Spazio Transnazionale - La guerra all'Ucraina e le Nazioni Unite. L'Italia, l'Europa e i migranti

Mille grazie diciannove e trentadue radio radicale la trasmissione di questa emittente sull'attualità internazionale buonasera da Francesco De Leo e Carmine Corvino in regia partiremo questa sera dall'Ucraina che è stato un tema tra i principali alla settantottesimo Assemblea delle Nazioni Unite
Ma anche questa mattina come sentirete negli Stati Uniti per poi passare nella seconda parte la questione emigranti tema del discorso sempre alle Nazioni Unite della nostra primo ministro Giorgia Meloni video alcuni aggiornamenti che arrivano proprio dagli Stati Uniti se non ricevevamo gli aiuti perderemo la guerra questo l'appello di Zaleski senatori americani lo riferisce il New York Times pence dal leader della maggioranza democratica Sciumè
E il governo polacco affonda un coltello politico nella schiena dell'Ucraina per trarre vantaggio in campagna elettorale in vista delle elezioni parlamentari del quindici ottobre a dire questo invece
E Donald
Tu scrive che il presidente l'ex presidente scusate il Consiglio europeo dei leader principale
Della coalizione di opposizione in Polonia l'attuale governo polacco messo a repentaglio i nostri interessi ha ceduto quasi tutte le armi che potrebbero essere utili sul fronte alla fine stavi bene stava rovinando questo investimento le relazioni polacco Krajina questo
E assolutamente inaccettabile
Poi un'ansa che arriva da Washington che non riguarda l'Ucraina ma riguarda le prossime elezioni presidenziali di novembre due mila ventiquattro negli Stati Uniti mi sono ricandidato perché nel due mila ventiquattro in gioco la nostra democrazia Trump
E i suoi repubblicani sono determinati a distruggere la democrazia americana e le strutture istituzionali vogliono licenziare cento mila dipendenti pubblici sono animati da rabbia da paura da vendetta così Job by dell'attuale presidente ad un evento di raccolta fondi a New York
Dove ha definito l'attacco al congresso
Del sei gennaio due mila ventuno una vera e propria insurrezione secondo il resoconto del pool dei giornalisti che sono al seguito io vi presento non amiche Lisa che responsabile di ricerca dell'Istituto affari internazionali che abbiamo in collegamento bentornata nona
Ora per dall'inizio
E tra qualche minuto avremo in collegamento anche Viviana Mazza che il corrispondente per il Corriere della sera proprio dagli Stati Uniti allora io comincerei a commentare priva di parlare di quello che mi e ci è venuto le Nazioni Unite volevo attendere che ci fosse la collega
Da davo da New York
Volevo farti non a commentare queste dichiarazioni fatte appunto dall'ex presidente polacco del Consiglio europeo che attacca il suo Paese la Polonia il governo ovviamente
Del suo Paese
Per aver deciso insomma di in qualche modo arrestare
Il la consegna appunto di munizioni
Il all'Ucraina proprio in in questa fase il premier mora Ceschi ha detto apposta tignoso non trasferiremo più armi all'Ucraina ora Cher minimo con le armi più moderne
E poi ha convocato il l'ambasciatore di Kiev per una fase sgradita detta da Zaleski che accusava invece il giorno prima chi vieta l'import di grano Caino come la storia di abitare la Russa cosa che gli atti dei fatta no
Allora secondo me innanzitutto è successo mima una grave Mickey interpretazione anche il problema di traduzione una su questo stanno parlando alcuni esperti polacchi c'era tutto il giorno hanno i cortei che indetti tenta a polacche con intervista che al premier polacco ieri sera tanto a uno dei canali e poco
No no locali allora a mi sembra che il premier non aveva mai mai detto che alla Polonia stoppa
Lieberman invidio dedicarmi ma quello che ha detto che in questo momento nutrita comunque inviando
Allora delle armi perché quello che è stato pianificato e portato già compiuto parallela realizzazione cioè a Polonia già mandato più di trecento carri armati al cocaina e circa quattordici caccia MiG attenti ventinove
Quindi il contributo in realtà perché lavoro orientato Reina e tempi enorme
Quello che lunedì tanto cercato appare sembra ecco che mischia canoniche Nicoletti
Allora polacchi ieri sera e sommare anche intorno a molto di piena scale Hirscher diciamo così quindi con tutto i toni abbastanza accesi da tutte le tue parte che segue scandalo assurda su gran giorno quanto allora troppo niente impone l'embargo su cui trasmettere una un altr'anno Peraino
A poi noi abbiamo visto minava intervento deterrente che alle Nazioni Unite dove appunto ha detto che la Russia o no in questa guerra usa come arma non solo minoranza carri armati ma anche il cibo è in questo contesto ci sono alcuni Paesi che stanno giocando il gioco a favore della della Russia e questo sicuramente
Ai polacchi non è andato molto giù e quindi la situazione era diventata ancora più intensa a livello diplomatico ogni realtà polacchi contro il premier sembra ieri
L'evento è rimasta ha cercato un po'
No insomma abortì direi ritorni anche tira cercava di spiegare al giornalista che in continuazione dal punto facevamo domande sul loro futuro dell'invio dichiara Michele quello che avevano
Da mandare all'opera in hanno già mandato e e in questo preciso momento stanno Armando loro e poi
è chiaro anche alla reazione di tutto perché tutto questo dobbiamo dimenticare che avviene in un contesto della campagna elettorale quindici ottobre ci sono
