Spazio Transnazionale - Nagorno Karabakh: la fuga degli armeni - Radio Ucraina

Grazie grazie cristiana diciannove e trentaquattro buona serata da Francesco deve Lorenzo Bruschi regia spazio transnazionale la trasmissione di Radio Radicale sull'attualità internazionale questa sera
Cominceremo dal Nagorno Karabakh con la fuga
Degli armeni poi come di consueto il venerdì radio Ucraina al nostro approfondimento sulla guerra di liberazione Ucraina nei confronti dell'invasore russo buonasera Marta Serafini inviata del Corriere della Sera bentornata radio radicale
Buonasera buonasera tutto e tutti
Marte appena rientrata dal teatro parlo ovviamente della questione della vicenda del Nagorno Karabakh da dove ha raccontato ai lettori del Corriere la vicenda io ricordo
Che il Nagorno Karabakh è una regione montuosa più piccola del Molise che inclusa nel territorio dell'Azerbaijan che dal crollo dell'URSS è contesa tra armeni e azeri e che gran parte della popolazione a zero è stata cacciata dalla Regione alla fine del novantaquattro poi da quella del due mila venti circa novanta mila armeni sfollati secondo gli accordi le forze di pace russe
Hanno il compito di garantire che il corridoio gli archi che l'unica strada col collega la Regione all'Armenia rimane aperto ma Baku la bloccata allora chiede atti si è fatto di questa vicenda sia ai Marta anche delle ultime di giornata perché insomma la situazione e nel Paese ancora
Abbastanza nell'aria ancora abbastanza allarmante dici gli attivisti arrestati centinaia di rifugiati che vogliono lasciare la Regione appunto in in queste ore
E appuntamenti anche perché Letizia che è in corso il pianto Suma dalle denunce che riceviamo chi è dentro il territorio della della Gorno Carabba che quello che sia in atto un fatto un regolamento di conti la sensazione che tutto questo che è avvenuto dopo che nelle ultime settimane da quinte deferita anche alla luce del fatto che ai Yerevan leggo dalla viene D'Anna a qualche motorini campi sempre di più ad aprire per pelle verso Washington e tenuta anche nei cosiddetti Mario dal traffico militare congiunta con i tecnici qualcosa che ogni dettaglio cha tocca al parlamento almeno avrebbe ratificato
La la Roma l'Atac di Roma in testa fatta corte penale della dell'Aia it questo ci fa obbligherebbe l'Armenia ad Al avere quale Putin qualora dovesse entrare nel loro territorio tutto questo a fronte del fatto che dire pane storico alleato di Mosca
E Lepic IP partiti che ruspe avrebbero dovuto proteggere come dire la popolazione armena cosacchi fare in termini che non se non erro in tanti denunciante infatti traditi
E lascia controlli infatti le manifestazioni che si sono tenute a Yerevan nei giorni scorsi retrospettiva inflitte pene al grido anche di i ricchi missione della cascine anche è considerato insomma dai più attraenti ed è più convinto chi effettuare i termini considerato un traditore Zaffiro mafia l'accordo degli eventi ma e di fatto anche se non ha firmato quest'ultima meticcio però di fatto viene considerato come dire creare contabile anche della e la situazione è una è un quadro molto complicato che potrebbe cambiare nelle prossime ore nelle prossime settimane anche perché mira a capire che cosa farà effettivamente stelle Deborah Shelton appoggerà poiché in qualche modo Yerevan gli armeni erba ancorate che però anche anche i governi it glielo hanno si può permettere chiudere con Mosca in quanto ci sono rapporti economici commerciali molti fuori Tikrit nota frequenti ulteriormente
Anche alla luce delle sanzioni occidentali nei confronti di Mosca per chiudere Vanna e imbarca che l'Armenia tipiche e cavalcato anche un corridoio agenti merci verso la Russia codici come particolarmente delicato al punto it Partinico il corridoio Milella regione del Nagorno e quindi anche corridoio perché qualità non paga tutti passano ridotti quindi e anche a livello proprio rifornimento energetico cimiteriale in questione è delicata e complicata e quindi è facile che perché entriamo parlare ancora nei prossimi giorni un territorio figli come giustamente reggae diceva grande come modifiche ma un territorio che sicuramente la valenza strategica soprattutto in questo momento anche al PCI di quanto sta avvenendo in Ucraina anche conto di quanto sta avvenendo sulla sulla questione grano e quindi colloqui
Tra tutti e Air dove anche l'ha ricordato Erin anche atto principale di pacco e quindi principale tinture per la terza età
Senti oggi il premier armeno nel discorso in diretta tv affermato che ai circa centoventi mila armeni della Regione dovrebbe essere consentito di rimanere nelle loro case in condizioni dignitoso e sicure questo le sue parole confermando tuttavia che dallo scoppio di combattimenti ci sta preparando
A un possibile afflusso ovviamente di rifugiati nel contempo però affermato di essere pronto a raccogliere quaranta mila famiglie di rifugiati cosa ti aspetti
Non è chiaro che chi che qui insomma chi è rimasto nel nel territorio perquisiti tutti lì per quel credito fatiche armeni chiama NARC sacche cita una situazione interi costano visto che è in difficoltà
Chiaramente con una rete di conti in atto come dicevo prima ed è facile che molte famiglie decidono di andarsene così come c'è chi decide di restare anche in nome di una discreta Guidina evidente ritardo che da parte degli armeni considerata almeno mentre invece gli addii rivendica l'acqua al proprio
Benissimo io ringrazio davvero parta Serafini inviata speciale del Corriere la sera per essere stato con noi grazie Bon prossimo in Francia marzo allora la Commissione europea sta mobilitando cinquecento mila erano aiuti umanitari per sostenere le persone colpite dall'escalation delle ostilità meno a Gorgo Karabakh lo comunica l'esecutivo comunitario in una nota agli aiuti
