonostante non ne condivida le tesi che il discorso dell'informazione e dell'editoria aveva rapportato anche ad altri valori oltre a quelli della libertà economica e nella democrazia economica
Volevo fare una domanda presso attanaglia completamento nel suo intervento che condivido ed è quello sulla
Se non ritiene che la par condicio non debba essere intesa semplicemente come già l'utile egli ha riferito come Equal Time nell'ultimo mese
Ma anche quanto meno che c'è una proposta di legge al Parlamento in questa direzione e questo potrebbe anche essere attivato per decreto governativo il minimo che si possa fare
Se a giugno c'è il referendum sulla Mammì
E cioè che da propaganda politica non sia possibile appagamento come se fosse pubblicità commerciale perché è questo il vero motivo per cui
Tre mesi prima del ventisette febbraio e non diventa il ventisette marzo cioè prima dell'ultimo mese quando pure c'era una qualche regolamentazione anche nelle precedenti elezioni
Si è trovato una forma di presenza tale che ha portato alla possibilità di formare un partito in tre mesi perché la presenza televisiva in quei tre mesi è stata monopolizzato
Ecco allora io volevo solo chiedere appunto se non le pare che anche questo aspetto sia di particolare di particolare intensità e di particolare pregnanza
Prego soluzione
Sì qui si sovrappongono diversi problemi perché già come aveva accennato prima il concetto di par condicio non può essere soltanto regolamentare in funzione appunto di un determinato periodo di terminati momenti di accesso tecnico alla televisione alle campagne elettorali
Dovrebbe in realtà riferirsi immediatamente anche con un provvedimento d'urgenza pur essendo un provvedimento di di di riflessi estremamente seri e gravi ma dovrebbe comunque riferirsi alla all'assetto strutturale del sistema televisivo quindi par condicio intenderei
Nel senso che se proprio il governo deve fare un decreto legge non sia un decreto legge che porti una distribuzione di minuti fra militari partecipanti alla campagna elettorale ma sia all'inizio decreto legge che appunto per decreto legge crei immediatamente un'amministrazione fiduciaria
Delle del servizio televisivo
Sia pubblico che privato al limite io devo osservare che quando avuto occasione anche di recente di discutere con amici esperti americani la situazione italiana a tarda mete scritta perché attualmente non è conosciuta in tutti i suoi dettagli ritarda
Da amici americani due studiosi americani a fronte della mia descrizione che naturalmente mi ero sforzato di rendere il più oggettivo possibile la prima risposta che mi ha colpito non è stata una risposta in funzione della posizione della Fininvest
Non ho risposto in funzione della posizione della RAI dicendo è la RAI che va privatizzata
E questo è un una risposta mi pare molto interessante molto acuta perché in realtà significa la RAI va privatizzata proprio perché si creino delle condizioni di concorrenza sul mercato televisivo che compì entrano indistintamente sia quello che fino adesso è stata l'emittenza pubblica sia quella che è l'emittenza privata che la concorrenza si dovrebbe realizzare sul mercato fra imprenditori imprenditori privati quindi per quanto riguarda l'altro aspetto specifico che lei accennava cioè il pagamento spot elettorali appagamento quell'a mio avviso rientra più in generale nel problema del finanziamento delle campagne elettorali
Ci si pone un tetto come si dovrebbe porre al finanziamento di qualsiasi campagna elettorale da parte del singolo soggetto da parte globalmente di una formazione politica questo tetto dovrebbe comprendere qualsiasi forma di pubblicità e anche gli sport e allora non si può ebbe assistere neanche sul piano degli sfottò a una quantità sproporzionata disposta a favore dell'una piuttosto che dall'altra forza elettorale naturalmente immaginando anche in questo caso che gli spot della Fininvest non possano presumersi a titolo gratuito
Nei confronti di Forza Italia siano spot da mettersi a quota a pagamento anche se per caso non fossero pagati che è un altro degli aspetti abbastanza singolari dell'attuale situazione
Altre domande
Se nessuno ecco il signore facciamo l'ultima domanda così pone nasciamo liberi nostre interlocutore che gentilmente sono bastate rimaner fino adesso
Ecco io volevo chiedere questo
Una cosa un pochino più tecnica il fatto che una posizione di contrasto tra
Le vostre posizioni e quelle del professor Bernini era sulla modo di applicazione delle norme antitrust e voi avete proposto che l'applicazione delle norme antichità antitrust sia delegato al al potere giudiziario ordinare ai giudici ordinari
Ora io mi chiedevo sarà domanda che faccio a voi se in una situazione come quella italiana che non certo omogenei anche
Vissuta a contrasti piuttosto forti
Questa questo potere al è stato questo questo peso che grava sul potere giudiziario ordinario non potrebbe essere fonte di ulteriori contrasti tra i poteri istituzionali del dello Stato rispondo brevemente io la risposta è no anche perché sia il progetto di legge che io avevo lavorato sia in quello elaborato dal professor Zaninelli attualmente in discussione
Non è che l'autorità giudiziaria si sostituisca alla commissione antitrust la commissione Antitrust continua ad avere le sue funzioni e soltanto l'ultima a tutela dei diritti che riguardano la libertà di concorrenza e la tutela del mercato e quindi in generale all'Antitrust che può essere portato davanti al giudice ordinario la commissione continua ad esistere ma non è come avviene adesso l'uomo l'organo praticamente di ultima istanza e si va solo attraverso un procedimento amministra vivo perché come per tutte le agenzie pubbliche le sue delibere possono essere impugnate davanti al TAR del Lazio
Cioè questo è un sistema anche adesso teoricamente c'è un giudice che può dire la sua soltanto che un giudice amministrativo e quindi la maggior parte dei poteri anche per le decisioni di quelli che sono i diritti di cui abbiamo parlato viene decisa in sede di commissione amministrativa
Mentre noi riteniamo e correttamente che come per tutti gli altri diritti anche i diritti economici dei cittadini
L'ultimo a dover decidere sulla tutela di questi diritti è l'organismo deputato dalla Costituzione cioè il giudice ordinario
Se un po'troppo cosa sarebbe niente da bene io ringrazio tutti per la partecipazione Herengracht certezza no do e il professor Zanelli il professor Guido Rossi il professor vendemmia il dottor Galimberti che sono già dovuti andare via grazie a tutti e buonasera