Di elezioni negli Polonia ed è ovvio che l'opposizione costituito stava in Texas Pacific appuntita
Signora anche di di di questi dichiarazioni considerandoli dal fatto che appunto sulla Manfredi e Sordi de debiti chiedo riceverle
Ha già ieri sera a Chieti USA
Alla notizia con quella interpretazione che con la Polonia Durnwalder attivo a alleare Mema poi stamattina abbiamo visto che comunque questo incontro trattenersi è dovuta a successo a anch'io quindi dovremo andare verso verso testa lei perché comunque c'è la consapevolezza da tutte le due parti che al di là di tutto e è una questione di grano non sarà una cosa
A facile da risolvere perché c'è in mezzo degli interessi anche
A percettore di agricoltura no polacco allora però comunque ovviamente c'è la consapevolezza che
Alla quando si tratta della sicurezza di tutti i due Paesi linee opera inerme Polonia Ciano altro scherza ma a quella di di cooperazione
Diciannove e quaranta radio radicale indiretta spazio transnazionale commentiamo con un ammicchi Elise dell'Istituto affari internazionali quanto detto anche da zero rischi lo facciamo ora
Ieri alle Nazioni Unite l'umanità non crede più nell'ONU ha detto il presidente purtroppo si trova in stallo quando bisogna risolvere un conflitto anche se la maggior parte del mondo ha aggiunto
Riconosce che le azioni della Russia sono criminali immotivate l'ambasciatore russo invece ne balza subito contestato la decisione di farlo parlare per primo come se fosse lo spettacolo di un comico anziché dopo i membri del Consiglio di sicurezza secondo le regole
Colpisce una lezione da voi sulle regole invece ribattuto Edi Rama che leader dell'Albania ed è presidente di turno del Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite c'è una soluzione dice Rama fermate la guerra e Zaleski non parlerà più il presidente ucraino ha proposto una riforma del diritto di veto per impedire alla Russia
Perché occupa illegalmente uno di cinque seggi permanenti di bloccare ogni risoluzione contro l'aggressione che essa stessa sta compiendo che idea chi si è fatta anche su questo come giudichi appunto queste parole poi c'è stato non c'è stato diciamo così confronto tra ovviamente Zaleski e ladro gol
Lavoro fa accusato l'Occidente per la guerra notato che serbi turchi ancora aspettano pensate
La frase pronunciata dal ministro degli esteri mentre l'Ucraina i nazisti saltano la fila per entrare nell'Unione europea come vi dicevo non c'è stato nessun faccia a faccia quando ha parlato senese skill visto Russo era assente poi Zaleski ha lasciato la stanza quando invece toccato appunto a Russo comunque questo appunto diciamo così tra virgolette alle Nazioni Unite per questo
Appunto Consiglio di Sicurezza e diritto di veto che dice
Mamma allora sicuramente nella frazione di tendenza che Cornacchini unite ci tocca fare perno cominciano a teatro con qualche invenzione di venti ventidue maggio al due mila quattordici e in generale insomma
è un sentimento abbastanza condiviso anche dai al per ritrovare ex sovietici che canali conflitti interni e tre CIO geopolitici insomma ci sono
A migliaia di risoluzioni Eder delle Nazioni Unite che riguardano per esempio anche il diritto dei titoli tratti Ucraini Paulhan That no
Don Backy oppure Craig e crimine nel due mila quattordici oppure migliaia di risoluzioni delle Nazioni Unite che le riguardano
I rifugiati appalti apparire la prova che negli anni Novanta quindi stiamo parlando di trent'anni ormai ci sono delle risoluzioni ripete mai in considerazione e quindi è una prostrazione
Anche nato orfane che per che insomma lo dice in faccia a tutti chiede al bisogni anche ripensare insomma sulla sopra tre gole affinché torni la fiducia in questa a questa organizzazione che chiaramente non è più capace di fare la diplomazia di risolvere la di risolvere dei conflitti nei fatti o all'Ucraina tocca
A farlo dal solo corriamo armene della del dell'Occidente e quindi in realtà il suo
La parte principale del suo del suo viaggio sicuramente alla sua visita
O poi a livello bilaterale Initiative uniti a Washington e normali tutta questa parte
Che reale riguarda multilateralismo è vero anche che a l'Ucraina e la diplomazia Ucraina tenesse tutta concentrata bussola
Mi ha Ugo Scouts attraverso globale in quei appunto stanno cercando di convincere i fari anche fuori insomma
Dal mondo occidentale di aderire sia quel formulati
Pace fatta e dieci ponti proposta ma per lei che aveva sicuramente un po'incontrare il presidente Lula anni occhio e rientra o in questa in questo tentativo a a riavvicinare in qualche modo interessi ucraine al mondo però che secondo nel mondo all'occidentale ma come dicevo però che la parte principale comincia adesso insomma del viaggio di antenne che con il suo arrivo avvocato Agostino Dornier occorre incontri programmati veri al Pentagono concreta con occhio esperto c'ha ha Casa Bianca dove però ovviamente anche a spetta ma ulteriori aiuti militari da un partner principale come Stati Uniti
Benissimo io ringrazio davvero non ha Micheli zero che come sapete responsabile di ricerca dell'Istituto Affari Internazionali so chi sei
E si è appena tornata so chi sei in partenza per per l'Ucraina la prossima settimana magari