Umanitari dell'Unione europea si regge aiuteranno le persone colpite
A soddisfare i Lori di sogni primari fornendo loro anche alloggio e sostegno psicosociale questo finanziamento di emergenza si aggiunge al più uno virgola diciassette milioni di euro di aiuti umanitari stanziati dall'Unione per la crisi
Del Nagorno Karabakh all'inizio di quest'anno il commissario per la gestione della crisi si chiama lei l'Arci c'ha dichiarato stiamo monitorando da vicino la situazione che sul campo siamo pronti a offrire maggiore assistenza
Invitando tutte le parti in conflitto garantire un accesso immediato e senza ostacoli alle organizzazioni umanitarie
Dobbiamo assicurarci aggiunto che gli operatori umanitari possono fornire aiuti di emergenza alle persone bisognose
L'Unione Europea che dall'escalation su D'Ardia scala del conflitto
Nel due mila venti sostiene l'operazione militare in Armenia e Azerbaijan ancora oltre ventuno milioni di euro
E in stretto contatto con i suoi partner umanitari sul campo pronta ad affrontare decrescenti esigenze umanitarie in caso di ulteriori escalation e il momento di era di Ucraina la singolare storia mitica
Questa mattina in partita l'invasione dell'Ucraina
Io questa volta non non ho dormito perché chiama alle tue tirava la notizia che alle quattro stazione una guerra Pierre quello già avviene
Depressione perché siamo di fronte a una follia vuole
Buona sera Stefano Silvestri è stato sottosegretario di Stato alla difesa
Buona vena di radicali una seria
Buona serata Alessandro marrone responsabile del programma difesa dell'Istituto Affari Internazionali beh ritornato Alessandro grazie e buonasera
E buona sera anche a Salvatore Farina al generale Salvatore Farina annalista strategico è stato capo di stato maggiore dell'esercito italiano bentornato anche a lei
Buonasera grazie
Che settimana è stata dal punto di vista politico diplomatico comincio da Stefano Silvestri Zaleski al congresso americano spaccato di Ray ha detto che senza altri aiuti perderemo
By the non lo ha rassicurato la Casa Bianca ma i repubblicani
Presidente non avranno successo comunque stanno ostacolando il pacchetto da ventiquattro miliardi oggi Giuseppe Sarcina in un editoriale in prima pagina del Corriere della Sera
Dice che da Washington a Varsavia questi eventi degli ultimi giorni
Sembrano confermare che il clima politico diplomatico sta improvvisamente cambiato Stefano ti faccio ascoltare cosa ci ha detto Anna Za fesso la giornalista e scrittrice su questo argomento e poi ti ti do la parola
Ma questa settimana innanzitutto è stata per il presidente Prodi miseramente un'occasione per raccogliere una serie di confermo è e adesioni da parte degli alleati in primo luogo ovviamente il presidente by del ma a Armando soltanto che era anche uno degli obiettivi di questo di questo suo viaggio poi evidente che si parla di
Cosa fare nei mesi successivi tra l'altro in arrivo una nuovo ennesimo pacchetto di uno aiuti militari ed economici americani mentre ci sono voci e smentite di voci sul la a fornitura dei tanto alla ambiti dall'Ucraina amici di al al lungo raggio quindi evidente che c'è un di Corso che questo viaggio è stato anche un'occasione per fare un discorso su cosa si fa nel prossime settimane cosa si fa nei prossimi mesi visto che si sta andando
Nel verso l'autunno verso l'inverno e soprattutto visto che si sta andando nella nell'anno elettorale
L'americano francamente non credo che qui si segnali possono essere interpretati Cuneo una svolta del soprattutto divide da parte di Washington
Inizio in senso di finiamola con questa guerra cominciata a mettervi d'accordo questo non sono interpretazioni che spesso si fanno possibile fossi vorrebbero fare soprattutto in alcuni ambienti più più che altro Europa in ma non credo sia questo questo il punto più che altro si tratta di capire cosa come quando ha e ecco e e e con chi questo e sicuramente un discorso che centrato poco oggi l'attacco alla al comando della consorte del Mar Nero nella Crimea occupata dai russi un attacco già che che comando ucraino ha già dichiarato
S S e se avesse essere suo quindi ci sono vediamo come appartenere la offensiva di tela controffensiva di terra che abbiamo tanto seguito in questi in questi mesi però ci sono in realtà c'è una controffensiva ucraina che sta andando su più piani e qui ovviamente l'appoggio
L'appoggio occidentale anche in termini di di armi resta fondamentale
Stefano esperienza molto grande di accadimenti ovviamente di politica estremo do particolare anche di conflitti chiede atti si è fatto senti insomma un po'il il profilo monito dal profumo un po'di di questo sintomo di stanchezza
Da parte del dell'Occidente
Altri sono sicuramente degli elementi diciamo di di di confusione dovuti in realtà alle priorità elettorali
Sia negli Stati Uniti che colonia ci sono quindi queste evidente che crea una situazione di apparente scollatura perché si parla d'altro non si parla soltanto di dell'aggressione russa della Resistenza ucraina della controffensiva
Murphy parla delle dei problemi interni dei Paesi che appoggiano l'Ucraina
Quindi negli Stati Uniti si parla di della scollatura di bilancio essenzialmente e nel etologia pure Polonia si parla della protezione dei contadini polacchi
Perché subiscono la Bellick diciamo la peso per concorrenza del grano ucraino a basso prezzo
Ma dunque pensavano però col che non cambiano la sostanza
Non dovrei io credo come la data e trova che non sta non ci sia un un abbandono
Da parte del fronte Ciro ucraino anche perché questo creerebbe problemi enormi