Ci ci risentiamo poi al ritorno ricordo il tuo lungo reportage fatto qualche giorno fa sulla Stampa ritrovati appunto
Sul sito del quotidiano piemontese che racconta un po'la tua missione in in Ucraina grazie grazie non annichilita
Alla prossima abbiamo cambiamo argomento occupiamoci adesso di di di migranti ovviamente d'Italia e d'Europa questo e il titolo della della seconda parte della nostra trasmissione abbiamo in collegamento
I primi due ospiti Maria Giulia Giuffrè ritenendo in origine Polesine alla Egl Universities
Inghilterra bentornata radio radicale però
Lo
Buona sera abbiamo anche Sergio Scandurra che non devo presentare giornalista di Radio Radicale grandissimo esperto di di tutte le questioni che riguardano i migranti e non solo grazie Sergio per esserci
Niente buona per attraverso storia chi partecipa Orquera
Grazie tra qualche secondo dovremo anche Nazzarena risorsa dell'avvocato a della Foro di Bologna che fondatrice di ASGI che l'associazione per gli studi giuridici sull'immigrazione e anche fondatrice della rivista diritto immigrazione e cittadinanza la saluto l'abbiamo in collegamento benvenuto avvocata
Può nascere otto allora ieri la nostra presidente del
Consiglio Giorgia Meloni era alle Nazioni Unite ha detto che le Nazioni Unite non possono voltarsi
Dall'altra parte come hanno contribuito in passato a sconfiggere la schiavitù devono battersi per debellare il traffico illegale di migranti che oggi su scala mondiale più profittevole del traffico delle armi e della droga
Era il suo primo discorso da premier
Settantottesimo a riunione dell'assemblea generale delle Nazioni Unite una guerra globale senza sconti dunque per la Meloni ai trafficanti di esseri umani
Davvero possiamo fingere ha detto la Premier di non vedere che oggi al mondo non esisti attività criminale e più profittevole del traffico di armi questo appunto ha detto oggi di migranti ha parlato anche il nostro presidente della Repubblica Mattarella Stato
Molto preciso
Riguardante le regole di Dublino il nostro compito è quello di essere riferimento della comunità nazionale formulare suggerimenti io credo dice il Presidente della Repubblica Italiana che occorra di fronte un fenomeno così
Pensare in maniera adeguata
Le regole di Dublino sono preistoria era un altro mondo non c'era una migrazione di massa e come fare il salto in un'altra era storica
Sono una cosa fuori dalla realtà occorre invece uno sforzo insieme prima che sia impossibile governare il fenomeno migratorio in modo da affrontarlo con nuove formale così Mattarella a Siracusa nel corso della conferenza stampa
Tenuta con il presidente tedesco stanno Aia
E dunque oggi c'è stata anche un'intervista al Corriere della Sera di Luca Zaia l'ex ministro delle politiche agricole governatore del Veneto che dice
Che il i dati degli ultimi anni ci dicono che soltanto l'otto per cento avrà lo status di rifugiato sebbene però come sembra che quest'anno gli arrivi saranno duecento mila significa che solo sedici mila persone avranno il riconoscimento di essere scappati da morte fame
Arrotondiamo pure i numeri arriviamo con i diversi istituti di protezione al trenta per cento la verità e che almeno il settanta per cento dovrebbe avere come unica destinazione il rimpatrio significa che alla fine dell'anno avremo cento quaranta mila persone da rimpatriare
E lei sa quanti sono stati diceva la collega che l'ha intervistata del Corriere negli ultimi anni i rimpiazzi forzati sono stati due mila duecentosettanta nel due mila ventidue sono stati tre mila duecento la verità e che non siamo in grado di fare i rimpatri significativi
Una procedura complicata che prevede passaggi di carte organizzazione logistica e anche una scorta a volte in aereo si vedono quattro cinque agenti per accompagnare un solo Mikati insomma queste sono le posizioni del del del governo italiano comunque chi appartiene a questa maggioranza partendo insomma da questi attacchi sempre più continui anche all'Europa noi abbiamo chiesto ad Anna Brambilla che avvocato anche vede membro del direttivo dell'ASGI
Di spiegarci come la riforma negoziata nel patto europeo segregazione impatta sulla situazione italiana e dunque come sia possibile leggere quello che accade in questione
A Lampedusa per esempio la luce del contesto europeo non vi facciamo ascoltare cosa ci ha detto e poi torniamo in diretta per commentare appunto
Tutto questo importante il cruciale dossier sui migranti con i nostri tre ospite si è sentita Anna Brambilla
Io direi che la cosa che si deve osservare primo luogo è una situazione acquistando Rossignolo alcune delle riforme proposte
Unitamente al PAC europea sulla migrazione l'asilo e invece l'avanzamento sua proposto comunque un avanzamento parziale che non è detto che arriverà definizione prima sogni giugno del due mila ventiquattro però diciamo ci sono buone probabilità e in particolare diciamo la situazione di stallo stupore in parte tornerò quella sui meccanismi di solidarietà
Conseguentemente anche sulla riforma del Regolamento euro dark
Visto l'adozione del Regolamento screening
Premier avanzamenti si potrebbero vedere nessuno invece la riforma anzidetta Arana e e sul Regolamento procedure
Questo che cosa significa
E rispetto anche a all'Italia in sintesi significa che la situazione non cambierà più di tanto rispetto all'attuale