L'Europa si spaccherebbe dagli Stati Uniti farebbero una figura terribile
E non riuscirebbero neanche più allora rendere credibili le loro garanzie nei confronti del Giappone e della Corea del Sud di Taiwan
Cioè degli elementi che più tentano per la legge americana per cui no io credo che questo non cambierà molto la situazione però certamente alimenterà il dibattito se su come insieme sia possibile arrivare a una conclusione di questo conflitto anche senza una chiara vittoria reale mi ucraine o delle armi russe
Diciamo che questo è sempre stato presente come un problema
La difficoltà nasce dal fatto non tanto delle posizioni ucraine
Madre posizioni russe cioè non c'è Hammer nessuna indicazione
Di una qualsivoglia disponibilità di Mosca a una qualsivoglia trattativa che non coincida con la sua piena soddisfazione di tutti i suoi obiettivi
Va bene dico uno Scala può pensare come vuole ma questo non è la trattativa questa non è una base
Negoziale per cui stiamo parlando si parlare per cui sono esercizi un po'retorici
E credo che abbiano senso soprattutto come parte del dibattito elettorale interno dei vari Paesi ripeto creano un po'di confusione ma insomma il peso della democrazia
Prima di sentire gli altri nostri due ospiti su questo apro una breve parentesi contezza arresti si è presentato giovedì al consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite dove ha proposto una riforma del diritto di veto per impedire alla Russia di bloccare ogni risoluzione
Contro l'aggressione che essa stessa sta compiendo ha chiesto che l'assemblea possa sospendere dal Consiglio uno Stato aggressore che viola appunto la Carta dell'ONU combatte contro i mulini a vento
Lollo è nato da un compromesso compromesso tra la democrazia dell'Assemblea generale
E la sostanza dell'equilibrio di potenza del Consiglio di sicurezza
Che facciamo saltare questo compromesso è sicuramente
Una cosa un'aspirazione legittima però significa sostanzialmente liquidare le Nazioni Unite
Chiarissimo Alessandro sempre dall'articolo che citavo di oggi dieci Giuseppe Sarcina
Scrive che la questione centrale peraltro posta anche ieri da diversi parlamentari americani a Zaleski apparentemente semplice
Se volete i soldi dovete darci una prospettiva chiara qual è il piano per la vittoria quando finirà la guerra e spiacevole dirlo ma in questo momento non ci sono risposte come si è capito Ramstein Germania dove martedì diciannove settembre si è tenuta la riunione dei cinquantaquattro Paesi che forniscono armi a chi era
Come ha messo il ministro lussemburghese François Bosh neanche lì nessuno è stato in grado di prevedere come quando terminano il conflitto il numero uno del Pentagono ostina sostenuto che la controffensiva Ucraina fa progressi costanti
L'esercito di Zaleski ha liberato il cinquantaquattro per cento dei territori occupati ma tutto ciò non è sufficiente abbiamo davanti scrive Sarcina come minimo un altro inverno di guerra con alcune mine vaganti da schivare una speranza
Da non abbandonare chi gli atti si è fatto
Macché cinquantaquattro per cento comprende anche la liberazione l'argomento macachi lo scorso novembre e di che tornante ambrosiano sotto scorta autunno quindi attutite corretto
E gli ultimi e i più ghiotta di molto più limitati e hanno comportato un quelle verdi significativo in termini di uomini donne e di mezzi alle forze armate ucraine stesso copre delle del conflitto perché è un fenomeno completo contanti variabili
Cosa talento costante delle parti ucraini e rotte
Infatti i lusitani imparato del compito di cattiva e di etica con e con questa stratificazione di campi minati trincee ieri è che vive mettono membri non nuovi ma che Coccaglio dati efficacemente praticamente negli ultimi e hanno compensato quello che in quanto a volume di fuoco e mobilità all'equilibrio cranico le forniture occidentali
E quindi la lentezza della vantata Berto spunto e le difficoltà incontrate
Quindi al momento è veramente difficile fare previsioni o in un tempo e null'altro quello che emerge è che tant'è che nell'Ucraina nella Rutte hanno una sobrietà aerea quindi la capacità di aprire la strada dal cielo la mappa delle chi difende anche dipendente preoccupato altrui cattolico qualche Cluj quindi la Route l'inferno in qualche modo ha contagiato nel tenere la posizione e può imporre un costo alto anche a chi sta liberando il Robert nazionale
E questa è una presa in considerazione nel valutare le prospettive alle prossime
Chiedo al generale Farina ieri in un'intervista al Corriere della Sera alla la collega Viviana Mazza generale Wesley Clark l'ex comandante supremo della forse alleate della NATO in Europa dice che comunque ora al momento chiede sta vincendo le cose non vanno analizzati con i parametri occidentali ma con quelli ucraini
A suo avviso a dire adesso di come sta andando la guerra nel sul terreno poi ne riparleremo nel prossimo intervento volevo chiederle questo sente anche lei in qualche maniera qualche sintomi di stanchezza da parte degli alleati sta diventando complicato difficile
Difendere insomma mantenere quello che si è promesso Zaleski e ovviamente agli ucraini
Dunque affermazioni del generale Wesley Clark che località San Vincenzo
In palio ottimistiche nel senso che capirà sta resistendo sta contrattaccando avendo come abbiamo sentito prima delle difficoltà perché fuori dopo Karmal che la regola di difesa ci vuole tempo ci voglio risorse cita la nuova ci sono ci sono state per gli edili personale e di mezzi
E quindi diciamo così in Ucraina sta perseguendo i suoi obiettivi sta continuando
E anche gli attacchi in Crimea fanno capire alla Russia che comunque quei territori occupati non sarà facile mantenerli sicuri senza che siano poi minacciati attaccati