E non cambierà evitamento rispetto a quello a cui siamo abituati mi spiego queste riforme parla nel senso di una centro Minghella tendenza punta ad accentuare
Le procedure di frontiera la detenzione quindi in un certo senso villa tendenza la stessa tendenza che abbiamo avuto concreta l'ultima riforma
A livello italiano e anche con altre riforme precedenti sempre all'interno italiano e il problema è che queste riforme
Per esempio no andranno invece a modificare di fatto i criteri per la determinazione dello stato membro competente ad esaminare la domanda di asilo
Con una rimanenza se non mamma vi sono gli azzurri un irrigidimento ulteriore
Del criterio del paese di primo ingresso che perché tempi in termini diventeranno più lunghi quindi di fatto quello che accadrà che lista cinque sestieri gli Stati che hanno che sono interessati dalla devi dire sì
Giù importanti numericamente continueranno come adesso a ovvero di fatto gestire
I flussi migratori anche in termini di esame delle domande Galileo e su questi stati quindi in qualche misura con il grave era anche la gestione punto anche dell'aspetto relativo alla detenzione e o delle procedure di delle procedure di rimpatrio
Quindi in questo senso la riforma se all'inizio quando il patto è stato presentato era già una riforma molto timida
Per alcuni assistenti rispetto proprio un trovare una mancata volontà di superare veramente il Regolamento di Dublino che apparentemente io era era invece più avanza gran parte peraltro comunque anche dal punto di vista degli Stati
Non costiere degli Stati tutte di altri stati europei è una riforma necessaria perché avrebbe torta alta diversi equilibri di fatto il fatto che si interrompa un po'la leader assolo su su su alcuni di questi penso invece dell'impatto significa diciamo che che la direzione c'è che che qui si svilupperanno queste riforme ripeta Sandra andranno anche se saranno approvate non non porterà cambiamenti significativi per l'Italia quindi la nostra preoccupazione certo in un comune denominatore tra tutti gli Stati europei che chiaramente
La tendenza ad accentuare l'esternalizzazione del processo di esternalizzazione che c'era c'è già in corso
Quindi non solo verso
I Paesi del Nordafrica dell'Africa subsahariana ma anche ovviamente il debellare canonica
Anche qui anche in questo senso abbiamo visto come questi processi
Per oltre che essere fortemente critici in termini di rispetto dei diritti delle persone di e molto grave giunge in termini di violazione dei diritti umani la siano anche in termini di ci sono ordini effettiva capacità di controllo e di gestione se lo vogliamo vedere appunto da questo punto di vista e credo che insomma Casini Vinovo siano un caso paradigmatico forse ancor più che quello turco quello quello libico quindi queste quello che mi sento di dire sul patto
Professoressa Giuffrè le chiederei appunto di partire dalla Tunisia come Paese terzo sicuro più in generale sulle politiche di esternalizzazione del Mediterraneo
E e grazie neanche lo stupore credo rivelati aprile arriva con l Bertarelli campi dunque Titanic hanno rilevato dall'ambiguità per i vent'anni dopo la crisi del sistema
Accoglienza delle istituzioni italiane contenderle una popolazione come quella di Lampedusa che per la gran parte tiene mobilitata per quindi seguirà pacifico è anche arrivato il liberal dopo via dei letterati
Quando gli atti disperati diciamo una conseguenza delle politiche determina la liberazione delle preghiere di cui parlava Hannah il nostro Paese e l'Unione europea una pongono in essere cooperando con Paesi terzi degli editori appunto la Turchia nella nella per consultare Graffeo al anch'io mandare controllo dei confini labile
Parlo degli arrivi l'Italia come dire appunto ha il perito vari paesi nei partiti anche la Turchia nella lista dei crediti i l'applicazione Quetta è è perde il padre accelerare le le procedure di protezione internazionale penale da una persona proveniente da un Paese di origine piena tutti uno ma una battaglia che limitano il Papa il petto all'attenzione internazionale che deve essere è il dato ad alcuna valutazione del profilo e delle vulnerabilità e non sulla sentita
In parte appunto la domanda delle era sulla li ha un pacchetto di curare la togliendo il quadro normativo di riferimento in particolare all'articolo ventotto della direttiva dell'Unione europea la direttiva trentadue nel due mila e tra il Circeo lago di peperino diretti da procedure e integrità evitarla definita in un paese è sicuro
Indagare un parente che cantava con una ridente prevenzione internazionale in ottemperanza ha determinato i clienti cioè la vita e la libertà rilassati per motivi
Tutti i passare in Regione nazionali fa opinione politica appartenenza ad un gruppo speciale non è rivisto nuovi di danno grave principe di nove Simonetti
Pago il biglietto valanghe di allontanamento in violazione del diritto alla libera alla tortura trattamenti inumani e degradanti
Il fatto emittente la possibilità il piede nello stadio gli imputati arretrati Leone in conformità alla alla Convenzione di Ginevra la conferenza ma quella fallito ed equità perché lo fa
è però evidente che la Turchia ad oggi non rispetti tutti questi principi e non può quindi via etere considerata un parente curdo no un paio e quindi il cumulo con umiltà prendere punti deboli non per il dirigente dell'integrazione blocco delle partenze o rettitudine
A i patti diciamo in tanti accontentano l'articoletto della Turchia richieste i cittadini
Ma quella e a Molière una informazione autoritaria delle ad un filo caratterizzato da un indebolimento dell'indipendenza della magistratura resta nella libertà pressione violenta estrema anche percussione della rucola camminerà degli oppositori politici dell'emigrante e attuale della città civile e tutto ciò anche l'embargo da un po'mi pare scriminato Orio contro i migranti del presidente definita soprattutto provenienti dall'Africa subsahariana fatta dalla dal presidente Saglia molti delle persone di colore con Pavel elevate per motivi razziali parte detenute al taglia un tetto impari riportate tutto qua in un continuo consente diciamo di economica carica di prevedibile necessità
E la parliamo di e sicuramente ricorderete firmati Marina mamma con la figlioletta respinte dalla polizia tunisina di morte ritengo che abbraccia anche nel reparto
Non è quando quindi altri uno dei tuoi viale Vertone migranti dell'Africa cade in un pub cercano di uscire dal Paese per raggiungere venne per lo più in Europa
Ma tuttavia l'Unione europea cioè alimenti continuato penale continuamente a finanziare avete guardare dovuta ad un puntino o affinché Sorbello che i confini contenga all'immigrazione divide la navigazione verso l'Europa
L'obiettivo proprio per l'impegno con l'arrivo dell'idea in Europa Aldo costo ma alla luce di so che il pagamento in tutto la non dovrebbe essere permesso lo sbarco nei porti tu delle persone intercettate il mare durante il tentativo di fuggire dal parente
Ricontiamo da tutto a un sistema Valeria nudo le persone costi immani cristiano infine o no incombono apparentemente forte ha riferito di violazione dei diritti umani detenzione respingimenti tanti
E barconi Turchia dei naufraghi e delle persone intercettate eliminare dialettica internazionali in materia di diritti umani
E il diritto del mare no dico di no ecco no diritto all'azione dei pazienti che include il proprio o alla luce di tutti i testi a è la la non può per considerata un parente di origine sicuro è un parente per sicuro
Ma intanto un luogo chirurghi spacco c'è anche lei testi ricordiamo che con delle linee guida all'aiuto delle sta dentro costa il mare è una località dov'è il problema pentito Orsatti ed erano conclude dove la figlioletta dei sopravvissuti dei Manfredi la loro vita non è e minacciata con particolare attenzione ai moderati e rifiuta
Ore allora consentendo prego prego
Ma dopo trent'anni qui no è ovviamente l'Italia insomma sta affrontando
Questa emergenza migranti lunedì scorso nel corso del Consiglio dei ministri sono stati approvate delle norme che poi saranno destinate nel decreto legge sud sull'emergenza migranti secondo il governo
Piano
Dovrebbe essere predisposto entro due mesi che piano è la prima novità
Riguarda la modifica del termine di trattenimento nei Centri per l'vinse per impazziti chi entra illegalmente in Italia verrà alzato al massimo il limite consentito dalle attuali normative europee sei mesi prorogabili per ulteriori dodici quindici a un totale di diciotto mesi
Toccherà poi il ministero della Difesa realizzare nel più breve tempo possibile le strutture per trattenere gli immigrati illegali
I nuovi Cpr verranno realizzati dal Genio civile lo qualità bassissima densità abitativa è facilmente sorvegliati questi sono appunto i centri di permanenza per il rimpatrio chiederei all'avvocato Hazor Zell a come vede insomma questi provvedimenti se vede delle criticità c'è per esempio questo investimento tra virgolette del ministero della difesa rispetto a quello dell'Interno insomma che idea si è fatta su queste norme
Ora il sicuramente le ultime disposizioni in quello che non c'è che nel decreto sulle idee cambiano spinti anche dal punto di vista simbolico oltre che concreto il paradigma
è dell'approccio del sui temi immigrazione e vorrei chiarire chili l'armiere attribuito alla miscela al ministero della difesa del Genio militare
Le non solo Cpr mai bene capire anche che il genio militare elitaria egli figura dovrà individuare le aree difficili
Anche per i centri di accoglienza per i centri governativi di prima accoglienza neanche per i cachet nei centri di accoglienza ordinarie cioè quelle strutture
Dove devono essere ospitati veritiere chiedendo che arrivano e sono privi privi di risorse per cui non è un cambio attribuzione dal ministero genera il ministero dell'interno che istituzionalmente competenti in materia di immigrazione si è spostata al Ministero della liceità
Per la realizzazione sia greci pr dove ci vanno no quelli che arrivano che imbarcano
E e sono privi di permesso di soggiorno perché potenzialmente sono tutti i richiedenti Avellino Nanni Cpr ce l'hanno con loro che sono destinatario di un provvedimento di espulsione
E ieri guarda un'ampia categoria di persone stranieri non solamente quelli che non hanno non hanno mai avuto il permesso di soggiorno
Ma anche quelli che hanno avuto nel passato un permesso di soggiorno o chiedono adesso ritenendola li aveva ottenuti un permesso di soggiorno il questore glielo nega
Per vari motivi immediatamente viene dato un provvedimento di espulsione per cui Necci pr