Dalle truppe dalle truppe Ucraina e per quanto riguarda sintomi di stanchezza io direi
E che chiaramente dà il protrarsi della guerra può causare
è un po'di assuefazione è un po'anche i dubbi e però chiaramente più che si crei stanchezza io e direi che c'è un un desiderio sempre più ampio e magari non detto ufficialmente anche da parte americana anche da parte europea
Ed i paesi più importanti banche di quasi quotidiani di tutti i paesi europei anche di quelli che fortemente sostengono l'Ucraina Piccola Polonia abbiamo visto qualche piccolo screzio degli ultimi due giorni
E che chiaramente desiderano e che si raggiungono un cessate il fuoco
E poiché la prova dei negoziati e anche tedeschi devo dire la verità negli ultimi giorni tutte le settimane
Diciamo dal affermazioni perentorie dei primi tempi fino all'ultimo centimetro dobbiamo liberare tutto quanto ha dato qualche qualche piccolo segnale non c'è della Crimea ne possiamo parlare quindi c'è una un una prospettiva forse è una speranza sicuramente e via di venire
Prima o poi i quindi non non credo sia vicina ma c'è questo più che un'associazione chiaramente gli sforzi compresa la Cina ovviamente
E e quindi egli era turchi e agli altri attori sono quelli di convincere che purtroppo come detto prima proprio da parte russa da parte di Putin di lauro c'è almeno formalmente da esternazioni ufficiali questa intransigenza non non si può trattare però prima o poi anche loro
Aggiungevano questo credo
Che anche gli attacchi e la diversificazione di questa controffensiva
Kobe gli attacchi perentorie ripetuti sulle installazioni portualità validi aeree e contraerea del comando navale del degli ultime ore
E della della Ucraina contro la Russia pieno a dire anche a Mosca attenzione perché poi non sarete sicuro nei ruoli nelle popolazioni
Che stanno coi lì insomma e quindi questo credo che più che l'osservazione è un momento di transizione nella nell'ambito della considerazione del conflitto però forse anche l'ometto
Di pensare con forse un po'di più a addivenire cessate il fuoco e promozione dei negoziati poi si vedrà
Come si sviluppa otto dipende ovviamente da come andrà a questo prezioso il terreno però l'inverno sta già arrivando in Ucraina
Sentiamo e sono Stefano Silvestri come come come vede se condivide queste analisi del del generale intatto
Vi siete riferiti insomma quanto avvenuto questa mattina lo ricordo
Un missile ha colpito la base della flotta russa nel porto di Sebastopoli in Crimea la Regione dell'Ucraina che come sapete è stata ammesse illegalmente la Russia nel due mila quattordici causando un grosso questo
Francesco scusa se mi fermo un attimo perché diamo la notizia della scomparsa di Giorgio Napolitano
Uscita da pochissimi ridà pochissimi secondi naturalmente facciamo le condoglianze come Radio Radicale
Alla famiglia e annuncio già ai nostri ascoltatori che a partire dalle ventuno dedicheremo uno speciale proprio a Giorgio Napolitano
Potete riprendere scusatemi
Grazie assolutamente grazie cristiana per la notizia Stefano Silvestri dal suo primo commenta il Suma sopprimere azione questa notizia
Ma la quale la Provincia di Napolitano ma mi dispiace
Un un sicuramente una perdita per il nostro Paese era malato dato da un po'di tempo Marc Lazar per età
Quindi diciamo che non è del tutto inattesa ma come ma il mercato è una figura importante è utile per per il nostro Paese quindi tanto più io mi auguro che il suo ricordo due e celebrazione di dal ricordo nella qualità
Siano quanto più possibile corali
E raccolgano il consenso di tutti gli italiani
So che sei insomma uno
Prescritto tante di storia c'è qualcosa che ti chi viene in mente insomma bella figura quest'uomo nella sua biografia insomma soprattutto per quanto riguarda insomma il tema qui dedicato alla tua vita che quello delle relazioni internazionali Medicago che le gli attori Carlo
Dato con Amendola ma poiché essendo vissuto molto più a lungo derelitti Amendola alto poi il legga il campione di quelli che un tempo nel del Partito Comunista venivano chiamati i miglioristi e che comunque poi sono diventati i campioni della scelta europea ed occidentale dell'Italia
è stato un enorme evoluzione guidata da dal dal partito quelli cui in cui la l'acqua l'altra parte fetale certo che il ruolo di molti altri uomini politici si ricorda Berlinguer ricordano altri ma la parte giocata
Sin dall'inizio da me Loredana Poli carico
è stata ed è il loro ed ai loro ecco da quelle che le acque Napolitano
è stata assolutamente fondamentale chiara decisiva e perseguita con estrema coerenza quindi diciamo quei sarei probabilmente una una delle Riccardo più significative che quest'uomo lasciala ora nel nostro Paese
Io ricordo queste radio radicale sulle venti e zero uno di di oggi ventidue settembre è giunta la notizia della scomparsa di Giorgio Napolitano aveva novantotto anni è stato il primo presidente della Repubblica eletto due volte nel due mila sei e poi nel due mila tredici per due anni in Parlamento dal cinquantatré
Stato uno degli ultimi dirigenti della vecchia guardia ancora in vita al partito comunista insieme Achille Occhetto e Aldo Tortorella
Una vita a sinistra scrive Repubblica da tempo malato era ricoverato in una clinica a Roma
Allora ritorniamo a quanto dicevamo ovviamente vi daremo aggiornamenti sul reazioni sino alle otto e trenta e poi ci sarà ovviamente il nostro notiziario
Dicevamo appunto di questo missile che questa mattina insomma questo attacco dell'esercito ucraino che ha colpito la base della flotta russa nel porto di Sebastopoli
Kjaer dice che sono stati aiutati per questo attacco da residenti russi
E poi c'è un altro notizia che gli Stati Uniti invieranno lucra in una piccola quantità di missili a lungo raggio attacco uns
Lo hanno riferito funzionale l'emittente in vissi mentre il Consigliere per la sicurezza nazionale della Casa Bianca Gex Sullivan
A proposito della fornitura chiede di questi missili
Aveva affermato che il presidente ha deciso che non fornirà gli attacchi s'all'Ucraina ma non ha nemmeno tolto la questione dal tavolo per il futuro quindi insomma qualche ora dopo invece una piccola quantità di questi missili sono stati consegnati
Se fanno Silvestri
Come diceva il generale Farina
E dell'Ucraina sta dimostrando questa capacità di colpire installazioni importanti no provocante che che provocano anche conseguenze pesanti cioè questo uso
I sistemi diversi come i droni per esempio noi lungo raggio mezzi più piccoli che sono comunque efficaci
E in qualche modo sta un po'cambiando anche sul Tirreno la guerra di liberazione
Beh diciamo che fino ad oggi
Noi abbiamo avuto i due contendenti tra Russia e Ucraina che hanno condotto due guerre di tipo diverso
La Russia ha condotto una guerra totale
Nel senso che attaccato ha preso territori e continua a bombardare il territorio ucraino va tutto più intensamente più bici dal fronte però in realtà andando a colpire abbastanza intensamente anche città lontane dal fronte medicine piuttosto invece Alberto molto più in nel centro dell'Europa quasi diciamo
E l Ucraina invece è per per nostra insistenza perché noi abbiamo messo questa condizione oltre che per la sua praterie per le capacità limitate che ha le capacità che sono state da noi mantenute limitate ha condotto una guerra dedicata non una guerra Global
C'è una guerra per la liberazione del suo frutto del suo del suo territorio
In cui ha colpito soprattutto il relazioni russi sul suo territorio
Anche la Crimea territorio ucraino
Legalmente parlando
Per cui è rimasta orfana e loro perché Apa compiuto può anche rarissimo cui può va al di fuori di questo territorio ma diciamo intanto i platani eccezioni che confermano la regola
Recentemente ha sta cercando di coinvolgere un po'di più anche e la popolazione russa i libroni su Mosca questo tentativo di e questo come risposta non è mai un attacco globale come quello condotto dai russi contro l'Ucraina
Certo arriviamo di cose più dimostrative quasi propagandistiche
Però ok indicano la la inevitabile evoluzione di una guerra che altrimenti è molto squilibrata diciamo a favore dei russi
Commesse cioè l'Ucraina combatte col come un pugile che combatte con un pugno legato dietro la schiena
Mentre l'altro combattevo tutte e due quindi diciamo c'è una uno squilibrio che noi manteniamo
Per ragioni di diritti editi voler di Borgo per volontà di mantenere una certa tranquillità negli equilibri di la dissuasione nucleare del dell'incisione globale
E mantenere anche la possibilità di mantenere prima o poi trovare prima o poi un dialogo con la Russia se sarà possibile
Ma è cerca dente una una una ingiustizia per la per l'Ucraina
E direi che è una delle ragioni che far sì che noi siamo i diciamo anche moralmente obbligati a quel punto ad aiutare quanto più possibile l'Ucraina
A in questura guerra che noi vogliamo limitata
Venti e zero sei radio radicale questo spazio transnazionale il nostro appuntamento sulla politica estera sull'attualità internazionale io ricordo
Che oggi alle diciannove e quarantacinque il Presidente emerito
Giorgio Napolitano è morto a Roma aveva novantotto anni aveva da tempo problemi di salute anche legati all'età nel due mila diciotto era stato ricoverato all'ospedale San Camillo sottoposto un intervento chirurgico per la dissezione dell'aorta poi lento
Recupero nella maggio dello scorso anno un nuovo ricovero questa volta all'ospedale Spallanzani per un'operazione all'addome lascia la moglie Clio
Maria Bitton e i due figli Giovanni e Giulio il Corriere della Sera ricorda una frase con cui Giorgio Napolitano spiegava la propria fiducia nella politica resto convinto che la politica racchiuda in sé molta durezza necessità
Amoralità
Ma non potrà mai spogliarsi del tutto della sua componente ideale e spirituale mai rinnegare completamente la parte etica umanamente rispettabile della sua natura
Faceva insomma proprio le parole che Thomas Mann aveva indirizzato all'America ai tedeschi durante la durante appunto il nazismo
Io ricordo che oggi da partire dalle ventuno Radio Radicale dedicherà uno speciale di tre ore poi da mezzanotte infine mezza fino alle sei di domattina curata
Dammi chiede lembo con ovviamente tutti contenuti che trovate nell'archivio di radio radicale
Alessandro marrone allora come sta andando invece torniamo al nostro tema la guerra ma l'Ucraina proprio sul terreno per quanto appunto abbiamo detto sinora con i nostri altri ospiti
Da ha ragione però del vecchio sottolineare che in qualche modo nulla limitatezza
Nella mappa delle tre con i mezzi limitati Galli Krajina sta portando aguzzo nel conflitto i attacchi verso la coppa nel nel Mar Nero hanno un visone effettui danno concreto alle capacità navali russe
Che poi specialmente recuperabili ora intrattabile perché la Turchia ha chiuso l'accesso alla al Mar Nero perché il popolo in qualche modo ha limitato la potenza navale russa
Non sono decisivi Elia il conflitto però possono cambiare un poi equilibri nel Mar Nero
E questo include anche dei tempi o sull'esportazione degrado Cragno viene via via mare
Per la dimensione sicuramente di guerra psicologica indebolimento della fiducia russa però bisogna vedere quanto questo Papa
Azzaretti scritto dalla censura la propaganda del controllo sui media credibili pubblica che ha il che al Cremlino in senso ampio