Ci finiranno non solamente quelle che sono gli irregolari quelli che non hanno mai avuto un permesso ma anche coloro che hanno magari un passato anche negli anni quindi a regolarità che non sono riusciti a qualche motivo a ad a vere ad ottenere il rinnovo del permesso di soggiorno
E questo è bene chiarirlo perché quando la Presidente del Consiglio dei ministri lembo Carafa l'appello perché e si combatte la struttura però il il globo terracqueo andare la lotta ai trafficanti di esseri umani
Il e per dare una risposta
E a dare una risposta a questa lotta immagina nelle prigioni definizione amministrativa esso tabacchiere
Colpevole niente a mio avviso il fatto che in questi Cpr c'erano persone che hanno in passato anche di regolarità
Un'intera questa questo chiarimento ebbene lo ripeto perché gli anni a livelli molto molto grave in questo cambia liberale anche radicali men che il paradigma dell'accoglienza chiederete credo è un diritto e un dovere dello staff di garantirlo anche il secondo il diritto europeo
Nelle strutture militari nell'ex caverne andranno anche richiede che c'è non coloro che hanno un provvedimento di esclusione ma quelli che hanno fatto domanda di protezione di riconoscimento della protezione internazionale e aspettare peeling chimici definizione della loro domanda
Abbiamo la Mellone ma anche altri governi europeo imboccano appunto la la descrizione dell'Independiente adesso anche per i richiedenti Avellino si impongono non solo contro la convenzione di generazioni i dati che nordico sia per l'Unione europea sia per l'Italia
Ma fanno finta di non accorgersi che le restrizioni che pongono sia per i richiedenti Elvio sia per coloro che non richiedono l'abilità ma avrebbero altri motivi per avere il permesso di soggiorno
Sono Dossobuono
Un anno risposta razionale al fenomeno migratorio perché dico questo perché l'unica risposta razionale come ha detto giustamente il presidente Mattarella oggi una risposta coraggiosa
Sciarelli lei umane quella di aprire dei canali regolari d'ingresso
Anche per il cerca lavoro
Che è una persona quali Cinecittà e cresce alata e abiti ha necessità di lasciare il Paese
Erano tempi di lavoro che togliere di sopravvivenza o anche per altri motivi determinati da calamità naturali o per quell'intento per quali ci lascia un altro motivo e vuole spostare avrebbero avuto un mercato del lavoro sia italiano sia europeo che richiede no lavoratori stranieri dovrebbe avere la possibilità agli chiedere e ottenere un visto per ricerca di lavoro
Entrare sul territorio italiano o sul territorio europeo cercare di trovare lavoro in quel modo e Terenghi da una parte il rischia il nord in queste persone che comunque non l'hanno durante alternativa
E eviterebbe dare delle interi risposte dello Stato italiano quell'icona dell'Unione Europea al fenomeno migratorio e poi mi permetto anche di lire che costerebbe molto molto molto meno
All'Italia nell'ultimo decreto quello il decreto sud del due giorni fa vengono anche per le ha delimitazioni sceglie Cpr che centri di accoglienza per impedire chiedendo venti milioni di euro solo per il due mila ventitré
Oggi siamo al ventuno anni settembre mancano poco meno di tre anni di allenamento in quel che crede riempiendo dovranno essere venti milioni di euro Ceci attribuisce alle Canarie regolari d'ingresso questi venti milioni di euro
Verrebbero potrebbero essere spesi negli altri settori in altri contesti sociali di cui l'Italia ammonta il bisogno ecco che la risposta che sta dando il Governo non solo con il decreto seduta ma con quello è Controller Wendy numero uno del due mila tre è quindi come contro il cosiddetto decreto contro il decreto legge venti del due mila eh
Non è una risposta esclusivamente una propaganda mi permetto di dire che era Calò
Il Patto di Londra approcciano Jacques canali ad aprire canali e nell'orario d'ingresso rappresenta un punto fatto chiede l'istituzione italiane stanno facendo rispetto agli imbarchi non c'è un'altra un altro modo per per comprendere quello quello che sta succedendo
Allora Sergio Scandurra questo un po'dallo Stato dell'arte del fenomeno
Appunto soprattutto venti da un'accezione giuridica atti appunto il commento su quanto hai sentito su quelle che sono le le problematiche su quelle che anche potrebbe essere insomma da parte del governo italiano insomma un cosa effettivamente poter mettere in campo
Ma Marco Pannella diceva sempre dove c'è il coraggio di legalità c'è Tragedy popoli e qui c'è una strage di legalità dentro i confini italiani e fuori dai confini italiani rispetto alla alla appunto alla costituzione europea alla CEDU
Perché secondo me il punto centrale è stato quello di aver creato una impropria giurisdizione amministrativa
Sottraendola sottraendo un regime cioè creando Regini detentivi sottratti alla giurisdizione naturale la giurisdizione penale
E guardate che questo è una deriva molto inquietante per quanto riguarda per esempio l'intrattenimento di persone fino a a diciotto mesi ora che io sappia incorrendo così mi correggano se sbaglio le autorevoli giudizi che sono giuriste che sono qui da noi in trasmissione ma insomma la detenzione arbitraria oltre le quarantotto ore è una roba proibita poche ora ogni carcerazione amministrativa quindi non penale sottratta alla naturale e giurisdizione è una roba datato di polizia è anche intimamente fascista
Perché oggi possono avere attenerti ritenendo che il tuo corpo umano è illegale