Sicuramente la Russia a le capacità di mantenere un certo volume di fuoco di metri e di contro il territorio probabilmente non ce l'ha per fare un salto di qualità
Cioè del passare alla alla nuova offensiva a una escalation fermo restando la decisione di tenere conflitto sul piano convenzionale e non nucleare
Quindi in qualche modo Lucrezia ha possibilità ancora le prossime settimane di librai ed editori di avanzare poi a un certo punto la controffensiva
Un dovrà dettate per le condizioni climatiche e ambientali ma anche perché ogni controffensiva non può continua all'infinito
C'è uno che lancia un momento ma e poi c'è un logoramento emerge che le porte che deve portare a un certo punto a una ripensamento perché proseguire oltre un certo punto l'offensiva diventa controproducente
Esperto diciamo coinciderà anche con appunto il cambiamento delle condizioni climatiche del terreno con l'arrivo dell'inverno
Generale Farina la sua opinione
Sì concordo con quello che ha detto Alessandro è chiaro che in queste settimane i prossimi giorni gli ucraini
Tenteranno
Divini guadagnare di sfondare per esempio nelle aree della regione dopo liscia verso tocco marcare e Melito Paul possibilmente il loro sogno voglio dire il piano la strategia è quella lì di arrivare fino alle rive del del Mar Nero e quindi poi col doppio risultato non solo psicologico e anche e diciamo di insomma di di morale dei vini di arrivare dove poi ricacciare i russi quindi sfondare dividere in due il Trotter poi dopo
Crearli molti problemi sulla loro linea logistica questo non non credo che avverrà a meno che veramente non non ci sia un cambio di passo che però fino adesso finora l'abbiamo visto e la guerra probabilmente continuerà con un assestamento perché dopo la controffensiva poi bisogna rafforzare per mantenerne quelle posizioni perché non è detto che i russi privo Polito
Non c'è più di con cristalli quindi non è che come dopo si lasciano diciamo aree di terreno non presidiate si va in avanti e dopodiché poi bisogna rafforzarsi con le postazioni di difesa di sicurezza tutto qua quindi questo poi Cobra l'inverno e soprattutto a mio parere vedremo il conflitto caratterizzato poi nei prossimi mesi da sicuramente una caparbia bellissima veramente degna resistenza Ucraina con delle avanzate un più o meno piccolo più o meno
Diciamo importati ma vedremo e che la Russia continuerà sicuramente a utilizzare e tutto il suo arsenale e per bombardare per colpire i centri energetici centri nella nevralgici per fiaccare
La volontà degli ucraini e per rendere molto difficile anche i loro rifornimenti sostituzione dei media tutto quanto
E quindi c'è tutto l'apparato poi industriale l'apparato dei trasporti l'apparato energetico tutto quanto oltre a colpire la popolazione civile ovviamente ai danni per tutti quanti poi c'è anche una ricaduta negativa sulle forze armate
La Russia può farlo Chaco e passionale in un azionamento Dini quindi lancieri attraversa aerei missili balistici è vera ma anche con i droni e quindi questo una un vantaggio importante
E quindi probabilmente risponderà in questo in questo senso difficilmente e così diceva prima immagino io ho prevedo una offensiva nuova della Russia per riconquistare territori costerebbe molte vite umane e molto sforzo è molto più facile l'ha capito bene e difendersi con e tenere quei territori però poi dopo bisogna che si ponga anche il punto interrogativo che cosa se ne fa di quei territori e prima o poi dovrà anche chiedersi quanto li può controllare per quanto tempo essenza quale minaccia da parte degli ucraini quindi speriamo e quindi questa sperato che prima o poi anche Putin capisca non voglio tutto Bonaparte si accontenti
Di un poco e anche gli ucraini poi possano aprire un negoziato con delle possibilità quindi questa lo strato però distrarlo se ne deve ancora fare questo del
Grazie davvero Salvatore Farina la lista strategico è stato capo di stato maggiore dell'esercito appresso e buon proseguimento di serata grazie anche ad Alessandro marrone che responsabile del programma difesa
Dell'Istituto affari internazionali grazie Alessandro e grazie a Stefano Silvestri stato sottosegretario di Stato alla difesa appresso posso
Grazie grazie grazie a voi che hanno grazie allora il Canada fornirà altri quattrocentottantadue milioni di dollari di aiuti militari a chi avrà nei prossimi tre anni
E invierà addestratori di caccia F sedici per i piloti e la manutenzione
Lo ha appena annunciato il premier canadese Justin chiudo al Parlamento di ottavo durante la visita del presidente ucraino Zaleski
Allora abbiamo in collegamento il professor Giorgio Warfallah Skin membro del comitato scientifico dell'Istituto Luigi Einaudi bentornato a Radio Radicale
Buonasera a tutti
Allora io ovviamente avrei voluto parlare con lei della questione ovviamente ucraina in modo particolare la Commissione europea ha stanziato proprio poco fa altri uno virgola cinque miliardi di euro all'Ucraina nell'ambito del programma di assistenza ma cofinanziare a al Paese ovviamente poi più avanti magari ne parleremo però volevo che ci aiutasse a tornare insomma sulla notizia
Di oggi che quella insomma che diciannove e quarantacinque non si sa che arriva da Roma molto triste e scomparso Giorgio Napolitano
L'ex capo dello Stato aveva da tempo problemi di salute ricordano un po'tutti i giornali che è stato il primo giornali web il primo ad essere rieletto per un secondo mandato e in un modo abbastanza clamoroso un larghissimo arco di partiti lo ricorda il Corriere lo ricorderete anche voi in ascolto si alternarono in processione al Quirinale
Per pregarlo di restare un altro po'una scelta eccezionale per dare alla politica il tempo di riformarsi Alitalia quello di partire lui avvertendo il paradosso tessere richiamato in servizio sulla soglia dei novant'anni quando nel Paese già di là Gava le posso giovanilistico accettò con un discorso di investitura che fu poi un'aspra denuncia delle degenerazioni della politica io le chiedo un appunto un un ricordo del Presidente emerito e poi commentiamo insieme un'ansa a firma di Fabrizio Finzi e Giuseppe Tito che ricorda questa notte dell'undici novembre due mila undici in cui l'Italia era vicina al fallimento finanziario lo spread sfiorava i seicento punti il rendimento dei titoli degli interessi da versare continuava assalire il capo dello Stato di fronte a questo impasto politico del governo Berlusconi scrivono Finsiel Tito
Convinse il premier a dimettersi affidando Mario Monti la guida di un governo di unità nazionale sul modello di quello che poi nel settantotto vedeva alleati radici nel suo PC il suo ricordo anche di questo episodio però
E adesso magari sì me l'aveste chiesta prima ci avrei pensato ancora di più Prodi ricordi degli allora estate del due mila undici quindi ancora prima di quello che era contava vengo invitato a parlare al Tgcom ventiquattro quindi Mediaset
Della vicenda della debito americano che scesi direi quindi prima di me viene intervistato
Monti
L'economista Mario Monti che era in all'Engadina o in un posto di sarà quale fa tutto una prolusione su cui bisognava fare
Perché io qui insospettiscono perché staccare invece di parlare del fatto del giorno era il downgrading come si dice del debito americano questo qui dice la sua
Su quello che bisognava fare allora prima c'era stata una lettera della Banca centrale europea che chiedeva una serie di riforme alla alle Corona all'Italia queste riforme erano prima difformi e poi cresci invece queste riforme non furono attuate nonostante le richieste che venivano fatte
A questo punto era anche un clima particolare perché c'era di mezzo la Grecia subito dopo uscì Soliman venne fuori la storia che è l'Italia aveva un debito che era insostenibile per cui iniziarono le vendite del debito italiano
Dell'italiano che fu inizialmente del brutto dall'estero chiudersi forse meno versiamo bancario chiusa al transito
Poco importa
Pericolo succede rendendo il debito italiano i prezzi dei BTP scendevano siccome l'acetone fissano a mano che i prezzi scendono sale il rendimento
Deve dire italiano saliva il rendimento tedesco invece noto o addirittura scendeva che a differenza fra i due rendimenti Como
Orta a differenza di cinquecento seicento settecento a quel punto si crea questo questo clima drammatico per cui paese sembra e debba farli notare che la cosa non è vera
Perché il debito pubblico italiano scade il sei
Per anni quindi al massimo tu avessi notato un settimo dei tassi più alti non tutto però c'era questo clima di ultima spiaggia drammatico Iris ore diciotto
Siccome il governo di Berlusconi nonostante gli inviti alla banca centrale
Parte perché comunque non avrebbe avuto la forza per fare le riforme richieste parte perché comunque avrebbe fatto la figura da politiche delle banane
Non poté accettare questa richiesta e di conseguenza per evitare il peggio
Diciamo così gli furono chieste le dimissioni lui le diede
Qui c'è una storia maligna che può essere interessante che il famoso
Colpito l'intera
Mosconi potrebbe essere stata la salvezza
In quel periodo Cisco luci a differenza di non so utile che può essere primo ministro alla talmente tanti interessi che non aveva alcun interesse al fallimento dell'Italia cioè di il conflitto d'interesse servì
Allora ed evitare una crisi finanziaria in parte giustificata
Che avrei potuto produrre delle forti permesso al suo impero questo qua dare dimensione arriva un tecnico
Naturalmente la storia del tecnico è una farsa e il tecnico può fare quello che gli viene dato nel momento in cui politici non vogliono prendersi certe responsabilità ma qualunque decisione del tecnico deve essere portato al Parlamento quindi e più una finzione per cui della serie fai tu che non ci prendiamo la responsabilità comunque arriva ponti
Arrivando Monti e subito dopo facendo alcune riforme ecco che lo spread dicendo di brutto
Cosa non raccontata nel mainstream successivamente a questa difesa e lo spread con diciamo il primo arrivo di Montino aspra piccoli
Quindi il governo tecnico non era il Messia che salvava del paese e dov'è che è stato salvato il Paese con il famoso ulteriori Tex
Di Draghi perché dal due mila dodici con ruote Tex ecco che lo sport ed è sceso quindi noi ci siamo trovati in una situazione che era davvero difficile da capire
Perché che tutte le riforme le riforme devono essere fatti parte che noi la forza politica partenopea certa
Berlusconi per conflitto d'interesse accetta di andarci arriva a monte cioè un primo periodo di sollievo perché fare cose proprio si vede che il ritardo non poteva fare figurano tra comunque un governo politico riprende lo spread a salire meno di prima malsane
Ecco che arriva Banca centrale europea
Quindi la Banca centrale europea non ha alcun interesse al fallimento dell'Italia e e Bane nessun Paese europeo ecco che avrà anche d'ufficio contabilità ex sappiate che non abbiamo tutti i mezzi per evitare una crisi finanziaria quel punto lo spread è sceso questa è la storia
Come l'Ulisse io che all'epoca lavorava in scena
Io la ringrazio tantissimo grazie davvero a professor Giorgio a farà sapere se è stato con noi e torneremo
Sull'Ucraina ovviamente nelle prossime settimane grazie professor grazie a voi siamo in collegamento con Angelo De Mattia è stato direttore centrale di Banca d'Italia direttore oggi qui per un motivo triste insomma la chiamiamo per questo ovviamente