E domani possono anche per tenerti perché non ritengono appunto il tuo pensiero magari non conforme al regime cioè noi veniamo da da una storia quella degli anni settanta in cui ci giungono critiche feroci sine
Sulle leggi di emergenza le la linea Cossiga del Cossiga ministro dell'interno ma questione andando oltre mi pare di capire
E quindi secondo me di punto il punto problematico e critico al quale Europa vogliamo adesso appunto tutto quel che accade ovviamente perché abbiamo all'orizzonte parliamoci chiaro
Le elezioni europee quindi quale Europa vogliamo che si crei uno Europa dello stato di diritto o un euro un'Europa di stati di polizia sovrani
Perché di questo si tratta noi abbiamo iniziato sulla falsariga guarda delle misure di prevenzione antimafia una direzione attenta affidate ai prefetti coi decreti ONG è adesso abbiamo stiamo proseguendo come Italia non certo noi a Radio Radicale suo Quetta linea terribile perché qui si tratta appunto della libertà delle persone
Eppure il regime detentivo è un regime detentivo costante di una settimana quindi si arriva ovviamente fino insomma nell'ipotesi fino a diciotto mesi quindi secondo me la la la la riflessione da fare appunto Quetta hanno cioè la la follia di una di una visione pura adattato di polizia questo perché perché già l'Italia è stata condannata più volte su vari fronti conti dalla ceto financo anche sul sullo stesso spot di Lampedusa ma per quanto riguarda i contenziosi sulle acque internazionali creati peraltro perché le leggi le leggi internazionali come Federazione del mare sul soccorso in mare sono sì articolate ma hanno poi una chiarezza di fondo invece noi abbiamo creato un contenzioso e anche lì
Siamo arrivati a dettar legge in acque internazionali rispetta le convenzioni sul soccorso in mare che ripetiamo il soccorso in mare non è che è una facoltà è un obbligo le persone vanno salvate
Quindi anche gli intenti dimissioni navali non sapremmo polizze
C'è una ipotesi di modello greco all'orizzonte allora a quel punto bisognerà capire quanti come me anche quali corpi militari si presteranno a reati di omissione di soccorso di stragi in in caso di no raggi mortali insomma veniamo d'annata
Da da un anno veramente terribile da questo punto di vista la strage di Bill ossa ha dimostrato le i ruoli omissivi e gravi della lei verrebbe da dire cosiddetta Guardia costiera greca
E non parliamo poi della vicenda di Cutolo o di tanti naufragi che di cui non si è
Lato molte che sono veramente controversie che si sono consumati in questi anni quindi noi stiamo muovendo delle linee amministrative che sono decisamente palesemente contro lo Stato di diritto
E quindi forse la riflessione da fare quella ce lo possiamo scordare
Le convenzioni internazionali rispetto della legge internazionale che sono faticose conquiste secolari di civiltà soltanto quando il carnefice
Macellaio Vladimir Putin invade l'Ucraina cioè non possiamo pensare di modellare le leggi internazionali per un caso e poi in un altro ci sono liberali presunti tali che avallano queste folli politiche
Che sono datato di polizia o che sono addirittura la negazione non lo smantellamento di queste convenzioni internazionali che lo ricordiamo sono tutta sono tutelate non solo sottoscritta dall'Italia non sono tutelate
Dalla Costituzione italiana tanto quanto la Costituzione europea quindi insomma scusa alla riflessione dobbiamo farci Samos Dioniso
Sentiamo su questo mare giura Giuffrè Nazzarena zona Szell allora Sergio Scandurra sottolineano questa follia del diritto calpestato professoressa Giuffrè
è però molto d'accordo Mega tutto quello che attiene percepiamo nel Mediterraneo o meglio quanto sviluppo delle politica e di penalizzazione dei controlli delle frontiere era che diventerà anche un paese cardine posso concessionario
Diciamo che non sembra all'orizzonte ci siano i cambiamenti ecco Lalla
Dalla Turchia punto nella Antonietta dicendomi sono stati stanziati al trentasette milioni di Euro attraverso il fondo fiduciario dell'Unione Europea nell'Africa l'argento L. Tutti migratorio delle frontiere molte aziende ancora in affitto punto nell'Unione europea supporta la la Tunisia adesso l'addensamento di forze di polizia fornitura di attrezzature per e con pagati monitoraggio dei movimenti io supporto tecnico
Equipaggiamento manutentore delle imbarcazioni ecco tutto è possibile e conosco bene perché le politiche penalizzazione le conosciamo contiamo da addirittura che gli accordi con la Libia negli accordi con la Turchia
è volte proprio a delegare ad un pretesto i controlli ed evitare che director vincolo del perdente giurisdizionale caduta ad un evento e la vittima c'è la persona mai appunto
Questo la il grande obiettivo appunto della la ratio delle politiche l'internalizzazione
E il cane
Per iniziare contabilità a dello stato dello Stato europeo
Per anche per tuttavia invito viste anche in tutti questi campi di cui al
Io
Hai da tempo affittiamo di intervento di autorità libiche tunisine mutuo ex per riportare in auge dei rapporti di Baalbek impegno ambienta un controllo di fatto anche senza un controllo libico l'elenco delle vittime