Viene modificata insomma l'ultima parte della nostra trasmissione bentornato a Radio Radicale
Buonasera a voi
Un uomo del Novecento scrive Lanza tutto d'un pezzo condannato a restare al Colle proprio per questa ragione Giorgio l'inglese un comunista d'esportazione volto ideale per sdoganare all'estero il vecchio PC ha lasciato una vita densa
Di battaglie tra il plauso ovvio dire amici la stima costruita nel tempo degli avversari accompagnato nove anni di storia repubblicana dal Quirinale colleganza che ha caratterizzato una vita intera dedicata alla politica primo dirigente comunista ad ottenere il visto per gli Stati Uniti ammiratore
Della cultura anglosassone ottima padronanza dell'inglese Napolitano ha regnato su un Quirinale
Che dominava tormenti e macerie della politica forte rispettato come mai nel passato autorevole nella sua proiezione internazionale così dunque Fabrizio Finzi Giuseppe
Tito raccontano il presidente Napolitano che scomparso poco fa a Roma
Direttore il suo ricco
Mai ricordo innanzitutto di uno statista in Italia hanno europeo uomo impatto la cui concezione appunto della vita del Paese
Superavamo quella del comunista
Una linea che però quella comunista che lui aveva interpretato costantemente in un'accezione liberale della capace di conciliare la visione di sinistra e anche la parte che è rimasta solida e legali del barocchismo cioè quella che riguarda soprattutto l'interpretazione della società della commedia
Con una la fiaba guardinga l'evoluzione delle libertà e e ieri ti dell'ordinamento democratico ancor più dell'affissione per l'Italia all'Europa
All'Unione delle io in un'ora concezione dell'attuale non ci doveva essere argomenti e soprattutto di attualità perché che rimane dunque presenti uno vera cessione di sovranità
No no partecipazione avuta e che Cizio di una più ampia sovranità quella cioè europea
Io ricordo soprattutto va Suma competente in materia in particolare economico-finanziaria
No lui dettato anche di responsabile culturale del partito comunista ma quanto alla materia economico-finanziaria mi è sempre rimasto impresso un episodio
Verso la fine degli anni settanta non ci conosceva non solo nell'ambito del principio ma anche dei partiti allora al governo e all'opposizione né in particolare che cosa
Forse che qualche agente Mediobanca
Luigi in tempi un appunto sul modo di Mediobanca assurda sua costituzione sugli sviluppi
Della sua attività quando io gli consegnai per l'appunto che appunto chiede chiarita nel ruolo quello spazio all'ora fondamentale istituzione era all'epoca
Dei Cuccia che nume tutelare le Mediobanca
Luigi interno qui diciamo su quello appunto mostrando una competenza eccezionale si tenga presente che io all'epoca vero
Dovuta abbastanza giovane funzionario della Banca d'Italia erroneo conoscete percorso l'ordinamento decreto banca ma lui era un esponente di vertice nel di un partito perché si presupponeva una conoscenza generale
Ma rimanerci impressionò ampio da questa conoscenza particolareggiata
Una conoscenza che cioè dimostrava che invece fa al binario l'architetto atletico Banca potente servisse Chiatante la competenza materia economica bancaria finanziaria il pelo ha poi sempre caratterizzato il ricordo anche il suo intervento preoccupato ma anche attacco all'epoca in cui ci fu una va annoverata destabilizzante contro la Banca d'Italia Bafile ci rende diritta da poteri occulti retta allora organizzazioni che facevano capo Salvaterra fascista
è Napolitano particolarmente vicino alla banca e tutelare i promotori di un ordine del giorno del congresso che si tende quell'anno era il mille novecentosettantanove che il congresso del Partito comunista e in cui si manifestava
Piena solidarietà una banca chi creavano poi i presupposti per questo episodio
Che ci faceva risalire anche a uno replica di alcune correnti della Democrazia Cristiana si iniziava diciamo un percorso che di lì a poche settimane avrei portato nel partito a lucidità dalla maggioranza di unità nazionale che si era costituita
Subito dopo il rapimento di Aldo Moro
Insomma fra le ricordo chiedo Napolitano sintetizza
La sua per competenza lacuna e sa di questa ha competenza la puntigliosità diciamo la meticolosità
Dell'ora conoscenza del Cinquale branche del capirete di attività
Con una direzione politica ampia che l'ho portata a mettere in primo piano
Costantemente gli interessi generali degli interessi del Paese che non erano assolutamente nel mondo retorico o per occultare
Posizioni vengono delittuose meno apprezzabile
Io nel salutarla Direttore leggo chi ci ascolta ovviamente anche lei il messaggio del presidente La Repubblica Sergio Mattarella eletto alle più alte magistrature dello Stato presidente la Camera senatore a vita Presidente della Repubblica per due mandati ha interpretato con fedeltà
Alla Costituzione acuta intelligenza il ruolo di garante dei valori della nostra comunità consentita attenzione alle istanze di rinnovamento presenti nella società
Votato alla causa dei lavoratori Misa orribile fu la sua azione per combattere la spirale delle morti sul lavoro alla sua morte mi addolora
Profondamente rivolgo ai familiari il cordoglio dell'intera nazione così un messaggio il Presidente della Repubblica Sergio Mattarella
Io ringrazio Angelo De Mattia per essere stato con noi nell'Algeria ora un buon proseguimento di serata grazie
La linea torna a cristiana pugliese è in studio per il notiziario ricordo partire dalle ventuno uno speciale di tre ore poi da mezzanotte e mezza sino alle sei con materiali d'archivio
Sua appunto il Presidente emerito Giorgio Napolitano scomparso poco fa a Roma curato da Michele lembo la linea Cristiana Pugliese