è tentano appunto che qualche qualche internazionale o comitato Elena perché e non si in materia purtroppo come diciamo di no sì un cambio culturale neanche un cambio di rotta nelle compiti e europea sentiamo che nella recante il piano d'azione del Mediterraneo centrale dell'argomento il ventidue la comunità europea a a il patto menzionato nuovamente Obiettivo di raccontare la capacità della Tunisia di prevenire le partenze regolari
Come una gestione efficace delle l'Olimpiade e delle migrazioni nonostante le gravi violazioni dei diritti umani da parte della Guardia costiera tunisina
Ed dove in luglio di quest'anno quindi fortemente paiono un'auto un uovo memorandum questa volta dall'unione la Tunisia che prevede il sostegno economico da parte di Bruxelles in cambio poiché l'attuazione di riforme economiche ma il controllo delle frontiere e quindi l'Unione europea intende ancor meno sostegno finanziario atto interno degli orari e il sistema di ricerca quadriennale il pattugliamento delle acque territoriali e la accanto mo'affermati con fanno dire al rimpatrio dei cittadini e trafila irregolarmente in Europa non è ancora una volta appunto una criminalizzazione una lotta alla Almirante entra in Europa il modo irregolare e d'accordo con la Turchia è stato utile tredici punti del piano di azione mediatica in Afghanistan con la Convenzione europea nell'incontro con la minor libertà intorno a a mantenuta
Quindi tornano adeguato comunque latino alle dichiarazioni congiunte di tanta organizzazione anche hanno per all'Europa di non sostenere chiusa sia come ecco il uno dai viene comunque con continua ad essere impedito l'accesso a in Europa allora indenne impedito appunto per di lasciare la Turchia rimane vengono riportati indietro con l'uso della forza da parte della Guardia costiera Cristina sappiamo che tutto debba no ai anima anche al motore manovre tricolore per tentare di contabile azioni e coperta da devolvere alle banche lasciati nell'aderire quindi a morte certa del pensano boh una alias non abbia bisogno di un sito inferiori commessi
Sul
Sia assolutamente abbiamo ancora due tre minuti avocata alzo zero mi faccia solo dire alcuni ovviamente l'hanno sentito in diretta il question-time al Senato G. da radio radicale il nostro ministro dell'Interno Matteo Piantedosi ha detto che nel loro insieme le misure intraprese dal governo in materia migratoria stanno colmando un deficit di pianificazione che si è protratto negli anni permettendo di adeguare rapidamente il sistema di accoglienza dieci Jensen
Dell'eccezionale pressione migratoria anche detto che il settanta per cento degli immigrati rimpatriati è transitato per un Cpr il cinquanta per cento degli stranieri ospitati nei centri vengono rimpatriati così il nostro ministro dell'interno allora un'ultima considerazione avvocato Asor zero
Mi sento male
Ex che posso commentare le questi dichiarazione del ministro Piantedosi
Io credo che sia c'è una mancanza che diventata straordinaria indicata anche nell'ultimo anno da quando c'è questo nuovo governo è la mancanza un piano per l'accoglienza dei richiedenti Elvino
Un piano che il tavolo riunioni dell'azione che è composta da cinquanta a cinquanta associazioni nel terzo settore che si occupa di diretta dell'immigrazione chiedono da anni e a cui che era venuta no non ha mai risposto
Nel senso che interno nove da un piano di programmazione dell'accoglienza in un'unica soluzione che è riuscito a trovare e serve anche da strumento propagandistico è quello di cercare di collocarli nomi un'accoglienza diffusa che lasciato il modello l'unico modello vincente
Negli ultimi vent'anni ma di collocare il che riempie il rinvio nelle caverne come come dicevo prima e non è privo di rilievo che quegli schemi nuove strutture questi nuovi cachet
Fanno parte del patrimonio militare in sono è opere destinate alla difesa nazionale
Ora dichiarazione nel due mila ventitré dopo decenni che ormai rappresenta una realtà in Italia e di cui l'Italia ha bisogno basta parlare con gli imprenditori per capirlo
Volendo a dimenticarci dei diritti umani diritti costituzionali del diritto internazionale anche riducendo all'osso il bisogno lei territori di avere manodopera è chiaro che l'aglio e il quadro che si ritaglia dichiarando
Richiedenti Elidon messi nelle caverne
Nesci nota della difesa nazionale cambiano radicalmente l'approccio all'immigrazione diventa un fenomeno criminale da combattere io credo che non si può anche un bambino delle elementari riesca a capire e tutto questo va contro la nostra Costituzione articolo dieci della costituzione non è stato abrogato non è abbordabile
E con tutti i provvedimenti che il governo ammette di di lo sta agli elementi di Orlando
Radio radicale venti e ventotto termina qui il la puntata di questa sera di spazio transnazionali io ringrazio Maria giura Giuffrè che ride nello criminologi e politica Rai Gilli Diversity Regno Unito l'avvocata Nazzarena Zorza ella del Foro di Bologna e fondatrice
Dell'ASGI che l'Associazione per gli studi giuridici sull'immigrazione anche fondatrice della rivista Diritto immigrazione e cittadinanza e il nostro Sergio Scandurra
Per essere stati con noi in questa sera davvero grazie a un buon proseguimento di serata
Attuale Pomponio ovviamente ringrazio grazie anche Sergio ringrazio anche Anna Brambilla anche lei membro del direttivo ASGI avvocata che che è intervenuto appunto in registrata la linea torna allo studio vi ringrazio per l'ascolto grazie Carmini Corvino regia